Отправлено: 02.10.08 20:29. Заголовок: ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)

Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание.
В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал.
Это были самые страшные дни в жизни моей семьи.
Я задалась вопросом, почему это произошло?
И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных.
Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых.
Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!

 Отправлено: 30.06.09 15:36. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Истеричный менеджер, который так и не дорос до руководителя.

Я владелец.
Мне кажется, во тут Вы уже переходите границы дозволенного. Хотя, если судить по постам вы тут модераторы- вам все дозволено!

 Отправлено: 30.06.09 15:38. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

В том-то и дело, что без ущерба для здоровья из-за содержания вредных веществ рыбу малые народности Севера могут есть только 2 раза в год и не более 800 г всего. Неужели я пишу недоступно для понимания?

Бедный чукча, его хотят со света совсем изжить.

 Отправлено: 30.06.09 15:39. Заголовок: Ермакова давайте я ..

Ермакова
давайте я вам Презентацию целиком вышлю....перечислять все как и почему, плюс рисунки прикреплять для Вас смысла не вижу... Вы человек грамотный сможете и сами все прочитать и понять.

 Отправлено: 30.06.09 15:40. Заголовок: Сундеева Лена пишет:..

Сундеева Лена пишет:

цитата:

Изначально, была предложена дисскусия, а в итоге получилась агрессивная политика - "кто не с нами, тот против нас"

как аукнется так и откликнется

 Отправлено: 30.06.09 15:42. Заголовок: Ермакова пишет: Воо..

Ермакова пишет:

цитата:

Вообщем, не пойму тогда, зачем вы втянулись в эту дискуссию, если не можете отстоять свое мнение и не можете предоставить факты

о чем была дискуссия?

ЗЫ:
Все кошки, которые живут у моей прабабушки в деревне, живут в среднем по 20 лет и кушают исключительно мышей, т.е. трупы животных, которые служат основной составляющей сухих кормов, судя по приведенной в этой теме статье.
А если я в городе в условиях квартирного содержания не могу обеспечить своей кошке свежих трупов и азарта охоты за дичью (мышами и крысами, птичками), а на базаре эту свеженину не продают, то я даю ей эти трупы в сухом виде, т.е. в виде сухих кормов. Надо же быть гуманным по отношению к братьям нашим меньшим.

 Отправлено: 30.06.09 15:52. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

то я даю ей эти трупы в сухом виде, т.е. в виде сухих кормов. Надо же быть гуманным по отношению к братьям нашим меньшим.

Давайте сухие трупы. У каждого своя мера понимания и ответственности. Я буду кормить мясом.

 Отправлено: 30.06.09 15:54. Заголовок: Так вот с шутками и ..

Так вот с шутками и прибаутками рабочий день подходит к концу :)
Как всегда все проявили недюжее остроумие и острословие!
Теме по моему пора в архив... Ничего нового не обсуждается. Воз и ныне там...только переср.....(извините за выражение) переругались все.
Хотя это не мы такие - жизнь такая :))

 Отправлено: 30.06.09 15:56. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

У каждого своя мера понимания и ответственности

Как пафосно!

 Отправлено: 30.06.09 15:59. Заголовок: Denwer ZartPiter Ре..

Denwer ZartPiter
Рекомендую Вам не обращать внимания (или просто игнорировать) Нелли. Ребенку скучно, собственного мнения никогда не имела. Ничего умного не скажет, одни оскарбления и никчемные выпады. Я перестал ее воспринимать довольно давно.

 Отправлено: 30.06.09 16:01. Заголовок: Сундеева Лена пишет:..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Сундеева Лена пишет: цитата: Изначально, была предложена дисскусия, а в итоге получилась агрессивная политика - "кто не с нами, тот против нас" как аукнется так и откликнется

Все с вами ясно. Соболезную...

 Отправлено: 30.06.09 16:05. Заголовок: Royal , а я уже пон..

Royal , а я уже поняла, что здесь одни учёные.

Всегда отдавала должное подготовке торговых и менеджеров в западных компаниях в плане умения работать с потребителями - у Вас это получается.

 Отправлено: 30.06.09 16:09. Заголовок: Denwer ZartPiter Сп..

