Отправлено: 22.01.08 13:50. Заголовок: А кто ни будь кормит натуралкой? (продолжение)

Мы да. Расскажите что именно даете в каком количестве, как часто, что добавляете чтобы питание получилось сбалансированным и полноценным?

 Отправлено: 12.04.09 10:13. Заголовок: Мария Белова пишет: ..

Мария Белова пишет:

цитата:

Я не хочу кормить свою собаку мясом напичканным гормонами.

а какое мясо идет на производство кормов? (если оно туда вообще идет). ягнятинка с девственно чистых альпийских лугов?
в лучшем случае в корма идет то же самое мясо с теми же самыми гормонами плюс еще куча всяких искусственных добавок

 Отправлено: 12.04.09 18:07. Заголовок: Мария Белова, а вы с..

Мария Белова, а вы случайно не вегетарианка?

 Отправлено: 12.04.09 18:10. Заголовок: Вы затронули очень х..

Вы затронули очень хорошую тему. Что известно мне. На первом месте по применению гормонов роста и иже с ними антибиотиков в животноводстве стоит Америка, на втором Канада. Насколько мне не изменяет память, а может, уже все изменилось, в нашу страну запрещен ввоз мяса из этих стран. Кажись с 2005 года Евросоюз запретил ввоз в свои страны мясопродукты с этих стран. Мы где-то рядом по срокам. На первом месте по применению гормонов стоит свинина, затем птица, говядина завершает этот список. Еще. Достаточно дорогостоящее это мероприятие. Советую почитать на сайтах бодибилдеров и культуристов, скоко стоит набор сей для наращивания мышечной массы и убирания лишних жировых отложений.
От Ларисы тоже недавно был вопрос про Третьи страны. Известно всем и каждому что получилось с ножками Буша. Да, дешевые куриные окорочка стали манной небесной у российского потребителя, который с удовольствием принялся покупать и кушать сей продукт. Результат на подростках видел каждый, кто не ленив и не в розовых очках.
Я считаю, что Россия не «третьи страны», а просто новый огромный рынок сбыта. После отмены «железного занавеса» все более или менее нормальные бизнесмены поняли о размахе этого рынка. Как и Ройяль Канин, в том числе. Поэтому открытие завода это путь к завоеванию рынка сбыта, удешевления продукта (хотя не заметила, что Ройяль российский дешевле импортного аналога в той же Канаде, ссори).
С другой стороны, если вы нормальный бизнесмен, и вот вдруг вам сказали, - А мы не будем покупать ваш продукт, потому что он напичкан гормонами роста и антибиотиками. Что вы сделаете? Правильно. Будете думать, как избавиться от применения гормонов или искать другие рынки сбыта. Наша Михайловская курочка тоже не на травке зеленой выращена…..
Я думаю, что скоро придет Лариса и расскажет о наличии гормонов в мясе, импортированном из Австралии. Потому как сие мне не известно, хотя давно хочу добраться до оптовой базы по продаже австралийской мясной продукции.

 Отправлено: 12.04.09 18:29. Заголовок: Лариса. А вот статей..

Лариса. А вот статейку про Сиэтл было бы хорошо продублировать в темку "Вся правда... о кормах".
Не помешает.... А вообще жуть.... читала и содрогалась....

 Отправлено: 12.04.09 19:29. Заголовок: С чего начали к том..

С чего начали к тому и приехали. Я в начале темы говорила: в тайгу вместе с собаками и с детями. Чистый воздух, натуральная пища добытая потом и кровью, ни интернета с его ужастиками , ни телевизора .... Хорошо!

 Отправлено: 12.04.09 20:14. Заголовок: Так , всё прекрасно..

Так , всё прекрасно , почитала , мураши по телу побежали .

а что про ПРОПЛАН скажите ?

 Отправлено: 12.04.09 21:08. Заголовок: Мария Белова пишет: ..

Мария Белова пишет:

цитата:

Из этой информации можо сделать вывод что родной Роял Конин отличный корм.

Я немного не поняла, из какой информации вы сделали этот вывод?
Допустим, я больше доверяю кормам, произведенным в Швеции и Голландии.
(Если говорить о качестве кормов)...
Что касается этой марки корма, хочу напомнить, что производит корм "Роял Канин"
американская продовольственная компания "Марс",
штаб-квартира которой находится в городе Маклин, штате Вирджиния.
Хочу также напомнить, что в кормах "Роял Канин" также находили меламин,
который привел к гибели животных.
Давайте объективно оценивать достоинства той или иной марки корма и кормление мясом.
Кормя своих животных мясом, по крайне, я вижу, что им даю....
Это не мясокосная мука сомнительного происхождения.

 Отправлено: 12.04.09 21:22. Заголовок: Солнечная пишет: а ..

Солнечная пишет:

цитата:

а что про ПРОПЛАН скажите ?

Корма "Purina", "Хилс" и многие другие, несмотря на мировую известность брендов,
были загрязнены меламином.
Многочисленные скандалы, связанные с гибелью тысяч животных прокатились по всему миру.
Стоит задуматься, почему компании с мировым имененем не гнушаются добавлять меламин в корма для
животных...
Да впрочем, что в корма. Ведь меламин был найден в молоке, шоколаде, мороженном и других продуктах
питания, где необходимо было лабораторно поднять количество белка.
Это говорит лишь о том, что то сырье, которое проходит якобы строжайший контроль,
проверяют не по всем показателям.
И невозможно исключить, что мясо-косную муку покупают из того же завода в Сиэтле...
Которую производят из трупов собак и кошек.

 Отправлено: 12.04.09 21:41. Заголовок: LEXUS пишет: Я дума..

LEXUS пишет:

цитата:

Я думаю, что скоро придет Лариса и расскажет о наличии гормонов в мясе, импортированном из Австралии. Потому как сие мне не известно, хотя давно хочу добраться до оптовой базы по продаже австралийской мясной продукции.

Наталья, верить в то, что животных выращивают без гормонов- невозможно...
Цена на такое мясо была бы- астрономическая.
И Австралия, и Швеция, и Бразилия, и Америка, и Франция- все выращивают на германских гормонах....
Но импортное мясо проходит обязательные лабораторные исследования
(опять же понимаю, что за деньги могут нарисовать все нужные показатели),
но если так дальше рассуждать, точно станешь вегетерианцем.
Поэтому, я доверяю друзьям и покупаю австралийскую говядину у Элеоноры Купцовой
- коммерческого директора компании "Филимонов и компания".
Она сдает мясо на анализы, пусть попробует обмануть...
Давай ее попросим ответить на вопросы по импортному мясу.

 Отправлено: 12.04.09 22:21. Заголовок: LEXUS Ой, после это..

LEXUS
Ой, после этой темы я скорей всего стану вегетарианкой.... Вот всегда была за мясо и колбасу, а теперь подташнивает от одной мысли о гормонах или глистах. Я написала не про другие страны, а про Наше родное Приморье!! У нас поросят на гармонах держат. Хозяин так и сказал: Вы знаете сколько надо выращивать поросёнка чтоб он рос без анаболиков на одном корме? Зачем мне этот геморой!?
Если есть здесь люди гарантирующие качество мяса, пишите!

 Отправлено: 12.04.09 22:25. Заголовок: Мария Белова пишет: ..

Мария Белова пишет:

цитата:

Ой, после этой темы я скорей всего стану вегетарианкой.

а Вы думаете овощи и фрукты навозом удобряются !!!

 Отправлено: 12.04.09 22:28. Заголовок: Ермакова пишет: Я н..

Ермакова пишет:

цитата:

Я немного не поняла, из какой информации вы сделали этот вывод? Допустим, я больше доверяю кормам, произведенным в Швеции и Голландии. (Если говорить о качестве кормов)...

Какие Марки? Я даже не видела здесь таких производителей. Германия есть, Венгрия, Америка, Канада...
Роялу я конечно не доверяю, ещё один минус его в том что найти грамотно описанный состав на упаковке тяжело. Я там запуталась.
Покупала разные корма и обязательным условием для меня идет чётко описаный состав.
Жаль, что покупая мясо и суббпродукты, я не могу прочесть чем кормили убиенного. Надо вводить такой закон!!! Обязать производителей давать отчет!

