Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание.
В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал.
Это были самые страшные дни в жизни моей семьи.
Я задалась вопросом, почему это произошло?
И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных.
Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых.
Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!

Предыдущие темы:
http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000088-000-0-0-1234172925
http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000085-000-0-0-1228917768
http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000084-000-0-0-1227402523
http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-40-00000078-000-0-0-1226050086
http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-40-00000073-000-0-0-1224478750 (начало)

О.С.В. пишет:

цитата:

Не согласна.

Это ваше право. У моей мамы живет в квартире сибиряк. Пузырь зовут. Мерзкий по характеру, своенравный и злой кот.
Всю жизнь питался "Вискасом", сухим и влажным. Ему сейчас 10 лет, он весь "разваленный", когти слоятся, глаза слезятся, шерсть клочками, еле ходит, больше лежит....Хотя генетика у него отменная- от подвальных кошек.
Так сколько людей, столько и мнений.

Сколько животных- столько и вариантов биологических систем.
Одни более устойчивее, другие менее.
Поэтому, что мой, что ваш опыт- это всего лишь наши наблюдения.
Но, не в коем случае, не статистика.
И именно поэтому, я и пошла искать ответы на воросы, потому что лишь мнения ветеринарных врачей и заводчиков,
меня не убедили.
Я задала вопрос , а теоретически можно ли создать сбалансированное питание?
И даже на этом этапе, столкнулась с невозможностью выполнения этого условия.

Кошки довольно крепкие животные, паталогии обмена веществ могут долго не проявляться внешне. Отравления могут протекать хронически. Например при пиометре в матке такое количество гноя бывает ( далеко не стерильного) , что собака давно та том свете бы была

Ермакова пишет:

цитата:

Но, не в коем случае, не статистика.

На самом деле давно пора проводить исследования

yamagutti пишет:

цитата:

Кошки довольно крепкие животные, паталогии обмена веществ могут долго не проявляться внешне. Отравления могут протекать хронически

А еще они-терпеливые. У моей знакомой кот от мочекаменки умирал молча. Она даже не поняла, что он мучается.
Пока весь не пожелтел (печень отказывать стала).
Спросила, чем кормила..."Вискас". Всего-то 4 года, подвального происхождения, на улице подобрала...
А моему, когда коттетор вставляли, только лапы задние тряслись, даже не пикнул....
Правда, слезы из глаз текли.
Кошки, как и лошади плачут оказывается, это не легенды.

Жаль котика, сколько их таких...
И хозяев жаль, они же верят рекламе, хотят как лучше...

yamagutti пишет:

цитата:

На самом деле давно пора проводить исследования

А зачем? И кому они нужны? Кто их будет делать?
Страшно даже представить, что такое статистика и исследования...
Это огромное количество животных, живущих в разных условиях, но питающихся именно сухими кормами, определенная возрастная группа...
Это не реально.
Производителям сухих кормов это точно не нужно.
Тем более, зачем нужны исследования, если итак, вся конструкция промышленных кормов
рушится еще в фундаменте?
Я хочу мысль подвести, что без исследований, даже основываясь на фундаментальных знаниях
по биологии, физиологии и т.п. можно полностью разрушить все аргументы в пользу сухих кормов.

Ермакова спасибо.
Ермакова пишет:

цитата:

Так сколько людей, столько и мнений.

точно!

на самом деле весело

значит если на кормах, то точно мучаются, а если не на кормах, то нет????? а то, что бедный подвальный котик умер не от вискаса,а от того, что в подвале изначально невесть чем питался, такой вариант даже не рассматривается????, или то, что кроме корма ваш Пузырь трескал все что ни попадя????... вот простите люди не едят корм, а натур пищу.... откуда тогда по вашему (если нельзя спихнуть на корм) берется МКБ у людей????.... по моему мы уже обсуждали этот вопрос, разные причины возникновения МКБ..... и корм в этих причинах вообще не упоминался..... даже Вы, Лариса упоминали, что кроме корма ваш котик питался еще и дополнительной едой..... так может все-таки причина не в корме, а в неправильном сочетании продуктов и как итог - переизбыток и несовместимость тех или иных компонентов????? .... вот как раз у тех владельцев, которые кроме корма вообще ничего не дают (ПРАВДА И ВЛАЖКУ И СУШКУ) проблем с МКБ нет..... вот мой Жорик (я уже писала, что ест только вискас) недавно обследовался - ну нет у него МКБ, нет..... а ему больше 6 лет.... по вашему мнению (котик 6 лет на вискасе и только на нем) котик давно уже должен быть помереть мучительной смертью???? а вот нет, живет себе и жизни радуется.....

У людей МКБ возникает как следствие нарушения обмена веществ, а так же при неправильном питании, неадекватном поступлении минеральных веществ и витаминов ( избытке какого либо витамина )

yamagutti пишет:

цитата:

котик давно уже должен быть помереть мучительной смертью???? а вот нет, живет себе и жизни радуется.....

В первую очередь заболевание проявляется у предрасположенных к нему особей, зачастую это возраст после7 лет. Правильной диетой вполне можно избежать заболевание у таких животных.

valeshae пишет:

цитата:

даже Вы, Лариса упоминали, что кроме корма ваш котик питался еще и дополнительной едой..... так может все-таки причина не в корме, а в неправильном сочетании продуктов и как итог - переизбыток и несовместимость тех или иных компонентов????

Вот в этом и все проблемы. Если кормить котика наутралкой, этого "переизбытка" не будет.
А сухой корм, в виду его несбалансированности, и вызывает нарушение обмена веществ,
отсюда и все проблемы.

я уже поняла, что смысла вас переубеждать нет.....yamagutti пишет:

цитата:

- спасибо за пояснение.... я со своим мед образованием ну прям не знала эти причины

но только есть маленькое "но" избыток тех или иных веществ - это самая последняя причина развития МКБ... на первом месте - нарушение обмена веществ.....
вот и получается, что МКБ способствуют не корм, витамины и питание, а индивидуальная предрасположенность..... также как и у людей

болеют все кому попало

и не болеют, кому не попало

поэтому стоит ли обвинять именно корма в развитии МКБ, тем более, что есть живые (заметьте Лариса, живые) примеры, что корм не вызывает развитие МКБ

и есть примеры, когда обычное питание вызывает развитие МКБ......

yamagutti пишет:

цитата:

Правильной диетой вполне можно избежать заболевание у таких животных.

а вот теперь вопрос - откуда Вы, именно Вы знаете, какая диета правильна для вашего животного?, что именно она не приведет к развитию МКБ?????

valeshae пишет:

цитата:

избыток тех или иных веществ - это самая последняя причина развития МКБ... на первом месте - нарушение обмена веществ.....

В принципе это напоминает спор о том, что первично - курица или яйцо. valeshae пишет:

цитата:

избыток тех или иных веществ

может вызвать сбой в организме и как следствие - valeshae пишет:

цитата:

нарушение обмена веществ.....

valeshae пишет:

цитата:

а вот теперь вопрос - откуда Вы, именно Вы знаете, какая диета правильна для вашего животного?

