Отправлено: 02.10.08 20:29. Заголовок: ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)

Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание.
В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал.
Это были самые страшные дни в жизни моей семьи.
Я задалась вопросом, почему это произошло?
И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных.
Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых.
Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!

 Отправлено: 02.07.09 11:49. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

смех продлевает жизнь!

а вам больше ничего не остается делать, как смеятся с ура до вечера и всю ночь.

 Отправлено: 02.07.09 11:53. Заголовок: нелли ходжиева , пов..

нелли ходжиева , поведайте лучше правду об искусственном корме "Бозита", чем обсуждать мою личность в ветке про искусственные корма. Не стоит переходить на личности.

 Отправлено: 02.07.09 11:54. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

поведайте лучше правду об искусственном корме "Бозита"

Стоит себе в мешке, на всякий случай.

 Отправлено: 02.07.09 11:58. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Улыбнуло! Особенно, группа поддержки!

Удивило. Ваше опять появление.

 Отправлено: 02.07.09 11:58. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Стоит себе в мешке, на всякий случай

а на какой?

 Отправлено: 02.07.09 11:59. Заголовок: Ермакова , а вы все ..

Ермакова , а вы все утро тут писали смешные посты в мой адрес в надежде, что я не появлюсь?! Ну, можете повторить еще раз это шоу!

 Отправлено: 02.07.09 12:00. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

а на какой?

стоит для таких как вы, и дворняг местных.

 Отправлено: 02.07.09 12:01. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

в надежде, что я не появлюсь?

Почему, западные менеджеры все так работают.

 Отправлено: 02.07.09 12:06. Заголовок: Я не прочла также ни..

Я не прочла также ничего аргументированного против сухих кормов, кроме того, что психологически тяжело держать собаку на сухарях, когда сам ешь мясо, сыр, йогурт и т.п. Все идет на уровне эмоций, а также статей безликих авторов из инета.

Вы можете меня тут как угодно оскорблять, я взрослый человек и не ведусь на такие выпады.

 Отправлено: 02.07.09 12:07. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Я не прочла также ничего аргументированного против сухих кормов

Так ешьте их дальше, в чем проблема?

 Отправлено: 02.07.09 12:09. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Вы можете меня тут как угодно оскорблять, я взрослый человек и не ведусь на такие выпады.

А вас никто и не оскорбляет, вы ведь уже не ребенок, чтобы обижаться.

 Отправлено: 02.07.09 12:10. Заголовок: Ермакова пишет: Так..

Ермакова пишет:

цитата:

Так ешьте их дальше, в чем проблема?

это аргументированный ответ?

 Отправлено: 02.07.09 12:10. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

это аргументированный ответ?

Это ваш выбор.

 Отправлено: 02.07.09 12:11. Заголовок: Ермакова пишет: А в..

Ермакова пишет:

цитата:

А вас никто и не оскорбляет, вы ведь уже не ребенок, чтобы обижаться.

у меня подписка на тему, все посты я получила

 Отправлено: 02.07.09 12:11. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

у меня подписка на тему, все посты я получила

Я за вас рада.

 Отправлено: 02.07.09 12:12. Заголовок: Ермакова пишет: Это..

Ермакова пишет:

цитата:

Это ваш выбор.

вы не знаете мой выбор, я его здесь не писала

 Отправлено: 02.07.09 12:12. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

вы не знаете мой выбор, я его здесь не писала

Наверное, уже забыли.

 Отправлено: 02.07.09 12:13. Заголовок: Ермакова пишет: Я з..

Ермакова пишет:

цитата:

Я за вас рада.

я тоже за вас

 Отправлено: 02.07.09 12:13. Заголовок: Ермакова пишет: Нав..

Ермакова пишет:

цитата:

Наверное, уже забыли.

напомните

 Отправлено: 02.07.09 12:16. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

я тоже за вас

Есть места, где все радуются вместе и им всем хорошо.