 Отправлено: 12.04.09 22:30. Заголовок: Солнечная пишет: а ..

Солнечная пишет:

цитата:

а Вы думаете овощи и фрукты навозом удобряются

Ну навоз это - натур продукт! А вот удобряются они не им... Всё! Пойду куплю картошки на базаре и буду есть её с водой из родника!

 Отправлено: 12.04.09 22:33. Заголовок: Мария Белова пишет: ..

Мария Белова пишет:

цитата:

Всё! Пойду куплю картошки на базаре и буду есть её с водой из родника!

 Отправлено: 12.04.09 22:51. Заголовок: Мария Белова пишет: ..

Мария Белова пишет:

цитата:

Хозяин так и сказал: Вы знаете сколько надо выращивать поросёнка чтоб он рос без анаболиков на одном корме?

С весны до осени, вес без гормонов будет около 150 кг...( родители мужа каждый год заводят)
Многих знаю фермеров, которые по старинке выращивают и про гормоны даже не знают.

 Отправлено: 12.04.09 22:53. Заголовок: Мария Белова пишет: ..

Мария Белова пишет:

цитата:

Жаль, что покупая мясо и суббпродукты, я не могу прочесть чем кормили убиенного. Надо вводить такой закон!!!

Интересная идея. Кстати, уже реализованная на некоторых продуктах, помните:
"Наши буренки выращены на альпийских лугах"
Только написать можно все, что угодно, особенно, на упаковке сухого корма...

 Отправлено: 12.04.09 23:02. Заголовок: Мария Белова пишет: ..

Мария Белова пишет:

цитата:

Покупала разные корма и обязательным условием для меня идет чётко описаный состав.

А фраза: "гидролизованный белок" - вас разве не озадачит?
Или перечень синтетических витаминов и микроэлементов?
Зачем, допустим, столько в кормах вводится витамина "Д"? или витамина "С" и "Е"...?
Читая состав промышленного корма, чувствуешь, что плохо учился химии в школе,
настолько текст пестрит специфичными терминами...

Я мысль подвожу к тому, что для человека несведущего,
вся эта абра-кадабра, написанная на упаковке корма,
ничего не скажет, кроме того, что в руках вы держите некий продукт химической лаборатории.
Вот если бы на упаковке было написано: натуральное высушенное мясо теленка, пшеница, морковь и т.п...
Но это был бы "золотой" корм для собак.

 Отправлено: 13.04.09 07:50. Заголовок: Ермакова пишет: Вот..

Ермакова пишет:

цитата:

Вот если бы на упаковке было написано: натуральное высушенное мясо теленка, пшеница, морковь и т.п...

Если бы это было так -появился бы следующий логичный вопрос - чем высушенное лучше натурального, свежего? и на горе мочало -опять бы мы начали сначала.

ЗЫ Как поеду на ферму -обязательно спрошу про гормоны роста...я видела чем и как кормят там животных, теперь узнаю про остальное.

 Отправлено: 13.04.09 09:38. Заголовок: Ермакова пишет: Что..

Ермакова пишет:

цитата:

Что касается этой марки корма, хочу напомнить, что производит корм "Роял Канин" американская продовольственная компания "Марс",

Давайте уточним.
Три основных вида деятельности Mars:
основные продукты питания (рис и соусы Uncle Ben’s, супы «Гурмания» и др.)
кондитерские изделия под марками M&M’s, Snickers, Mars, Dove, Milky Way, Skittles, Twix, Bounty и др.
корма для домашних животных (собачий и кошачий) Pedigree, Whiskas, Kitekat, Сhappi и др.
Кроме того, в составе группы имеются предприятия по выпуску:

торговых автоматов (Mars Electronics International)
напитков (Four Square).
Собственная служба информационной поддержки, Information Services International (ISI), инкорпорирована как отдельная компания и оказывает услуги всем предприятиям группы.

Royal Canin (по-русски произносится Роя́л Кани́н) — Французский производитель кормов для кошек и собак, с 2002 года принадлежащий подразделению компании Mars, Incorporated «Masterfood».[2] Фирма «Royal Canin» была основана в 1967 году[2] в местечке Гард (Франция). Ныне, главный офис размещается в городе Эмарг (Франция).

Компания «Royal Canin» имеет представительства в разных странах: США, Аргентине, Бразилии, Германии, России и Канаде.
Компания «Royal Canin» также известна своими разработками в области сбалансированного питания кошек и собак, основанными на производстве кормов для животных с различными особенностями: пожилой возраст, длинная шерсть, уход за кожей, образ жизни (подвижность)
Это данные из Викепедии.
Замечу, что Марс хоть и является собственииком бренда Royal Canin, по условиям соглашения не вмешивается в процесс производства и маркетига данной продукции. Он только получает свои дивиденды.
Кстати заметье , что Викепедия говорит о Royal Canin: Компания «Royal Canin» также известна своими разработками в области сбалансированного питания кошек и собак

 Отправлено: 13.04.09 21:45. Заголовок: Анка М пишет: Если ..

Анка М пишет:

цитата:

Если бы это было так -появился бы следующий логичный вопрос - чем высушенное лучше натурального, свежего? и на горе мочало -опять бы мы начали сначала.

А что могут возникнуть такие еще вопросы? Что сухое мясо не отличается от свежего?
Это уже не мочало -сначала, а мЫчало.

 Отправлено: 13.04.09 22:17. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

А что могут возникнуть такие еще вопросы? Что сухое мясо не отличается от свежего? Это уже не мочало -сначала, а мЫчало.

Нет, на данном этапе ни у кого не осталось сомнений, что МЯСА (даже и сухого) там нет и не было.

 Отправлено: 14.04.09 14:39. Заголовок: Что есть в натуральн..

Что есть в натуральном корме?
Вот статья:

Питание собаки
(точка зрения биохимика)
1-ое положение.
Основным принципом организации питания собаки (как, впрочем, и человека), с моей точки зрения, является поддержание гомеостаза или постоянства внутренней среды организма, что можно обеспечить одним из известных способов: сбалансированным кормлением.
Примечание 1.
Я не рассматриваю особенности питания щенков, беременной суки или заболевшей собаки (это заслуживает отдельного разговора), поскольку и интенсивно растущий организм, и вынашивание плода, и патогенез заболевания сами по себе приводят к постоянному сдвигу гомеостаза, порой довольно существенному, что диктует необходимость корректировать рацион питания животного с целью поддержания необходимого баланса поступающих алиментарных веществ, восполняющих дефицит (дисбаланс) тех или иных соединений, возникающий в результате развития указанных как физиологических, так и патологических процессов.
Примечание 2.
Я не рассматриваю готовые кошерные сбалансированные корма, которые с таким рвением рекламируют "лучшие собаководы мира" поскольку считаю, что любая искусственная смесь так же отличается от "живых" натуральных продуктов, как материнское молоко отличается от самых совершенных искусственных молочных смесей. И дело тут не в составе или подборе тех или иных инградиентов. В конечном итоге можно подобрать любую композицию из белков, жиров и углеводов с витаминами и микроэлементами, но невозможно гарантировать биологическую активность составляющих сублимированного (консервированного) продукта и их соответствующую эффективную всасываемость, усвояемость и утилизацию.
2-ое положение.
Собака хищник. Это означает, что е метаболизм адаптирован к перевариванию и усвоению животной пищи. Поэтому мясо и, в первую очередь, животные белки является обязательной составляющей рациона собаки.
Все реакции анаболизма (синтеза) в организме протекают с участием ферментов, ко-факторами которых являются соединения группы жиро- и водорастворимых витаминов, а также разнообразные микроэлементы (цинк, магний, марганец, кобальт, селен и т.п.). В природных условиях хищники получают их с сырой животной пищей, а так же с растительной пищей (поедание травянистых растений, плодов и ягод, чем часто занимаются и домашние собаки). Поэтому второй обязательной составляющей рациона питания домашней собаки является растительный (овощной) компонент, а также сухие смеси травянистых растений, позволяющие подбирать необходимые вещества (в частности, органические кислоты: важный энергетический фактор) в зависимости от времени года, состояния, возраста собаки и т. д.
Третья обязательная составляющая рациона питания: разнообразные каши. Зерновые имеют, по определению, сбалансированный состав (как зародыши растений, запасающие питательные вещества) и отличаются лишь малым содержанием белка (за исключением бобовых: 20-25% белка, правда, с существенными отличиями по аминокислотному составу от животных белков).
Все зерновые хороший источник витаминов в1, в6, рр, магния, фосфора и, что особенно важно, калия. Нужно только учитывать, что при варке витамины распадаются на 20-50%,
Каши обеспечивают также энергетические потребности организма, хотя разные зерновые практически не отличаются между собой по калорийности.
Таблица 1
Содержание питательных веществ и энергетическая ценность на 100 г продукта