Ну тогда встречный вопрос - а Вы откуда знаете?

valeshae пишет:

цитата:

Кошки это хищники, т.е. их рацион это МЯСО ( а не мясокостная мука ). Их кишечник создан таким образом, чтобы переваривать мясо и получать из этого продукта необходимые витамины и микроэлементы. При кормлении МЯСОМ моча имеет оптимальную кислотность, которая препятствует развитию МКБ

valeshae пишет:

цитата:

Избыток или недостаток тех или иных веществ как раз и является причиной обменных нарушений.

valeshae пишет:

цитата:

но только есть маленькое "но" избыток тех или иных веществ - это самая последняя причина развития МКБ

Не думаю, что это последняя причина развития МКБ.

Могу описать один из механизмов, который, скорее всего,
произошел с моим котом.
Чрезмерное поступление с пищей кальция и витамина "Д", вызвало отложение солей кальция и образование оксалатов.
(которые состоят в основном из гидрооксалата и дигидрооксалата кальция).
Производители кормов не учли, что я гуляла с котенком на улице.
Следствие, передозировка витамина "Д".
В данном случае, нарушение обмена веществ, на мой взгляд и по мнению биологов,
было вызванно именно несбалансированностью кормов.
После перехода на натуральную пищу, через 3 года, мы полностью очистились от солей.
Что и подтвердили наши последние анализы.

valeshae пишет:

цитата:

тем более, что есть живые (заметьте Лариса, живые) примеры, что корм не вызывает развитие МКБ

Во многих ветеринарных справочниках, причиной возникновения МКБ у кошек называют именно сухие корма.
Давайте, поищем у авторов.

Почему мнения независимых ветеринарных врачей вы не слышите?

valeshae пишет:

цитата:

и есть примеры, когда обычное питание вызывает развитие МКБ......

Есть, и как правило, это вызвано увлечением разными искусственными витаминами или глупостью самих владельцев,
которые кормили своего кота вареным минтаем.
Следствие- нарушение обмена веществ.
Но натуральный рацион можно как-то сбалансировать, а вот промышленный, сухой- нет.

Бастена пишет:

цитата:

Ну тогда встречный вопрос - а Вы откуда знаете?

Хороший вопрос, поддерживаю и жду ответа с нетерпением.

Раз, Лера, вы опять решили взять на себя нелегкое бремя "ответчика".

yamagutti пишет:

цитата:

Согласна. Кислая моча и растворяет соли кальция.
И еще хочу дополнить, все-таки их организм создан для свежего мяса,
несмотря на столько лет жизни с человеком.
Им нужен полноценный белок, их ферменты предназначены для переваривания свежего мяса,
а при кормлении сухими кормами, у собак перестают вырабатываться эти ферменты.
Именно поэтому, через несколько поколений, они вообще не смогут есть мясо.

Бастена пишет:

цитата:

Ну тогда встречный вопрос - а Вы откуда знаете?

Здорово наши менеджеры по кормам отвечают!

Как что ,так медицинское образование...или калории выискивают у какашек собачьих, которые Пэдигри кушают...

А как реальный вопрос, так в кусты.

Ждем ответа.

Полгода ждали, еще подождем.

Ермакова пишет:

цитата:

Кислая моча и растворяет соли кальция

угу...
оксалаты...струвиты...
Итакс...
Струвиты - минералы, состоящие из различных компонентов, чаще всего образующие конкременты в мочевыводящих путях собак и кошек при МКб. Собаки и немолодые кошки склонны к инфекционным заболеваниям мочевыводящих путей,особенно к воспалению мочевого пузыря, что является причиной образования струвитных камней. Обмен веществ определеных бактерий приводит к изменению среды в мочевом пузыре, при этом могут выпадать кристаллы струвитов, впоследствии образующие камни.
Оксалат кальция - второе по распростараненности соединение уролитов, которое обнаруживается при заболеваниях мочевыводящей системы у собак и кошек. Среда мочевого пузыря не оказывает значительного влияния на образование камней этого вида.
Струвиты можно вывести правильно подобраной диетой (расворимые уролиты). Оскалаты либо профилактируются либо оперативно удаляются.
Метод RSS (относительное перенасыщение)
разработан и применяется в медицине.
прошел клинические испытания в ветеринарии (Robertson WG et al J Nutr 2002;132:1637s-41s)
Этот метод вытесняет традиционный подход основанный на контроле PH мочи.
Контроль рH сам по себе недостаточен для профилактики мочекаменной болезни, так как позволяет избежать формирование струвитов, но не дает возможности оценить риск образования камней оксалата кальция
RSS учитывает взаимодействия различных факторов которые участвуют в формировании мочевых кристалов и камней:
* объем мочи
*рH мочи
* концентрация ионов в моче: кальций, магний, Оксалат, цитрат, Фосфат, Натрий, калий, Аммоний, Сульфат, Урат.
Метод разработанный Центром кормления мелких домашних животных Whaltam.
Применяется с единственной целью: Компанией Royal Canin выполнено более 14 000 анализов мочи, чтобы оценить влияение рациона на формирование кристалов в мочевыводящих путях.
С помощью сложного метода: расчет RSS (относительное перенасыщение мочи)
Он позволяет измерить уровень насыщенности пробы мочи ионами, которые могут вступать во взаимодействие с образованием струвитных или оксалатных кристалов.
Лечебная гамма Royal Canin обеспечивает оптимальную профилактику формаирования струвитных и оксалатных кристалов. За счет использования RSS выведен S/O INDEX - гарантия низкой насыщенности мочи.

Еще можно поговорить про уратыи лругие виды уролитов которые редко но все же встречаются у братьев наших меньших.

Бастена пишет:

цитата:

Ну тогда встречный вопрос - а Вы откуда знаете?

Наверное повторюсь
Как я уже говорил ранее, действительно нет продукта созданого для КОНРЕТНОГО Мухтара проживающего в г.X.
Но у этого Мухтара будет очень много общего с другми подобными Мухтарами.
Так вот беря схожие признаки определяем этих Мухтарчиков в одну группу. Чем больше признаков тем более специфична группа.
Например (на примере рационов RC)
Здоровое питание для собак мелких пород - огромный класс включающий в себя всех собаче вес которых не превышает 10 кг (взрослого животоного естественно). Но это клас делится на Юниоры(щенки до года), Эдалт (с года до 10лет),Матюр (с 10), Лайт (склонные к ожирению), Сенсибл (проблемы пищеварения), Индор (живущая в квартире, редко выходящая погулять) и Т.Д, Включая породный корма: мопс, такса, пудель, йорк и т.д.
Например продукт Такса Юниор - для щенков породы такса. Ну скажите на сколько отличаются потребности таких собачек живущих в разных местах??? на сотые и тысячные доли процентов!!!! Вполне допустимые цифры.
Продукт содержит все необходимое щенку таксы - для активного роста, профилактики заболевание, оптимальной кондиции.
И рацион этот разрабатывают 2 научных центра: Научный центр RC в Эмарге и Научно-исследовательский центр Whaltam. - Более 1000 ученых- физиологов, биологов, диетологов, ветеринаров., и т.д. И это ученые с мировыми именами. ( не чета нашим дальневосточнкам, к сожалению)

Так вот откуда мы знаем. - МЫ ДОВЕРЯЕМ ПРОФЕССИОНАЛАМ!!! а вы?