Denwer ZartPiter
Спасибо, хотя честно говоря не очень понимаю когда Вы смогли оценить эти умения

 Отправлено: 30.06.09 16:11. Заголовок: Royal, то что прочла..

Royal, то что прочла из Ваших постов.

 Отправлено: 30.06.09 16:13. Заголовок: Denwer ZartPiter, R..

Denwer ZartPiter, Royal!
Крылов отдыхает! Один менджер двух слов связать не может, другой- лбом об пол стучит.
Все обиженые и несчастные собрались вместе.

 Отправлено: 30.06.09 16:14. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Royal, то что прочла из Ваших постов.

Мычание многого стоит

 Отправлено: 30.06.09 16:42. Заголовок: а я малину больше лю..

а я малину больше люблю - чем конфеты со вкусом малины. мне куда? направо или налево?

 Отправлено: 30.06.09 19:13. Заголовок: Royal пишет: Ребенк..

Royal пишет:

цитата:

Ребенку скучно, собственного мнения никогда не имел

Это вы про себя?
Не расстраивайтесь,вам за это,пока деньги платят...

 Отправлено: 30.06.09 19:21. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

о чем была дискуссия?

Об удивительном и невероятном.
Удивительно- то, что вы о чем-то писали... Невероятно- то, что вы не поняли о чем писали.

 Отправлено: 30.06.09 19:28. Заголовок: Royal пишет: давайт..

Royal пишет:

цитата:

давайте я вам Презентацию целиком вышлю

Подробный и глубокий ответ

 Отправлено: 30.06.09 19:32. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Насчет мясо,смотря какие размеры собачки.

Собачки 3 и все ооочень разного размера. Просто мясо я покупаю тушами обходится очень не дорого.

 Отправлено: 30.06.09 19:44. Заголовок: Крысик пишет: Прост..

Крысик пишет:

цитата:

Просто мясо я покупаю тушами обходится очень не дорого.

А места узнать "хлебные" можно? У Анки М?

 Отправлено: 30.06.09 19:50. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

А места узнать "хлебные" можно? У Анки М?

нет, не у Ани.
К сожалению секрет не раскрою, так как там бывает туша раз в 2 месяца в среднем. И я ее забираю

 Отправлено: 30.06.09 22:29. Заголовок: Royal пишет: Теме п..

Royal пишет:

цитата:

Теме по моему пора в архив... Ничего нового не обсуждается

Увы, как ВСЕГДА, ответов от Рояла-НЕМА....

 Отправлено: 30.06.09 22:30. Заголовок: Крысик пишет: К сож..

Крысик пишет:

цитата:

К сожалению секрет не раскрою

Оказывается, еще партизаны сохранились. Будем брать у Анки М.

 Отправлено: 30.06.09 22:36. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Оказывается, еще партизаны сохранились

стараемся
нелли ходжиева пишет:

цитата:

Будем брать у Анки М.

у Ани не чуть не хуже

 Отправлено: 01.07.09 00:57. Заголовок: карасики

нелли ходжиева Про картофельные очистки - это просто для примера. А в голову пришло, потому что у родственников в деревне крупная дворовая собака прожила 20 лет на диете: картофельные очистки и молоко.
Я была ярым противником кормов сухих. Верещала страшно, что эту бяку мои собаки НИКОГДА есть не будут. Пока не приперло. Уже писала - так называемая аллергия на красное мясо появилась. Пробовали рыбу, рубец, творог, каши - толку не было. Только чуть получше становилось. И попытки наши продолжались не 2-3- месяца, конечно. Заболеваний печени-почек, всего прочего выявлено не было. Помогают в этом случае еще кортикостероиды - снимают проявление, но на них, вообще, никакой печени не хватит.
Поэтому я наступила на горло свое песне, сменила свою принципиальную позицию в отношении сушняка и собаку эти самым сушняком из гадостного состояния вывела. Так тоже бывает. И это тоже любовь к своей собаке.
Про рыбок. Уж не знаю, как насчет размножения, но у нас живет 8 год карась, купленный на рынке продуктовом и не съеденный. Изначально их было 5, но собаки местами повылавливали и съели.
Кормлю я его рыбьим кормом из магазина. Караси, он ж вегетарианцы. Поэтому мотыль и прочее живое не едят. А размножаться ему не с кем.