продукты (каши) белки жиры углеводы энергоценность
гречневая 12,6 3,3 54,3 335
пшенная 11,5 3,3 67,2 348
овсянная 11 6,1 50 303
перловая 9,3 1,2 67,5 320
рисовая 7 1 73,2 330

Среди перечисленных зерновых наиболее "уязвивыми" в рационе питания являются перловая (наиболее плохо усваивается) и овсяная (геркулес), как часто дающая аллергические реакции у некоторых пород.
К тому же геркулес по количеству жиров в 2 раза превосходит все остальные (поэтому такой и "питательный").
Четвертый компонент кормления собаки я бы обозначил, как обязательные добавки продуктов, имеющих специфическое значение в рационе и играющие, скорее, профилактическую роль.
К этим компонентам питания я отношу:
1. Кисломолочные продукты (кефир, простокваша, ряженка, творог ацидофилин, сыр)
1. Квашеные овощи (в первую очередь, конечно, капуста).
1. Сухофрукты (изюм, курага, чернослив) - содержание калия до 900 мг%, железа до 3мг%, марганца до 0.7 мг% и других биологически активных соединений уникально, что способствует нормализации всех обменных процессов.
1. Морские беспозвоночные (кальмары, как самые доступные по цене).
Свою собаку я кормлю строго два раза в день следующим образом:
1. Завтрак (после утренней прогулки) всегда состоит из 3-х компонентов:
- КАША
Примечание 3.
Я чередую пшенную, кукурузную и рисовую каши с недельным циклом, т.е. в воскресенье отвариваю соответствующую крупу на неделю вперед. Это приблизительно 2 кружки крупы (соотношение крупа/вода для гречки 1:2, для остальных круп 1:3).
- ТЕРТОЕ ЯБЛОКО
Примечание 4.
Я считаю яблоки лучшей составляющей утреннего рациона питания. Состав яблок уникален и обеспечивает профилактику заболеваний печени и желчного пузыря, почек, диабета, ожирения, а также оздоровление кишечника и стенок кровеносных капилляров.
Биохимически состав яблок безупречен: органические кислоты яблочная, винная, лимонная и др., 10-кратное преобладание калия над натрием, витамины С и Р с пектиновыми веществами, хорошо усваиваемое железо, преобладание среди сахаров фруктозы (не нуждается в инсулине при утилизации, следовательно щадит поджелудочную железу), иода и многих других биологически активных веществ.
Тартроновая кислота яблок ингибирует переход углеводов в жиры, тем самым препятствуя развитию возрастного ожирения домашних собак, обычно подолгу валяющихся на коврах и диванах.
- творог и другие кисломолочные продукты
Примечение 5.
Молочнокислые бактерии подавляют гнилостные процессы в кишечнике. В процессе брожения молочный белок частично модифицируется и гораздо легче усваивается, чем белок цельного молока и не отягощает желудок.
В обезжиренном твороге Семнадцать % белка, что больше, чем в некоторых сортах мяса.
Липотропные вещества творога (метионин, лецитин, холин) снижают накопление жира в печени и оказывают противосклеротический эффект, что для собак особенно важно (генетически слабая печень у многих пород).
2. Ужин (после вечерней прогулки) состоит из 4-х обязательных компонентов:
- мясо
я помещаю кусок мяса (100 г из расчета на 10 12 кг живого веса взрослой собаки) в чашку, заливаю водой и ставлю на 3 минуты в СВЧ. В результате поверхность мяса становится "полуотварной", а середина сырой. На мой взгляд, такая обработка позволяет сохранить биологическую активность питательных веществ и, частично денатурируя белки, способствует их лучшей усвояемости.
Примечание 6.
Мясо курицы, морскую рыбу и субпродукты (куриные желудки, сердце и печень) я даю от случая к случаю и всегда в отваренном виде.
- ГРЕЧНЕВАЯ КАША
Вечером дается только гречневая каша, как оптимальная по составу (см. Табл.1)
- ОВОЩНЫЕ ДОБАВКИ
Примечание 7.
Практически ежедневно я добавляю тертую морковь с чайной ложкой растительного масла (лучше кукурузного). В моркови самое большое содержание каротина (провитамина А 9 мг%), фолиевой кислоты, липотропных соединений (уступает только капусте), калия.
Прежде всего, морковь регулирует углеводный и минеральный обмен в организме животного, оказывает благоприятное воздействие на состояние кожных покровов и слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта.
- отруби, сухие травы и морская капуста.
я смешиваю вместе пшеничные и ржаные отруби, сухую морскую водоросль (ламинарию) и травы (например, расторопшу) в произвольных соотношениях.
Примечание 8.
Отруби очень богаты витаминами группы В, магнием, калием, клетчаткой и, в сочетании с ламинарией и травами, обеспечивают оптимизацию минерального состава пищи.
Морская капуста, кстати, содержит 15-20 г% альгиновой кислоты, которая обладает высокой гидрофильностью (связывает воду, формируя каловые массы), оказывая благоприятное воздействие на кишечник.
ЭПИЗОДИЧЕСКИЕ И СЕЗОННЫЕ ДОБАВКИ
Примерно раз в неделю я вместо мяса добавляю на ужин одно яйцо и ползубчика чеснока.
Примечание 9.
В яйцах лучший состав аминокислот, сбалансированный состав жирных кислот, витаминов, макро- и микроэлементов, а также оптимальное сочетание лецитина, холина, лизоцима и арахидоновой кислоты.
Примечание 10.
Главное достоинство чеснока наличие в его эфирном масле сложного органического соединения ДИАЛЛИЛСУЛЬФИДА, обладающего мощным антибактериальным действием, а также противораковой активностью (особенно по отношению к толстому кишечнику).
Фитонциды и антибиотики (сативин, дефензоат и аллицин) также угнетают развитие болезнетворных микроорганизмов и глистов.
Чеснок стимулирует кроветворение, регулирует уровень холестерина и оказывает противоаллергическое действие.
В теплое время года я рекомендую добавлять в "вечернюю" пищу разнообразные овощи и фрукты, особенно кабачки, огурцы, сладкие перцы, сливы, груши, свекольную ботву и т.п., особенно не акцентируя внимание на этих добавках, но и не забывая о них, а главное, НЕ ЛЕНЯСЬ порезать в миску веточку укропа, петрушки и "попки" огурцов и помидор.
ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
Из еды для собаки не надо делать культ, но и слепо следовать "рекомендациям ведущих собаководов мира" не стоит.
Во-первых, кормить своего питомца всеми этими "шариками", то же самое, что каждый день обедать в МакДональдсе, а во-вторых, от всех этих "рекомендаций" за версту несет рекламой и деньгами, а не идеями.
А идея питания собаки проста: не можете грамотно кормить себя (лень, нет времени на готовку и режим питания, любовь к жареному, шашлыку и копченостям, булкам и гамбургерам, не говоря уже о пиве и алкоголе) отыграйтесь на своем друге: ведь "мы ответственны за тех, кого приручаем".
Юрий Тихонов,
доктор биологических наук,

 Отправлено: 14.04.09 21:11. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, конину нужно отваривать или можно тоже как и говядину давать в сыром виде? По свинину и баранину слышала, что нужно отваривать обязательно.

 Отправлено: 14.04.09 21:31. Заголовок: Конина, насколько я ..

Конина, насколько я знаю, наиболее пригодное в пищу собакам мясо, т.к. практически не имеет с собаками общих болезней.

 Отправлено: 15.04.09 00:22. Заголовок: А свинину вообще не ..

