Мы да. Расскажите что именно даете в каком количестве, как часто, что добавляете чтобы питание получилось сбалансированным и полноценным?

LEXUS пишет:

цитата:

Если вдруг появится время

Наталья, учту вашу просьбу...Подготовлю материальчик по глистам.

Ермакова нет, там только козлятина и оленина
это получается что само мясо заражено глистами?

yamagutti пишет:

цитата:

Мне, почему-то сразу вспомнилась, как к нам в институт пришла перепуганная бабуля с "червячком" в баночке" Червячок вылез из водопроводного крана.

Это хорошо, что бабуля пришла с "червячком" в баночке, тут можно посмеяться, а у нас из водопроводного крана в самом деле питьевая вода с червями льется, тут уже не до смеха

Я хочу вернуться опять к паразитам. Есть такой паразит Linguatula serrata , вызывающий заболевание ЛИНГВАТУЛЕЗ. Этот паразит может локализоваться в носовых проходах и носовых синусах собак и кошек. При инвазии у собак отмечают кашель , чихание, истечения из носа и т.д./ Ромашка об этом сообщала/ У человека заболевание регистрируется по всему миру. Причина: употреление в пищу сырой печени, легких, трахеи, рубца. Для прфилактики данного заболевания не рекомендуется скармливать домашним животным сырое мясо и сырые субпродукты. Так что все надо проваривать.

Внимание! Информация на сайте www.humbio.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей.

Лингватулез
Лингватулез встречается на Ближнем Востоке и в Судане. Он возникает при проглатывании человеком инкапсулированных личинок пятиустки Linguatula serrata , содержащихся в сырой печени и лимфоузлах овец и коз (они являются промежуточными хозяевами паразита). Личинки мигрируют в носоглотку и вызывают острый назофарингит , проявляющийся болью и першением в горле , болью в ушах , кашлем , охриплостью , дисфагией и одышкой . Отек носоглотки может вызвать обструкцию дыхательных путей и потребовать трахеостомии. Возможно поражение глаз .
Диагностика основана на выявлении личинок длиной 5-10 мм в выделениях из носа или рвотных массах.
Заболевание проходит самостоятельно.

Не думаю, что стоит запугивать натуральщиков пятиусткой.
Если есть вероятность заразиться паразитом от сырого мяса, то уж точно не этим.

Ого, какое географическое и анатомическое расхождение :)))

Поздравляем соврамши?

Ермакова пишет:

цитата:

Не думаю, что стоит запугивать натуральщиков пятиусткой.
Если есть вероятность заразиться паразитом от сырого мяса, то уж точно не этим.

Ну-ну... Кормите сырыми мясными продуктами, да и кормите на здоровье. Я всегда говорю, что ветеринары без работы не останутся, благодаря фанатизму хозяев. И промежуточными хозяевами являются не только овцы и козы, а также крупный рогатый скот, кролики, верблюды,грызуны, птицы, свиньи и т.д. И длина паразита не 5-10мм, а самка-80-130мм, самец-8-20мм/ если уж быть точным/.Зрелище не из приятных, но ничего смотреть можно.

АнкаМ пишет:

цитата:

Поздравляем соврамши?

Я думаю, что у вас нет причин не доверять нашим лаборантам нашей клиники, а если есть, тогда зачем вы привозили к нам свою собаку на лабораторные иследования?

О.С.В. пишет:

цитата:

Я всегда говорю, что ветеринары без работы не останутся, благодаря фанатизму хозяев.

Это не говорит о том, что каждая корова обязательно должна быть заражена глистами.
Тем более, глистов можно вытравить...

Или, как вы сказали, если мясо сомнительного происхождения, термически его обработать.

Ермакова пишет:

цитата:

Все верно, но есть две составляющиеся: хозяин и ветеринар, оба дожны быть добросовестными, и если один выпадает, то мясо попадает к фанатичным хозяевам и т.д.

О.С.В. пишет:

цитата:

А причем здесь лаборанты? Я, кажется, про них ничего плохого не сказала. Мое высказывание относилось лишь к данной глистной инвазии.
Привозила, исследовали, диагноз не подтвердился. Лечение, скрупулезно мною выполненное, результатов не дало.
Не хочу сказать ничего плохого, мне как раз очень понравились сотрудники клиники.
Не они первые лечат эту собаку...к сожалению, соба больна уже седьмой месяц.