 Отправлено: 02.07.09 12:16. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

напомните

Я не знаю какое у вас полушарие рабочее, чтобы напомнить.

 Отправлено: 02.07.09 12:20. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Я не прочла также ничего аргументированного против сухих кормов

У меня создалось впечатление, что Вы и не читаете. Смысла продолжать прсто нет.
Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Не стоит переходить на личности.

А Ваш пост о "группе поддержки" это ли не переход на личности?

 Отправлено: 02.07.09 12:23. Заголовок: Ермакова пишет: Я н..

Ермакова пишет:

цитата:

Я не знаю какое у вас полушарие рабочее, чтобы напомнить.

Оба.

Inga пишет:

цитата:

А Ваш пост о "группе поддержки" это ли не переход на личности?

Нет. Я прочла посты и назвала этих товарищей группой поддержки. Где переход на личности?

 Отправлено: 02.07.09 12:23. Заголовок: Ермакова Лариса, а в..

Ермакова Лариса, а вот витаминные добавки. Вы к ним как относитесь?
Я натолкнулась на сообщение:
Информация к размышлению: недавно группа американскиx ученыx обнаружила, что у животныx, получаюшиx витаминные добавки значительно увеличивается количество инцидентов заболевания раком, особенно раком груди.
Ведь в большинстве своем добавки также искусственные. К содалению, ничего подробного я не нашла, кроме как сообщение СМИ. Ничего не встречалось более подробного?

 Отправлено: 02.07.09 12:25. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Оба.

Тогда вы сами сможете найти свой пост.

 Отправлено: 02.07.09 12:27. Заголовок: Denwer ZartPiter Под..

Denwer ZartPiter Поделитесь, пожалуйста, сколько у Вас собак, как Вы их выращиваете, ведете ли записи, как и кого выращивали и пр. Я совершенно серьезно (япомню, Вы писали, что у Вас была собака и пр...).
При этом я напоминаю Вам (если забыли) или пишу (если не читали), что я не против сухих кормов.

 Отправлено: 02.07.09 12:29. Заголовок: Inga пишет: Информа..

Inga пишет:

цитата:

Информация к размышлению: недавно группа американскиx ученыx обнаружила, что у животныx, получаюшиx витаминные добавки значительно увеличивается количество инцидентов заболевания раком, особенно раком груди. Ведь в большинстве своем добавки также искусственные.

Что искусственные добавки, что искусственные корма- это одна и та же технология, в принципе.
Искусственные витамины хороши и незаменимы только в лечебных целях....
Не помню фамилию ученого, но он всю жизнь проводил эксперименты с искусственным витамином С и утверждал,
что этот чудо- витамин спасет человечество от Рака, сам принимал его в "лошадиных" дозах.
Когда у него к старости появился рак, он стал употреблять натуральные витамины.

 Отправлено: 02.07.09 12:36. Заголовок: Inga пишет: Ведь в ..

Inga пишет:

цитата:

Ведь в большинстве своем добавки также искусственные. К содалению, ничего подробного я не нашла, кроме как сообщение СМИ. Ничего не встречалось более подробного?

Об искусственных витаминах и их влиянии на организм много написано научных работ и проведено исследований.
Мы их приводили в прошлых темах.
И то, что они опасны для органима- это уже ни у кого не вызывает сомнений.
Современные педиатры рекомендуют мамочкам больше гулять с ребенком на солнышке, чем пичкать его
витамином Д3.
А в кормах этот витамин введен в огромном количестве не для учета потребностей собак,
потому что собаки его сами вырабатывают, а для того, чтобы улучшить усвоение кальция.
Передозировка этого витамина ведет к необратимым последствиям в сердечной мышце,
именно, поэтому, у собак, питающихся сухими кормами, возможны проблемы с сердцем и ранняя смерть по этой причине.

 Отправлено: 02.07.09 12:38. Заголовок: Inga , у меня сейчас..