 Отправлено: 01.07.09 02:37. Заголовок: Почитала и не знаю ч..

Почитала и не знаю что делать!!! У меня собака ужасный аллергик, вся покрывалась шишками и чесалась и день и ночь. Сколько мы прошли анализов и капельниц со счета сбилась. Врачи в Благосервисе ( я им очень блогодарна)посоветовали корм Роял канин № ss23. Славо богу моя девочка чувствует себя отлично. Если нельзя кормить кормом то что давать????

 Отправлено: 01.07.09 08:21. Заголовок: Улли пишет: Я была ..

Улли пишет:

цитата:

Я была ярым противником кормов сухих. Верещала страшно, что эту бяку мои собаки НИКОГДА есть не будут. Пока не приперло.

Улли, когда, действительно, "припрет", тогда все средства хороши, лишь бы животному было легче.
Это понятно без слов.
Такие животные уже не смогут быть племенными производителями, поэтому, не передадут свои качества потомкам,
в том числе предрасположенность к аллергическим реакциям.
Это равносильно ситуации, когда больные сахарные диабетом зависимы от инсулина.
Вроде бы и качество жизни нормальное, но без искусственного введения гормона инсулина их поджелудочная
работать не сможет.
Хороший доктор, в вашей ситуации, постарался бы "токопаться" до сути...
Постарался бы найти сбой в организме и устранить его.
Ведь если аллергическая реакция у собаки была на белок , ( вы написали, что на красное мясо, почему я так предположила),
возможно, это была ферментная недостаточность в организме.
Получается, что корма просто "маскирют" эту проблему, но не восстанвливают организм.
И собака и ее потомки ( не дай БОГ) станут зависимыми от сухого корма.

 Отправлено: 01.07.09 08:25. Заголовок: TaniaSwet пишет: Сл..

TaniaSwet пишет:

цитата:

Славо богу моя девочка чувствует себя отлично

Кормите кормом, если сложно вылечить.
Но вы понимаете, что если вы занимаетесь племенной работой, дети от
вашей девочки тоже будут всю жизнь мучаться и доставлять страдания своим владельцам.
Потому что по наследству передается не только экстерьер, но и здоровье.

 Отправлено: 01.07.09 08:32. Заголовок: Royal пишет: давайт..

Royal пишет:

цитата:

давайте я вам Презентацию целиком вышлю

Спасибо, Виталий. Я видела достаточно аналогичных презентаций кормов, они все однотипные.
Я хотела услышать ваши мысли, но каждый раз забываю, что вы "западный" менеджер,
в правилах которых, не задавать лишних вопросов руководству.
Поэтому, вы и не можете отвечать на мои вопросы и вести диалог, так как вы знаете только то, что считает нужным ваша компания.
Но это без личных нападок, потому что сегодня вы- корпоративный работник.
Могу напомнить вам про бывшего торгового представителя "Марса", которая полгода назад здесь
тоже доказывала нам о калорийности экскриментов собак, питающихся кормом "Пэдигри".

 Отправлено: 01.07.09 08:36. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Все кошки, которые живут у моей прабабушки в деревне, живут в среднем по 20 лет и кушают исключительно мышей, т.е. трупы животных, которые служат основной составляющей сухих кормов,

Очень печально, что менеджер , который с 1996 года продвигал в Новосибирске сухие корма,
так и не разобрался чем "трупы" в сухих кормах отличаются от свежего мяса.

 Отправлено: 01.07.09 08:38. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Вы сейчас здесь как кто? Журналист с мировой известностью? Ученый-биолог или ученый специалист по кормлению домашних животных (ученые степени укажите, пожалуйста)? Маркетолог с мировым именем? (можно ссылку на научные труды? Книги?) Следователь? Или жена фотографа?

Не льстите себе.
Вам не нужен для беседы журналист с мировым имененм, ученый-биолог или маркетолог.
Вы не сможете привести веский аргумент студенту- первокуснику в защиту ваших позиций.

 Отправлено: 01.07.09 08:41. Заголовок: нелли ходжиева Я дум..

