Отправлено: 02.10.08 20:29. Заголовок: ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)

Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание.
В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал.
Это были самые страшные дни в жизни моей семьи.
Я задалась вопросом, почему это произошло?
И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных.
Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых.
Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!

 Отправлено: 11.12.08 00:55. Заголовок: нелли ходжиева Вот ц..

нелли ходжиева Вот цельная КУЧА моих собачек, могу еще больше, но боюсь устанете смотреть.

 Отправлено: 11.12.08 10:35. Заголовок: "про меня говоря..

"про меня говоря, что Я пишу полный бред... а ее надписи - знамение небес, истина в последней инстанции... смешно.... радеет за натур питание, а сама говорит, что фоксам белок противопоказан :)) три хи-хи.... это точно не бред - это.... открытие Америки (кто знает парадокс - тот поймет смысл иронии)"

Про вас я написала, что вы пишете ерунду. И не отказываюсь от этого, впрочем и вы тоже меня не удивляете, к сожалению: как писали бездоказательные и оскорбительные посты, так и продолжаете их писать. Про то, что мое мнение - "истина в последней инстанции" нигде не было мною написано. Приведите цитату.
Да, я уверена, что правильная натуралка и любые сухари-это несравнимые вещи (само собой, в + натуралке). И нигде я не писала, что фоксам противопоказан белок. В природе волки едят не "чистое" мясо, как давала своей собаке я, а также и желудки, кишки со всем содержимым, жилы и пр., т.е. зверя целиком...
Мне и отвечать-то вам не на что. У вас нет аргументов...никаких:)))

 Отправлено: 11.12.08 11:56. Заголовок: Бастена! :sm36: :sm..

Бастена!
У собак крепкие лапы и прекрасная шерсть, и это без сухарей!!!!

 Отправлено: 11.12.08 11:59. Заголовок: нелли ходжиева И без..

нелли ходжиева И без дополнительных витаминов и всяких там "спецсредств"

 Отправлено: 11.12.08 13:01. Заголовок: Бастена, спасибо за ..

Бастена, спасибо за фото! Веточку оживили своими "волками".
Завидую владельцам ваших щенков, у них крепкий иммунитет,
который сохранился, благодаря вашим трудам!
Возможно, пройдет еще немного времени и в рекламе будет появляться надпись:
"Собаки выращены на натуральных продуктах, обладают крепким иммунитетом"

 Отправлено: 11.12.08 13:05. Заголовок: Ермакова Спасибо! :s..

Ермакова Спасибо!

 Отправлено: 11.12.08 13:08. Заголовок: Тоня Федоренко пишет..

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

И нигде я не писала, что фоксам противопоказан белок

Тоня, ситуацию, которую ты описывала, вроде бы ясна....
У меня вопрос к тебе возник, а сейчас на мясо говядины у собаки есть какая-нибудь реакция?

 Отправлено: 11.12.08 13:59. Заголовок: Ермакова Реакция не..

Ермакова
Реакция не была в тот раз мгновенной. Просто после того, как три месяца собака питалась практически только мясом (в единственном виде, говядиной), и начались проблемы: побурела шерсть (локализованно), появились проблемы с пищеварением (сильное газообразование, плохо сформированный кал), отеки и высыпания на ушах (высыпания по виду, как детский диатез)... Я перевела на диету, все нормализовалось.
Сейчас от мяса в небольших количествах-все в порядке, если дать больше-может быть расстройство. На рубец реакции (отрицательной) нет, все прекрасно, хотя собака впервые попробовала рубец в свои 10 лет! И вообще я заметила, что конкретно этой собаке лучше давать мясо с жилами, пленками и пр., тогда ей лучше, чем если даешь вырезку.
Еще интересное наблюдение... Я решила после пары лет поедания собакой исключительно диеты (со здоровьем все ок) перевести ее на "нормальный" Хиллс. Пару месяцев все было хорошо, а потом те же проявления пошли. Ушли снова на диету. Диета существует с тремя разными вкусами: утка, яйцо и лосось, кажется. Мы изначально ели только утку, но потом с ней были перебои, и я взяла яйцо, так как предполагала, что эти корма ничем не отличаются, кроме вкусовых добавок. В итоге я была очень удивлена, когда столкнулась через пару месяцев с такой же картиной "непереносимости" корма...
Просто больше не ставлю эксперименты...
А как вы думаете? В чем проблемы у данной собаки?

 Отправлено: 11.12.08 14:45. Заголовок: Тоня Федоренко пишет..

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

А как вы думаете? В чем проблемы у данной собаки?

Тоня, я не доктор, но ситуация очень интересная и я проконсультировалась у нашего биолога (А.Б.Колесникова),
потому что меня заинтересовал сам механизм реакции собаки на белок.
Александр Борисович по клинической картине считает, что у собаки- ферментная недостаточность.
(Этим подтверждается нормальная реакция организма на рубец).
Механизм проявления ее следующий.
У фермента поджелудочной железы заменена одна аминокислота на другую,( это либо генетика, либо следствие перенесенной болезни, либо собака с детства была на сухих кормах, и т.п. причин может быть много)
Фермент становится неполноценным и полностью не переваривает белок.
На непервареваемый белок заселяются отрицательные бактерии, в кишечнике нарушается микрофлора и как следствие дисбактериоз.
Далее механизм следующий: печень борется с интоксикацией, идет нагрузка на иммунную систему и финал- аллергическая реакция.
Аллергическая реакция- это не реакция на какой-то продукт, это общее состояние иммунной системы организма.
А дальше-нужен хороший доктор!

 Отправлено: 11.12.08 14:56. Заголовок: Ермакова Да, вот т..

Ермакова

Да, вот такую же штуку примерно обрисовали нам врачи из клиники "Друг", г.Находка. По анализам 9, 5 летней собаки все ок, за исключением небольших проблем с печенью. Курс лечения весной был. Сейчас думаю профилактически повторить.
Спасибо!
Хороший доктор - проблема номер раз! Какой доктор разбирается в таких вещах, можете порекомендовать?

 Отправлено: 11.12.08 15:05. Заголовок: Тоня Федоренко пишет..

Тоня Федоренко пишет:

цитата:

Хороший доктор - проблема номер раз! Какой доктор разбирается в таких вещах, можете порекомендовать?

Доктора универсала сложно найти.
У меня много докторов, которых я уважаю, они профи в разных областях.
А в таких вопросах, я обычно объединяю знания биологов и ветеринарных врачей,
когда они работают совместно, получается хороший результат.
Биологи видят проблему изнутри, врачи уже лечат следствие.
Я поговорю с докторами и сброшу тебе в личку, кто будет уверен в своих силах по этому вопросу.

 Отправлено: 11.12.08 15:23. Заголовок: Ермакова пишет: вра..

Ермакова пишет:

цитата:

врачи уже лечат следствие.

К сожалению это является основной проблемой современной медицины.

 Отправлено: 11.12.08 15:47. Заголовок: Антонина Федоренко п..

Антонина Федоренко пишет:

цитата:

По анализам 9, 5 летней собаки все ок, за исключением небольших проблем с печенью.

Тоня, печень- это следствие. Причина- поджелудочная и фермент.

Бастена пишет:

цитата:

К сожалению это является основной проблемой современной медицины.

Их так учат...

 Отправлено: 11.12.08 15:57. Заголовок: У меня вопрос... Вы ..

У меня вопрос...
Вы продукты едите сырыми???
Или в большинстве своем они подвергаются пагубной тепловой обработке???

В таком случае обьясните мне пожалуйста всезнающие леди....как человечество выживает, средняя продолжительность жизни увеличивается и т.д. Как все то плохое, о чем вы говорили, связаное с тепловой обработкой корма переносится на человека???

 Отправлено: 11.12.08 16:04. Заголовок: Royal пишет: Вы про..

Royal пишет:

цитата:

Вы продукты едите сырыми???

Виталий, а вы и яблоки варите? И лук, и чеснок, и салат?
Помидоры только в кетчупе? Морковь в виде масла под названием витамин "А"?
И ягоду только термически обрабатываете, в виде компотов и киселей употребляете?
Или вам хватает витамина "С" в бутылочке?
А с лимоном, что делаете? Желе готовите?
А мед, только в виде браги в пищу используете?
Интересно, а что можно с орехами сделать с использованием термообработки?