Inga , у меня сейчас три скотч-терьера. Если хотите познакомиться, то есть мой сайт (не обновляла года три), но ИСТОРИЯ там есть.

 Отправлено: 02.07.09 12:40. Заголовок: Ермакова пишет: Тог..

Ермакова пишет:

цитата:

Тогда вы сами сможете найти свой пост.

Я не найду, потому что я не писала такого поста.
А Вы солгали.

 Отправлено: 02.07.09 12:42. Заголовок: Denwer ZartPiter Спа..

Denwer ZartPiter Спасибо, я с удовольствием посмотрю. Не догадалась зайти в "профиль". Не зачет!)))
Ермакова Лариса, киньте темы... я прошляпила((((

 Отправлено: 02.07.09 12:48. Заголовок: Inga , внизу в подпи..

Inga , внизу в подписи под фигурками скотчей адрес

 Отправлено: 02.07.09 12:49. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Я не найду, потому что я не писала такого поста. А Вы солгали.

Значит, у вас только правое полушарие работает.

 Отправлено: 02.07.09 12:50. Заголовок: Inga пишет: Ермаков..

Inga пишет:

цитата:

Ермакова Лариса, киньте темы... я прошляпила((((

Хорошо, но вечером. Я сейчас уйду.

 Отправлено: 02.07.09 12:58. Заголовок: Ермакова , пост мой ..

Ермакова , пост мой приведите, а там уже разберемся насчет полушарий.

 Отправлено: 02.07.09 14:00. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

там уже разберемся насчет полушарий.

"Биться будем у камней,и посмотрим кто сильней".

 Отправлено: 02.07.09 16:46. Заголовок: Inga пишет: Ермаков..

Inga пишет:

цитата:

Ермакова Лариса, киньте темы.

Инга, статью обсудим? Я решила ее здесь еще раз продублировать, чтобы не по темам путешествовать.
Потому что каждый раз она будет вызывать разный резонанс.

Статья была опубликована в газете "Известия".
Ее автор кандидат медицинских наук- Александр Мельников.

Таблетки с поливитаминами не защищают нас от болезней и, возможно, даже увеличивают риск развития некоторых злокачественных опухолей.
Эта сенсационная информация появилась в свежем номере "Ланцета" - самого влиятельного научно-медицинского журнала в мире. Насколько обоснованно заявление ученых?

Препараты с поливитаминами в виде таблеток, капсул и сиропов прочно вошли в нашу жизнь.
Реклама и пропаганда сделали свое дело - многие начинают свой день с таблетки, содержащей витамины и минералы.
Кто-то предпочитает поливитамины, зарегистрированные как лекарства,
кто-то принимает синтетические биологически активные добавки - БАДы.
Суть препаратов от этого не меняется, начинка у них примерно одинаковая.

И такое поведение приветствуют ученые.
Официальная позиция, неоднократно высказываемая специалистами НИИ питания Российской академии медицинских наук, заключается в том, что нашим соотечественникам витаминов не хватает, и потреблять их нужно не курсами, 2-3 раза в год, а практически постоянно.
Найти в России специалиста, который бы открыто стоял в оппозиции к такому профилактическому приему витаминов,
практически невозможно.
А между тем в последние годы за рубежом неоднократно появлялись серьезные научные исследования,
в которых польза поливитаминов подвергалась серьезному сомнению.
И что интересно: в России ни одно из таких исследований не получило большой огласки ни в научной прессе,
ни в общественной.

Бета-каротин с витамином А увеличивает смертность на 30%, а с витамином Е - на 10%

Это обнаружили ученые, исследовавшие влияние поливитаминов на профилактику злокачественных опухолей пищеварительной системы: "Мы не смогли найти свидетельств того, что биодобавки с антиоксидантами могут предотвращать развитие рака желудочно-кишечного тракта; напротив, они, возможно, увеличивают смертность", - пришут они на страницах "Ланцета".
Хуже других себя показали комбинации бета-каротина с витаминами А и Е (именно по этим "витаминчикам" и накоплен основной негатив в последние годы).
Бета-каротин в компании с витамином А увеличивал смертность почти на 30%, а с витамином Е - на 10%.
Хотя эти показатели статистически достоверны, ученые деликатно говорят о них не наверняка, а употребляют термин "возможно". И в очередной раз они подчеркивают необходимость дальнейших исследований, чтобы поставить все точки над i.