Royal пишет:

цитата:

Струвиты - минералы, состоящие из различных компонентов, чаще всего образующие конкременты в мочевыводящих путях собак и кошек при МКб. Собаки и немолодые кошки склонны к инфекционным заболеваниям мочевыводящих путей,особенно к воспалению мочевого пузыря, что является причиной образования струвитных камней. Обмен веществ определеных бактерий приводит к изменению среды в мочевом пузыре, при этом могут выпадать кристаллы струвитов, впоследствии образующие камни.

Существует еще экзогенные и эндогенные факторы.
Вы еще не все причины перечислили.

Как вы думаете, почему это вдруг компания Роял Канин так серьезно занялась изучением этой проблемы?

И еще вопрос, а как дикие кошки в природе решают проблемы МКБ без кормов Роял Канин?

Хочу заметить, что я тоже два года, по настойчивой рекомендации ветеринарного врача,
"сидела" на рояловской диете.
Помогает, но шаг вправо и шаг влево, заканчивается кризисом.
Что не наблюдается сейчас, на натуре.
Может есть все, что хочет и проблем не возникает.

Royal пишет:

цитата:

Компанией Royal Canin выполнено более 14 000 анализов мочи, чтобы оценить влияение рациона на формирование кристалов в мочевыводящих путях.

Не находите ли вы, что этой фразой вы подтверждаете, что все эти анализы были взяты у кошек,
питающихся кормами Роял Канин? На них проводились эксперименты по подбору состава корма и наблюдалось
при каком составе, какие образуются соли? Жестоко, не правда ли?

Ермакова пишет:

цитата:

еще вопрос, а как дикие кошки в природе решают проблемы МКБ без кормов Роял Канин

болеют.... умирают...
средний возраст жизни кошки в природе 3-5 лет..я приводил данные
Ермакова пишет:

цитата:

Как вы думаете, почему это вдруг компания Роял Канин так серьезно занялась изучением этой проблемы?

Вы даже не представляете на сколько серьзно!!! Меня правда ставит в тупик вопрос "почему"???
Потому что мы хотим предложить владельцам кошек и собак оптимальное решение в профилактике МКБ.
Благодоря своему уникальному опыту и использованию самых передовых научных знаний, Royal Canin может гарантировать профилактику заболеваний мочевыделительной системы.
Ермакова пишет:

цитата:

Хочу заметить, что я тоже два года, по настойчивой рекомендации ветеринарного врача,
"сидела" на рояловской диете.
Помогает, но шаг вправо и шаг влево, заканчивается кризисом.

Ключевое слово ДИЕТА....как и в человеческой диете шаг влево шаг вправо....вы же ЛЕЧИЛИ животное...
Вот отсюда в принципе и проблема... я кормила, но сделал шаг влево (РЕАЛЬНО накормила чем -нить еще) котику стало хуже) все диета плохая....
Интресно диабетик если врачу такое скажет его врач куда пошлет???

Royal пишет:

цитата:

Ну скажите на сколько отличаются потребности таких собачек живущих в разных местах??? на сотые и тысячные доли процентов!!!! Вполне допустимые цифры.

Здесь согласиться не возможно, более того, так заявлять недопустимо...

Даже таксы, от одних родителей, но живущие, во Франции, где ваша научная база, в Москве и во Владивостоке,
отличаются кардинально друг от друга потребностями.
Вы забыли такой фактор, как эндемичность района по микроэлементам и витаминам.
Эти, да и другие факторы, вплоть до того, в каких условиях живет та или иная собачка,
влияют на метаболизм.
Не приравнивайте всех собак к лабораторной особи, они все уникальны и их метаболизм не повторим.

Royal пишет:

цитата:

средний возраст жизни кошки в природе 3-5 лет..я приводил данные

Смею усомниться вашим данным. В энциклопедии, указано, что кошачьи живут до 30 лет.
А это уже данные из биологической статистики.
Да и я интересовалась у Николая Павленко, болеют ли его тигры МКБ?
На что, дрессировщик долго хохотал.

Ермакова пишет:

цитата:

Не находите ли вы, что этой фразой вы подтверждаете, что все эти анализы были взяты у кошек,
питающихся кормами Роял Канин?

Нет не нахожу.
Анализы брали у совершенно произвольных животных подробнее можте ознакомиться здесь:
Leckcharotnsuk C, Lulich JP, Оsborne CA at al. Association between patient related factors and risk of calcum oxalate and magnesium ammonium phosphate urolithiasis in cats. J.A.V.M.A.,2000,217:520-525

Royal пишет:

цитата:

Меня правда ставит в тупик вопрос "почему"???
Потому что мы хотим предложить владельцам кошек и собак оптимальное решение в профилактике МКБ.

А вы не задумывались, что это вытекающие решение проблемы из-за того, что сбалансировать корма не возможно,
именно поэтому, они и вызывают нарушения обмена веществ.
Отсюда и новая задача разработчикам, чтобы добавить в корма, чтобы остановить образование оксалатов или струвитов?

Ермакова пишет:

цитата:

Смею усомниться вашим данным. В энциклопедии, указано, что кошачьи живут до 30 лет.

А люди могут жить до 150 и что?? вы опять путаете средний и максимальный возраст!!!
то что вы натура сомневающаяся это мы уже поняли.
Я ни на ийоту не доверяю Дальневосточным ученым -зная где как и кто работает. ( все достойный люди к сожалению давно покинули Приморье). Допотопная техника.. мышление на уровне 70х....
Ермакова пишет:

цитата:

Да и я интересовалась у Николая Павленко, болеют ли его тигры МКБ?

Вы знаете тиграм и корм больше собачий подходит ( по крайней мере именно его у нас покупает цирк когда тигры приезжают)

Royal пишет:

цитата:

Нет не нахожу.
Анализы брали у совершенно произвольных животных подробнее можте ознакомиться здесь:

Так в переводе давайте ссылку или цитату.

А то даже не ссылка, а указание источника.
Да и объясните, если это были произвольные животные, не ваши лабораторные,
какую информацию можно получить из этих анализов?

Royal пишет:

цитата:

Я ни на ийоту не доверяю Дальневосточным ученым -зная где как и кто работает. ( все достойный люди к сожалению давно покинули Приморье). Допотопная техника.. мышление на уровне 70х....

В этом, мы c вами схожи. А я не доверяю западным ученым и особенно производителям сухих кормов,
так как не верю, что в производство кормов идет качественное мясо.
Тем более исследования ученых и ваше производство- это разные вещи.

Ермакова пишет:

цитата:

вы как всегда все переворачиваете с ног на голову.
МКБ болеют ЛЮБЫЕ живтные!!!! Независимо от того питается оно натураклкой или готовыми рационами.
RC сегодня предлагает рацион который профилактирует МКБ. Есть рацион который выводит струвиты (лечение МКБ).
Грубо говоря. Берем здоровое живтное (без МКБ).
RC гарантирует что если живтоное будет получть исключительно питние RC соотоветсвующее физиологическому состоянию этого животного - МКБ животное не заболет.
Чего не можете гарантировать ВЫ сажая это животное на натуральное питание.

Royal пишет:

цитата:

Что поделаешь, есть и такие дрессировщики, все как у собачников.
Я общалась с Николаем Павленко.
Уважаю этого дрессировщика за "человеческое" отношение к своим тиграм и гуманный метод дрессировки!
А вот то, что тиграм подходит собачий корм- это нонсенс!!!!