А свинину вообще не дают

 Отправлено: 15.04.09 08:24. Заголовок: Ксеника пишет: А св..

Ксеника пишет:

цитата:

А свинину вообще не дают

Спорить категорически с Вами не буду, потому что тоже раньше придерживалась такого мнения, что свинину ни в каком виде нельзя. Однако последнее время очень часто слышу и читаю в нете, что постную свинятинку можно и даже на шкуре варят каши. Поэтому и задаю вопрос более продвинутым в натурпитании Как пример приводили кабанчиков в дикой природе, это же тоже свинки

 Отправлено: 15.04.09 08:52. Заголовок: У меня вопрос: каким..

У меня вопрос: каким образом давать чеснок? Целиком или давить?

 Отправлено: 15.04.09 10:53. Заголовок: свинину не рекоменду..

свинину не рекомендуют не из-за жирности (хотя и из-за нее тоже), просто у чушек больше чем у других домашних животных общих с собаками заболеваний (например, болезнь Ауески, и еще какие-то, я уж не помню). но это не значит, что прям никогда и ни за что не давать, просто поаккуратней с ней.

 Отправлено: 15.04.09 11:01. Заголовок: АнкаМ :sm70: :sm..

АнкаМ



Анна , я так понимаю , что Вы своих собачек кормите только натуралкой . или всё-таки и тем и другим ?

?Хрусталина

а где Вы берёте конину ?

 Отправлено: 15.04.09 11:39. Заголовок: Солнечная, вчера куп..

Солнечная, вчера купила на базе кусочек и не знаю, что теперь с ним делать наверное отварю и скормлю с кашей, тем более Анна написала
АнкаМ пишет:

цитата:

Конина, насколько я знаю, наиболее пригодное в пищу собакам мясо, т.к. практически не имеет с собаками общих болезней.

mit пишет:

цитата:

свинину не рекомендуют не из-за жирности (хотя и из-за нее тоже), просто у чушек больше чем у других домашних животных общих с собаками заболеваний (например, болезнь Ауески, и еще какие-то

Ясно, спасибо Вот по этой причине скорее всего ее и рекомендуют давать исключительно в отварном виде

 Отправлено: 15.04.09 11:49. Заголовок: Хрусталина я спрос..

Хрусталина

я спросила , потому что думаю , что в конине будет меньше гормонов , чем в курице и говядине .
наверно ........

 Отправлено: 15.04.09 13:23. Заголовок: Солнечная, тут я Вам..

Солнечная, тут я Вам ничего не могу сказать конкретного, к сожалению

 Отправлено: 15.04.09 14:26. Заголовок: Солнечная пишет: я ..

Солнечная пишет:

цитата:

я спросила , потому что думаю , что в конине будет меньше гормонов , чем в курице и говядине . наверно

Я с уважением отношусь к лошадям, конечно,
жалко их, как и всех остальных....
Но по существу мясного коневодства....
Лошадей выгодно выращивать на мясо только при табунном содержании.
Для мясного коневодства используются лошади-скороспелки ( тяжелых пород),
все это делает конину рентабельным без введения гормонов.
Более того, конина чаще всего поступает в промышленную переработку,
для производства колбас.
Мясо очень жилистое с большим количеством соединительной ткани,
что делает его не удобным в приготовлении пищи для людей,
но идеальным для скармливания собакам.
Так как конина содержит огромное количество коллагенового белка.

 Отправлено: 15.04.09 14:31. Заголовок: В конине содержится ..

цитата:
"В конине содержится больше, чем в говядине органических кислот, которые обладают свойством
активизировать обмен веществ, улучшать деятельность пищеварительного тракта, уменьшать процессы гниения в
кишечнике путем изменения состава его микрофлоры. Таким образом, высокая питательная ценность и хорошие
вкусовые качества конины позволяют вырабатывать из них разнообразные мясопродукты с повышенной биологической
ценностью, способные конкурировать с продукцией из говядины".

 Отправлено: 15.04.09 14:37. Заголовок: ЭТО ИНТЕРЕСНО: Говяд..

ЭТО ИНТЕРЕСНО:
Говядина содержит наиболее полноценные белки, в состав которых входят почти все необходимые организму заменимые и незаменимые аминокислоты.

Телятина, более нежная, чем говядина, включает больше полноценных белков и легче усваивается организмом. Телятина 1-ой и 2-ой категории содержит около 20% белка и 1-2% жира.

Свинина содержит меньше соединительной ткани, чем говядина, что обусловливает ее большую мягкость и нежный вкус. По сортам свинина делится на беконную, мясную и жирную; последняя содержит до 50% жира и всего 12% белка. При этом важно учесть, что вырезка свинины содержит 19% белка и 7% жира, а грудинка — соответственно 8% и 63%.

Баранина по сравнению с говядиной содержит больше соединительной ткани, поэтому она более жесткая. По химическому составу баранина 2-й категории примерно соответствует говядине той же категории. Однако в баранине несколько меньше солей калия, фосфора и железа.

Конина 2-ой категории богата полноценными белками (21%), солями калия, железа, при этом она содержит относительно мало жира (4%). По биологической ценности белки конины не уступают белкам говядины.

Мясо кролика — прекрасный диетический продукт, отличающийся высоким содержанием белка (21%), железа, витаминов группы В. В него входят в достаточном количестве калий, фосфор, магний и другие минеральные вещества.

Субпродукты представляют особую ценность.
Многие из них характеризуются высоким содержанием минеральных веществ, особенно железа, витаминов.
Печень особенно богата железом, витаминами А и группы В; в отличие от других мясных продуктов она содержит большое количество аскорбиновой кислоты (витамин С).
Язык является диетическим продуктом.
В нем содержится мало соединительной ткани, что обеспечивает его высокую усвояемость.
Сердце богато минеральными солями, в том числе железом, имеет невысокий процент жира, достаточное количество белка. Мозги содержат меньше белка (12%) и довольно много жира (8,6%), но в их состав входят ценные соединения, богатые фосфором и незаменимыми ненасыщенными жирными кислотами, а это значительно повышает их биологическую ценность. Особенно богато железом легкое (10%), однако в остальном пищевая ценность этого продукта невелика.

 Отправлено: 15.04.09 14:48. Заголовок: Ну незнаю,я не приде..

Ну незнаю,я не придерживаюсь к рацтонам питания собак,хотя у меня и Шар-пей(очень капризная порода!)
Я варю кашки на рисе и гречке,добовляю при этом сухой ком чаппи и паштет для щенят.Моя собака чувствует себя прекрасно!!!Никакой алергии!Шерстка блестящая и активная у меня собачка!

 Отправлено: 15.04.09 14:53. Заголовок: интересная статья а..

интересная статья

а вот крольчатину я как то и не расматривала

интересная идея

 Отправлено: 15.04.09 15:25. Заголовок: Ермакова пишет: А ф..

Ермакова пишет:

цитата:

А фраза: "гидролизованный белок" - вас разве не озадачит? Или перечень синтетических витаминов и микроэлементов?

За последние несколько дней меня вообще многое озадачело. Сейчас мой пёс лежит с энтеритом.
И подозрения на некачественный корм мы не снимаем, хотя доказать сложно. Обращаюсь к Роялу: Рубца не ели! В прочем и Роял Конин тоже. Озадачело заявление ветов о том что на нашем рынке корма произведенные в Китае под европейскими марками. А так же просьба врачей кормить тем что запрещает реклама(т.е. со своего стола) Но это уже если доживем

 Отправлено: 15.04.09 16:23. Заголовок: Мария Белова Обязате..

Мария Белова Обязательно доживете. У Вас ни такой уж маленький щеник. ПОПРАВЛЯЙТЕСЬ скорее и не болейте! А, вот корм сейчас на самом деле не надо давать. Варите рис, долго, долго до состояния размазни и поите этой мутной, белой жижей. Если состояние будет улучшаться то начнете давать сам отварной рис, потом бульончик. Лучше много не кормить. И самое главное ВОДА, что бы не наступило обезвоживание! Если сам не пьет, поите со шприца.

 Отправлено: 15.04.09 16:24. Заголовок: Ермакова Как всегда,..