нелли ходжиева Я думаю Вам, Нелли стоит сначала на себя посмотреть такую интелегентную, культурную и воспитаную, а потом в профессиональых качествах и поступках других судить и оскорблять людей.
Видимо "суть" ни каким воспитанием и образванием не спрячешь

 Отправлено: 01.07.09 08:59. Заголовок: Антунетта пишет: Я ..

Антунетта пишет:

цитата:

Я думаю Вам, Нелли стоит сначала на себя посмотреть такую интелегентную, культурную и воспитаную, а потом в профессиональых качествах и поступках других судить и оскорблять людей. Видимо "суть" ни каким воспитанием и образванием не спрячешь

Я бы возможно мучалась угрызениями совести, если бы вы,
ваш Роял и ваши "друзья" на себя в зеркало посмотрели.

 Отправлено: 01.07.09 09:07. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

если бы вы, ваш Роял и ваши "друзья" на себя в зеркало посмотрели.

Кто ВЫ такая что бы судить о каких либо качествах людей?
Думаю ВАМ уважаемая в первую очередь стоит на себя посмотреть,
КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ОСКОРБЛЯТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ?
ИЛИ СУДИТЬ ИХ?
Максимум-это Ваше мнение, притом ооочень субъективное.

 Отправлено: 01.07.09 09:21. Заголовок: Доброе утро ВСЕМ!!! ..

Доброе утро ВСЕМ!!!
лето опять кончилось...Жаль....ХДЕ СОЛНЫШКО?????
ну а теперь от лирики к реалиям.
Ермакова
Лариса, вот как всегда....Вам прсто это неинтересно потому что не нужно...именно поэтому Вам я что то обьснять не хочу -лишняя и бесполезная трата времени и нервных клеток.
В любом обществе есть радикально настроеные люди, которые требуют каких то ответов, не для того чтобы получить ответы для себя, а для того чтобы в этих ответах найти какие либо изьяны ( а они найдутся всегда, так как такой радкиалист свято верит только в свою истину и любая другая информация идущая вразрез с собствеными взглядами для них не приемлема чуть ли не на клеточном уровне ). Неоднократно я Вам пытался донести ту или иную информцию в профессиональном свете но Вы так или иначе отнекивались...отсюда я делаю вывод что до истины Вам докопаться неинтересно. Интерес Ваш состоит в отстаивании собственного мнения презирая(не нашел другого подходящего слова) мнения других.
Прошу извинить за несколько резкий тон. Но повторюсь Вам я ничего обьяснять более не буду. Кому информация действительно интересна я и мои коллеги с удовольствием расскажем все что интересно.