Но на этот раз у ученых хватило мужества подсчитать возможные потери, связанные с излишним увлечением поливитаминами. "Если находка ученых корректна, - пишут в комментарии к статье в "Ланцете" Дэвид Форман из Лидского университета и Дуглас Алтман из английского Общества по изучению рака (Cancer Research UK), - то из каждого 1 миллиона людей, потребляющих такие препараты, 9000 человек умрут преждевременно".
Перспективу того, что некоторые поливитамины не только оказывают побочные эффекты, но и могут убивать, они называют "пугающим предположением".

Как проходило исследование

Сенсационное исследование проведено по самым жестким стандартам группой ученых, входящих в "Кохрейновское сотрудничество" (Cochrane Collaboration).
Это влиятельная международная организация, занимающаяся пересмотром клинических исследований лекарств, БАДов и различных методов лечения.
Для этого используется так называемый мета-анализ: собирают все исследования по какой-то теме, выбирают из них те, которые выполнены корректно (в науке очень много очевидной "липы"), обобщают их данные и снова обсчитывают.
Благодаря такому подходу, объединяющему очень большие количества людей, могут появиться новые и неожиданные данные.

В данном случае ученые обобщили 14 исследований, проведенных ранее, в которых участвовало более 170 тысяч человек.
Все исследования были посвящены изучению поливитаминов-антиоксидантов для профилактики злокачественных заболеваний пищеварительной системы - раков пищевода, желудка, кишечника, поджелудочной железы и печени.
В число антиоксидантов вошли синтетический бета-каротин (это предшественник витамина А в организме), сам витамин А, а также витамины С, Е и селен.
Эти вещества хорошо известны и популярны - препаратов с ними несть числа.
Обычно их используют для защиты организма от болезней сердца, онкологических заболеваний и от старения вообще.
Логика такого назначения понятна: антиоксиданты нейтрализуют свободные радикалы, которые способствуют развитию всех этих болезней, включая и старение.
Это в теории, но на практике все получается почему-то иначе.

Нулевой результат при сердечно-сосудистых заболеваниях и профилактике рака

Еще два года назад в "Ланцете" были опубликованы результаты очень большого исследования Heart Protection Study.
В нем участвовали более 20 тысяч человек с высоким риском сердечно-сосудистых заболеваний.
У них изучались защитные эффекты все тех же антиоксидантов - бета-каротина и витаминов С и Е. Результат - нулевой.
В течение пятилетнего наблюдения препараты ничуть не препятствовали развитию сердечных приступов, инсультов и различных раковых заболеваний. При этом содержание самих витаминов в крови возрастало.
Но они почему-то не работали. Несмотря на эти данные, лекарства и синтетические БАДы с антиоксидантами для защиты сердца и сосудов продолжают выпускаться, регистрироваться и рекламироваться.
Происходит это не только в России, но и во всем мире.

Очень громкий скандал произошел еще раньше, в 1998 году.
Тогда Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) и Международное агентство по исследованию рака (IARC), входящее в структуру этой организации, выступили с официальным предупреждением о том, что синтетические препараты с бета-каротином и близкими к нему веществами не должны использоваться для предупреждения рака.
К такому выводу ведущие мировые ученые пришли, проанализировав результаты многочисленных исследований по профилактике заболеваний с помощью бета-каротина и витамина А.

