Рубец. Как много в этом слове...
Многие владельцы собак используют в кормлении своих четвероногих этот относительно недорого субпродукт.
Интересно, а кто-нибудь интересовался его полезностью/неполезностью???
ДА абсолютно согласен, что в рубце содержатся много полезной микрофлоры и т.д.
Но помимо полезной там куча неполезной микрофлоры. Да-да. Именно поэтому рубец ни пригоден в пищу человеку и используется в основном в кормлении животных либо перерабытывается в муку.
И никто не даст Вам гарантии, что все хорошо и коровка ничем не болела. Все дело в том что перед убоем не берут анализов на патогенную микрофолору.
Что дальше? учитывая что эта самая патогенная микрофлора находится в желудке-значит она кислоустойчивая -следовательно не переварится в желудке у собаки и прямиком пойдет в кишечник.
Дальше есть два пути : Если у собаки отличный иммунитет, то скорее всего он справится со всеми проблемками, если же у собы какие то проблемки - энтерит практически гарантирован.
Конечно же если вы рубец даете вареным или прошедшим любую другую тепловую обработку ( ошпарить кипяточком - не годится) этих проблем вы не увидете....как впрочем и полезности этого рубца.
Данный пост написан после консультаций с ветврачами некоторых владивостокских клиник и общения с ветврачами центрального региона России.

О, да! рубец - это ЗЛО!
Согласна! не давайте собакам рубец - они отравятся, ведь они давно уже не из семейства псовых и их желудки могут усваивать лишь сухой корм.
А сырое мясо??? УжжжОс! Не давайте собакам мясо! Мне тут уже в одной ветке так и написали -собакам мясо ВРЕДНО.
Виталий! Супер!!!
ЗЫ Не забудьте переслать этот, без сомнения, сильный пост Президенту РКФ Иншакову и многим другим собаководам РЕКОМЕНДУЮЩИМ рубец в питание собакам.

Royal пишет:

цитата:

Данный пост написан после консультаций с ветврачами некоторых владивостокских клиник и общения с ветврачами центрального региона России.

Похоже на статьи типа: от меламина в Роял канине погибли собаки - давайте факты ГДЕ, КОГДА и КТО заболел-скончался от рубца.
И еще, Вам не кажется, что если у собаки слабый иммунитет и есть заболевания, то её бы надо на диету переводить(причем не обязательно сухую)?
Вопросы риторические.

А что касается ветврачей, я уже задавала вопрос сколько часов тратят при обучении ветврачи на диетологию собак? Мне сказали -четыре.
Сколько тратят заводчики на изучение кормления? Годы.

О, как!

Ну что -же уважаемые заседатели, значит ветка о вреде кормления сухими кормами принесла свои плоды!

Royal пишет:

цитата:

Да-да. Именно поэтому рубец ни пригоден в пищу человеку и используется в основном в кормлении животных либо перерабытывается в муку.

Да Вы что? Есть масса блюд из рубца и в европейской кухне и в азиатской!

Заглянувшая

АнкаМ

мда........не думала, что такой вопрос подымется... уже и рубец это плохо.......

Роял совсем сбрендил что-ли.

Royal пишет:

цитата:

Мы охотники за удачей мы из фирмы Royal Canin

Удачу решили не в том месте искать.

Ваша удача- в пробирках.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Роял совсем сбрендил что-ли

это вопрос или утверждение?

Капец, товарищи...

Да, ладно, опять на Рояла набросились...Появился у человека вопрос,
он стал искать ответ, это ведь прогресс! Радоваться надо.

А вот профессор кафедры ботаники и фармакогнозии Ермолова Любовь Степановна
научный труд написала в 2008 году, называется который:
"Содержимое рубца травоядных животных как перспективный источник пищевых биологически активных добавок антиоксидантного действия."

Это относится к разделу не местных и центральных ветов, рекламирующих и продвигающих сухие корма,
а к сельскохозяйственной биологии.

Темка

Спасибо, Виталий, а то скоро у нас всех мозги бы усохли от скукотищи.

Обсудим микрофлору желудка травоядных?

Ермакова пишет:

цитата:

Да, ладно, опять на Рояла набросились...Появился у человека вопрос,
он стал искать ответ, это ведь прогресс! Радоваться надо.