Ермакова Как всегда, много интересного и полезного в Вашей информации

 Отправлено: 15.04.09 16:40. Заголовок: Хрусталина Мы под к..

Хрусталина
Мы под капельницей 2 раза в день. А в желудок ничего не идет...Хрусталина пишет:

цитата:

У Вас ни такой уж маленький щеник

Да 5 месяцев. Врачи удивились что заболел имея все прививки

 Отправлено: 15.04.09 16:53. Заголовок: Соль белый яд??

Всегда считала, что соль собакам нельзя, пока вчера не вычитала на одной страничке: Соль собакам жизненно необходима. Что думаете по данному вопросу? Соль, я имею ввиду, не корюшку вяленную давать и селёдку, а подсливать основной рацион, каши например...

 Отправлено: 15.04.09 17:15. Заголовок: Мария Белова пишет: ..

Мария Белова пишет:

цитата:

Сейчас мой пёс лежит с энтеритом.

выздоравливайте! все будет хорошо

 Отправлено: 15.04.09 19:27. Заголовок: Солнечная Сухим ко..

Солнечная

Сухим кормом не кормлю, совсем, около двух лет(полтора точно). До этого скакала как все с корма на корм (Эукануба, Про План, Роял, Педигри), ну и кормила смешанно, а еще ДО этого в 90-е года все мои собаки жевали только натуру.
Год назад брала Рояловский Стартер для щенков(на тот момент у меня было два помета одновременно - бассеты лопали натуру и пухли, бульдоги меня очень нервировали чуть что новое -и расстройство желудка! они и жевали Стартер). После двух месяцев всех перевела на натуралку и проблем не было больше и вес набрали быстренько.


Мария Белова пишет:

цитата:

Мы под капельницей 2 раза в день. А в желудок ничего не идет...

Если у Вашего щеника энтерит, то ничего и не надо давать - мы так сорвали щенка в 92 году. Тянули месяц -он уже бегал и стал кушать -дали печенки сырой и все. Поите и капайте и никакой еды! пока врач не разрешит. Выздоравливайте!!!

 Отправлено: 15.04.09 19:47. Заголовок: Svetamak пишет: Все..

Svetamak пишет:

цитата:

Всегда считала, что соль собакам нельзя, пока вчера не вычитала на одной страничке: Соль собакам жизненно необходима. Что думаете по данному вопросу? Соль, я имею ввиду, не корюшку вяленную давать и селёдку, а подсливать основной рацион, каши например...

Я иногда даю кусочек селедки или еще какой соленой рыбки "посолониться". Квашеную капусту стараюсь зимой давать довольно часто. Еду собакам недосаливаю. Но, имхую я, соль все-таки нужна.

 Отправлено: 16.04.09 11:33. Заголовок: Собакам соли нужно п..

Собакам соли нужно примерно в 4 раза меньше, чем людям. Если варю кашу - подсаливаю немного.И собакам так больше нравится

 Отправлено: 17.04.09 16:05. Заголовок: Мы тоже переболели э..

Мы тоже переболели энтеритом, нам 2,5 месяца было, так что давайте выздоравливайте! Я своей давала понемногу детское питание "Петушок", когда врачи сказали, что уже нужно кормить. Сначала по две чайные ложки 4 раза в день, потом увеличивала порцию, и поить обязательно.

 Отправлено: 18.04.09 00:18. Заголовок: Соль нужна. Я сначал..

Соль нужна. Я сначала не поверила, так как внушили в свое время, что нельзя. Потом стала читать изучать - правда нужна. Я даю селедку (посоветовали) по кусочку раз в неделю.
Мария Белова Выздоравливайте, все будет хорошо!!!

 Отправлено: 19.04.09 19:53. Заголовок: Ура, мы поправились!..

Ура, мы поправились! Всем спасибо за пожелания!
А так же спасибо этой ветке за то, что мы перешли на "натуралку". Точнее будем переходить всеми силами.

 Отправлено: 23.04.09 13:58. Заголовок: Скажите, пожалуйста,..

Скажите, пожалуйста, при кормлении натуралкой, нужны вытамины с фосфором. правда или нет, и в чем давать, в смысле, какие?

кормлю так - рис, гречка на воде плюс сырая говядина/печень/сердце/ плюс яйцо - раз в неделю, творог раз в неделю, рыба - раз в неделю. Иногда мелю овощи (брокколи, салат) меремешиваю с кашей и мясом обманным путем. иначе не ест.

добавки - мультитоник, кальций пептид допивает и подключаю хондродог. Все хорошо, но фосфора почти ни в чем нет.

И на счет рыбы - кроме филе минтая - что еще даете?
скоро будет 7 мес.

Спасибо.
А может, его в мультитонике достаточно?

 Отправлено: 24.04.09 09:14. Заголовок: Ирин@ А почему име..

Ирин@

А почему именно с фосфором? Чем именно этот микроэлемент Вас привлек?

Отвечу за себя по рыбе -филе минтая не даю, даю сельдь и красную рыбу. К рису с рыбой добавляю говяжий жир. Овощи лучше чаще. У меня любят вареную морковь почему то. Если бы была возможность я бы запекала овощи собакам в духовке - мне кажется вкусней так и полезней. Например тыкву, перчик и пр.

 Отправлено: 24.04.09 10:52. Заголовок: фосфор - читала, что..

фосфор - читала, что пропорция кальций-фосфор должны быть 2 к 1. А про селедку - чего-то в селедочных вредное есть для собак, не даю. и кости. Красную - шикарно! :) а я вместо жира маслом поливаю растительным. ложку-две столовых.

кормлю два раза, а вы?

 Отправлено: 24.04.09 11:17. Заголовок: Ирин@ пишет: фосфор..

Ирин@ пишет:

цитата:

фосфор - читала, что пропорция кальций-фосфор должны быть 2 к 1

Так Вы даете кальций-пептид и другие витамины -там что? пропорции не соблюдены?



Ирин@

Кормлю два раза, иногда один. Сельдь да содержит, но я её даю вареную и всё ОК.
Красную - даю огромные головы, развариваю сильно - раньше покупала блоками на базах целую рыбу. Но многовато получается. У меня не так много собак.

 Отправлено: 24.04.09 13:26. Заголовок: АнкаМ пишет: и друг..

АнкаМ пишет:

цитата:

и другие витамины -там что? пропорции не соблюдены?

да не знаю, про фосфор вроде ничего не написано.. да я сильно не заморачиваюсь, так наткнулась где-то, дай, думаю у народа спрошу про фосфор.. да вот дрожжи еще мне настойчиво тулят, я тоже не даю..

а на счет рыбной головы - нато как-то оважиться первый раз дать, побаиваюсь костей честно говоря.
Дала как-то вареные куриные головы - не пошли - дри*тал, дальше, чем видел..

 Отправлено: 24.04.09 18:42. Заголовок: Ирина пишет: Скажит..

Ирина пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, при кормлении натуралкой, нужны вытамины с фосфором.

Ирина, а почему вы заинтересовались фосфором, а не селеном, например, или йодом?

цитата:

добавки - мультитоник, кальций пептид допивает и подключаю хондродог. Все хорошо, но фосфора почти ни в чем нет.

Не правильно,
"Мультитоник" содержит фосфор.
Потому что он содержится в большом количестве
в таких компонентах "Мультитоника" как ламинария и мидия.
Отвечая на ваш вопрос, могу сказать следующее:
вам не стоит увлекаться таблетками фосфора, иначе
вы можете нарушить кальциевый гомеостаз в организме.
"Мультитоник" содержит все необходимые микроэлементы и витамины для жизнедеятельности
организма.
"Кальций-пептид"- регулирует кальциевый гомеостаз,
а "Хондродог"- источник питательных веществ для построения хрящевой ткани.
Поэтому, применять другие добавки, вам нет необходимости,
особенно синтетические.

 Отправлено: 24.04.09 18:47. Заголовок: Анка М пишет: Так В..

Анка М пишет:

цитата:

Так Вы даете кальций-пептид и другие витамины -там что? пропорции не соблюдены?