Большинство людей, эти продукты употребляют в сыром виде,
а этого организму достаточно.

 Отправлено: 11.12.08 16:07. Заголовок: Royal пишет: .как ч..

Royal пишет:

цитата:

.как человечество выживает, средняя продолжительность жизни увеличивается и т.д

Канализация, я вам же уже писала, вот прогресс, который помог человечеству выжить!

 Отправлено: 11.12.08 16:21. Заголовок: Ермакова пишет: Вит..

Ермакова пишет:

цитата:

Виталий, а вы и яблоки варите? И лук, и чеснок, и салат?

Очень часто, очень вкусно.
Ермакова пишет:

цитата:

И ягоду только термически обрабатываете, в виде компотов и киселей употребляете?

а еще варений...сырую не очень любдю
Ермакова пишет:

цитата:

А мед, только в виде браги в пищу используете

не ем. вернее правльно в виде медовухи
А еще я мясоед. Очень знаете люблю мясо....и не сырое...
и родители любили...и дедушка с бабушкой (дожили до 90 с гаком)

 Отправлено: 11.12.08 16:34. Заголовок: Royal пишет: А еще ..

Royal пишет:

цитата:

А еще я мясоед. Очень знаете люблю мясо....и не сырое.. и родители любили...и дедушка с бабушкой (дожили до 90 с гаком)

В-о-от! Royal пишет:

цитата:

и не сырое...

НО НАТУРАЛЬНОЕ
Royal пишет:

цитата:

и дедушка с бабушкой (дожили до 90 с гаком)

Видимо потому, что смеси сухие не употребляли и из тюбиков не едали.

 Отправлено: 11.12.08 16:48. Заголовок: Бастена Но по утвер..

Бастена
Но по утверждению Ваших соратников мясо прошедшее термитескую обработку никакой ценности не несет!!!

 Отправлено: 11.12.08 16:50. Заголовок: Royal пишет: А еще ..

Royal пишет:

цитата:

А еще я мясоед. Очень знаете люблю мясо....и не сырое...

Так вам бы аминокислоты в вену, вроде бы ближе по вашей идеологии
Или мясокостную муку с кашкой. Зачем мясо?
А вместо варений - поливитамины!

 Отправлено: 11.12.08 16:58. Заголовок: Royal пишет: Но по ..

Royal пишет:

цитата:

Но по утверждению Ваших соратников мясо прошедшее термитескую обработку никакой ценности не несет!!!

По утверждению науки, уважаемый!
Мясо, подвергшееся тепловой обработке, теряет питательную ценность.
Разрушаются многие витамины, нарушается кристаллическая структура элементов,
и самое главное, разрушаются некоторые аминокислоты.
Я уже приводила пример:
В сырой говядине- таурина 362 мг/кг, а в вареной- 60 мг/кг,
а если одна аминокислота разрушается, это уже неполноценный белок.

Я понимаю, "что повторенье-мать ученья", но не до такой же степени?!!!

 Отправлено: 11.12.08 17:04. Заголовок: Ермакова У меня мн..

Ермакова

У меня много "живых" примеров....которые показывают как же "страдают" люди на непоноценном белке....ой как страдают....
Примеров более миллиарда (цивилизованное население)

 Отправлено: 11.12.08 17:07. Заголовок: Royal пишет: У меня..

Royal пишет:

цитата:

У меня много "живых" примеров....которые показывают как же "страдают" люди на непоноценном белке....ой как страдают.... Примеров более миллиарда (цивилизованное население)

Роял, ваш пример, лишь следствие вашего воображения от незнания.
Если кормить человека одним вареным мясом- он погибнет.
Именно эта казнь, в Китае, считалась наиболее мучительной.
Люди, помимо вареного мяса, добирают аминокислоты, витамины и мироэлементы из других источников пищи- вот и весь фокус...
У нас есть выбор, в отличии от животных, которых мы держим дома.

 Отправлено: 12.12.08 10:40. Заголовок: Перечитала многочисл..

Перечитала многочисленные ветки. Нашла вот это

три ха-ха... самая больная нация человечества, поголовно страдающая всеми болезнями:))) нашли кого слушать - они над вами опыты ставят, а вы рады этому :))) и я рада за вас :))) за вашу веру в американцев!!!!! в их бескорыстность :))))) БОЖЕ!!! какие вы наивные!!!! и точно своих мыслей нет - только навязанные..... журналистами, американцами, супер - пупер врачами ..... успехов и в дальнейшем :))) Лариса писала, что по моему мнению скоро будут одни комары????? а я вот думаю, что скоро будут такие смешные чебурашки без мозгов - уши есть и ладно... послушали, поверили и сделали....

Отвечу госпоже Хамке по пунктам:
1. Вот именно потому, что американцы пожинают плоды фаст-вуда, всяческих смесей и прочего они и озаботились ПЕРВЫМИ о сохранении здоровья матери и ребенка. В роддоме они ввели - нахождение мужа вместе с мамочкой все время родов, роды в комфортабельной палате в любой удобной позе. Удобнейшую мягкую кровать для родов в том числе. Длительные очень информативные лекции о ПОЛЬЗЕ грудного вскармливания с наглядными видеофильмами и пр. Лекции о гимнастике, закаливании и правильном введении прикорма ребенку. ЕСЛИ ЭТО ОПЫТЫ - ТАДЫ ТРИЖДЫ СНИМАЮ ШЛЯПУ ПЕРЕД ЭТИМИ ВОЛОНТЕРАМИ.
В чем опыты???? В том что муж был рядом со мной? В том что сына сразу дали ему на руки? Что мой ребенок нин на минуту не отлучался от меня??? И все это заметьте(!!!) бесплатно.
А может наше русское здравоохранение ставит над нами жестокие опыты? Роды на столе в позе лягушки, отъем младенца и выдача его по строгому расписанию, инфекции, РАВНОДУШИЕ... Высокая смертность мамочек и детей???

2. По чебурашке без мозгов. Без комментариев. Хотя тянет написать сама ты чебурашка и даже больше...
Человек явно провоцирует агрессию.
Но вот не получите, уважаемая, ответную ругань.
"Улыбаюсь, это всех раздражает"

 Отправлено: 12.12.08 11:52. Заголовок: Royal пишет: Вы про..

Royal пишет:

цитата:

Вы продукты едите сырыми??? Или в большинстве своем они подвергаются пагубной тепловой обработке???

Вопросы, конечно, разными бывают: одни вызывают недоумение, другие удивление,
третьи -восхищение от эрудиции собеседника,
но на этот хочется ответить еще раз, и превести в пример нацию долгожителей, наших соседей- японцев.

В "стране восходящего солнца" люди живут, по статистике, дольше всех остальных людей на планете.
И причина тому 4 правила национального питания, три из которых это:
1.Свежесть потребляемой пищи и соответствие ее сезону
2.При приготовлении пищи сохранить ее натуральность
3.Минимальная температурная подготовка
Как вы объясните, что эта, продвинутая во всех отношениях страна,
своей национальной традицией сохранила именно сыроедение ,а не "Фаст Фуд"?

 Отправлено: 12.12.08 12:56. Заголовок: Японцы тоже производ..

Японцы тоже производят корма для собак. Может быть у них технология более безопасная для собак?

 Отправлено: 12.12.08 13:27. Заголовок: Нелли Ходжиева пишет..

Нелли Ходжиева пишет:

цитата:

Может быть у них технология более безопасная для собак?

Ой, Нелли, думаю, потребительское отношение японцев к животным,
не вяжется с производством безопасного корма. У них культура не та.
Животные в Японии- игрушки, по большей части, но не члены семьи.

 Отправлено: 12.12.08 17:03. Заголовок: Ермакова а как вы с..

Ермакова
а как вы считает есть разница между сырой рыбой и сырым мясом???
и еще вопрос... Если вы считает что наутралка супер сбалансироввана и содержит все что нужно собаке, зачем вы добавляете в рацион исскуственные витамины...и зачем это делают большинство остальных "натуральщиков"???