Вы меня не пугайте. А то может и моему коню "Роял" подойдет?

Ермакова пишет:

цитата:

Тем более исследования ученых и ваше производство- это разные вещи.

Разница в том что я видел в каких условиях и кто работает у нас в ДВО РАН.
И видел что как кто и где происходит у нас.
Вы как всегда смотрите только на одну сторону.
Ермакова пишет:

цитата:

Так в переводе давайте ссылку или цитату. А то даже не ссылка, а указание источника.
Да и объясните, если это были произвольные животные, не ваши лабораторные,
какую информацию можно получить из этих анализов

Если интересно найдете. ссылку я вам дал. Я знаю что вам это просто не интересно поэтому полностью процес описывать не буду. Как вам не интересн был завод, встреча со специалистами RC в живую (на ветконференции) и т.д. это все просто ваш стеб и самопиар как я уже говорил раньше.

Royal пишет:

цитата:

RC гарантирует что если живтоное будет получть исключительно питние RC соотоветсвующее физиологическому состоянию этого животного - МКБ животное не заболет.

Вы не можете это гарантировать. По той простой причине, что не знаете особенности метаболизма всех кошек,
и не можете знать. В каком месте эта гарантия заключается?
Ладно, я поехала к коню, попробую ему сегодня "роялом" угостить...
Раз его тигры некоторые в цирке едят, может быть и лошадям можно.

Ермакова пишет:

цитата:

Вы не можете это гарантировать. По той простой причине, что не знаете особенности метаболизма всех кошек,

А у вас есть данные как отличается метаболизм двух разных кошек??? а 10? 1000000???
Так вот смею Вас заверить, что метаболизм отличается у кошек только в различных физиологичекских состояниях (юниоры, беременность, возраст, физические нагрузки и т.д.). Климатические, географические и иные факторы не влиюят на основные лабораторные показатели который отвечают за метаболизм(кровь, моча, кал и т.д.)
Как и для людей живущих в разных местах есть ОДНИ и ТЕ ЖЕ критерии НОРМЫ или отклонений от нормы.
Или вы не согласны??? и считает что в США нормы показателй крови совсем не такие как В россии или в Африке???
Да можно говориь о различной концентрации минералов в воде в разных регионах ( у нас как вы сами не раз говорили это дефецит кальция и йода), но тем не менее нормы остаются без изменений.
Продукты RC разработаны таким образом чтобы животное получило все необходимое. Не смотря на то избыток или недостаток каких минеральных веществ есть в регионе. (нужное усвоится ненужное просто выйдет)

Royal пишет:

цитата:

Собаки и НЕМОЛОДЫЕ кошки склонны к инфекционным заболеваниям мочевыводящих путей,особенно к воспалению мочевого пузыря, что является причиной образования струвитных камней.

Зачастую МКБ болеют коты в возрасте от 1 года.
Первичный цистит у котов, это вобще надо сказать, - нонсенс.

Ермакова пишет:

цитата:

Почему мнения независимых ветеринарных врачей вы не слышите?

Потому что они идут вразрез с политикой компании.
А множество ветеринарных врачей в нашей стране очень зависмы
- нет желания к самообразованию
-очень слабая база у нашего вет образования, а кормовые компании устраивают различные семинары, под шумок запудривая мозги спецам

Royal пишет:

цитата:

Оксалат кальция - второе по распростараненности соединение уролитов, которое обнаруживается при заболеваниях мочевыводящей системы у собак и кошек. Среда мочевого пузыря не оказывает значительного влияния на образование камней этого вида.

Закупорку уретры у кошек вызывают как раз именно струвиты. А кристаллы кальция встречаются и у здоровых животных, но образования значительных конкрементов вызывают КРАЙНЕ редко и легко выводятся с мочой

Royal пишет:

цитата:

Обмен веществ определеных бактерий приводит к изменению среды в мочевом пузыре

Можно поподробне?
Какие виды бактерии и при каких условиях происходит их появление/размножение в мочевом пузыре ?

Royal пишет:

цитата:

Так вот смею Вас заверить, что метаболизм отличается у кошек только в различных физиологичекских состояниях

Ваши заблуждения настолько же далеки, насколька далека от Приморья "Ваша" научная база...

Мы уже приводили в примеры с Анкой М. жизнь двух кошек.
Одна из них испытывает стресс каждый час-два, в результате которого у нее в организме происходят многочисленные процессы, другая 3-4 раза в день.
И в этот момент, пока кошка Анки М. решает задачу, как ей спрыгнуть с забора и не попасть в пасть бульдогам,
в ее организме происходит более 1400 физико-химических реакций..
Таким образом, организм сопративляется изменениям и поддерживает гомеостазис
и эти изменения проиходят не только в автономной нервной системе, но и эндокринной.
И, соответственно, в организме возникают другие потребности в жизненноважных веществах, чем у ваших ЛАБОРАТОРНЫХ животных, да и у моего кота.
Так как этой кошке помогут усредненные данные?
Ведь нехватка в этот момент к примеру кальция, приведет к серьезным последствиям?

Royal пишет:

цитата:

Как и для людей живущих в разных местах есть ОДНИ и ТЕ ЖЕ критерии НОРМЫ или отклонений от нормы.
Или вы не согласны??? и считает что в США нормы показателй крови совсем не такие как В россии или в Африке???

Нормы- это усредненное понятие. Так же, как, например, автомобилю "Эскудо-Сузуки" по нормам требуется 8 литров 92 бензина.
Но даже два "эскудика" 2000 года, будут расходовать топливо по- разному.
Все зависит от дорожных условий, манеры вождения и т.д. и т.п., вплоть до того, на какой заправке тот и другой "эскудик" заправляется.
А что произойдет с машиной, у которой закончится бензин, раньше нормы?
Почему же вы решили, что собаки, даже одной породы и одного возраста, могут удовлетвориться "усредненными" нормами?
Что касается "норм показателей" крови, думаю, что показатели разные у негра в Африке и у меня.
Хотя бы потому, что я больше ем мяса и, соответственно, у меня другой обмен веществ и другие показатели.

Royal пишет:

цитата:

Продукты RC разработаны таким образом чтобы животное получило все необходимое. Не смотря на то избыток или недостаток каких минеральных веществ есть в регионе. (нужное усвоится ненужное просто выйдет)

Самое великое заблуждение, что ненужное выйдет.

Оно имеет отношение только к натуральным продуктам,
( хотя даже чрезмерное употребление того или иного продукта приведет к нарушению обмена веществ),
что касается синтетических микроэлементов и витаминов,
которые вводят в корма, они не выводятся, иначе бы не образовывались бы камни в мочевом пузыре и
атеросклеротические бляшки на стенках сосудах при повышенном содержании кальция в организме.