- Ни в одном из этих исследований препараты не оказали существенного профилактического влияния, - предупреждал тогда доктор Харри Ваинио, возглавляющий одно из отделений IARC.
- Более того, среди курящих добровольцев, получавших препараты, были выявлены более высокий риск развития рака легких и увеличение смертности от сердечно-сосудистых болезней.
Наша группа пришла к выводу, что пока нет дополнительной информации о том, как синтетический бета-каротин и другие каротиноиды влияют на процессы, ведущие к раку, ни одно из этих веществ не должно продаваться населению как препараты, предупреждающие развитие опухолей.
Пока же предотвращение рака свежими фруктами и овощами остается более эффективным, чем прием одного или нескольких подобных веществ в виде синтетических биологически активных добавок.

Прошло шесть лет, появились новые данные о негативных эффектах бета-каротина и некоторых других искуственно синтезированных антиоксидантов, но воз и ныне там.
Коммерческое использование таких препаратов продолжается.
Серьезных исследований, доказывающих их эффективность и безопасность, производители не проводят.
В отличие от лекарств "витаминчики" считаются безопасными и полезными априори.

Все дело - в молекулах

Почему научная теория не подтверждается на практике? Похоже, все дело в химии: антиоксиданты в составе овощей и фруктов работают, а такие же вещества из пробирки - нет. Биохимикам хорошо известны подобные случаи, когда "живые" молекулы ведут себя иначе, чем их синтетические копии. Часто это связано с изомерией - явлением, при котором одинаковые молекулы имеют различное расположение атомов в пространстве. Здесь можно вспомнить так называемые трансжиры, которые ведут себя иначе, чем природные жиры с таким же молекулярным составом. Или усилитель вкуса глютаминат натрия, широко используемый в пищевой промышленности. Он тоже существует в форме двух изомеров: живой глютаминат из природных источников отличается от синтетического. Кроме того, живые витамины в плодах и овощах всегда "загрязнены" массой сопутствующих веществ, которые часто играют полезную роль. А чистые химические витамины лишены этих свойств. Как бы то ни было, научные исследования в этих направлениях могут преподнести нам в ближайшие годы массу сюрпризов. И не все они будут приятными.

Александр МЕЛЬНИКОВ, кандидат медицинских наук

 Отправлено: 02.07.09 16:53. Заголовок: А теперь вернусь к с..

А теперь вернусь к сухим кормам.
Производители добавляют в сухие корма витамин С, Е, которые выступают, с их рекламных проспектов, как антиоксиданты.
Они обещают владельцам собак, что специально введеные витамины С и Е продлят жизнь животных.
(Потому что они антиоксиданты)

На самом деле, в корма эти витамины добавляются как консерванты, т.е. они нужны для технологии, чтобы предотвратить как можно дольше порчу корма.
А значит их количество будет в них завышено, т.е.
гораздо большее, чем нужно по потребностям средне- статистической собаки.

Тем более, известно, что собаки витамин С синтезируют сами, поэтому, он не нужен в кормах,
как и витамин Д3, который также синтезируется собаками под воздействием солнечных лучей.

Можно подсчитать насколько больше каждая собака поглащает синтетических НЕНУЖНЫХ ей опасных витаминов.
Отсюда и стала появляться ранняя смертность от рака и сердечной недостаточности.

И это всего лишь по балансу всего двух витаминов С и Е.
А дальше, еще серьезнее....

 Отправлено: 02.07.09 16:55. Заголовок: Ермакова пишет: Инг..

Ермакова пишет:

цитата:

Инга, статью обсудим

О да, это очень интересно. Я прочитаю, пороюсь в том, что у меня есть. Я давно об этом думаю, стараюсь изучать.
Единственное, буду писать завтра, ноут бросаю на работе... Но интересно, очень интересно! Лариса, спасибо

 Отправлено: 02.07.09 16:57. Заголовок: Ермакова пишет: На ..

Ермакова пишет:

цитата:

На самом деле, в корма эти витамины добавляются как консерванты.

Да, так и есть, технолонию с института еще помню.