Это Роял понял, что в "роял канине" консерванты все полезные бактерии убивают.

Ермакова пишет:

цитата:

А вот профессор кафедры ботаники и фармакогнозии Ермолова Любовь Степановна
научный труд написала в 2008 году, называется который:
"Содержимое рубца травоядных животных как перспективный источник пищевых биологически активных добавок антиоксидантного действия."

Лариса я и не спорю что рубец богат различными полезными веществами. Кишит полезной микрофлорой :)
Но неужели вы наивно полагаете, что наряду с полезными бактериями и веществами патогенной миклофлоры нет? того же стафилокока???
Можете уточнить у любых ветврачей (лучше у самого главного!!!!) что ни перед убоем, ни после...анализов на наличие патогенной микрофлоры в желудке не делается!!!!
И если коровка попадется не совсем здоровая и собачка не устойчивая....Согласитесь что Энтерит заработать очень легко.
Вы все общаетесь с ветеринарами...спросите каждый своего ветринара:
"Если я кормлю сырым рубцом собаку, увеличивается ли риск заболеть энтеритом и почему???"
Думаю Вашим ветеринарам вы доверяте лучше чем любым заморским...

Мое мнение, конечно, не компетентно, поэтому привожу пару читат с другого форума, если не возражаете?

Позвольте мне все-таки иметь на сей счет свое мнение, тем более, что по первому высшему образованию я пищевик-технолог, а по второму - биохимик.
Относительно возбудителей и гельминтов. Да не может их там быть, потому как гельминты живут в кишечнике, а организм коровы устроен таким образом, что НИЧЕГО из кишечника в рубец обратно попасть не может. Корова даже, пардон, блевать не умеет. Просто потому, что НЕ МОЖЕТ. Яйца же гельминтов могут быть, как, впрочем, и везде - в траве, на асфальте, в сыром мясе (да и некоторые ив вареном прекрасно выживают). Большинство же возбудителей погибают в агрессивной среде, создаваемой молочно-кислым брожением в рубце. Их не больше, чем в любом другом виде мяса.

И еще:

У коровы еще и ОЧЕНЬ кислая среда, потому что только у жвачных именно в рубце (желудке) происходит молочно-кислое брожение и очень мощное. Иначе они бы не смогли переработать такое количество клетчатки.

Для нормальной работы ЖКТ псовым необходимо определенное количество молочно-кислых бактерий (и ферментов, вырабатывающихся в прочессе их деятельности), которые у млекопитающих (и у нас с вами) обитают в нижних отделах тонкого кишечника. Они довершают процесс, начатый амилазой и непосредсвенно участвуют в цикле Карно по превращению жиров, углеводов и белков в необходимые для усвоения вещества. У хищников, в виду того, что основная их пища - это мясо, таких бактерий вырабатывается недостаточно. Их недостаток, вместе с необходимыми ферментами, они и восполняют поеданием в начале трапезы желудка своей жертвы. В переложении на кормление домашних животных мы это недостаток чисто интуитивно пытаемся компенсировать дачей кисломолочных продуктов. Но там есть другая проблема - молочный белок, который или вовсе не усваивается, или усваивается неполностью организмом взрослой собаки. А вот как раз РАСТИТЕЛЬНЫЕ компоненты пищи собак при помощи этих самых молочно-кислых бактерий в тонком кишечнике вызывают повышенное газообразование (пукают оне)

Как видите бактериям выживать в желудке коровы оооочень не просто.

И по поводу людей -поляки, столетиями поедают блюдо назваемое фляки, ни что иное как рубец...
Корейцы вовсю едят рубец...

Royal пишет:

цитата:

Именно поэтому рубец ни пригоден в пищу человеку

,

В Бурятии это являеться практически деликотесом и считаеться очень полезным. (это со слов мужа, сама там ни разу не была, и чесно я бы его есть не смогла, НО...)
Моим собакам нравиться и никто не чем не болеет.
Клиника "ДРУГ" была там с собай сдавала анализы (связано с аллергией) так вот когда я их спросила как они смотрят на рубец, они сказали что очень положительно

Не вмешивалась в ветку про кормления, но хочу сказать у моей старшей суки понос от "Сухого" Рояла и т.п., только педегри усваиваеться, но я кормлю сушкой очень редко (это самый крайний случай, когда лень готовить

или с утра забыла мясо достать а рубец кончился) на консервы реакция нормальная.

