Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание.
В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал.
Это были самые страшные дни в жизни моей семьи.
Я задалась вопросом, почему это произошло?
И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных.
Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых.
Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!

Антунетта пишет:

цитата:

Высушенный лучше усваевается и имеет большую питательную ценность.

Нетта, как ты думаешь почему
Технический регламент, принятый Государственной Думой в третьем чтении, предписывает величать разведенное сухое молоко "молочным напитком".

Почему в Думе подняли вопрос, что сухой продукт не может называться полноценным молоком?

Антунетта пишет:

цитата:

Изучите элементарную физиологию пищеварения

Вот, блин, уже отправляют физиологию учить?!

Может вы сам ничего не знаете, там в "Рояле", поэтому и не можете ответить?

Вы всех заводчиков туда отправляете?

Нелли Ходжиева пишет:

цитата:

А что происходит с организмом, который настроен работать на белок, а вместо белка он получает "кастрированный" белок?

А что произошло с бабочками в научном эксперименте,
когда их перевели на другой вид питания?
Они вымерли через несколько поколений.

Антуанетта пишет:

цитата:

Кто Вам такое сказал?

Пришлось с моим музыкальным образованием напрягаться

Я на упаковке корма увидела такую надпись: "Поддерживает функцию сердца этого четвероногого атлета благодаря
включению в рацион...таурину, отвечающему за улучшение сократимости сердецной мышцы", посмотрела в справочнике, чтобы вы меня не отрпавили биологию учить и физиологию и думаю зачем таурин в корм добавлять, если он в полноценном мясе есть

Получается у меня дисбаланс

А вы разве не смотрите, что у вас на упаковках написано?

Ермакова нелли ходжиева А сколько таурина содержится в мясе?
И сколько его содержится в корме?
И по Вашему белок попадает в кровенном русле в первозданном виде?
Вы вообще слышали что-нибудь о структуре белка?
И что с ним происходит в процессе пищеварения?
нелли ходжиева пишет:

цитата:

Может вы сам ничего не знаете, там в "Рояле",

Но смортя с кем сравнивать

И еще, чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что знаю самый минимум, рада что Вы знаете все, только вот одного не знаете, что белки в пищеварительном тракте расчепляются до аминокислот, которые после всасывания усваются организмом.

Ермакова пишет:

цитата:

А что произошло с бабочками в научном эксперименте

Не смеши меня-не одна собака не умерла при смене мясного рациона на угдеводистый

Тут даже смену рациона у насекомых смотреть не надо.
Ведь огромное количество собак в нашем мире лопают одни каши, не представляешь, до сих пор не вымерли

Антунетта пишет:

цитата:

Вы вообще слышали что-нибудь о структуре белка?

Нетта, я подчеркиваю еще раз, я веду с тобой нормальный диалог.
Своими высказываниями, вроде: "Вы вообще что-то слышали", "Вы вообще что-то знаете","не представляешь", "рада, что вы знаете", " не смеши" и т.д.
ты вынуждаешь меня перейти на взаимный тон общения.
Мне этого бы не хотелось по отношению к тебе.

А теперь о структуре белка, и что с ней происходит при денатурации.

При тепловой обработке макромолекула белка не просто распадается на аминокислоты.
Слабые связи разрываются, в то время как пептидные не затрагиваются и образуют хаотичные структуры.

В итоге, организм получает получает не разложенный на пептиды белок, а нарушенную его структуру,
которую ферменты уже не способны разложить на свободные аминокислоты.

Есть еще один интересный момент, под действием высоких температур разрушаются отдельные аминокислоты.
Первым распадается цистин, затем лизин и глутамин.
(Именно поэтому, производители кормов их добавляют искусственно, также как и витамины).

Но есть еще одна проблемка, при тепловой обработке L-формы переходят в D-конфигурации, не пригодные для усвоения.
( Мы уже ранне говорили про L и D связи, если надо, можно повторится).
( Из интервью с кандидатом биологических наук А.Б.Колесниковым).

Антунетта пишет:

цитата:

Не смеши меня-не одна собака не умерла при смене мясного рациона на угдеводистый

Что касется бабочек, им сменили листья с одного дерева на другое,
и с каждым поколением наблюдали мутации, которые в итоге стали приводить к исчезновению вида.
Но так как бабочки живут намного меньше собак и людей,
эти процессы заметнее.