 Отправлено: 12.12.08 21:35. Заголовок: Royal пишет: а как ..

Royal пишет:

цитата:

а как вы считает есть разница между сырой рыбой и сырым мясом???

А что у них общего?

Royal пишет:

цитата:

Если вы считает что наутралка супер сбалансироввана и содержит все что нужно собаке, зачем вы добавляете в рацион исскуственные витамины

А зачем их добавлять в натуралку?
В натуральной пище находятся натуральные витамины и микроэлементы, биодоступные для организма, потому что они находятся в органической форме, и не только витамины и микроэлементы, но и ферменты, полезные бактерии,
и прочие биологически активные вещества, которые отсутствуют в сухих кормах.

 Отправлено: 12.12.08 21:47. Заголовок: Royal пишет: а как ..

Royal пишет:

цитата:

а как вы считает есть разница между сырой рыбой и сырым мясом???

Одни всю жизнь молчали, другие- мычали.

 Отправлено: 13.12.08 00:37. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Одни всю жизнь молчали, другие- мычали.

+ 1000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:)))

 Отправлено: 13.12.08 02:31. Заголовок: Royal Вот как раз я ..

Royal Вот как раз я НЕ добавляю НИКАКИХ витаминов.

 Отправлено: 13.12.08 02:32. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Одни всю жизнь молчали, другие- мычали.

 Отправлено: 13.12.08 07:47. Заголовок: Здравствуйте! Пардон..

Здравствуйте! Пардон,что врываюсь в ваши дискуссии,но меня эта тема тоже интересует не мало!Не стоит ругаться и выяснять кто же прав,а кто нет.Тем более оскорблять друг друга! Кому чем кормить своих пёсок каждый решит сам,не смотря на все доводы и дебаты.Скажу вам,что я своих собак сухарями кормлю давно,но натуралку добавляю.Что же касается правильности кормления собак сухими кормами,так этож о нас позаботились господа американцы-корма существуют для очень занятых людей,которым некогда кормить питомцев кашами т.к. дело это хлопотное и требует времени,вот и все обьяснение!Конечно же вкусная кашка с мяском(а лучше с сырым) и собачке милее и полезнее(не смотря на все доводы распространителей кормов-каждый зарабатывает как может),но кормлю и пока буду кормить сухарями из за отсутствия времени на приготовление каш и дороговизны мяса.А вообще то заметила такую закономерность:ведомственный питомник,все собаки, едят кашу с мясом,моя личная собака(стоит на этом же питомнике)ест сухари,все собаки худоваты и всклокочены,у каждой проблемы со здоровьем,моя пёса ничем не болела и выглядит как английский лорд,такой же холёный и в меру упитанный! Вот и пойми чем же их лучше кормить?В прошлой теме были посты про детей.Тоже картина странная-сын искусственник,с полутора лет ничем не болеет,а дочь кормила грудью,уже замучались,с больничных не вылазием.Но я все же за натуральное питание!

 Отправлено: 13.12.08 07:53. Заголовок: Бастена Кавказы прос..

Бастена Кавказы просто отпад!Раскошнейшие псы! Я вот живу на Кавказе,а таких здесь раз два и обчелся,а ДВ на такую красоту богат!Ваши собаки очень впечатляют!

 Отправлено: 13.12.08 10:13. Заголовок: Ирина Пичуева Спасиб..

Ирина Пичуева Спасибо конечно Вам, только я не на ДВ живу, я живу в Новосибирске. А о натуральном питании скажу так - не ЛЮБОЕ натуральное питание хорошо, ведомственный питомник = это ведомственный питомник, а мы своих собачек любим, они у нас домашнние (хоть и живут на улице ), потому и кушают они по-другому и выглядят соответственно тоже

 Отправлено: 13.12.08 12:05. Заголовок: ирина Пичуева пишет:..

ирина Пичуева пишет:

цитата:

В прошлой теме были посты про детей.Тоже картина странная-сын искусственник,с полутора лет ничем не болеет,а дочь кормила грудью,уже замучались,с больничных не вылазием.Но я все же за натуральное питание!

Спасибо за ваше мнение. Согласна, внешне мы не можем видеть последствия искусственного и натурального питания.
Все дело в том, что главная задача организма- это выживание и саморегуляция.
Поэтому, те изменения, которые проходят в организме от приема искусственной пищи, проявятся не сразу.

 Отправлено: 13.12.08 14:52. Заголовок: Здравствуйте, читаю ..

Здравствуйте, читаю вашу тему с самого начала и не могу нарадоваться. Как замечательно, что наконец - то поднят вопрос о вреде искусственного рациона!

Ирина Пичуева пишет:

цитата:

Кому чем кормить своих пёсок каждый решит сам,не смотря на все доводы и дебаты.

Да но вот только как быть, если люди придя на консультацию к ветеринарному врачу на вопрос "А чем лучше кормить?" - получат ответ "Кормами!" И ведь будут убеждены что это правильно, ведь им посоветовал ДОКТОР!

 Отправлено: 13.12.08 15:19. Заголовок: yamagutti пишет: ве..

yamagutti пишет:

цитата:

ведь им посоветовал ДОКТОР!

Это потому что многие вет.врачи сотрудничают с компаниями производства сухих кормов

 Отправлено: 13.12.08 16:12. Заголовок: Да, но непонятна поз..

Да, но непонятна позиция врачей, которые сталкиваясь ежедневно с последствиями кормления промышленными кормами , в упор не хотят видеть причин и настойчиво рекомендуют перевести на "лечебный" корм. Здорово

 Отправлено: 13.12.08 16:42. Заголовок: Бастена Да конечно ж..

Бастена Да конечно же в ведомственном питомнике собаки едят то что закупили(причем подешевле) и то что есть,а не то что полезно,но мясо получают каждый день.Извените за не внимательность,я имела ввиду что на Кавказе таких уже не видно,на исторической родине.

 Отправлено: 13.12.08 16:46. Заголовок: yamagutti Я когда то..

yamagutti Я когда то (давно) тоже ходила по врачам и слушала советы чем кормить собак,а потом перестала и подбирала корм для своих собак сама.Долго это и нудно,но результат был на лицо,причем положительный.Или надо обращаться к доктору,кторому доверяешь на все 100%

 Отправлено: 13.12.08 20:37. Заголовок: Ирина Пичуева пишет:..

Ирина Пичуева пишет:

цитата:

Или надо обращаться к доктору,которому доверяешь на все 100%

На данный момент в мире таких ОЧЕНЬ мало...к сожалению.

 Отправлено: 13.12.08 20:40. Заголовок: У меня три года наза..

У меня три года назад умерла собака(хотя кормили высококачественным кормом)...

 Отправлено: 19.12.08 21:07. Заголовок: Как вы считаете, ког..

Как вы считаете, когда-нибудь будет запрет на кормление племенных собак сухим кормом?

 Отправлено: 19.12.08 21:59. Заголовок: нелли ходжиева Я дум..

нелли ходжиева Я думаю ЗАПРЕТА не будет, у владельцев и заводчиков просто есть ВЫБОР.

 Отправлено: 01.02.09 13:38. Заголовок: АнкаМ очень интересн..