да...человек в своих кулинарных изысках сможет есть все!!!
Улитки -деликатес!!! жучки, червячки вкусно можно приготовить -ДЕЛИКАТЕС!!!
Поэтому давайте не будем впадать в крайности....
В общем во всем цивилизованном обществе рубец идет в промпереработку.
Да, отдельные народы имеют рубец в своем меню. Уверен что и готовят они его вкусно вкусно.
АнкаМ пишет:

цитата:

Корейцы вовсю едят рубец...

Они и собачек вовсю едят!!! гурманы млин.
Далее подчеркну что рубец прошедший тепловую обработку - не страшен.
И напоследок....
Давайте сделаем анализ на эту самую микрофолру свежего рубца. Просто самому интересно.
Что там есть чего нет. Инфа будет Полезна для всех.

Royal пишет:

цитата:

Но неужели вы наивно полагаете, что наряду с полезными бактериями и веществами патогенной миклофлоры нет? того же стафилокока???

Виталий, а я разве похожа на наивную девочку?

Мы и животные сталкиваемся с патогенными микроорганизмами повсеместно и ежесекундо.
Вот, допустим, вы находясь в офисе и общаясь с людьми, подвержены также встрече с разными вирусами и бактериями.

Я уж не говорю, какое "знакомство" с этими микроорганизмами дает поездка в городском транспорте.
Начиная, от того же стафилококка, заканчивая туберкулезной и кишечной палочкой.

Только это не означает, что нужно ходить в стерильных перчатках и медицинских масках,
боясь встрече с этими патогенными микрорганизмами.
В организме есть уникальная система, задача которой бороться с этими "вредителями",
называется которая иммунитет.
Кстати, в борьбе с инфекциями участвует не только иммунная система...
Например, гормоны стресса, обеспечивают невосприимчивость организма к инфекции в неблагоприятных для него условиях, скажем, в период длительных похолоданий.
И наоборот, если организм длительно пребывает в комфортных условиях, создаётся гормональный фон, делающий организм чувствительным к инфекции даже при незначительных температурных воздействиях.
Так же и по рубцу, если собака 10 лет жизни питалась одними сухарями и... вдруг съела кусочек рубца...
Страшно представить, что может случиться.

Что касается больных буренок, это серьезно и опасно, не буду возражать.
Но именно поэтому, необходимо брать мясо у проверенного поставщика.
Это называется - репутация.
Обратите внимание, за все время существования ветки "Рубец", не было ни одного нарекания собаководов
на качество мяса или случаев заболевания энтеритом от рубца.
А так , если по вашему посту в теме, так заразиться можно от чего угодно....

Royal пишет:

цитата:

Давайте сделаем анализ на эту самую микрофолру свежего рубца. Просто самому интересно.
Что там есть чего нет. Инфа будет Полезна для всех.

А анализ будем делать за ваш счет?

Это не дешевое мероприятие.
Тем более, не пойму, зачем изобретать велосипед, если по рубцу уже итак все ясно?
Миллионы лет эволюции уже давно сделали анализ не только рубца...

Ермакова пишет:

цитата:

А анализ будем делать за ваш счет? Это не дешевое мероприятие.

Интересна цена вопроса.

Royal пишет:

цитата:

Да-да. Именно поэтому рубец ни пригоден в пищу человеку

А если бы Вы точно знали , что он на 100% полезен смогли бы ЭТО съесть? В каком виде - сыром или может вареном?

Royal пишет:

цитата:

Интересно, а кто-нибудь интересовался его полезностью/неполезностью???

лично я всю полезность данного продукта оценила по внешнему виду и самочуствию своей собаки

"Сидим" на нём уже более 2 лет +сухой корм .

Рубцы отварные (Русская кухня)

Рубцы 1 кг , соль, перец молотый, лавровый лист, тмин, морковь 2 шт., петрушка 2 корня, чеснок 4 -5 долек, петрушка пучок зелени. Для гарнира: картофель 8 шт., огурец соленый 2 шт.