 Отправлено: 01.07.09 10:15. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники дискуссии. Эта тема стала уже напоминать разговор – дурак сам дурак. Я могу сказать следующее от себя: мои собаки и кошки ( а это – шесть (а сейчас семь) собак моих, собака родителей, четыре кошки моих, две – родителей) долгое время находились на сухих кормах. И я была уверенна, что кормлю их лучшим!!! Корма всегда приобретались супер премиум!!! При этом я сама продаю и рекламирую корма Хеппи Дог, АКАНА и ORIJEN. И считаю их очень неплохими кормами. Столкнулась я проблемой ЖКТ у своей собаки, перебрала все!!! И Роял, и Пурину, и Хилс (вот только Чаппи и прочим эконом классом не кормила никогда!!!). Результатов нуль!!! Появился Хеппи Дог, кормила Хеппи Догом. Некоторое улучшение было. Через какое то время по совету Натальи Дубровиной (огромное спасибо ей за это), изучив (действительно изучив) рекомендации Власенко, начала переводить на натуральное кормление. Сейчас у меня два щенка, которые растут уже только на натуралке. Остальные тоже полностью переведены на натуралку. При этом дома у меня стоит НЗ в виде трех мешков на случай, если я с мужем будем в отъезде , а дети, хоти они у меня и взрослые, и ответственные, что то не смогут сделать… (сварить, достать, покормить – случай бывает разный). Так вот, когда я перевела больного собака на натуралку – я действительно через некоторое время забыла о проблемах. И с ЖКТ, и со всем прочим… Щенки в прекрасной форме. ТЬФУ, ТЬФУ, ТЬФУ.
Это только мой субъективный пример.
В свое время (года четыре назад) я собрала большое количество кормов (Пурину, Хилс, Хеппи Дог, Роял) и отвезла в лабораторию. Назвать лабораторию не могу, могу только намекнуть, что это лаборатория предприятия, занимающегося производством колбас и пр. Не могу, так как это все неофициально и т.д. Корма я не называла, пакеты были пронумерованы. Из результатов, полученных в лаборатории, я, соответственно, сделала определенные выводы.
Сейчас я хотела бы предложить следующее. Собрать разные корма, разложить по пакетам, пронумеровать, и направить на независимую экспертизу. Результаты уже можно обсуждать. Сделать это нужно официально, иначе нас обвинят в чем-либо неблаговидном. И вот на основании определенных данных можно вести дискуссия. А так – уже стало неинтересно, простите, конечно.
В конце хотелось бы добавить – натуралка не дороже сушняка. Просчитаны (а работаю я бухгалтером – не путать со счетоводом – всю свою жизнь – более 20 лет) все затраты. Хлопотнее – безусловно.
И еще – сейчас ко мне прилетел щенок из достаточно известного питомника Малаховский. Так вот, в разговоре с Еленой Мерсияновой я выяснила следующее: на питомнике лично у Елены 16 (шестнадцать) РЧТ, 3 (три) сенбернара и 3 (три) ши-тцу. ВСЕ НА НАТУРАЛКЕ.
Но – не могу не согласиться – все индивидуально. Хотя (шепотом) первооснова всего – наша, простите, лень.

 Отправлено: 01.07.09 10:41. Заголовок: Антунетта пишет: КА..

Антунетта пишет:

цитата:

КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ОСКОРБЛЯТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ? ИЛИ СУДИТЬ ИХ?

То же ПРАВО, которое есть у вашего Рояла и вам подобных. Если вам нечего сказать по теме- лучше молчите,
и не переходите на личности, прочитайте прошлые темы еще раз и найдите нарушения своих ПРАВ .

 Отправлено: 01.07.09 11:06. Заголовок: Royal пишет: вот ка..

Royal пишет:

цитата:

вот как всегда....Вам прсто это неинтересно потому что не нужно...именно поэтому Вам я что то обьснять не хочу -лишняя и бесполезная трата времени и нервных клеток.

Вы меня удивляете, Виталий...
Я уже давно в куклы не играю, чтобы спрашивать вас, что мне надо, а что- нет.
Наверное, надо. Если спрашиваю.
Или вы из себя изображаете "доброго дядю", который решил наставить "ребенка" на путь истинный?

Не тратьте вы времени и нервные клетки в этой теме, сходите на "Телегонию".
Вас здесь никто не держит, да и толку от вас никакого.
Как синоптик только о погоде вещаете.
Пусть рассуждают те люди, кому, действительно, интересно.
Слава Богу, расстановка в мире меняется в сторону здравомыслящих владельцев собак,
которые понимают, что промышленные корма- это всего лишь реклама, а не
правильное, сбалансированное и здоровое питание.
Так закончилась первая тема, вторая....седьмая и эта также закончится.
Полным провалом искусственной пищи.

А время будет, я сегодня сама на свои вопросы отвечу, которые вам задавала.
Приоткрою немного завесу тайны на промышленные корма от профессиональных маркетологов.

 Отправлено: 01.07.09 11:15. Заголовок: Улли пишет: Поэтому..

Улли пишет:

цитата:

Поэтому я наступила на горло свое песне, сменила свою принципиальную позицию в отношении сушняка и собаку эти самым сушняком из гадостного состояния вывела. Так тоже бывает. И это тоже любовь к своей собаке.

Я тоже совмещаю "Бозита" и мясо, ситуации разные бывают. Иногда не успеваю приготовить, летом мясо тяжело хранить, а собака большая ей мясо много надо. Но я всегда ему даю йогурт, творог, яйца. Читала на одном итальянском сайте, как заводчик мастино своих собак выкармливает, 10 яиц в день с молоком!!!! Как у собак его аллергия не выползает на таком рационе?