Есть другой пример, более наглядный.
Когда человек, много миллионов лет назад перешел на мясную пищу,
у него отпала надобность в апендиксе.
И этот рудемент, который так важен для травоядных животных, стал для человека смертельным
приговором, так как технологии избавления от этого рудемента (хирургия) появились намного
позже, чем эволюционировал человек.

Вот я и задала вопрос:
Как ты думаешь, а у собак, чей ЖКТ настроен миллионы лет на переваривание мяса,
с переходом на сухари, будут изменения в организме? И какие?
Что произойдет с ферментами, зубами, кишечником и т.д.?

Нелли Ходжиева пишет:

цитата:

зачем таурин в корм добавлять, если он в полноценном мясе есть

Это называется маркетинговым ходом.
Подобные утверждения про таурин и фолиевую кислоту, которая ускоряет деление клеток,
рассчитаны на то, что покупатели не разбираются в биологических понятиях.
По сути, большая половина заводчиков не знает и не интересуется, что такое таурин и что такое фолиевая кислота.
Это из серии рекламы растительного масла "не содержащего холестерин".

Антунетта пишет:

цитата:

А сколько таурина содержится в мясе?

В сырой говядине- 362 мг/кг, в вареной 60 мг/кг,
а почему этот вопрос возник?

Ермакова пишет:

цитата:

Когда человек, много миллионов лет назад перешел на мясную пищу,
у него отпала надобность в апендиксе.

А вы уверены, что именно так и было? Все , что касается "много миллионов лет назад" всего лишь предположения, а не аксиома правды. Нетта правильно написала, все можно довести до абсурда. И не всегда в споре рождается истина ,т.к. она зависит от интелекта участиков спора. Нет ни плохих ни хороших путей, все пути ведут в никуда.

О.С.В. пишет:

цитата:

А вы уверены, что именно так и было? Все , что касается "много миллионов лет назад" всего лишь предположения, а не аксиома правды.

А у вас есть другое предположение по аппендиксу?
Если мы будем задаваться вопросами: "А не предположение ли это?", тогда точно, попадем в никуда.
Существуют академические знания, на которых строится наука.
"Википедия" и "Медицинская энциклопедия" информируют об аппендиксе, как о рудементе.
Для вас эти источники не являются авторитетными?
И за все это время, я нигде так и не нашла ни одной научной статьи в пользу искусственной пищи.

Ермакова пишет:

цитата:

"Википедия" и "Медицинская энциклопедия" информируют об аппендиксе, как о рудементе.
Для вас эти источники не являются авторитетными?

Для меня нет. Библия и то сто раз переписывалась, что уж говорить о "Медицинской энциклопедии".Наука , которую вы любите приводить в пример , не стоит на месте,то что вчера было аксиомой, сеодня уже ею не является. И статьи, о пользе искуственной пищи , через энное время тоже появятся. Человечество ходит по кругу, только меняются декорации.

О.С.В. пишет:

цитата:

Человечество ходит по кругу, только меняются декорации.

Я тоже люблю философию. И отношу себя к атеистам.
Только в отношении искусственной пищи, человек изображает из себя Бога, он пытается воссоздать жизнь.
А как он ее может создать, если сам до сих пор не знает как эта жизнь зародилась?
И приведите хоть один эксперимент человечества в конкуренции с Природой, который можно назвать удачным?
Одни философы относят людей к вирусу планеты, другие к неразумным детям, но чем больше человек пытается
вникнуть в тайны природы, тем ближе он к своей гибели.
( В этом, кстати, все философы едины во мнении).
Вы приводите в пример Библию.
Но те же ученые до сих пор не смогли опровергнуть существования Христа.
И сколько бы раз не переписывалась Библия, ее смысл остается прежним.
Так в чем же смысл искусственной жизни?
Может быть мы скоро подойдем к вопросу, а любим ли мы собак ?

Ермакова пишет:

цитата:

Только в отношении искусственной пищи, человек изображает из себя Бога, он пытается воссоздать жизнь.

Не только. Ермакова пишет:

цитата:

А как он ее может создать, если сам до сих пор не знает как эта жизнь зародилась?

Уже близок. Коллайдер. Ермакова пишет:

цитата:

В этом, кстати, все философы едины во мнении).

Не надо обобщать . Ермакова пишет:

цитата:

Так в чем же смысл искусственной жизни?