О каких пропорциях мы говорим?
Если о кальций-фосфоре в "Кальций-пептиде",
так "Кальций-пептид"- работает совершенно по другому принципу.
Это не смесь из кальция и фосфора, в необходимой пропорции,
это белок-переносчик, задача которого, кальций (который всегда в любом организме присутствует)
встроить в то место, где этого кальция не хватает.
Проблемы возникают не из-за того, что в организме много или мало кальция,
а из-за того, что у организма нарушена система из-за которой кальций не усваивается.

Девушки, тема ведь ниже в рубрике, называется "Мультитоник"
я там подробно расписывала механизм работы всех препаратов.

 Отправлено: 24.04.09 19:03. Заголовок: Ермакова Лариса, М..

Ермакова

Лариса, Мультитоник, Кальций-Пептид и Хондродог в Москве найти можно?

 Отправлено: 24.04.09 20:20. Заголовок: Ермакова Скажите, п..

Ермакова
Скажите, пожалуйста, мне сказали, что давать "Хондродог" надо только вместе с "кальций-пептид".
Это дествительно так, или можно все таки давать только "Хондродог".
Хочу подавать собаке для профилактики "Хондродог", собака взрослая.

 Отправлено: 25.04.09 21:35. Заголовок: Deril пишет: Скажит..

Deril пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, мне сказали, что давать "Хондродог" надо только вместе с "кальций-пептид". Это дествительно так, или можно все таки давать только "Хондродог". Хочу подавать собаке для профилактики "Хондродог", собака взрослая.

Не обязательно вместе. Но желательно.
Так как любые заболевания, связанные с опорно-двигательным аппаратом, связаны со скелетом, а значит, с костной тканью,
и, соответственно, с кальцием.
"Кальций-пептид" будет "работать" со скелетом, а "Хондродог" с суставами и хрящами.

 Отправлено: 25.04.09 21:37. Заголовок: Заглянувшая, Лариса,..

Заглянувшая, Лариса, мы отправляем в Москву на питомники.

 Отправлено: 26.04.09 00:11. Заголовок: Ермакова пишет: Заг..

Ермакова пишет:

цитата:

Заглянувшая, Лариса, мы отправляем в Москву на питомники.

А можно к какому-нибудь питомнику присоседиться?

 Отправлено: 27.04.09 17:46. Заголовок: Заглянувшая пишет: ..

Заглянувшая пишет:

цитата:

А можно к какому-нибудь питомнику присоседиться?

Лариса,
Племенной завод доберманов "Фаруда Сперанто". Заводчик: Наталья Данильченко.
Мы с ней часто общаемся, свяжись с ней.

 Отправлено: 27.04.09 18:05. Заголовок: Ермакова Если говор..

Ермакова Если говорить о кормах, то какой бы вы например порекомендовали? (вы наверное уже писали, но просто чтобы по всей ветке не искать не могли бы еще раз сказать)

 Отправлено: 27.04.09 19:12. Заголовок: Аня Урядова В этом ..

Аня Урядова
В этом вопросе, я не советчик. Я сторонник натурального питания.
А промышленный корм, с моей точки зрения, это временный заменитель питания в чрезвычайной ситуации.
Но больше доверяю кормам, которые производятся в Швеции, Голландии.
В этих странах отношение к животным другое.

 Отправлено: 27.04.09 19:18. Заголовок: Ермакова а какие в т..

Ермакова а какие в там производятся?
Мы вообще тоже кормим натуралкой, ну просто, чтобы на всякий случай знать =)

 Отправлено: 27.04.09 19:27. Заголовок: Анна Урядова пишет: ..

Анна Урядова пишет:

цитата:

а какие в там производятся?

Например, "Бозита".
Кстати, в Швеции, в отличии от Америки и других стран,
применение антибиотиков для выращивания продуктивных животных запрещено с 1986 года (разрешено только в терапевтических целях)
Также законодательством запрещено применение муки из падших животных для производства корма и кормовой продукции
При стойловом выращивании коров обязательное наличие соломы в стойлах, также запрещено
постоянное содержание кур в клетках, запрещено укорачивание клювов у кур купирование хвостов у свиней
запрещено отсутствие дневного света (окна) в стойлах и т.п.

 Отправлено: 27.04.09 19:46. Заголовок: Ермакова ого как там..

Ермакова ого как там о животных заботятся! Спасибо за информацию!

 Отправлено: 27.04.09 20:31. Заголовок: Ермакова пишет: ..

Ермакова пишет:

цитата:

"Мультитоник" содержит все необходимые микроэлементы и витамины для жизнедеятельности организма.

Как интересно :)).... а что разве ваша "натуральная пища" не содержит "все необходимые микроэлементы и витамины для жизнедеятельности организма". Если да, то зачем тогда мульттоник, если нет или недостаточно...то зачем вся эта полугодавая дискуссия была??
Да кстати вы упомянули Наташу Данильченко....так вы знает она свого добера на промышлном питании держала...в частности на Royal Canin.

 Отправлено: 27.04.09 21:22. Заголовок: Royal пишет: а что ..

Royal пишет:

цитата:

а что разве ваша "натуральная пища" не содержит "все необходимые микроэлементы и витамины для жизнедеятельности организма"

Все зависит от того, о какой "натуре" вы говорите.
Для вас мясокосная мука ничем не отличается от мяса.

 Отправлено: 27.04.09 21:29. Заголовок: Royal пишет: так вы..

Royal пишет:

цитата:

так вы знает она свого добера на промышлном питании держала...в частности на Royal Canin.

А еще Наталия Данильченко мастер спорта по выездке...



Взаимосвязь между роялом и лошадьми видите?

 Отправлено: 27.04.09 22:07. Заголовок: Royal пишет: Как ин..

Royal пишет:

цитата:

Как интересно :)).... а что разве ваша "натуральная пища" не содержит "все необходимые микроэлементы и витамины для жизнедеятельности организма". Если да, то зачем тогда мульттоник, если нет или недостаточно...то зачем вся эта полугодавая дискуссия была??

Существуют такие периоды в жизни собаки как активный рост (щенки), беременности и лактация, восстановление после перенесённых заболеваний и т.д. Тогда в рацион собаки необходимо вводить дополнительно витамины и микроэлементы.

 Отправлено: 27.04.09 22:17. Заголовок: Всем здравствуйте!

Всем здравствуйте!
Очень интересная тема.
Подскажите пожалуйста чем кормить собу до родов и после, мы на натуралке, заводчица сказала чтоб избежать экспламсии, во время беременности и выкармливания кормить сухим, так как мясо может вызвать экспламсию.

 Отправлено: 28.04.09 09:28. Заголовок: Пупс 2009 пишет: м..

Пупс 2009 пишет:

цитата:

мы на натуралке, заводчица сказала чтоб избежать экспламсии, во время беременности и выкармливания кормить сухим, так как мясо может вызвать экспламсию.

А вы уточните у заводчицы, как остальные звери, питающиеся мясом от эклампсии не вымерли?
Не может тот или иной продукт вызвать болезнь.
Нельзя говорить, что употребление сахара вызовет сахарный диабет, употребелние большого количества мяса-подагру и т.п.
Потому что, болезнь- это состояние организма.
И сухой корм вам не поможет, если ваша собака предрасположена к эклампсии.
Включите в рацион собаки больше молочных продуктов перед родами и вовремя родов.
Потому что эклапсию вызывает нехватка кальция в период беременности и нарушения в работе
организма по его усвоению.

 Отправлено: 28.04.09 13:28. Заголовок: Ермакова, Вы просто ..

Ермакова, Вы просто кладезь полезной информации, читать одно удовольствие Спасибо

 Отправлено: 28.04.09 21:00. Заголовок: Lakmus, польстили. :..

Lakmus, польстили.
Я думаю, просто у меня учителя хорошие- это биологи и разработчики "Мультитоников".

 Отправлено: 28.04.09 21:10. Заголовок: Ермакова пишет: А в..

Ермакова пишет:

цитата:

А вы уточните у заводчицы, как остальные звери, питающиеся мясом от эклампсии не вымерли?

Волчьи не подвержены этой болезни, только одомашненые псовые.
Да молочка это хорошо, но небуду же я ее на одном твороге держать.
Может кто кормил своих беременных девочек, хотябы примерный рацион напишите.