АнкаМ очень интересно, что из многих постов вы выбрали именно этот, причем обрезав его под ваше сегодняшнее мнение.... интересно к чему это и вообще зачем?
а про чебурашку - это противоположность Ларисиным комарам.... :) раз комары в вас не вызвали агрессии, значит вы согласны быть ими. я вот не согласна и поэтому , да еще потому, что надо самим думать, самим размышлять и только поэтому и написала, что если так не делать, то и появятся такие чебурашки..... и если вас это так обижает, значит вы конкретно к себе это и примерили....
и кстати я уже писала и про искусственное и про естественное вскармливание.... непонятно почему вы мыслите только со стороны здоровых, чистых и поддерживающихся правильного образа жизни людей (мамочек) немного расширьте свой кругозор, оглянитесь вокруг.... таких как вы - единицы, имеющих нормальный достаток, правильно кушающих, не курящих и пьющих, не страдающих различными болезнями....., у кого муж подготавливался к родам жены, обследовался и проходил полную сан обработку, обладающий крепкой психикой.....
я знаю много семей, у которых мужья ломались после таких совместных родов, бросали ранее любимых жен, потому, что не каждый выдержит зрелище появления ребенка на свет - у нас многие студенты в обморок падали (а это уже был 4 курс, много повидавшие) у многих появлялось чувство отторжения жены, даже брезгливости к ней.... и если у вас все не так - я искренне за вас рада, но лично я сама не захотела присутствия мужа при рождении нашего сына и во второй раз я также буду рожать без него..... вот палата матери и ребенка - это реально класс!!!! когда твой малыш постоянно с тобой....
поэтому не надо видеть только хорошее или плохое - что для вас хорошо, плохо для меня и наоборот.... тут все зависит от воспитания, мировозрения, устоев и привычек..... и это замечательно, иначе все бы мы ходили строем , одинаково одевались и ели одинаковую пищу.....
а так все мы личности и выбираем именно под себя то, что нас окружает, то, что нам есть и как кормить своих детей и собак - кошек....

 Отправлено: 01.02.09 18:28. Заголовок: valeshae пишет: а п..

valeshae пишет:

цитата:

а про чебурашку - это противоположность Ларисиным комарам.... :) раз комары в вас не вызвали агрессии, значит вы согласны быть ими. я вот не согласна и поэтому , да еще потому, что надо самим думать, самим размышлять и только поэтому и написала, что если так не делать, то и появятся такие чебурашки..... и если вас это так обижает, значит вы конкретно к себе это и примерили....

Знаете, Вы тоже как то однобоко мой пост истолковали... Именно я писала про американцев. И именно про них Вы упомянули, касаясь чебурашек...ну извините, как еще надо намекать на конкретного человека, чтобы он понял???
три ха-ха... самая больная нация человечества, поголовно страдающая всеми болезнями:))) нашли кого слушать - они над вами опыты ставят, а вы рады этому :))) и я рада за вас :))) за вашу веру в американцев!!!!!

ЕТО КОМУ БЫЛО НАПИСАНО?

 Отправлено: 01.02.09 18:53. Заголовок: да, писали вы одна, ..

да, писали вы одна, но многие были согласны с вашим мнением... и еще раз повторюсь смысл был именно такой - сами думайте и сами принимайте решения, а не поступайте под воздействием рекламы, супер - мупер советов и т.д.....
вот видите насколько у нас свами по разному устроено мышление - один сказал не совсем так, другой не совсем так понял..... в ответ понеслись оскорбления....
я вот лично себя чебурашкой не считаю поэтому наверно мое мнение так радикально отличается от вашего

 Отправлено: 01.02.09 19:06. Заголовок: Ладно, чтобы прекрат..

Ладно, чтобы прекратить спор напишу, что я считаю себя чебурашкой. ОК?

ЗЫ
А не удержусь и спрошу - а поклонники сухого корма разве похожи вот на это:
сами думайте и сами принимайте решения, а не поступайте под воздействием рекламы, супер - мупер советов и т.д.....
Скорее они то и того супер-мупер и т.п. верютЪ Костная мука из неизвестных животных (святая коммерческая таааайнаааа) в сто раз лучше свежего мяяяясаааааааа.

 Отправлено: 01.02.09 19:13. Заголовок: Анка М пишет: Ладно..

Анка М пишет:

цитата:

Ладно, чтобы прекратить спор напишу, что я считаю себя чебурашкой. ОК?

Лучше быть Чебурашкой, чем старухой Шапокляк...

 Отправлено: 01.02.09 21:04. Заголовок: прикольно :sm12: но ..

прикольно но есть маленькое "но" я верю в корм именно потому, что увидела результат его применения на своей собаке , а теперь, после того как стала более активно общаться с заводчиками - так вообще мое мнение о кормах Марса не только подтвердилось, но еще и укрепилось... вы ведь тоже верите в полезность рубца? потому, что увидели результат на своих собаках.....
вот пройдет много лет, там и посмотрим кто сколько и как проживет на том или ином питании. тут судьей может быть только время.....

 Отправлено: 01.02.09 21:28. Заголовок: valeshae пишет: при..

valeshae пишет:

цитата:

прикольно но есть маленькое "но" я верю в корм именно потому, что увидела результат его применения на своей собаке , а теперь, после того как стала более активно общаться с заводчиками - так вообще мое мнение о кормах Марса не только подтвердилось, но еще и укрепилось... вы ведь тоже верите в полезность рубца? потому, что увидели результат на своих собаках..... вот пройдет много лет, там и посмотрим кто сколько и как проживет на том или ином питании. тут судьей может быть только время.....

Да я не спорю с Вами. Конечно, каждому свое...
Я, кстати, нигде не говорю, что надо кормить только рубцом и ничего нельзя давать более.
А от распространителей кормов так и не смогли получить ответов почему их нельзя смешивать(кроме мифического баланса), а ведь один корм типа с уточкой, другой с рыбкой...
Кто и сколько проживет...ну тоже, знаете, не показатель. Скажем прожила собака моей соседки 17 лет, овчарка. На отходах с детсада.... А вдруг бы на корме она 20 лет прожила? А на натуре правильной 21???
Как знать...а потом генетика тоже свое веское слово скажет.
И мои собаки сидели на корме(а последнее время именно на Марсовском), я все видела своими глазами. И даже честно скажу удобно было!
Хоть и терзали смутные сомнения...постоянно. Но окончательно перейти на натуралку меня заставила экономия...вот перешла - а оно и ничего, и готовить привыкаешь, и собаки стали лучше себя чувствовать и выглядеть...
И я сейчас крамольную мысль напишу - кормить натурой мне дешевле оказалось, чем сушкой!
Просто надо найти где покупать, готовить самой. Всё.

 Отправлено: 01.02.09 21:37. Заголовок: valeshae пишет: при..

valeshae пишет:

цитата:

прикольно но есть маленькое "но" я верю в корм именно потому, что увидела результат его применения на своей собаке , а теперь, после того как стала более активно общаться с заводчиками - так вообще мое мнение о кормах Марса не только подтвердилось, но еще и укрепилось.

Прикольно А что вы еще, как продавец этих кормов, могли бы сказать?
Да и большинство заводчиков настолько далеки от физиологии и биологии,
что скоро поверят в то, что собаки- это жвачные животные.

 Отправлено: 01.02.09 21:39. Заголовок: Ермакова

Анка М пишет:

цитата:

Да я не спорю с Вами. Конечно, каждому свое...

Что-то я вас не узнаю сегодня.
Согласились с Чебурашкой, а еще в добавок с полезностью сухих кормов Пэдигри...
Не пугайте меня.

 Отправлено: 01.02.09 21:47. Заголовок: Ермакова пишет: Что..

Ермакова пишет:

цитата:

Что-то я вас не узнаю сегодня. Согласились с Чебурашкой, а еще в добавок с полезностью сухих кормов Пэдигри... Не пугайте меня.

крови! крови! крови!!!!

 Отправлено: 01.02.09 22:18. Заголовок: Ермакова пишет: Что..

Ермакова пишет:

цитата:

Что-то я вас не узнаю сегодня. Согласились с Чебурашкой, а еще в добавок с полезностью сухих кормов Пэдигри... Не пугайте меня.

ГДЕ??? Я что-то косноязычием стала страдать... я имела ввиду, что рубец можно давать с любым другим натуральным питанием: мясом, рыбой, овощами и пр. НЕ С ПЕДИГРИ!!!!
А дальше имелось ввиду, что сух.корма разных видов запрещают смешивать -почему не понятно.

Я говорю каждому свое. Кому то корма кажутся хорошим выходом из ситуации - ну не переубедишь ведь их.
Много писали о том, что натура дорогая слишком. Так я говорю - таки нет . Можно кормить очень недорого...

Ну и по Чебурашке - ладно, не самое плохое прозвище :)))время прошло - уже не задевает.

mit пишет:

цитата:

крови! крови! крови!!!!

Маша, начинайте! Я подхвачу...сегодня у меня что-то пусто в голове.
Зачиталась Паджеттом "Наследственные заболевания собак и кошек", веСЧ.