А в чем смысл натуральной жизни? Ермакова пишет:

цитата:

Может быть мы скоро подойдем к вопросу, а любим ли мы собак ?

Каждый по мере своей возможности.

Ермакова пишет:

цитата:

И за все это время, я нигде так и не нашла ни одной научной статьи в пользу искусственной пищи.

Как впрочем ни одной статьи здесь не представили о вреде кормления мясом хищников. И ни одной статьи опровержения того, что корма делают из отходов пищевой промышленности.

О.С.В.пишет:

цитата:

Уже близок. Коллайдер.

Вы же выше написали, что наука для вас не авторитет.
Коллайдер-это физика, а физика изучает явления природы.
Так что для вас авторитет?

О.С.В. пишет:

цитата:

А в чем смысл натуральной жизни?

Это уже депрессия.

Смысл жизни ищут все, кто-то его находит, а кто-то считает, что вся жизнь не имеет смысла.
Для меня смысл жизни- это творчество и знания.

О.С.В. пишет:

цитата:

Каждый по мере своей возможности.

А как это любить по мере возможности? Либо любишь, либо нет.

Если не любишь, значит,все равно сколько проживет собака, можно одними сухарями кормить,

а если любишь, сделаешь все, чтобы они дольше жили рядом.

Разве не так?

Ермакова пишет:

цитата:

Вы же выше написали, что наука для вас не авторитет.

Не передергивайте.
Ермакова пишет:

цитата:

Коллайдер-это физика, а физика изучает явления природы

Физика ,химия, и т.д. это всего лишь направления, так же как нет разницы между наукой и лженаукой.
Ермакова пишет:

цитата:

Это уже депрессия

Вы уже ставите диагнозы?
Ермакова пишет:

цитата:

Для меня смысл жизни- это творчество и знания.

Прежде чем понять смысл жизни, Будда прожил, перевоплощаясь, десять тысяч жизней. Так что у вас все впереди

О.С.В. пишет:

цитата:

Вы уже ставите диагнозы?

Не хотела вас задеть, приношу извинения.

О.С.В. пишет:

цитата:

Прежде чем понять смысл жизни, Будда прожил, перевоплощаясь, десять тысяч жизней. Так что у вас все впереди

С точки зрения буддизма, смысл и высшая цель жизни состоит в прекращении страдания.
Я не страдаю, поэтому мне проживать десять тысяч жизней не надо.

О.С.В. пишет:

цитата:

Физика ,химия, и т.д. это всего лишь направления, так же как нет разницы между наукой и лженаукой.

Да, но почему-то аппендикс эффективнее удалить у хирурга, чем словом.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

А как это любить по мере возможности? Либо любишь, либо нет

Любоь многогранна, и у каждого ее столько, сколько он заслуживает по своему развитию. На эту тему много русских пословиц. Одна из них: Полюбил волк кобылу, оставил хвост да гриву.

Ермакова пишет:

цитата:

Я не страдаю, поэтому мне проживать десять тысяч жизней не надо.

Осмелюсь напомнить, что гордыня один из пороков человека. И если вы причисляете себя к Аватарам, то остается только пожелать счастливого пути Ермакова пишет:

цитата:

Да, но почему-то аппендикс эффективнее удалить у хирурга, чем словом

Все относительно чего то.

Здравствуйте! У меня вот такой вопрос: собаке два года, месяцев с девяти сидели на натуралке(только сырое мясо : рубец не мытый, говядина, сердце телячье, спинки куринные, яйца перепелинные прям со скорлупой, сердечки кур. + немного овощей и кашки(рис, овсянка), иногда фрукты, кисломолочка), порция была такой-большая тарелка с горкой, я бы столько не съела( не влезло бы), Вообщем соба съедала, вылизывала, могла и еще чего нибудь клянчить.
Сейчас перешли(только из-за нехватки времени) на сухой корм. Едим как расписанно-дневная доза на два раза, так вот соба постоянно ошивается на кухне, подбирает на улице...
И вот сам вопрос: когда ели огромную порцию мясо+каша - какали один раз в день, сейчас едим горсточку корма - какаем 4-5 раз в день("красиво" ,"оформленно") ПОЧЕМУ???

О.С.В. пишет:

цитата:

И если вы причисляете себя к Аватарам, то остается только пожелать счастливого пути

И вам счастливого пути. Но я причисляю себя к атеистам.
Сакральная персонификация Абсолюта больше подходит вам, а не мне.
Мне больше нравятся беседы о клетке, белке, аминокислотах и собаках,
которые питаются искусственными кормами.

barelEna пишет:

цитата:

сейчас едим горсточку корма - какаем 4-5 раз в день(

А какой корм даете?