Подготовленные рубцы замочить в холодной воде на 2-3 ч, периодически меняя воду. В кастрюлю налить 3- 4 л воды, положить рубцы, соль, морковь, лавровый лист, тмин, петрушку и варить до размягчения (2-3 ч). Сваренные рубцы посыпать молотым перцем, рубленым чесноком, зеленью петрушки, свернуть рулетом, перевязать нитками, положить в бульон и варить еще 1/2 ч. Вынуть из бульона, удалить нитки, нарезать кружочками, уложить на блюдо, рядом разместить сложный гарнир из картофеля, моркови, соленых огурцов. Отдельно подать хрен и уксус.

Royal пишет:

цитата:

Но помимо полезной там куча неполезной микрофлоры.

И еще один, всем нам известный, но почему-то забытый по этой теме момент.

Давно известно известно, что заживление ран у собак происходит быстрее,
если собаке дать возможность зализать эту рану.
И все дело в слюне.

Слюна у собачьих обладает выраженным бактерицидным действием,
потому что она содержит ферменты лизоцим, липаза, РНКаза, ДНКаза, псонины, лейкины,
а эти ферменты убивают микробы.
И как же могло быть иначе?

Собака-падальщик и ее организм природой запрограммирован
для поступления "грязной" пищи.
Только у "трупоедов" в слюне огромное количество лизоцина.
Как такие вещи могли забыть ветеринарные врачи?

Только исходя из этого возникает еще один аспект против сухих кормов...
(Но это к другой теме: "Вся правда об искусственных кормах)
Ведь деятельность и активность этих ферментов напрямую связана с другими механизмами пищеварения...
Это вид пищи, ее запах, влажность, узнаваемость.
Доказано, что слюноотделение является рефлекторным актом,
который появляется уже при виде пищи, в ответ на ее запах и даже при мыслях о еде.

А что может вызвать у хищника этот рефлекторный акт? Свежее мясо или миска "сухарей"?

И самый главный момент, по снижению иммунитета у собак, питающихся постоянно сухими кормами...
Если же собака постоянно питается ими, зачем ее организму вырабатывать эти ферменты в большом количестве?
Да, незачем...Именно поэтому, их организм не может противостоять простейшим инфекциям, например,
такой распространенной как стафилококк...

Да, ветеринарные врачи никогда, похоже, никогда не останутся без работы, если индустрия промышленных
кормов будет так развиваться дальше.

Сырым рубцом я кормлю своих пекинесов несколько лет, старшего пять лет уже! И сырой говядинкой тоже. Рубец покупаю на рынках, где продают мясо, отделённое от этих рубцов. Мясо проходит санитарный котроль (работники их сидят на рынках).
Единственное, и мясо, и рубец держу 10-14 дней в морозильнике, а потом скармливаю его моим декорашкам.
Варёное мясо даю крааааайне редко.
Рубец рекомендуют давать сырым, но предварительно хорошо промыв проточной водой.
Ну и в обязательном порядке регуляроно им даю противогельмитные препараты.

Ситникова Галина

Да, действительно, очень часто рекомендуют рубец промораживать перед скармливанием. Думаю так все таки часть бактерий погибает. Но мои многие мордахи любят парное, чтобы свежее-свежее, нежное-нежное, от него даже запах другой, проходит день и оно меняется, созревает.
Я беру рубец у поставщика, который снабжает львиную долю рынков Владивостока мясом :))) поэтому мы с Вами кормим собак из одного источника.

Ермакова пишет:

цитата:

Собака-падальщик и ее организм природой запрограмиирован
для поступления "грязной" пищи.

Да, совершенно верно! и тухлое мясо, полученное на голодный желудок, собака очень хорошо переваривает.

Ситникова Галина пишет:

цитата:

Да, совершенно верно! и тухлое мясо, полученное на голодный желудок, собака очень хорошо переваривает.

Потому что в "тухлятине" белок под действием ферментов, разрушается до аминокислот.
И организму незачем тратить силы на его переваривание.
А еще немаловажный факт, что падальщикам в природе достается, как правило,
те останки от добычи, которые не доел сам охотник...
Это трудноперевариваемые шкура, копыта, кости и прочие "части тела" добычи....