 Отправлено: 01.02.09 22:20. Заголовок: Вот ВАМ, друзья мои ..

Вот ВАМ, друзья мои цитата в подарок:

Есть предположение, что массовый переход на искусственные корма отражается на иммунной системе собаки и спустя много

поколений может привести к изменению физиологии в целом.
Это заставляет нас рекомендовать сухие корма не как основной, а, скорее, как дополнительный или временный источник питательных
веществ.

Иншаков, Цигельницкий

 Отправлено: 01.02.09 22:42. Заголовок: Так, о чем мы тут и ..

Так, о чем мы тут и вещаем в течении полгода.
И смешно предполагать, что заводчики это не понимают.
Кормишь ты кормами или натуралкой, отражает степень любви к животному и вся истина...
"Любимых" кормят настоящей едой.

 Отправлено: 01.02.09 22:43. Заголовок: mit пишет: крови! к..

mit пишет:

цитата:

крови! крови! крови

 Отправлено: 01.02.09 22:51. Заголовок: Я на прошлой неделе ..

Я на прошлой неделе опять своему котику анализы сдавала...
Ну нет у него солей , после перехода на мясо!!!!! Нету!!!!!!
(Клиника "Ника", врач Галина Щетинина)

Если бы я 9 лет назад не поверила рекламе, не было бы столько боли и страданий у любимого.

 Отправлено: 02.02.09 11:27. Заголовок: АнкаМ пишет: Маша, ..

АнкаМ пишет:

цитата:

Маша, начинайте! Я подхвачу...сегодня у меня что-то пусто в голове.

да ладно, шучу же я. оно нам надо?!

 Отправлено: 02.02.09 14:57. Заголовок: Многие считают. что..

Многие считают. что нельзя животное всю жизнь кормить «сухарями»
На этот счёт в 30-60-х годах прошлого века было проведено немало опытов (тогда не запрещалось ставить острые опыты на собаках и кошках). Множество противников сухих кормов исследовали возможность повреждений слизистой оболочки пищевода, желудка и кишечника плотоядных, а также возможный недостаток воды при питании сухим кормом при последующем запивании (в мясе и влажных кормах воды ~70-80 %). Публикации тех времён изобиловали результатами. НИЧЕГО ВРЕДОНОСНОГО НЕ НАШЛИ. Теперь успокоились. В настоящее время диетологи не только рекомендуют сухое питание даже больным животным, но и уверены в его большей пользе, чем от консервов, поскольку обязательное автоклавирование консервированных кормов при высокой температуре инактивирует химически нестойкие ингредиенты (например, таурин и ряд витаминов), тогда как на сухие корма они наносятся сверху в составе оболочки при температуре 60 оС.
Можно еще сказать о сбалансированности рациона и о том , что в домашних условиях сделать это сложнее…

 Отправлено: 02.02.09 15:26. Заголовок: Ну да, ну да...опять..

Ну да, ну да...опять баланс :)))
Вот люди этому верят и ведутся.
Мы же ведь уже на эту тему дискутировали сошлись в том, что баланс совершенно не важен и достичь его невозможно....
Вы руководствуетесь исследованиями 50-60 гг.??? Нда...Но ведь с тех пор наука шагнула далеко вперед.
И то, что тогда считалось не вредным, сейчас возможно окажется крайне опасным.
Пример -в те времена безжалостно по полчаса кипятили молоко для детей, убивая все полезное...
Именно с тех времен пошло до сих пор с трудом вытесняемое "знание" что мамочке не обязательно кормить ребенка своим молочком -сойдет и сухая смесь...


ЗЫ
Одним словом - Иншаков пока еще руководитель РКФ, он знает что говорит.
И он на нашей стороне!

 Отправлено: 02.02.09 17:13. Заголовок: АнкаМ пишет: Мы же ..

АнкаМ пишет:

цитата:

Мы же ведь уже на эту тему дискутировали сошлись в том, что баланс совершенно не важен и достичь его невозможно....

Вы можете сойтись в чем угодно, даже в том что земля плоская.
Мы опираемся на факты и научные исследования.
одно из них (одно из самых последних) было проведено для выпуска влажных кормов для кошек.
Цель понять какой баланс энергоносителей(белки, жиры, углеводы) наиболее предпочтителен для кошки.
я на неделе постарюсь выложить информацию...если конечно Вам интересно.

 Отправлено: 02.02.09 17:45. Заголовок: Royal пишет: Мы опи..

Royal пишет:

цитата:

Мы опираемся на факты и научные исследования.

Назовите имена ученых, которые провели научные исследования и подтвердили,
что сухие корма естественны для организма собаки и кошки?

 Отправлено: 02.02.09 17:47. Заголовок: Royal пишет: Цель п..

Royal пишет:

цитата:

Цель понять какой баланс энергоносителей(белки, жиры, углеводы) наиболее предпочтителен для кошки.

Натуральное мясо, предпочтительно грызуны.
В домашних условиях подойдет телятина, крольчатина, кенгурятина.

 Отправлено: 02.02.09 17:49. Заголовок: Royal пишет: Можно ..

Royal пишет:

цитата:

Можно еще сказать о сбалансированности рациона

Расскажите, как вы его сбалансировали по кальцию, витамину Д, витамину С, Е и другим.

К примеру, для мастино в возрасте 2 лет, живущему на Нейбута.
Ежедневные прогулки которого составляют 3-4 часа.
Очень даже интересно.

 Отправлено: 02.02.09 17:58. Заголовок: Royal пишет: На это..

Royal пишет:

цитата:

На этот счёт в 30-60-х годах прошлого века было проведено немало опытов

Вы бы еще вспомнили про изобретателя Антона Вана Левенгука ,
который с удивлением 5 веков назад обнаружил, что существует жизнь, невидимая невооруженным глазом.
Я хочу подвести мысль к тому, что в 30-60 годах, возможности исследователей и их знания были ограничены.

 Отправлено: 02.02.09 18:04. Заголовок: Royal пишет: В наст..

Royal пишет:

цитата:

В настоящее время диетологи не только рекомендуют сухое питание даже больным животным, но и уверены в его большей пользе, чем от консервов

Первый раз слышу, чтобы диетолог советовал искусственный рацион вместо натурального?!!!
Любой диетолог скажет, что лучше свежевыжатый сок из яблока, чем купленный в магазине "Вишневый сад".
Наверное, диетолог трудится в вашей компании.

 Отправлено: 02.02.09 18:10. Заголовок: Анка М. пишет: Одни..

Анка М. пишет:

цитата:

Одним словом - Иншаков пока еще руководитель РКФ, он знает что говорит.

Ну уж если, наконец, в РКФ стали рекомендовать сухие корма как дополнительный ,а не основной рацион,
значит, исследования, действительно, проводились.
И результаты были явно не в пользу "сухарей".
Предполагаю, что эта цитата Иншакову далась непросто.
Ведь против спонсора не каждый пойдет, деньги потеряет. Вот и возникает вопрос, а что же произошло?

 Отправлено: 02.02.09 20:59. Заголовок: Ермакова пишет: Во..

Ермакова пишет:

цитата:

Вот и возникает вопрос, а что же произошло?

Сам стал спонсором

 Отправлено: 02.02.09 22:12. Заголовок: О.С.В. пишет: Сам с..

О.С.В. пишет:

цитата:

Сам стал спонсором

:)))

 Отправлено: 02.02.09 22:24. Заголовок: Royal пишет: если к..

Royal пишет:

цитата:

если конечно Вам интересно.

Нам интересно КАК рассчитывается баланс кошкам.
Одной моей(которую съел бассет), ну до того как...жила в деревне. гуляла 20 часов в сутки.
свежий воздух. мышки иногда. решение сложных задач - типа, если прижаться к земле объедет меня эта фура или я не прохожу между колесами? А также - если резко с забора рвануть вниз, с ускорением х в 5 степени облают меня ленивые бульдоги, греющиеся на солнце или успеет с той стороны двора прибежать злодей-бассет....
И кошке Ермаковой, которая живет в квартире.\Вот как Вы нам рассчитаете баланс????????
Учитывайте, плз, что у моей кошки иногда в зубах бывают мышки...
А у кошки Элеоноры(условно) иногда бывает сервелат...