В том году мы взяли котенка. Предыдущие хозяева его 2 месяца кормили сухими кормами. Я потихонечку перевела его на натуральное кормление. Несколько месяцев было все отлично.
Затем он стал хуже есть, стал вялым, апатичным. Я побежала к ветеринару. Она нас отправила сдавать анализы. Мы ездили в Москву в специальную лабораторию для животных. Так что за качество анализов могу поручиться. Практически все они были нормальными (я имею ввиду показатели).
Кот стал "таять" на глазах. У нас вет - просто от Бога, хоть и работает в провинции. Она сразу же предположила, что у него вся эта гадость вылезла от сухих кормов. Сказала, что уже не первый случай, что кот в итоге умрет. (Она всегда борется за жизнь животного до последнего. И такие вердикты ставит только в крайнем случае!)
Я ездила к различным ветеринарам и в Твери, и в Москве. Все говорили одно и то же.
После двухмесячной борьбы за жизнь кота (последний месяц он жил только на уколах и капельницах) Венечка умер.
Я никак не могла понять почему? Ведь из всей своей пусть и недолгой жизни он только 2 месяца ел сушку. И после этого чуствовал себя замечательно. Да и анализы на первой стадии были хорошими.
Вет мне объяснила, что самое страшное в этой ситуации, что от некачественных кормов органы отмирают потихоньку. И нагрузку на себя берут другие (извините, я не ветеринар, не могу объяснить правильно). И даже биохимия крови сначала ничего не покажет. А вот когда орган откажет, только тогда все будет видно по анализам.
Я не спорю, возможно есть корма, которые не наносят вред животному. НО! Обжегшись один раз я второго такого случая у себя в семье не допущу.
Да, с натуральными кормами больше возни. Но, уж если мне будет некогда, я лучше своей собачке открою банк ГОСТовской говяжей тушенки. Там хотя бы мясо кладут. И контроль, я уверена, жестче, чем за собачими кормами.
И еще, наш вет сказала, что, пока редко кто кормил готовыми кормами, старческими болезнями молодые животные практически не болели. Это было исключением. А сейчас (последние 20-15 лет) молодой кот 2 лет с камнями в - привычное явление. А тусклая шерсть, перхоть и аллергия - это вообще сплошь и рядом.

Интервью с биологом.
Вопрос.
- Как вы считаете дикие кошки могут болеть МКБ?
Ответ:
- Думал над этим, скорее всего- это маловероятно.
И причина в том, что в дикой природе звери пьют воду, богатую гуминовыми кислотами.
Благодаря этим кислотам, почва приобретает соответствующий цвет.
Это огромные малекулы, обладающие сорбционными свойствами.
Дикий зверь активно двигается, обладает активным метаболизмом, у которого, наоборот,
все в недостатке, а не в избытке, в отличие от домашних кошек.
В дикой природе зверь регулирует сам поступление тех или иных витаминов и микроэлементов.

http://soboleb-n.narod.ru/Racion8-Miph.htm
http://www.cats-dogs-ukraine.com/petfood/petfoodarticles/16
Еще парочка статей о искусственных кормах

Люди, товарищи, друзья!
О чем вы спорите? Можно до бесконечности приводить различные мнения, исследования, примеры и факты. И все они будут соответствовать и подтверждать мнение пишущего. Найти доказательства можно для всего, для самых абсурдных идей и мнений, одной из которых является идея о полезности и сбалансированности сухих кормов, т. е. попросту искусственно сделаной еды. Предлагаю, как говориться, зреть в корень. А корень, т. е. смысл в том, что НИЧТО на этой Земле, сделанное искусственным образом, а значит человеком, не может быть лучше и правильнее созданного природой. Согласитесь, защитники сухих кормов (да и консервов тоже), что дерево всегда лучше и экологичнее пластика, чистая родниковая вода лучше и полезнее Кока колы. Да что полезнее, их даже сравнивать нельзя. Утверждать, что искусственный корм лучше натурального, это все-равно что говорить: витамины в бутылочке лучше овощей и фруктов, одежда из синтетики лучше чем из шерсти и хлопка, лампа лучше солнца, парик лучше живых волос (он же может быть гуще и шикарнее чем свои волосы, да?). И так далее, до бесконечности.
Если вы утверждаете, что сухой корм для животных лучше мяса, каши и морковки (ну например), то тогда будьте последовательны, и согласитесь со всеми вышеизложенными утверждениями, и прямо с завтрашнего дня начинайте питаться и одеваться согласно им. Прекращайте покупать сапоги из натуральной кожи, ведь резиновые лучше, надежнее, не промокают. И одежду носите исключительно из синтетики. А еще есть очень хорошие и полезные такие пилюльки, таблетки, заменяющие еду для человека. Их разрабатывали очень уважаемые кампании. Откажитесь от творожка, свежеприготовленного мяса и омлета по утрам. Начните есть эти таблетки. Это будет честно по крайней мере. Ведь своих "любимых" животных вы кормите сушкой. Так давайте и сами, вперед!
А если нет, не хотите, возмущаетесь, так и не надо заявлять, что сухой корм лучше и полезнее натуральных продуктов. Скажите честно, что это просто удобно, и чхать вы хотели, плохо при этом вашей кошке (собаке), и сколько она проживет. Ведь они, животные, не скажут вам и не начнут орать, как дети хотя бы, когда их тошнит, им плохо и больно.
Поэтому посмотрите правде в глаза, и перестаньте искать оправдания себе в том, чему нет оправдания. Это лень и безразличие. Любовь тут рядом не стояла.

yamagutti
Очень интересные статьи...

yamagutti пишет:

цитата:

Можно поподробне?

Можно
Специализированный журнал Focus. Читайте и просвещайтесь

Royal пишет:

цитата:

Специализированный журнал Focus. Читайте и просвещайтесь

как всегда, только первые буквы алфавита знаете, а дальше азбуку так и не освоили

И Royal опятьььь помер.

КатяС пишет:

цитата:

А корень, т. е. смысл в том, что НИЧТО на этой Земле, сделанное искусственным образом, а значит человеком, не может быть лучше и правильнее созданного природой

Правильно. Каждой кошке по мышке. Эврика! Нужно создать мышинную ферму.Только представте себе: Вы приходите в магазин, а там ... глаза разбегаются, мышки живые, мышки мороженные, со шкуркой, без шкурки, в паштетике, в рулетеке

Заинтересовавшимся могу предложить контракт.

Каят С пишет:

цитата:

Поэтому посмотрите правде в глаза, и перестаньте искать оправдания себе в том, чему нет оправдания. Это лень и безразличие. Любовь тут рядом не стояла.

Сильный пост, от души!

И в самое сердце.

Но как тогда наши менеджеры будут продавать свой продукт? "Пэдигри", "Вискас", "Роял Канин" и другие?
Без веры-то?

Да и многие владельцы собак и кошек кормят промышленными кормами не из-за лени,
а по незнанию своему. Ведь в рекламе многих промышленных кормов говорится:
"Все самое лучшее", "Здоровое питание", "Мы гаранатируем, что защитим от МКБ" и т.п.
Если многие ветеринарные врачи убеждены, что во благо назначают сухие корма,
что уж говорить о заводчиках или о клубах...
Которые зависят от их спонсорских денег.

О.С.В. пишет:

цитата:

Правильно. Каждой кошке по мышке. Эврика!

А потребители сухих кормов никуда не денутся и полки в вашем зоомагазине не опустеют.

Также как есть на рынке потребители американских окорочков и Чоко Пая, приправ "Магги" и сублимированной лапши "Доширака".
Как человек относится к своему здоровью, так он относится и к здоровью своего животного.
У каждого своя мера понимания и свои критерии жизни.