И еще, опять же, не следует забывать, что псовые, по природе, больше плотоядные,
а падальщиками они становятся по необходимости.
К примеру, когда животное ослаблено и не в состоянии самостоятельно охотиться.

Истинные падальщики, это- гиены, грифы, вороны....
Для которых запах разлагающейся пищи- самый аппетитный на свете.

Ермакова пишет:

цитата:

К примеру, когда животное ослабленно и не в состоянии самостоятельно охотиться

Оно обычно быстро умирает. В том числе и от инфекций полученых от съеденной падали.
Не даром век диких живтоных (падальщиков в частном случае) недолог.

Royal пишет:

цитата:

Не могу согласится с вами, Виталий.
Иначе бы падальщики вымерли как вид.
Средняя продлжительность жизни гиены- 25 лет, а размножаться они начинают в 3-4 года.
Что касается птиц-падальщиков, недавно читала статью,
что где-то грифы стали вымирать из-за того,
что трупы животных излишне рьяно стали убирать санитары ...

В естественных условиях всем выжить сложно, это факт.

Royal пишет:

цитата:

Не даром век диких живтоных (падальщиков в частном случае) недолог.

Вот еще один интересный факт из Википедии про продолжительность жизни истинного падальщика:

Гриф-индейка является одной из наиболее долгоживущих птиц, по современным данным, продолжительность жизни данного вида достигает 118 лет.

Ермакова пишет:

цитата:

Средняя продлжительность жизни гиены- 25 лет,

Аналогично не могу согласиться с Вами.
http://www.moscowzoo.ru/get.asp?ID=A55
"Данные о продолжительности жизни в природе отсутствуют. В зоопарке гиена может прожить 23-24 года."
Вы считаете что жизнь в зоопарке где животное находится под наболюдением специалистов и в качестве питания получает далеко не падаль и жизнь в естественных условиях одинакова???

Royal пишет:

цитата:

Данные о продолжительности жизни в природе отсутствуют. В зоопарке гиена может прожить 23-24 года.

Да, возможно, точные данные о продолжительности жизни гиен в природе- отсутствуют.
Возможно, за гиеной сложно наблюдать в природе.
И гиену в природе подстерегает много случайностей,
от которых она может погибнуть раньше положенного срока.
Но в любом случае, период размножения у них начинается в 3-4 года, а это уже означает,
что они живут далеко не 5-6 лет....
И, скорее всего, никто не изучал жизнь гиен в природе, поэтому, нет такой информации.
Однако, показатель продолжительности жизни в зоопарке этого падальщика и есть биологический возраст,
который запрограммирован природой.

Я привела в пример, другого падальщика, более изученного орнитологами.
Тем не менее, питаясь разложившимися трупами, эти птицы живут более 100лет.
А это свидетельствует о наличии некого механизма в организме, защищаего от
смертельного воздействия трупных и других бактерий.
Об этом механизме я уже писала выше.

Alina пишет:

цитата:

А если бы Вы точно знали , что он на 100% полезен смогли бы ЭТО съесть? В каком виде - сыром или может вареном?

я пробовала, когда раньше кашу варила с ним первой собаке, мяско как мяско...а уж если по рецепту готовить, наверно няммммм!!

Royal пишет:

цитата:

Данные о продолжительности жизни в природе отсутствуют

Меня больше убедила информация из научно-популярного издания "Млекопитающие".Ю.Г.Хацкевич

"Продолжительность жизни: 10 - 12 лет в природе, 20 - 25 лет в зоопарках"

И в качестве ранней смерти нигде не описывается смерть от отравления разловшимся мясом.

Более того, анатомия гиены не позволяет ей быть совершенным охотником, она даже рожать толком не в состоянии... Гиены могут охотиться только на слабых животных, а это означает- больных по каким-то причинам.

Что касается их небольшого срока жизни в природе, так гиены еще те каннибалы...

"Детеныши пятнистой гиены видят друг в друге конкурентов и борются за выживание, умерщвляя соперников, с которыми должны были бы делиться кормом."

Более того, гиены вызывают дикую неприязнь у львов, которые их убивают безжалостно.

Так что причин для короткой жизни у этого падальщика- множество,
но уж точно не та, которую вы предположили.