И, возвращаясь к нашим баранам, глисты это конечно плохо.
Но разве собака рискует ими заразиться лишь от сырого мяса и рубца? Разве не окружают нас миллионы их яиц? На траве - рассеянные бродячими собаками, на земле, в лужах, ну и так далее?
И почему до сих пор не поглибли от ужасных мук продавцы мяса на рынках? Работники ферм? Я вот как то наоборот наблюдаю их прекрасное здоровье, а ведь они постоянно контактируют с сырыми мясопродуктами.

АнкаМ пишет:

цитата:

И почему до сих пор не поглибли от ужасных мук продавцы мяса на рынках? Работники ферм? Я вот как то наоборот наблюдаю их прекрасное здоровье, а ведь они постоянно контактируют с сырыми мясопродуктами.

Контактировать, это не значить есть сырое. и вы видите лишь один из кусочков общей картины, процент заболеваемости среди тех кто вплотную работает с животными достаточен. И глисная инвазия не из последних. Так что я за термическую обработку

АнкаМ пишет:

цитата:

А причем здесь лаборанты?

Притом, что в нашей клинике диагностировали лингватулез.

О.С.В. пишет:

цитата:

Так что я за термическую обработку

За термическую обработку травы во дворе, палочек, бутылочек, с которыми играет собачка на улице? И не в коем случае не позволяйте собакам обнюхиваться!

Лошади и коровы мяса сырого не едят, однако глистов им гоняют регулярно.

Заглянувшая пишет:

цитата:

Путей заражений глистами много, но если есть возможность предотвратить какие-то из них, то почему и нет.

Заглянувшая пишет:

цитата:

Лошади и коровы мяса сырого не едят, однако глистов им гоняют регулярно

Я уже писала, хотите кормить сырым мясом, КОРМИТЕ. Ни мое, ни ваше мнение, последними не являются,

О.С.В. пишет:

цитата:

Притом, что в нашей клинике диагностировали лингватулез.

У кого?

АнкаМ пишет:

цитата:

У кого?

У собаки.

А чем питалась собака сырой печенью и лимфоузлами овец и коз?

Обязательно ли разовьется гельминтоз, если яйца глистов попали в желудочно-кишечный тракт?

В организме взрослого человека "интервентов" ждет тройной защитный барьер.
Они могут погибнуть уже во рту, где есть губительные для глистов ферменты.
Если они прорвутся сквозь эту преграду, их, скорее всего, остановит агрессивная кислая среда желудка.
И, наконец, местный иммунитет кишечника, вырабатывающий антитела к любой посторонней живности, уничтожит самых стойких из них.

Разумеется, в ослабленном организме, особенно после лекарственной терапии, все эти преграды могут не сработать. Тогда глисты все-таки попадают в кишечник и развиваются в половозрелых особей.

Консультант - Юрий Копанев, Татьяна Константинова, Марина Лавдовская
Кафедра паразитологии РМАПО

Лариса, можете утешать себя, как вам хочется . Теория одно, а практика другое.

О.С.В. пишет:

цитата:

Теория одно, а практика другое.

Согласна.
Именно практики -лаборанты разных клиник, и государственной лаборатории в том числе, поставили моей собаке девять(!) разных диагнозов.
Ну как вот это объяснить?(лично к Вашей клинике претензий нет- анализы чистые, хоть ничего паразитарного не обнаружено и то я рада была).
Я понимаю, что все очень опытные. Также не имею оснований не доверять ни одному врачу.
У всех практика и не малая. У меня лишь опыт проживания с моими собаками, у них проходящие сотни животных. Они долго учились этому, пусть не на собаках.
Я, честно говоря, никак не ожидала такой эпопеи.
Ну заболела собака -надо лечить - ну лечим раз, два, три...и все что-то колем-мажем. А оно надо?

О.С.В. пишет:

цитата:

Теория одно, а практика другое.

А почему вы не исключаете , что практика подтверждает, что защитный механизм у большинства собак нарушен.
Что их иммуная система по какой-то причине не работает так как надо?

Ермакова пишет:

цитата:

Что их иммуная система по какой-то причине не работает так как надо?

Согласна, не работает.
Вы что- то хотите изменить? Найти причину? Или поиграть на фанатизме?