 Отправлено: 02.02.09 23:20. Заголовок: Анка М. пишет: И ко..

Анка М. пишет:

цитата:

И кошке Ермаковой, которая живет в квартире.

Да, моя кошка, несмотря на то, что живет в квартире,
регулярно с 10 до 12 утра получает "солнечные ванны",
соответственно, за эти два часа у нее вырабатывается определенное количество
витамина "Д", поэтому, моему коту, излишек этого витамина совершенно не нужен,
так как он вызывает необратимые последствия в почках и сердце.
А иногда он и после обеда решает вдруг солнечные ванны получить,
и лежит под прямыми солнечными лучами, подставив им
свой волосатый животик.
Я эти подробности не случайно указываю, вы же любите ссылаться на науку и
я понимаю, что вам придется рассчитывать длину волны в нанометрах в Приморье в эти часы.
Чтобы витамин "Д" в "баланс" как-то вписывался....

 Отправлено: 02.02.09 23:42. Заголовок: Анка М. пишет: Одно..

Анка М. пишет:

цитата:

Одной моей(которую съел бассет), ну до того как...жила в деревне. гуляла 20 часов в сутки. свежий воздух. мышки иногда. решение сложных задач

Вашей кошке, безусловно, подошел бы корм Royal Canin Feline Health Nutrition Outdoor 30,
для активных кошек....
Правда, ваша кошка немного активнее нашей экспериментальной, наверное, из-за повышенного стресса, для нее потребуется более мощная антиоксидантная система, но мы и это учли, мы с запасом ввели в наши корма
витамин "С" и "Е".
Да, мы также в этом корме учли увеличенную потребность в питательных веществах
под воздействием кортикостероидов, которые образуются во время стресса и усиливают обменные процессы.
Сколько раз в день ваша кошка испытывала стресс?......

 Отправлено: 03.02.09 08:58. Заголовок: :sm38: лично я боль..

лично я больше вступать в полемику по сбалансированности кормов не собираюсь.... просто что-то я сильно сомневаюсь, что даже вы пересчитываете потерю калорий при нагрузке у вашей кошки, ее потребности в зависимости от температуры и степени загрязнения воздуха....и до грамма подсчитываете наличие или отсутствие того или иного витамина...... вот когда вы докажете обратное, вот тогда и стоит продолжать наш спор...... иначе - это всего лишь нападки, а не конструктивная беседа....
вы ведь не расчитываете содержание солей тяжелых металлов, витаминов и т.д. (перечень можно еще долго продолжать) в куске мяса, которое даете кошке....ведь количество этих и многих других веществ напрямую зависит от того где и как питалась корова, какую воду она пила, каким воздухом она дышала, какие прививки ей делали накануне, была ли она течная или отелившаяся... и еще много всяких но.....
а у нас все намного проще - отмерил определенное количество витаминов, добавил и - оп, точноя расчитанность... считаете, что кошечка побегала побольше - насыпьте корма с повышенной каллорийностью.... считаете, что поменьше - наоборот насыпьте с пониженной.... сидит постоянно дома - для домашних и т.д. и т.п.....

 Отправлено: 03.02.09 09:33. Заголовок: valeshae пишет: про..

valeshae пишет:

цитата:

просто что-то я сильно сомневаюсь, что даже вы пересчитываете потерю калорий при нагрузке у вашей кошки, ее потребности в зависимости от температуры и степени загрязнения воздуха....и до грамма подсчитываете наличие или отсутствие того или иного витамина......

этим занимается сам кошачий организм. просто не надо ему мешать

 Отправлено: 03.02.09 09:54. Заголовок: mit пишет: этим зан..

mit пишет:

цитата:

этим занимается сам кошачий организм. просто не надо ему мешать

Согласно!

 Отправлено: 03.02.09 10:37. Заголовок: АнкаМ пишет: этим з..

АнкаМ пишет:

цитата:

этим занимается сам кошачий организм. просто не надо ему мешать

Если бы организм сам этим занимался...не травились бы кошечки крысидами... не худели бы и не толстели...не болели МКБ и почечной недостаточностью.... и т.д.
а так....кошки и собаки болели и до изобретения промышленых кормов и после. И будут болеть. Единственное что определенное питание поможет не только профилактировать те или иные заболевания, а и оказывать определенное лечебное действие...

 Отправлено: 03.02.09 10:51. Заголовок: Ермакова пишет: Пер..

Ермакова пишет:

цитата:

Первый раз слышу, чтобы диетолог советовал искусственный рацион вместо натурального?!!!

В жизни всегда бывает "ПЕРВЫЙ РАЗ" :)
Если расширять кругозор с провинциального до хотя бы российского, не говоря уже о мировых достижениях....
На самом деле никто из вас не является ни биологом, ни микробиологом, ни физиологом, ни диетологом ит.д. далее....МЫ ВСЕ в области кормления и здоровья наших живтных дилетанты...ламеры как говорит молодеж.
Я тоже без ученых степеней в этой области. но считаю себя продвинутым юзером. Просто рассмотриваю все варинты и плюсы и минусы.
Полугодовой спор о том что лучше натуральное или промышленое вечен. Учитывая что спорщики подменяют понятия. Путая натуральность и естественность. Забывая что многие натуральные продукты (или вещества в этих продуктах) просто не усваиваются организмом животного. или усваиваются в микроскопических количествах. Конечно в этом случае на помощь приходят различный витаминные добавки Мультитонники, калцийпептиды, Хондродоги и т.д. и т.п.
Представители кормовых компаний изучают исскуство питания. Знакомятся с работами мировых ученых и научных центров. Да к сожалению мы находимся на переферии и не знаем всех ньюнсов. не можем оперативно ответить на самые каверзные вопросы(которые по большей степени являются стебом, т.к ответы на них никому не интересны. и задаются они с целью подразнить оппонента)
Я также не буду вступать в полемику. Все что можно было сказать сказано. на интересный и конструктивные вопросы даны ответы.
С уважением, руководитель группы менеджеров по продажам Милованов Виталий Борисович

 Отправлено: 03.02.09 11:15. Заголовок: Royal пишет: Единс..

Royal пишет:

цитата:

Единственное что определенное питание поможет не только профилактировать те или иные заболевания, а и оказывать определенное лечебное действие...

Именно об этом мы и говорим, что в определенной ситуации необходимо использовать определенное питание.
Именно в определенной, как временную меру.

В лечебных целях также можно , а зачастую и нужно использовать внутривенное введение витаминов.
Но это в экстренных ситуациях.
Это имеет отношение и к искусственным кормам.
Они могут быть использованы как СПЕЦПАЕК, как временная мера...

 Отправлено: 03.02.09 11:37. Заголовок: Ермакова Я не говор..

Ермакова
Я не говорил про определенную ситуацию. Не подменяйте понятия

Нет 100% здоровых животных, также как и 100% здоровых людей.

 Отправлено: 03.02.09 11:44. Заголовок: Royal пишет: Если р..

Royal пишет:

цитата:

Если расширять кругозор с провинциального до хотя бы российского, не говоря уже о мировых достижениях....

Вы можете считать себя провинциальным менеджером и слепо верить продукту который продаете,
но я, как производитель "Мультитоников", "Кальций-пептидов" и "Хондродогов" расширяю свой кругозор гораздо дальше, чем это может себе представить провинциальный менеджер.
Технологии с которыми мы работаем по сей день остаются- уникальными и повторить их еще никто не смог
и это заслуга дальневосточных ученых.
Во-первых, это сырьевая база Японского моря, а во-вторых, Дальневосточная наука.
И как вы понимаете, большинство моих постов были написаны после консультации с биологами, биохимиками, иммунолагами, генетиками и т.д, с которыми мы работаем уже долгие годы и которые принимали участие в разработке этих продуктов.
И хочу заметить, что все уважаемые "провинциальные" специалисты, с разными учеными степенями,
считают воздействие промышленных кормов губительным на организм животных.
Естественно, все остальные вопросы, касающиеся особенности технологии производства- вышли от туда...

На которые, кстати, вы так и не ответили. Знаете почему?