 Отправлено: 29.04.09 08:20. Заголовок: Пупс2009 Я кормила ..

Пупс2009
Я кормила своих беременных девочек -рацион -мясо, субпродукты, рыба, овощи все, рис-гречка, немного увеличивала порцию со второй половины беременности, за неделю до родов бульдожице и чихуа убирала мясо, бассетихе НЕТ.
Вообще бассетиха ела мясное до родов и после родов, уже на второй день.
Давала молочную сыворотку или сквашивала молоко( вливала стаканчик бифидолакта(бифиряшки, бификвашки, кефира и т.п. в литр молока и оставляла на сутки).

 Отправлено: 29.04.09 09:36. Заголовок: Royal пишет: Как ин..

Royal пишет:

цитата:

Как интересно :)).... а что разве ваша "натуральная пища" не содержит "все необходимые микроэлементы и витамины для жизнедеятельности организма". Если да, то зачем тогда мульттоник, если нет или недостаточно...то зачем вся эта полугодавая дискуссия была??

Странный подход. Лишь бы укусить???? Я вот тоже очень слежу за своим питанием: т.е. весом, фигурой, волосами, ногтями и пр. И при очень тщательном выборе еды я обязательно пью витамины.

 Отправлено: 29.04.09 10:41. Заголовок: Анка М пишет: за н..

Анка М пишет:

цитата:

за неделю до родов бульдожице и чихуа убирала мясо,

Зачем?
Мясо- это полноценный источник белка.
Эклампсия никак не связана с употреблением мяса.
Утверждение, что мясо вызывает эклампсию основывается на предрассудках.
Собаке необходимо полноценное питание,
особенно в период беременности и родов.
Прим. Естественно речь идет о полноценном рационе, а не о кормлении одним мясом.

 Отправлено: 29.04.09 10:44. Заголовок: Пупс 2009 пишет: Во..

Пупс 2009 пишет:

цитата:

Волчьи не подвержены этой болезни, только одомашненые псовые.

Возможно...естественный отбор не дал бы им выжить с такой патологией.

 Отправлено: 29.04.09 15:27. Заголовок: Inga пишет: Странны..

Inga пишет:

цитата:

Странный подход. Лишь бы укусить???? Я вот тоже очень слежу за своим питанием: т.е. весом, фигурой, волосами, ногтями и пр. И при очень тщательном выборе еды я обязательно пью витамины.

Инга, абсолютно согласен и поддерживаю... Натуральное питание не содержит всех необходимых витаминов и микроэлементов, + патогенное воздействие окружающей среды....Витамины необходимы, все кто не получает их с основным питанием. Поэтому и собакам сидящим на "натуральном" питание так необходимы витамины, творожки и т.д...

 Отправлено: 29.04.09 16:41. Заголовок: Royal После НОКАУТА..

Royal
После НОКАУТА ваше сотрясение мозга привело к сотрясению мысли Витамины бывают не только в таблетках.

 Отправлено: 29.04.09 16:59. Заголовок: Ермакова пишет: Зач..

Ермакова пишет:

цитата:

Зачем? Мясо- это полноценный источник белка.

В мясе есть елементы которые препятствуют 100% усвоению кальция.
А так я согласна мясо необходимо, в обычный период мясо от дневног рациона составляет 70-90%

АнкаМ пишет:

цитата:

за неделю до родов бульдожице и чихуа убирала мясо, бассетихе НЕТ.

Тоесть давали молочку, овощи, каши и рыбу? Интересно, а молочные каши можно давать или они всетаки слабят?

 Отправлено: 29.04.09 17:11. Заголовок: нелли ходжиева Нда у..

нелли ходжиева Нда уж действительно кому что.


Поставить двух собачек для сравнения кормящихся, одна натур продуктом(мясо, творог,овощи) другая сухачом и сравнить: оброслость, выносливость, работоспосбность, плодовитость.
Royal как Вы думаете которой (+) больше поставят?

 Отправлено: 29.04.09 17:22. Заголовок: Royal становится вс..

Royal становится всё злее и злее. Зарплата - нет, работа - нет... Роял Канин теряет покупателей... Бяда...

 Отправлено: 29.04.09 17:31. Заголовок: Пупс2009 Это зависи..

Пупс2009
Это зависит от того какой корм ей дают.
Хотя я видел собак в прекрасном состоянии выращенных на чаппи (но это скорее исключение)
И "убитых" собак на натуральном питании.
Мы уже выяснили что питание питанию рознь.
Лариса Ермакова согласилась, что очень часто встречается неправильное понимание "натурального" питания в результате которого собака может выглядеть недостаточно хорошо.
Поэтому Ваш вопрос можно утрировать до такого уровня:
Кто будет лучше выглядет:
1) Собака питающаяся свининой, покупным магазинным творогом, варенными овощами
2) Собака с детства получающая профессиональное питание согласно ее возрасту, размеру, физиологическим особенностям.

 Отправлено: 29.04.09 18:19. Заголовок: Пупс 2009 пишет: В ..

Пупс 2009 пишет:

цитата:

В мясе есть елементы которые препятствуют 100% усвоению кальция.

О каких элементах, содержащихся в мясе и препятствующих усвоению кальция, идет речь?

 Отправлено: 29.04.09 18:32. Заголовок: Royal пишет: Кто бу..

Royal пишет:

цитата:

Кто будет лучше выглядет: 1) Собака питающаяся свининой, покупным магазинным творогом, варенными овощами 2) Собака с детства получающая профессиональное питание согласно ее возрасту, размеру, физиологическим особенностям.

Тогда и второй пункт можно утрировать, соответственно первому:
2. Собака, с детства получающая мясо-костную муку, изготовленную из трупов животных,
с добавлением пропилена гликоля, сорбата калия, аммонизированного глицирризина, пропилгаллата, этоксиквина и прочих консервантов, антиоксидантов, загустителей, красителей, гидролизатов, а также других достижений
химической промышленности.
Так какой рацион лучше?

 Отправлено: 29.04.09 18:52. Заголовок: Ермакова Прошу прощ..

Ермакова
Прошу прощения, что давно не была здесь. Просто эта весна очень богата на рождения деток человеческих и щенков. Две ньюфомамы и три суки ньюфы порадовали нас!
Про гормоны.
То, что животных выращивают без гормонов, действительно не верю. Я, как любитель не прожаренного стейка, знаю, сколько стоит говядина Ангус Биф, Вагуя, класса Премиум и Чойс. Просто мне было не понятно, почему именно из Америки был запрет на ввоз.
И, в конце концов, гормоны применяют для увеличения мышечной массы, а мы своих четвероногих кормим, простите, отбросами мясного производства, как-то брюшина, калтыки, хвосты и т.д.
Интересно было бы пообщаться с Элеонорой. Можно адресок базы в личку?
Про колбасу ваще не хочется говорить, уж сколько туда добавляют всяких загустителей, затвердителей, держателей воды, красителей «под мясо» и тому подобное….

 Отправлено: 29.04.09 19:15. Заголовок: АнкаМ АнкаМ пишет: ..

АнкаМ АнкаМ пишет:

цитата:

ЗЫ Как поеду на ферму -обязательно спрошу про гормоны роста...я видела чем и как кормят там животных, теперь узнаю про остальное.

Вы еще не спрашивали? Я вот еще хотела Вас спросить. Почему вы красную рыбу отвариваете, а не даете сырой? Очень интересно. Я даю сырую голову. Может нельзя?
АнкаМ
АнкаМ пишет:

цитата:

Что есть в натуральном корме? Вот статья: Питание собаки (точка зрения биохимика)

Очень интересная статья. Спасибо!

 Отправлено: 29.04.09 19:18. Заголовок: Fay пишет: У меня в..

Fay пишет:

цитата:

У меня вопрос: каким образом давать чеснок? Целиком или давить?

Я его просто мелко режу в кашу.

Мария Белова
Мария Белова пишет:

цитата:

Сейчас мой пёс лежит с энтеритом.

Бедный малыш... Выздоравливайте!

 Отправлено: 29.04.09 19:57. Заголовок: Пупс2009 Я года два..