АнкаМ пишет:

цитата:

Ну заболела собака -надо лечить - ну лечим раз, два, три...и все что-то колем-мажем. А оно надо?

В любом случае есть причина, а вот докопаться до нее, это уже другой вопрос.

Понятно, что причина есть.
Я сделала такой вывод - копать, в таких случаях, приходится таки владельцу.

О.С.В. пишет:

цитата:

Вы что- то хотите изменить? Найти причину? Или поиграть на фанатизме?

А по-моему, все ясно без фанатизма.

Кормить собак надо мясом, а не сухими кормами, тогда у них будет иммунитет.

День добрый! Уже около месяца читаю эту тему. Причём каждый раз одно и тоже. Видимо спор вечный.
С позволения участников выскажусь.
Я не поддерживаю ни одну из сторон. Те кто кормят собак сырым мясом исходя из того что это исконная еда собак правы быть не могут в мотивации. Ведь наши с вами породы собак уже совсем не те волки что жили с человеком!
Они явно бы не выжили в сложных условиях каменного века. Взять хотя бы английских бульдогов. Ну как они могут найти себе что-то кроме падали!? Оленя догонят?? Нет!
Конечно можно приучить собаку жрать чё хочешь! Голод возьмет своё. Кормят же некоторые животное одними макаронами и ничё! Да, не очень здоровы,но живы. Так и с сырым мясом и субпродуктами. Конечно вы скажете, что последние они едят с видимым удовольствием,но...! Мой соб с таким же удовольствием жрёт тухлятину с улицы! Это не говорит о том что это самое полезное!
Далее о "сушке". Помогите уже массам найти самое полезное питание из обилия сухого корма! Ну никогда не сойдутся потребители в едином мнение - только "канин" или "проплан".. Это я образно.
Явно питаться сухим кормом не нормально! Что бы ни говорили производители! Это просто НЕ ЕСТЕСТВЕННО! Но...
Наша городская жизнь от естественности ушла так далеко, что вернуться можно разве что уехав в тайгу!
У нас копоть машин и клубы пыли кругом! Кучами мы потребляем биодобавки, чтоб хоть немного компенсировать ущерб нанесённый организму окружающей средой и неполноценным питанием! Так и с собаками! Они неестественны уже потому, что размножение происходит под нашим контролем и выживает не сильнейший и не тот, кто здоровей! А тот, кто экстерьером вышел! Ну какой хозяин чемпиона признается что у собаки язва и проблемы с кишечником!? Вот и приходится нам выкручиваться и выворачиваться лишь бы помочь собачке жить долго и не болеть!
Спасибо за внимание! Здоровья нашим питомцам!

Мария Белова пишет:

цитата:

Кормят же некоторые животное одними макаронами и ничё! Да, не очень здоровы,но живы. Так и с сырым мясом и субпродуктами.

Мария Белова

То есть кормление одними макаронами и мясом Вы ставите на одни весы????? :)))

Интересно Вы написали.
Сырым мясом питаться не хорошо и сухим кормом тоже, так чем же?
Мои собаки, допустим, никакую копоть не глотают - живут загородом, на свежем воздухе. Почему же им не естесственно кушать натурпродукты? Да, собака уже не волк. Но физиологически они схожи! Они могут иметь потомство! Значит на генном уровне не так уж далеко ушли наши бульдоги? Не знаю, чем бы питался в природе бульдог(замерз бы наверное быстрее), но в деревне мой бульдог спокойно поймал гуся и слопал его целиком.
Также преспокойно он ловил курей. Бассет бы, наверное, тоже не пропал, не говоря про кавказа.

ЗЫ
И чем же кормите своих собак(у) Вы? Как для себя решили эту дилему?

ЗЫЗЫ
Мария Белова пишет:

цитата:

Мой соб с таким же удовольствием жрёт тухлятину с улицы! Это не говорит о том что это самое полезное!

Ну почему же сразу не полезно? Не говорю про совсем разложившиеся тушки- собака их скорее не ест, а мажется в них. Но чуть полежавшее мясо с запашком -собакам вовсе не вредно. Тут принцип как у шашлыка -под действием бактерий(либо уксуса), мясо становится намного мягче и вкусней и нам, и собам.