Потому что ваша "научная база" находится во Франции. И Ваши 200 экспериментальных животных никода не покажут реальные потребности собак и кошек, живущих в Приморье.
Поэтому, вы обманываете любителей собак и кошек, утверждая, что корма, которые вы продаете "сбалансированы".
Они не могут быть сбалансированы в принципе и подстроены под каждую собаку.

С уважением, маркетолог компании "Серебряный след" Лариса Ермакова

 Отправлено: 03.02.09 11:47. Заголовок: Royal пишет: Я не г..

Royal пишет:

цитата:

Я не говорил про определенную ситуацию.

Зато я сказала про определенную ситуацию, в которой можно применять промышленные корма.
Это может быть, например, поездка...на выставку или на дачу, в которой потребуется спецпаек,
как солдату на учениях...

 Отправлено: 03.02.09 12:12. Заголовок: Royal пишет: Да к с..

Royal пишет:

цитата:

Да к сожалению мы находимся на переферии и не знаем всех ньюнсов. не можем оперативно ответить на самые каверзные вопросы(которые по большей степени являются стебом, т.к ответы на них никому не интересны. и задаются они с целью подразнить оппонента)

И еще хочу подчеркнуть, откуда все-таки возникают эти "каверзные" вопросы....
На самом деле, все гораздо проще и технология производства,
которая включает в себя некоторые технологические этапы- схожи,
что при производстве промышленного корма и что при производстве "мультитоников"...
Что в вашем , что в нашем случае, вопросы возникают одни и те же, например, оксисления жиров и
и сохранности продукта.
Мы знаем, как решаются эти проблемы на нашем производстве, потому что тесно работаем с технологами.
И знаем , как они решаются в промышленном масштабе.
Вас же в известность, как продавца, о технологии производства корма никто никогда не станет информировать,
именно, поэтому, вы не можете ответить на мои вопросы.

 Отправлено: 03.02.09 12:50. Заголовок: Вот я удивляюсь - чт..

Вот я удивляюсь - что это за менеджер, который вновь и вновь ввязывается в спор о продукте, который рекламирует, и позиция его просто ОЧЕВИДНО значительно в этом споре проигрывает аппонентам, а он вновь и вновь..... Честное слово не понимаю я такой "рекламы" , может этот менеджер просто "промышленный шпион" другой какой-нибудь фирмы и его целью является вовсе не реклама, а антиреклама?!

 Отправлено: 03.02.09 13:39. Заголовок: Помню еще в девяност..

Помню еще в девяностых годах ДВ ученые рекламировали препарат КаДэ, панацею от всех соб.кошачьих проблем. Кто-то снял деньги, а проблемы остались.

 Отправлено: 03.02.09 13:48. Заголовок: Royal Кстати, не мог..

Royal Кстати, не могу найти на пакете Роял Канина каллорийность Мне казалось это пишут на всех продуктах, в том числе и кормах для животных

 Отправлено: 03.02.09 14:00. Заголовок: О.С.В. пишет: Помню..

О.С.В. пишет:

цитата:

Помню еще в девяностых годах ДВ ученые рекламировали препарат КаДэ, панацею от всех соб.кошачьих проблем. Кто-то снял деньги, а проблемы остались.

О каких проблемах и о каких деньгах вы вообще говорите?
И какое отношение ваш пост имеет к сухим кормам, хотите обсудить разработки дальневосточных ученых создавайте новую тему. Добавки и промышленные корма- это совершенно разные темы.

Научно-исследовательская работа по этому препарату (Кукумариозид- его полное название) проводилась по выявлению суммарной гликозидной фракции из промысловой дальневосточной голотурии Cucumaria japonica.
Учеными выделены биологически активные вещества из этого гидробионта, которые обладают гемолитической, цитостатической, антигрибковой и иммуномодулирующей активностью.

Между прочим, КД прошёл все необходимые биологические и промышленные испытания и был разрешён Ветеринарным Комитетом России к применению.

И то, что его сейчас нет в производстве, говорит лишь о том, что развиваются технологии.
Есть более эффективные препараты.

 Отправлено: 03.02.09 14:26. Заголовок: Royal :sm36: а то -..

Royal а то - они сами могут, они сами профилактируют.... может быть они еще сами и вылечат???? все свои заболевания???? даже в природе в основном животное ест, не то, что хочет, а то, что может моймать.... а если не может - то всякую там кору обгрызают, да падаль едят..... наверно не от того, что подсчитали каллорийность, а от того, что Бог послал, то и поело....

 Отправлено: 03.02.09 14:31. Заголовок: Ермакова Лариса! так..

Ермакова Лариса! так если вы так хорошо знаете процессы сохранения в наших препаратах (мультитонике и т.д.) разных витаминов, то тогда почему не верите, что и в кормах витамины могут быть сохранены???? исключительно потому, что мы не можем описать процесс????

 Отправлено: 03.02.09 14:32. Заголовок: valeshae пишет: ли..

valeshae пишет:

цитата:

лично я больше вступать в полемику по сбалансированности кормов не собираюсь...

а как же вы их продаете тогда, если ничего про них не знаете?

 Отправлено: 03.02.09 14:48. Заголовок: valeshae пишет: так..

valeshae пишет:

цитата:

так если вы так хорошо знаете процессы сохранения в наших препаратах (мультитонике и т.д.) разных витаминов, то тогда почему не верите, что и в кормах витамины могут быть сохранены???? исключительно потому, что мы не можем описать процесс????

Потому что при производстве сухого корма, в данном случае, кормов Роял Канин и Пэдигри,
о которых мы говорим, и им подобным - это сделать невозможно.

Производство промышленного корма похоже на химическую лабораторию,
как в одной пробирке совместить несовместиые химические элементы и как сделать так,
чтобы они усваивались еще в организме животного...
Поэтому, вводится куча всяких ненужных технологических добавок...
Например, витамин С и Е, которые находятся в корме, вовсе введены туда не для потребностей собак,
а для того чтобы остановить окисление жиров.
А витамин "Д" вводится в корм не для того, чтобы удовлетворить организм собаки в этом витамине,
а для того, чтобы как-то "протащить" кальций через стенку кишечника, и т.д. по цепочке...
При тепловой обработке мяса, теряется аминокислота таурин, ее вводят в корма дополнительно....
И не только, кстати, эта аминокислота.
И так можно продолжать бесконечно....
К примеру, те же консерванты...
Они убивают не только бактерии, которые вызывают порчу корма, но и бактерии, живущие в ЖКТ.
Консерванты воздействуют на микрофлору кишечника, меняя ее и вызывая дисбактериоз...
Поэтому, вводятся в корма пробиотики...
Я уж молчу про прочие ароматизаторы и усилители вкуса, сделаем вид, что их там нет,
потому что без них становится плохо от мысли, что кушают наши любимые...

Маркетологи грамотно потом обыграют введение этих ненужных витаминов и прочих добавок.
Дескать витамин "Д" не вырабатывается, потому что собака мало гуляет,
витамин "Е"- антиоксидант, молодость продливает.
Но все это- маркетинговый ход, рассчитанный на необразованность.

Что касается натуральных добавок, разница лишь в том, что за технолога в одном флаконе все совместила мать Природа.
Технолог только должен правильно подготовить сырье и переработать его так,
чтобы максимально сохранить все полезные свойства, а также,
если стоит задача, выделить из нужного продукта биологически активные вещества.

 Отправлено: 03.02.09 14:56. Заголовок: Вот если бы, промышл..

Вот если бы, промышленный корм изготавливали методом сублимационной сушки натуральных ингридиентов.....
Самой смешно, потому что он бы был- золотым!!!!

 Отправлено: 03.02.09 15:07. Заголовок: valeshae пишет: они..

valeshae пишет:

цитата:

они сами могут, они сами профилактируют.... может быть они еще сами и вылечат???? все свои заболевания

иногда лучше вообще не лечиться, организм сам восстановится, чем потом, после таблеток, лечить печень или почки.

 Отправлено: 03.02.09 15:41. Заголовок: кстати, а я тут поду..