Иришка-Тверь пишет:

цитата:

Я побежала к ветеринару. Она нас отправила сдавать анализы. Мы ездили в Москву в специальную лабораторию для животных. Так что за качество анализов могу поручиться. Практически все они были нормальными (я имею ввиду показатели)

Что касается анализов и патологического процесса, происходящего в органах,
не факт , что анализы это покажут.
(Но здесь хотелось бы услышать ветеринарного врача)
Нашла вот такую интересную фразу на медицинском сайте по МКБ у людей.
"Общий анализ крови не имеет характерных признаков. В анализах мочи могут быть выявлены нарушения pH мочи в кислую или щелочную сторону, свежие эритроциты (красные клетки крови) или гематурия (кровь в моче), лейкоцитурия (обнаружение лейкоцитов - белых клеток крови - в моче".
Предполагаю, что когда в общих анализах эти изменения уже будут видны, значит,
в организме уже произошли серьезные изменения.
Какой анализ, например, покажет изменения в сердечной мышце, вызванной передозировкой витамина "Д",
который вводится в сухие корма сверхнормы?
И про который нам рассказывает "сказки" менеджер "Роял", что он "выводится" из организма?

Ермакова пишет:

цитата:

А потребители сухих кормов никуда не денутся и полки в вашем зоомагазине не опустеют

Ну кто бы сомневался. Но теперь покупателей будет еще больше. Возмете у меня заказ на рекламу про мышек? Лучше вас ее никто не сделает, А я буду расчитываться с вами мышками в любом виде. Вы же очень любите своего кота. Тем более вы прекрасно знаете, как полезны мышки кошкам. И балансировать ничего не придется.

Рћ.РЎ.Р’. пишет:

цитата:

А я буду расчитываться с вами мышками в любом виде. Вы же очень любите своего кота. Тем более вы прекрасно знаете, как полезны мышки кошкам. И балансировать ничего не придется.

Мышки очень полезны кошкам, но я их лучше буду брать в виварии, они там стерильнее,
чем в зоомагазине...А в основном, мой любимый кот и на свежем мясе себя прекрасно чувствует.
А то, что его люблю- это в точку.

И вам того же желаю.

Ермакова пишет:

цитата:

...А в основном, мой любимый кот и на свежем мясе себя прекрасно чувствует

Очень хотелось бы узнать чем свежее мясо/какого животного?/ отличается от свежей мышки?
И можете мне поверить, мышки в моем магазине будут самые стерильные и свежие Сейчас у нас вся живность привита, а когда начнут разделывать мышек, будет куча разных сертификатов. Так что вы подумайте над моим предложением. Специально для ВИП клиентов будем продавать филейные части мышек. Так что " Новые Васюки"или "Новые Мышуки" уже работают

О.С.В.
Любой каприз за ваши деньги, готовьте коммерческое предложение.

"Новые Мышуки"- мне нравится. Креативно! Торговую марку надо зарегистрировать обязательно.
А ассортимент мы уж сделаем...
"Мышуки для профилактики МКБ"
"Мышуки с кальцием для котят"
"Мышуки для толстых кошек"
"Мышуки с таурином для профилактики заболеваний сердца"

Вы главное, племенное поголовье "мышуков" подготавливайте, чтобы приморские были.

НОВЫЕ МЫШУКИ- СДЕЛАНО ПРИРОДОЙ!

Ермакова пишет:

цитата:

А ассортимент мы уж сделаем...
"Мышуки для профилактики МКБ"
"Мышуки с кальцием для котят"
"Мышуки для толстых кошек"
"Мышуки с таурином для профилактики заболеваний сердца"
Вы главное, племенное поголовье "мышуков" подготавливайте, чтобы приморские были.

Приморские- это само собой, а вот с ассортиментом нужно хорошо все продумать. А то ведь опять появится кто нибудь дотошныйа/ сколько кальция,а таурина и т.п./ Или с вашим умением пиарить все будет тип-топ?

Ермакова пишет:

цитата:

Что касается анализов и патологического процесса, происходящего в органах,
не факт , что анализы это покажут.

Общий анализ крови действительно мало информативен.
Для диагностики заболеваний внутренних органов проводят биохимический анализ крови.

цитата:

Практически все они были нормальными (я имею ввиду показатели)

Компенсаторные возможности организма кошек очень велики. До поры до времени изменений практически не будет.

Royal пишет:

цитата:

Специализированный журнал Focus. Читайте и просвещайтесь

Обязательно. Можно номер и год издания?

yamagutti пишет:

цитата:

Компенсаторные возможности организма кошек очень велики. До поры до времени изменений практически не будет.

Отсюда следует, что внешнее благополучие животных при кормлении сухими кормами- всего лишь иллюзия.
Пока работают "восстановительные" системы, организм борется, настраивает себя как может.
Как только "запас прочности" исчезает, наступает быстрый износ всех органов.
Практически, смерть без старости?

Так как" Новые Мышуки"уже заработали, я стала составлять калькуляцию. Чтобы ни у кого не воникало сомнений, что наши Мышуки будут самые лучшие, то и содержать их нужно соответственно рекламне. Зерно я думаю надо привозить из Швеции, сено с альпийских лугов, опилки из Швейцарии. Да... дороговато однако., или ничего? Тот, кто очень любит, купит. Потому что у форумчан выбора теперь не будет. Ратовали за экологическое натуральное питание? Покупайте!

Royal пишет:

цитата:

Специализированный журнал Focus. Читайте и просвещайтесь

Правда немного смущает, что издает сей журнал Компания Waltham - мировой лидер в производстве кормов для животных.

О.С.В. пишет:

цитата:

. Зерно я думаю надо привозить из Швеции, сено с альпийских лугов, опилки из Швейцарии. Да... дороговато однако.,

Что-то из вас бизнесмен совсем непутевый..С такими темпами, я не буду вашим партнером.

Лучше Роялу предложите, это у них поставщики по всему миру, а завод в Москве.

Сено мышам не надо, они зерном питаются. А опилки- бесплатно можно взять на любой лесопилке.
Вот так себестоимость и вырастает....

yamagutti пишет:

цитата:

Компания Waltham - мировой лидер в производстве кормов для животных.

Вы неправы.
Во первых Whaltam не компания, а научно-исследовательский институт питания и диетологии.
Во-вторых этот институт не производит корма для животных. Они разрабатывают рецептуры. Проводят исследования этой рецептуры, подбирают ингридиенты и т.д. Но никак не производят корма в комерческих целях.
А вот производители кормов эти рецепты потом покупают, и производят корма. И становятся мировыми лидерами...
Давайте договоримся. если Вы априори считает все корма злом то вообще какой смысл обсуждать??
Вы кормите домашней пищей... у Вас все в порядке, так и радуйтесь жизни.
Я вот не верю в бога.....и что??? Миллионны людей верят, а я нет! Но ради бога хотите верьте! это ваша право.
Миллионны владельцев собак и кошек оценили качество продукции RC. Они довольны. Ну что с того, что какая то часть еще этого не оценила, или еще не попробовала??? Или что какая то часть абсолютно против любых кормов??? Таких все меньше и меньше.
Ведь прогресс на месте не стоит...Большинство из Вас просто боится в него поверить. Ради бога. Это Ваше мировозрение. Если Вас все устраивает - это здорово. Но много таких кого это не устраивает, которые хотят понять все плюсы и минусы как питания домашней пищей, так и промышленного питания. И уже на основании всех знаний они делают свой выбор.
Очень плохо когда владелец обжегшивсь на молоке дует на воду.
Очень часто слышал: Кормил сушкой..ну рыбки давал иногда...-МКБ!!! все корм плохой. А про то что кошкам рыбку нельзя они не задумаваются.