Мария Белова пишет:

цитата:

Ну какой хозяин чемпиона признается что у собаки язва и проблемы с кишечником!?

Не знаю какой признается. Лично я для себя сделала очень естесственный вывод - во избежания всяческих сюрпризов со здоровьем работать надо со своими собаками - меньше покупать щенков, больше оставлять себе от своих собак(комбинировать крови), от своих более-менее будешь знать ЧТО может вылезти и знаешь ЧЕМ ты их кормишь, чем питались их мамы...ну и так далее.

Мария Белова пишет:

цитата:

Уже около месяца читаю эту тему.

Вы всего месяц читаете, а мы уже 8 месяцев дискутируем...
И я до сих пор не услышала ни одного убедительного аргумента в пользу промышленных кормов.

цитата:

Конечно можно приучить собаку жрать чё хочешь!

Можно, для таких владельцев как раз и подходят сухие корма..

цитата:

Вот и приходится нам выкручиваться и выворачиваться лишь бы помочь собачке жить долго и не болеть!

Зачем выкручиваться и выворачиваться?
Надо кормить собак и кошек той пищей, под которую создавался их организм,
а это мясо...И ничто никогда его не заменит.

Ермакова пишет:

цитата:

под которую создавался их организм,
а это мясо...

А где это написано?
Собаки-это плотоядные.
А плоть-это не только мясо

Антунетта пишет:

цитата:

А плоть-это не только мясо

Хорошо Нетта, я по-другому скажу...

Собака, как плотоядное животное, должна питаться всеми веществами, из коего состоит животное тело...
По Далю сойдет???

Антунетта пишет:

цитата:

А где это написано?

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Плотоя́дные (лат. Carnivore) — животные, питающиеся преимущественно мясом.
Этим они отличаются от травоядных (Herbivore), питающихся в основном растительной пищей, а также от всеядных (Omnivore) (в том числе человека), употребляющих в еду и то, и другое.
К плотоядным относятся отряд хищных плацентарных

Также из энциклопедии:
Соба́ка — плацентарное млекопитающее отряда хищных семейства псовых, одомашнено более 10 тыс. лет назад.

А следовательно, см.выше...собака- плотоядна. т.е. она должна питаться преимущественно мясом.

Достаточно доказательств?

Хочу заметить, что за 20 лет существования сухих кормов классификация семейства псовых не измениалсь.

Ермакова пишет:

цитата:

Вы всего месяц читаете, а мы уже 8 месяцев дискутируем...

А... Тогда ясно почему все такие агрессивные! Не удивлюсь если меня пошлют куда подальше..

АнкаМ пишет:

цитата:

То есть кормление одними макаронами и мясом Вы ставите на одни весы????? :)))

Я сказала не больше чем сказала! СОБАКУ МОЖНО ПРИУЧИТЬ ПИТАТЬСЯ ЧЕМ УГОДНО!
Как и человека!!! Вы живёте за городом и это замечательно! Но мы все не можем разом переехать в деревню! Я про нас городских говорила.АнкаМ пишет:

цитата:

Они могут иметь потомство! Значит на генном уровне не так уж далеко ушли наши бульдоги?

Это шутка? Потомство могут иметь все млекопитающие и мы с вами! Мы не далеко ушли от волка?
Волк питается в основном падалью. Помните? Еще в школе проходили: Волки санитары леса!
АнкаМ пишет:

цитата:

Не знаю, чем бы питался в природе бульдог(замерз бы наверное быстрее), но в деревне мой бульдог спокойно поймал гуся и слопал его целиком.
Также преспокойно он ловил курей.

Ну, прямо скажем, Ваши гуси и куры от диких птиц так же далеко как бульдог!!!! В природе собака окажется скорей добычей, чем добытчиком. Даже кавказец!!
АнкаМ Поняла! Вы тот самый идеальный заводчик! Но сколько же тех кто гонится за экстерьером? Я повторюсь, ни один хозяин чемпиона не признает что его собака имеет слабое здоровье! Так что и ваши щены могут быть больными. Но вы то уж точно предупредите будущего хозяина о проблемах со здоровьем!
АнкаМ пишет:

цитата:

Тут принцип как у шашлыка -под действием бактерий(либо уксуса), мясо становится намного мягче и вкусней и нам, и собам.