нелли ходжиева пишет:

цитата:

А какой корм даете?

Хороший Канадский крм, на основе курицы, риса и овсянки (без всякой кукурузы).

barelEna пишет:

цитата:

И вот сам вопрос: когда ели огромную порцию мясо+каша - какали один раз в день, сейчас едим горсточку корма - какаем 4-5 раз в день("красиво" ,"оформленно") ПОЧЕМУ???

Потому что смена питания приводит к нарушению в работе пищеварительных бактерий.
Вот организм и бунтует, ему нужно "настроиться" на новую работу с новым видом пищи.
Позвоните по тел.901115, вет.врач Галина Щетинина.
Когда речь идет о здоровье питомца, нужно к доктору обращаться.

Ермакова пишет:

цитата:

Мне больше нравятся беседы о клетке, белке, аминокислотах и собаках,
которые питаются искусственными кормами.

Ну вот и сделали круг. Начнем сначала?

barelEna пишет:

цитата:

Это говорит о низкой усвояемости корма.

Ермакова пишет:

цитата:

Я не страдаю, поэтому мне проживать десять тысяч жизней не надо.

Вот здесь Вы, Лариса, сами же себе и противоречите...!
Ермакова пишет:

цитата:

Я хотела бы у Вас спросить: "А разве не страдания сподвигли Вас поднять эту, во всех отношениях не простую тему?"
Тогда ради чего вся эта "дискуссия"?
Может для журналиста такие качества чел. натуры, как Алчность и Гордыня - норма..., для простого смертного это - СТРАШНЫЕ ГРЕХИ!
Ну, да Бог - Вам судья!
На мой взгляд, профессионально-коректным, с Вашей стороны, было бы назвать тему так - "ВСЯ МОЯ... или НАША ПРАВДА ОБ ИССКУСТВЕННЫХ КОРМАХ"

Ермакова пишет:

цитата:

Когда речь идет о здоровье питомца, нужно к доктору обращаться.

Да к доктору мы конечно обращались, просто у собы аллергия начилась....и не в одну клинику, а в три разные. Один врач говорит, аллергия на белок( много мяса)-лучше крмом кормите, другой смеется и говорит-"ага у хищника и аллергия на белок"ха-ха-ха, кормите мясом...Уже мозги мозги закипают думать , что лучше

, а собачка лысеет

barelEna пишет:

цитата:

Уже мозги мозги закипают думать , что лучше , а собачка лысеет

А Вы биохимию крови сдавали?

Заглянувшая пишет:

цитата:

А Вы биохимию крови сдавали?

Нет, а разве биохимия может показать на что аллергия? Я читала вроде клин. анализ крови надо делать на аллерген, но не во всех клиниках делают, может кто подскажет - врача, клинику?

Биохимия показывает работу внутренних органов в том числе работу поджелудочной железы и печени.

Заглянувшая пишет:

цитата:

Биохимия показывает работу внутренних органов в том числе работу поджелудочной железы и печени.

Ну, это то понятно, не понятно как по результатам анлиза этого, нам питание правильное подберут? Если даже у вет. врачей мнения по поводу пром. и натур. питанию расходятся... Один скажет - кормите сушкой диетической( нам уже советовал врач ЧАППИ), другой - кашки побольше, мяса поменьше, а веть хочется как лучше и првильней.

barelEna пишет:

цитата:

Ну, это то понятно, не понятно как по результатам анлиза этого, нам питание правильное подберут?

Если есть нарушения в работе органов, то назначат лечение и если врачу будет не лень, то он подберёт Вам диету натуральную, а если лень, то посоветует готовую диету.

Заглянувшая пишет:

цитата:

если врачу будет не лень, то он подберёт Вам диету натуральную, а если лень, то посоветует готовую диету.

Спасибо, попробуем сдать кровь.

Казель пишет:

цитата:

Я хотела бы у Вас спросить: "А разве не страдания сподвигли Вас поднять эту, во всех отношениях не простую тему?"

А я вот хотела спросить вас:
Как вы объясните, что из 1080 тем на этом форуме, вы зашли в тему "Про искусственные корма"
и спросили меня про страдания?
Не вижу связи.