Royal пишет:

цитата:

Миллионны владельцев собак и кошек оценили качество продукции RC. Они довольны. Ну что с того, что какая то часть еще этого не оценила, или еще не попробовала??? Или что какая то часть абсолютно против любых кормов??? Таких все меньше и меньше.

А с чего вы это взяли?
Вот источники, где говорится о вреде сухих кормов, приведите в пример хоть одну статью о вреде натуральной пищи?
Миллионы владельцев собак во всем мире уже не доверяют производителям сухих кормов и не верят вашей рекламе.
И в России, и зарубежом, профессионалы, занимающиеся племенным разведением, уходят от "вашего" кормления.

Ссылки, на материалы зарубежных источников, которые свидетельствуют о вреде искусственной пищи.

• Dr. Pitcairn’s Complete Guide to Natural Health for Dogs & Cats. Richard H. Pitcairn, D.V.M., Ph.D. & Susan Hubble Pitcairn. Rodale Press, Inc., ISBN 0-87596-243-2.
• Vegetarian Cats & Dogs. James A. Pedan. Harbingers of a New Age, ISBN 0-941319-02-4.
• The Consumer’s Guide to Dog Food. Liz Palika. Howell Book House, ISBN 0-87605-467-X.
• Reigning Cats and Dogs. Pat McKay. Oscar Publications, ISBN 0-9632394-1-4.
• The Healthy Cat and Dog Cookbook. Joan Harper. Pet Press, ISBN 0-525-47586-9.
• Food Pets Die for: Shocking Facts about Pet Food. Ann N. Martin. NewSage Press, ISBN 0-939165-31-7.
• Cat Care Naturally. Celeste Yarnall. Charles E. Tuttle Co. Inc., ISBN 0-8048-3025-8.
• It’s for the Animals! Natural Care & Resources. Helen L. McKinnon. C.S.A. Inc. Available from It’s for the Animals!; P.O. Box 1913; Fairview, NC 28730; toll-free 1-888-339-IFTA (4382); members.aol.com/IFTA2.

Ермакова пишет:

цитата:

А с чего вы это взяли?

годовой рост продаж кормовой индустрии в тоннаже более 40%.
Это означает что все больше и больше людей в мире используют промышленные корма.

Все литература указаная вами берет за основу статьи 40-50 летней давности
И давайте так я повторюсь: я не говорю что натуральное питание плохо!!! Под натуральным питанием я понимаю живых мышек,птичек для кошки например.
для собак все несколько сложнее они чересчур одомашнены. И их организм намногоотличает от их диких собратьев, ни и в этом случае натуральна для них та пища которую едят их лесные(степные) собратья

Но не микс из рубцов, свежих протертых овощей кефира творога и т.д. Из того что продукты свежие не значит что питание натуральное. Не отождесвляйте орагизм человека и животного.

Royal пишет:

цитата:

Давайте договоримся. если Вы априори считает все корма злом то вообще какой смысл обсуждать??
Вы кормите домашней пищей... у Вас все в порядке, так и радуйтесь жизни.

Дело в том, что от моего мнения зависит жизнь не только моих животных ( ввиду моей профессии).

Royal пишет:

цитата:

годовой рост продаж кормовой индустрии в тоннаже более 40%.

А причем здесь годовой прирост и полезность сухого корма?

Годовой прирост- это заслуга ваших маркетологов и менеджеров.
И показатель лени владельцев собак или их необразованности.

yamagutti
И что в виду вашей профессии вы ставили диагнозы доказывающие вред кормов?? если да то по подробней.
Кто, когда. На основании чего сделано заключение.

Ермакова пишет:

цитата:

А причем здесь годовой прирост и полезность сухого корма?

годовой прирост -это веское основание того что все больше и больше владельцев доверят промышленным кормам.

Royal пишет:

цитата:

Кто, когда

Об этом пока рано. Royal пишет:

цитата:

И что в виду вашей профессии вы ставили диагнозы доказывающие вред кормов??

Неоднократно.
Конечно, чтобы арументированно приводить свое мнение, мне например, нужно строить его ввиде научной работы.
К сожелению это может иметь некоторые последствия ( страна у нас такая,ничего не поделаешь).

yamagutti пишет:

цитата:

Конечно, чтобы арументированно приводить свое мнение, мне например, нужно строить его ввиде научной работы.

Вот с этого и надо начинать!!!
Аргументировано я доказать не могу....Это просто мое субъективное мнение.
Если не сложно Вы можете представиться?

yamagutti
Болезням нижних мочевыводящих путей, в том числе уролитиазу, были посвящены выпуски 13.2 и 17.1. Более полную информацию о методе RSS и принципах его работы Вы можете в Энциклопедии Клинического питания Собак.(готов подарить)

Royal пишет:

цитата:

для собак все несколько сложнее они чересчур одомашнены. И их организм намногоотличает от их диких собратьев, ни и в этом случае натуральна для них та пища которую едят их лесные(степные) собратья

Royal пишет:

цитата:

Whaltam не компания, а научно-исследовательский институт питания и диетологии.
Во-вторых этот институт не производит корма для животных. Они разрабатывают рецептуры. Проводят исследования этой рецептуры, подбирают ингридиенты и т.д. Но никак не производят корма в комерческих целях.
А вот производители кормов эти рецепты потом покупают, и производят корма. И становятся мировыми лидерами...

Отчего же такой "НЕзависимый" якобы Центр до сих пор не разработал рецепты натурального питания для "изменившихся" собак??? А видимо им это не интересно -миллионы то не заплатят за рецептуру.
Это ж так...для науки, для здоровья животных. Кому оно надо?
И что в этом Центре со старыми собаками? Есть фото-результаты -данные ДО скольки живут собаки?

Royal пишет:

цитата:

Вы можете в Энциклопедии Клинического питания Собак.(готов подарить)

Спасибо у нас много вашей рекламной информации на работе.

yamagutti
И все таки вы не желаете представиться

Royal пишет:

цитата:

годовой прирост -это веское основание того что все больше и больше владельцев доверят промышленным кормам.

Royal, годовой прирост и доверие- совершенно не синонимы.
Годовой прирост- это всего лишь показатель ваших продаж.
А "ДОВЕРИЕ" - это попытка саморекламы.
Почему же президент РКФ вам не доверяет?

АнкаМ пишет:

цитата:

Отчего же такой "НЕзависимый" якобы Центр до сих пор не разработал рецепты натурального питания для "изменившихся" собак???

Натуральное питание в вашем понимании это вчаршний день для науки.