Чего??? Мне не вкусней!!! Я тухлятину на дух не перенашу!!! Люди всеядны конечно, но не я!
Ермакова пишет:

цитата:

И я до сих пор не услышала ни одного убедительного аргумента в пользу промышленных кормов.

Только удобство для хозяина! Хотя... если собака ест корм и выглядит хорошо, и , о счастье, имеет отменное здоровье... ПОЧЕМУ НЕТ?!
Ермакова пишет:

цитата:

Можно, для таких владельцев как раз и подходят сухие корма..

Для таких владельцев подходят хлеб и макароны!!! Корм ведь дороже!
Ермакова пишет:

цитата:

Согласна! Но ведь помимо мяса надо субпродукты, травы и т.д.! Это все надо сбалансировать самому! Но как?

АнкаМ пишет:

цитата:

И чем же кормите своих собак(у) Вы? Как для себя решили эту дилему?

если бы я для себя уже все решила,то эта тема для меня была бы не интересна!!!

Мария Белова пишет:

цитата:

Волк питается в основном падалью. Помните? Еще в школе проходили: Волки санитары леса!

Мария, волки не питаются, в основном, падалью..В основном, они охотятся, а падаль едят они не от лучшей жизни.
А называют их "санитарами леса" из-за того, что их добычей становятся слабые и больные животные.
Мы уже раннее подробно останавливались на этом вопросе.
Понимаю, что тем много, искать долго, поэтому, я еще раз с удовольствием дам ссылочки...
(Если вам интересно)
..о волке

Волк отлично вооружен.
Большие клыки и мощные челюсти позволяют ему умерщвлять даже таких крупных животных, как взрослый лось или лошадь, и без труда отрывать огромные куски мяса.
Сильные ноги переносят волка за день на многие десятки километров.
Возможности волка как охотника очень велики.
Следует добавить, что он может по нескольку дней оставаться без пищи, не теряя способности неутомимо покрывать большие расстояния.
Основу пищи волка составляют крупные и среднего размера млекопитающие, а также птицы.
Почти повсеместно он связан с копытными.
От их видового состава, а также численности и характера использования территории зависит и образ жизни волка.
Места щенения чаще всего бывают привязаны к участкам, где в весеннее и раннее летнее врем концентрируются копытные.
В горных районах - это альпийские луга, поэтому для логовищ волки здесь выбирают заросли в верховьях горных ручьев. В лесной зоне хищники предпочитают поймы рек заболоченные низины,
где в этот период также особенно охотно держатся лоси, олени, кабаны.
Набор кормов волка включает и самых разных млекопитающих, вплоть до мышей, полевок и землероек,
а также мелких птиц.
Волки охотно поедают ягоды, особенно при хорошем урожае, а в южных районах страны они могут наносить ущерб бахчеводству, так как спелые арбузы тоже приходятся им по вкусу.
Известны случаи, когда волки поедали саранчу и других насекомых,
причем делали это отнюдь не от голода, а с полным удовольствием.
Однако сказанное не значит, что волки постепенно превращаются в вегетарианцев.
Они остались высоко приспособленными хищниками,
которые в ряде случаев могут наносить и наносят такой большой урон стадам домашних и диких животных,
что говорить о полной их охране, по крайней мере в настоящий момент, еще рано.

цитата
К вопросу о санитарной роли волка.
Один из важных источников пищи волка - падаль.
В конце зимы и весной, до появления молодняка у диких животных и начала выпаса скота,
когда из-под снега начинают вытаивать останки павших за зиму животных, падаль для волка - важнейший корм. Обнаружить ее волкам помогают хищные птицы.
Кроме того, волки посещают места своих же удачных охот в период обилия пищи и подъедают остатки, в том числе спрятанные про запас куски.
Все о волках с сайта: "Логово белого волка"
http://www.canislupus.ru/nauka/07.php

Ермакова
Спасибо! Я и не знала столько о волках! Надо же! Попадаешь в тему о здоровом питании и бац! Про волка!
Правда, искреннее спасибо!

Мария Белова пишет:

цитата:

Это шутка? Потомство могут иметь все млекопитающие и мы с вами! Мы не далеко ушли от волка?

имеется ввиду, что они ВМЕСТЕ могут иметь потомство. и эти метисы "волкособы" в дальнейшем тоже могут иметь потомство как между собой, так и от волка, и от собаки.