Ермакова пишет:

цитата:

Так что причин для короткой жизни у этого падальщика- множество,
но уж точно не та, которую вы предположили.

Абсолютно с Вами согласен. Причин множество. И одна из них:
Royal пишет:

цитата:

В том числе и от инфекций полученых от съеденной падали.

Или я неправ? и в природе животные не гибнут от инфекций? Не отравляются? не болеют???

Royal пишет:

цитата:

Или я неправ? и в природе животные не гибнут от инфекций? Не отравляются? не болеют???

Вы правы частично.
Существует естественный отбор, который не позволяет слабым особям воспроизводить потомство.

Если животное получило сильную травму, естественно, у него жансы выжить снизились.
Если животное наделено анатомическим недостатком, оно не сможет быть совершенным охотником
и организм будет обделен питательными веществами, соответственно, шансы на выживание также у него снизятся.
Если животное, по каким-то причинам не распознает ядовитое растение и его съест- отравится...
Все эти особи не участвуют в размножении, у них нет шансов справиться с конкурентами.

Скажите, как копытные, при всем многообразии флоры, в том числе соседстве с ядовитыми растениями,
умудряются дожить до преклонного возраста без отравления ими?
Как они распознают , что можно есть, а что нельзя?
Это генетическая память запоминания пищи, которой наделены все живые организмы.
Именно поэтому, жеребенок не ловит мышей, а котенок не пасется на лугу...

Причины, по которым животные сталкиваются с инфекцией могут быть разными
и чем сильнее иммунитет у этого животного, тем более шансов у него к выживаемости.
А иммунитет - это генетика и питание.
Питание, заметьте то, под которое разработан их организм.

Royal пишет:

цитата:

В том числе и от инфекций полученых от съеденной падали.

От падали- падальщик не умрет.
Иначе, можно предположить, что травоядные могут помереть от избытка клетчатки....

Ермакова пишет:

цитата:

От падали падальщик не умрет.
Иначе, можно предположить, что травоядные могут помереть от избытка клетчаки....

:)))

Кстати, случай из личного наблюдения за моим котом.
Я всегда на окне ему выращиваю овес, когда он хочет идет на свое пастбище...
Однажды я забыла на окне спацифилум (ядовитое комнатное растение),
утром обнаружила обгрызанный лист...и этот же лист в его рвотной пене.
Больше он этим цветком интересоваться перестал.

Ермакова
а не он ли потом благополучно.......??? Сожалею.

Способность переваривать или не переваривать мясо с душком зависит от кислотности желудочного сока. Чем выше кислотность, тем меньше шансов у болезнетворных микробов попавших в желудок с некачественным мясом, выжить.
Сок поджелудочной железы имеет щелочную реакцию. Максимальное количество секрета поджелудочной железы врабатывается при поступлении в желудок углеводистой пищи. Поэтому кислотность желудка животных питающихся сухими кормами гораздо ниже, чем кислотность желудка животных питающихся мясом. Так как основа сухих кормов - это злаки.
Плюс к этому поджелудочная железа находится всегда на пределе своей работоспособности. Отсюда частые проблемы с поджелудочной у животных питающихся сухими кормами...

Royal пишет:

цитата:

Далее подчеркну что рубец прошедший тепловую обработку - не страшен.

Мой отказался есть такой,а вот сырой и не промытый лупит за обе щеки.Благодаря Аниным налаженным поставкам,полностью перешли на сырой рубец

Royal пишет:

цитата:

а не он ли потом благополучно.......??? Сожалею.

Виталий, я ведь вам ниже написала:

цитата:

Больше он этим цветком интересоваться перестал.

Я привела этот пример, как организм избавляется от ядовитых растений и опасной пищи.
А также как приобретается животными опыт в поедании той или иной пищи.
У моего кота, организм отреагировал правильно, как и должно быть,
как происходит в природе с дикими животными.
Хищники также часто пытаются охотиться на лягушек и насекомых, а среди них есть ядовитые.
Таким образом организм и определяет, что ему можно, а что нельзя...
У другого кота, возможно, это вызвало бы отравление.

Своего кота я кормлю мясом, поэтому у него с иммунитетом все в порядке.