кстати, а я тут подумала про Мяснофф...мои собаки и кошки его любят,
он тоже к промышленным кормам относится? Только часто в магазине его не свежим продают,
а когда свежий, мои уплетают с удовольствием.

 Отправлено: 03.02.09 17:16. Заголовок: Мяснофф - это отходы..

Мяснофф - это отходы от колбасного производства. Туда входят свиные шкурки, крупа консерванты и красители (чтоб все это более-мение однородно выглядело). Зачастую от этих колбас у собак сильный энтерит бывает. Да и для печени не самое лучшее.

 Отправлено: 03.02.09 18:03. Заголовок: yamagutti пишет: ya..

yamagutti пишет:

цитата:

yamagutti

Лучше бы этого не знала Вот и прислушаешься к вашему афоризму: Если ты не будешь слушать мать-Природу, она поставит тебя в угол Но у меня на балконе еще собачей полкоровы лежит, и запасы мультитоника на весь кризис хватит! А по мясноффу, действительно, иногда у кошек диарея случалась.

 Отправлено: 03.02.09 18:15. Заголовок: Royal пишет: Если б..

Royal пишет:

цитата:

Если бы организм сам этим занимался...не травились бы кошечки крысидами... не худели бы и не толстели...не болели МКБ и почечной недостаточностью.... и т.д.

я а вот понять не могу, как эволюция собак и кошек проходила без промышленных кормов? все же уже давно от болезней и от отсутствия баланса вымереть должны были? Только без корма жили кошки 20 лет, а сейчас живут, по рекламе роял канин- всего 5-6.

 Отправлено: 05.02.09 23:40. Заголовок: нелли ходжиева ваши ..

нелли ходжиева ваши домыслы остаются именно ими.... я нигде не писала, что не знаю... написала, что не хочу....

 Отправлено: 05.02.09 23:41. Заголовок: Ермакова пишет: Пот..

Ермакова пишет:

цитата:

Потому что при производстве сухого корма, в данном случае, кормов Роял Канин и Пэдигри, о которых мы говорим, и им подобным - это сделать невозможно.

ВАУ!!!!! откуда такая 100% уверенность????? и почему именно Педи и Роял???? а не проплан и хилз???

 Отправлено: 05.02.09 23:48. Заголовок: Ермакова пишет: Что..

Ермакова пишет:

цитата:

Что касается натуральных добавок

вот тут как раз пригодится фраза госпожи Нелли ходжиевой " харе добавки, харе....."
кто интересно вам вообще сказал, что это натуральные добавки??? производители??? интересно чем биолог производитель добавок отличается от биолога производителя корма???? А??? только тем, что вы его лично знаете???? тем, что именно вам он смог "объяснить" полезность и правильность добавок????? имнно тем, что ВЫ ему поверили???? и после этого стали с таким энтузиазмом защищать их???? или тем, что вам за это платят деньги и при этом скорее всего немалые?????
да если бы реально ваши добавки вполовину были так хороши для (суставов, иммунитета ) и т.д. и т.п...... то ваши биологи уже давным давно получили как минимум НОБЕЛЕВСКУЮ премию за них..... (так как просто миллионы людей страдают от похожих болезней)..... но нет - для людей таких добавок нет - потому, что люди не столь наивны и реально видят помагает это или нет.....
поэтому более не надо умных фраз и активной рекламы этих добавок....... кстати, какое премиленькое слово добавка.... хорошо, хоть что не основа.....

 Отправлено: 05.02.09 23:51. Заголовок: Ермакова пишет: Тех..

Ермакова пишет:

цитата:

Технолог только должен правильно подготовить сырье и переработать его так, чтобы максимально сохранить все полезные свойства, а также, если стоит задача, выделить из нужного продукта биологически активные вещества.

вы сами раельно ответили на все ваши вопросы..... все дело в правильной подготовке сырья и в грамотности технологов....

 Отправлено: 05.02.09 23:55. Заголовок: valeshae пишет: ВАУ..

valeshae пишет:

цитата:

ВАУ!!!!! откуда такая 100% уверенность????? и почему именно Педи и Роял???? а не проплан и хилз???

А вы ответьте хоть на один из моих вопросов, по крайне мере, попытайтесь на него поискать ответ,
и тогда поймете откуда такая уверенность.
И не надо углубляться в молекулярную биологию, ответы все находятся совсем рядом.
Хотя бы по меламину...
Ну как такая "правильная" компания могла допустить такой "неправильный" выбор поставщиков?

 Отправлено: 05.02.09 23:57. Заголовок: valeshae пишет: вы ..

valeshae пишет:

цитата:

вы сами раельно ответили на все ваши вопросы..... все дело в правильной подготовке сырья и в грамотности технологов....

Я не поняла суть вашего ответа.
О каком "сырье" в промышленных кормах вы говорите?

 Отправлено: 06.02.09 00:00. Заголовок: Ермакова очень легко..

Ермакова очень легко "нагадить" на компанию с целью выбивания ее из конкуренции.....
еще раз - приведите хоть один случай отравления или нанесения тяжкого вреда здоровью кормами Педигри или Чаппи, Вискас или Китикэт.... при этом не голословными обвинениями, а реально выигранными делами против этих Брендов..... как только сможете доказать - так сразу получите ответы на все ваши вопросы (с использованием умных слов, для возникновения у обывателя дрожи и самое главное веры перед такими ТИТАНИЧЕСКИМИ познаниями)

 Отправлено: 06.02.09 00:07. Заголовок: valeshae пишет: как..

valeshae пишет:

цитата:

как только сможете доказать - так сразу получите ответы на все ваши вопросы (с использованием умных слов, для возникновения у обывателя дрожи и самое главное веры перед такими ТИТАНИЧЕСКИМИ познаниями)

А вы постарайтесь обыкновенными словами умные вещи говорить,
не надо из себя титана изображать.
Неблагодарное это дело. Сегодня вы менеджер компании "Марс",
а "завтра" можете работать и в компании "Филлимонов и К"...

 Отправлено: 06.02.09 00:09. Заголовок: Ермакова пишет: О к..

Ермакова пишет:

цитата:

О каком "сырье" в промышленных кормах вы говорите

:) а вашем производстве почти промышленных добавок используется только натур сырье, не так ли???? если не так... тогда что за обвинения, а если так, тогда что же вам непонятно????
в каждой вет аптеке, в каждой вет клинике , в каждом зоомагазине стоят банки, банки и банки этой непромышленной добаки изготовленной в лабораторных условиях... верьте люди, верьте.... у нас тонны морской капусты и панцирей всяких членистоногих валяется на побережье, и т.д. и т.п..... я вот как сама лично наблюдавшая изготовление в лаб условиях разных смесей (прошу учесть - еще далеко не добавок) могу сказать, что может быть изначально именно так они изобретались и делались.... но, после того, как это было поставлено на процесс продажи..... увольте - ни за что не поверю, да и никто не поверит, что вы изготавливаете из 100 процентного натур сырья....... также как и всякие крема, пудры и т.д. и т.п......

 Отправлено: 06.02.09 00:11. Заголовок: Ермакова пишет: А в..

Ермакова пишет:

цитата:

А вы постарайтесь обыкновенными словами умные вещи говорить,

примените для начала это к себе..... очень просто говорить чужими словами.... гораздо сложнее говорить своими.....

 Отправлено: 06.02.09 00:13. Заголовок: Ермакова пишет: Сег..

Ермакова пишет:

цитата:

Сегодня вы менеджер компании "Марс", а "завтра" можете работать и в компании "Филлимонов и К"

вы ошибаетесь - я не менеджер..... и потом, чем вам не угодила компания работодатель Элеоноры???

 Отправлено: 06.02.09 00:15. Заголовок: valeshae пишет: кто..

valeshae пишет:

цитата:

кто интересно вам вообще сказал, что это натуральные добавки??

Какое вообще отношение добавки имеют к теме? Потому что я занимаюсь ими?
Так вы можете также вспомнить и фотоальманах...И передачу "Воспитай себе друга",
и всю мою журналисткую и режиссерскую практику, и вообще все мои недостатки...
И перечислите их здесь. Если вам от этого станет легче.
Только ваши аргументы в пользу промышленных кормов после этого не станут весомее..