Пупс2009
Я года два назад интересовалась проблемой рождения щенков-пловцов. Одна из причин была кормление в последние две недели перед родами мясом, либо кормами, богатыми белками животного происхождения. Это все, конечно, не научно, просто опыт собаководов. Поэтому, если у вас в родственниках такой проблемы нет, то и кормите, как привыкла сука. А еще лучше, доверьтесь ей. Как у человеческих мамашек. Что им хочется в данный момент, то они и будут кушать. У кого-то питание не влияет ни на что, а у кого- то токсикоз зашкаливает….

 Отправлено: 29.04.09 20:02. Заголовок: LEXUS Мои данные ес..

LEXUS
Мои данные есть в профиле.
Я сейчас дома и у меня нет под рукой перечня, на что проверяется мясо, которое мы импортируем.
"Мясом" я занимаюсь с 1993 года. Скажу вам честно и не буду препираться и спорить на эту тему, чего только наше правительство не понавыдумывало за это время.
Если умудряются обк...ть даже Европейское мясо, которое в отличие от Российского проходит более жесткий контроль.
А по кормлению...
Натуралка или сухой корм, это пусть каждый поступает как ему нравится.
Только человек, который вырастил не одно поголовье может сказать как и чем лучше кормить своих собак.
Я много езжу, приходится кормить сухим кормом собак в дороге, пусть иногда сухариками попитаются, вопрос только по какой цене сухарики-то? Ценник ого-го!
А вот бы кто доказал бы, что ВСЕ ЧТО написано на пачке в этом корме есть!
А вот мастифятники это проходили, когда после такого кормления - полный дисбаланс кальция и фосфора.И понять не можешь, что это со щенком? Приходится анализы сдавать.
Зато когда натуралкой кормишь, знаешь что дополнительно и в каких дозах дать.
Поэтому, все мы сухой корм периодически покупаем и даем собакам, когда это нам удобно.
Но не надо говорить,что это СУПЕР!СУПЕР питание! СУПЕР баланс! - смешно! товарищи, ну все же взрослые люди.

А на ПРОПЛАН, я вообще обижена. Сколько раз мы на выставках выигрывали, получали в подарок корм проплан и вечно только с лососем, вонючий. У меня такое чувство, что кроме этого корма, другой не выпускают. Или спонсорство на выстаках заключается в том, что нате вам что нам негоже?

 Отправлено: 29.04.09 20:08. Заголовок: Мария Белова Очень ..

Мария Белова
Очень часто у маленьких щенков путают, отравление с энтеритом.
Неправильно изначально поставленный диагноз - результат, неправильное лечение.
Если отравление бахнуть антибиотиком, то такое начинается!!! можно и щена потерять.
В какой клинике поставили диагноз, извините, что спрашиваю.
Поэтому, я всегда говорю, за щеном строгий контроль, творог постоял в холодильнике сутки, съешь сам, но щенку - никогда.

 Отправлено: 29.04.09 20:11. Заголовок: Svetamak В природе ..

Svetamak
В природе животные ходят "посолониться". И егеря соль зверью подкладывают и бабушка коровам давала.
Слышала, что соль помогает усвоению кальция в организме.

 Отправлено: 29.04.09 20:12. Заголовок: Ермакова пишет: О к..

Ермакова пишет:

цитата:

О каких элементах, содержащихся в мясе и препятствующих усвоению кальция, идет речь?

Наверное имелось ввиду, что в мясе ( особенно мышечной массе) содержится магния больше, чем кальция. При поступлении в организм большего количества магния, в период когда кальций активно используется (беременность, лактация), может нарушить баланс этих микроэлементов и вызвать состояние эклампсии.
Просто во время беременности нужно ввести в рацион источник кальция. А от мяса отказываться не стоит.

 Отправлено: 29.04.09 20:18. Заголовок: Элеонора пишет: Я с..

Элеонора пишет:

цитата:

Я сейчас дома и у меня нет под рукой перечня, на что проверяется мясо, которое мы импортируем.

Перевожу...Элеонора завтра выбросит показатели на которое проверяется импортное мясо.

 Отправлено: 29.04.09 20:27. Заголовок: Соль необходима трав..

Соль необходима травоядным животным, так как растительная пища содержит много калия. Северные олени проходят огромные расстояния. что бы морской водички испить.
А хищники, в основном, удовлетворяют потребность в соли поедая ливер жертвы, так как почки к примеру содержат болшое количество солей ( по этой же причине, к стати, животным с запущенной МКБ не рекомендуют скармливать субпродукты( в отличие от мышечного мяса) ).

 Отправлено: 29.04.09 20:42. Заголовок: Royal Кто о чем, а ..

Royal
Кто о чем, а вшивый о бане...
Royal пишет:

цитата:

Натуральное питание не содержит всех необходимых витаминов и микроэлементов, + патогенное воздействие окружающей среды....

Скажите пожалуйста, хотя бы на примере кормления собачек АнкиМ, ну каких таких витаминов или микроэлементов им не хватает? А они, ну надо же, присутствуют в "сбалансированном сухом корме"?

 Отправлено: 29.04.09 20:42. Заголовок: LEXUS пишет: цитата..

LEXUS пишет:

цитата:

цитата: ЗЫ Как поеду на ферму -обязательно спрошу про гормоны роста...я видела чем и как кормят там животных, теперь узнаю про остальное. Вы еще не спрашивали? Я вот еще хотела Вас спросить. Почему вы красную рыбу отвариваете, а не даете сырой? Очень интересно. Я даю сырую голову. Может нельзя?

Cпросила -вытаращили глаза. Как бы средств не хватает...

По рыбе -сырую тоже даю. Без проблем. Отвариваю и даю для того, чтобы ели овощи, ну и с рисом.

 Отправлено: 29.04.09 20:43. Заголовок: Элеонора Элеонора п..

Элеонора
Элеонора пишет:

цитата:

творог постоял в холодильнике сутки, съешь сам, но щенку - никогда.

Однозначно согласна!

 Отправлено: 29.04.09 20:53. Заголовок: АнкаМ АнкаМ пишет: ..

АнкаМ
АнкаМ пишет:

цитата:

Cпросила -вытаращили глаза. Как бы средств не хватает...

Ну да. Я своих тоже спрашивала... Качают головами - дорого....
АнкаМ пишет:

цитата:

По рыбе -сырую тоже даю. Без проблем.

Понятно. Спасибо. Просто я зимой треску даю сырую, а с весны на красную перехожу. Вот и волновалась, мож вредно сырую-то...

 Отправлено: 29.04.09 21:02. Заголовок: LEXUS пишет: Я года..

LEXUS пишет:

цитата:

Я года два назад интересовалась проблемой рождения щенков-пловцов. Одна из причин была кормление в последние две недели перед родами мясом, либо кормами, богатыми белками животного происхождения. Это все, конечно, не научно, просто опыт собаководов. Поэтому, если у вас в родственниках такой проблемы нет, то и кормите, как привыкла сука. А еще лучше, доверьтесь ей. Как у человеческих мамашек. Что им хочется в данный момент, то они и будут кушать. У кого-то питание не влияет ни на что, а у кого- то токсикоз зашкаливает….

У нас в породе(бульдог) щенки пловцы не редкость, я сама с такими не сталкивалась, но тоже интересовалась проблемой.

А мясо убирала за неделю - т.к. сама сталкивалась с абортом на 54 день у моей суки, перед этим не было ни травм, ни заболеваний, лишь утром дала большое количество белка в пище (мясо и рубец). После этого собака успешно рожала и проблем больше не было. Как бы на своих ошибках учусь. Слава Богу эклампсии не было - уколола сразу глюконат в/в.



Ермакова пишет:

цитата:

Эклампсия никак не связана с употреблением мяса. Утверждение, что мясо вызывает эклампсию основывается на предрассудках.

Цитата:

"Патофизиологические механизмы эклампсии пока еще недостаточно изучены и понятны..."


"...к числу дополнительных факторов, которые могут вызвать развитие гипокальциемии , относится атрофия паращитовидной железы. Она вызывается несбалансированным кормлением и значительным расходом кальция на формирование скелетов растущих плодов".
"Эндокринология и репродукция собак и кошек" Фелдман, Нелсон
2008 год

Так что как знать, как знать. Не все собаководческие мифы - являются мифами.