Представляться не буду. ПОКА.
Вот защищу кандидатскую, обзаведусь личным телохранителем, тогда пожалуйста

Ермакова
Я могу назвать десятки уважаемых людей которые не доверяют....И сотни не менее уважаемых людей которые доверяют. Это субъективное мнение каждого из этих людей.
Я не знаю что думает по этому поводу Иншаков. К сожалению. Я знаю что у него с RC очень теплые отношения и не только из-за того что RC спонсор. Как лично он относиттся к кормам не знаю. Если вы знаете приведите пожалуйста источник (интервью или что-то в этом роде, лишь бы это был официальный источник, а не очередная ваша сплетня).

yamagutti
ой страсти то какие....да ладно расслабтесь.
поверьте никому вы не нужны....

yamagutti
Просто я вроде знаю почти всех стоящих врачей в городе. Мнению которых в ветеринария о доверяю.
Мне просто стало интересно, Ваши мысли это мысли состоявшегося профессионала или молодого подающего надежды специалиста.

yamagutti
Почему вы выступаете против промышленных кормов?
Это личный опыт или наблюдения за животными, с которыми вы работаете?

И еще, не мои наблюдения по поводууRoyal пишет:

цитата:

Натуральное питание в вашем понимании это вчаршний день для науки.

Еще не так давно исскуственное питание для детей с рождения считалось самым лучшим, сбалансированным и полезным в отличие от натурального маминого молочка. Это было выгодно кроме производителей еще и государству (мамочки раньше на работу выходили)
Прошло совсем немного времени и теперь естественное вскармливание считается наилучшим. Ни один продвинутый педиатр не посоветует здоровой мамочке перевести дите на исскуственное питание, ( хотя компании производящие смеси тратят уйму денег на рекламу.)
Я не буду спорить с тем, то в определенные моменты без искуственных смесей не обойтись ( хотя, тоже можно, по правде говоря ). НО и не спорю с тем, что бы использовать корма в исключительных случаях ( здоровым животным) Например при перевозке в поезде, или на отдыхе ( уж лучше чем шашлычек )

Royal пишет:

цитата:

Натуральное питание в вашем понимании это вчаршний день для науки.

вот оно как. собачки-кошечки питаются по последним технологиям, а их хозяева питаются по "вчерашнему дню". эх, кто б о нас, о людях, позаботился... а то вымрем все на натуральном питании, кто будет тогда производить корма для животных?

Ермакова пишет:

цитата:

Это личный опыт

Именно так

Royal пишет:

цитата:

поверьте никому вы не нужны....

Не преувеличивайте, много людей, которые с Вами не согласятся

Royal пишет:

цитата:

Мне просто стало интересно, Ваши мысли это мысли состоявшегося профессионалаRoyal пишет:
или молодого подающего надежды специалиста.

Вы тоже пока расслабтесь, я

цитата:

молодого подающего надежды специалиста.

А насчет професионала скажу Вам так, каждый уважающий себя врач, достигнувший больших высот в своем деле уделяет огромное количество времени самообразованию

yamagutti пишет:

цитата:

Прошло совсем немного времени и теперь естественное вскармливание считается наилучшим. Ни один продвинутый педиатр не посоветует здоровой мамочке перевести дите на исскуственное питание, ( хотя компании производящие смеси тратят уйму денег на рекламу.)

Более того, ни один продвинутый педиатр не посоветует мамочке добавлять витамин "Д" ребенку, а посоветует больше находиться на солнышке. И не предложит заменить тертую морковь и яблоко - поливитаминами.

yamagutti пишет:

цитата:

Не преувеличивайте, много людей, которые с Вами не согласятся

неужели вас ищут хозяева "Вылеченых" животных???? да тогда вы страшный человек.

yamagutti
Хотите быть инкогнито ваше право -значит не доверяете сами себе. Это плохо как в личном так и в професииональном плане. Возможно вам нужно поднять свою самооценку??? к психологам походить???

Ах вот что ВЫ имели ввиду

А я Вас не правильно поняла

Royal пишет:

цитата:

неужели вас ищут хозяева "Вылеченых" животных???? да тогда вы страшный человек.

А это уже, Виталий, с вами пройдено. Когда Вам сказать- то нечего,
вы опускаетесь до argumentum ad personam.
Рвзвивайтесь, и вы будете интересным собеседником , а не шутом.

yamagutti
Как часто вы сталкивались с МКБ в своей практике?

Ермакова пишет:

цитата:

Когда Вам сказать- то нечего,
вы опускаетесь до argumentum ad personam.
Рвзвивайтесь, и вы будете интересным собеседником , а не шутом.

Ну так это у вас учусь...сейчас еще ники и подписи буду разбирать

что когда Вашим же салом по мусалом не нравится? а вот за что боролись на то и напоролись.
Каждый иметт к себе такое отношение которое заслуживает.

Royal пишет:

цитата:

Возможно вам нужно поднять свою самооценку??? к психологам походить???

Дело не в самооценке, как вы позволили себе высказаться ( хотя вобще сюди обычно по себе окружающих судят)
Я уже написала выше, почему я нехочу представляться пока.
А вот вашиRoyal пишет:

цитата:

поверьте никому вы не нужны....

Меня не очень убедительны.
Знаю кучу примеров, когда большие компании, с большими деньгами умели заткнуть рот борцам за справедливость

yamagutti
Ермакова пишет:

цитата:

yamagutti
Как часто вы сталкивались с МКБ в своей практике?

Какие вы проводите анализы чтобы выяснить тип МКБ??? и где???

Ермакова
Вот опять же не могу привести конкретных данных в цифрах так скать (очень сейчас жалею, что с самого начала практики не начала этим заниматься). Но в принципе, когда будет время млжно по истроиям болезней немного определиться.
НО бывали недели, когда по два -три первичных приема каждый день

yamagutti пишет:

цитата:

Знаю кучу примеров, когда большие компании, с большими деньгами умели заткнуть рот борцам за справедливость

Борцы???
Нет не потратит компания ни рубля чтобы таким борцам рот затыкать....уровень не тот.
не думаете же вы в самом деле что ваше неаргументированое субъектиное мнение сможет нанести какой то вред мировому бизнесу??? У вас же не мания величия??? (блин то самооценка как то хромает, то наоборот)

Royal пишет:

цитата:

Какие вы проводите анализы чтобы выяснить тип МКБ??? и где???

Общий анализ мочи. Отправляем в одну из городских лабораторий. Анализы приходят с описанием вида солей и картинкой

Royal пишет:

цитата:

Каждый иметт к себе такое отношение которое заслуживает.

Слава Богу, хоть Д. Карнеги прочитали.

yamagutti
Знаете вот вы с ларисой похожи....Ляпов много, а доказательно аргументированной бызы никакой.
Ермакова ляпнула про Иншакова, а теперь не знает как подтвердить собственную глупость.
Вы сказали что куча диагназов где причиной вы ставите сухие корма -а доказть не можете потому что мнение чисто субьективное никаких иследований вы в этом направлении не проводили....

yamagutti, по анализам понятно. А как вы объясните такое количество больных животных МКБ?
За последние 10-20 лет?

yamagutti
вы сравниваете показатели с нормой для кошки??? а говоря языком ермаковой -для каждой конкретной кошки??? и как вы сказали оскалаты у ваших пациентов выходят прекрасно?? да....я конечно не врач...но могу точно сказать что вам нужно писать диссертацию по этому поводу...может премию получите...как разработчик уникальной методики лечения при которой оскалаты без проблем удаляются естественным путем...

Royal пишет:

цитата:

никаких иследований вы в этом направлении не проводили....

Обсуждение рискует вернуться "на круги своя"
Я пока не претендую на свое мнение как специалиста, а иначе сразу бы наверное об этом заявила, только придя сюда.

Мнение президента РКФ Александра Иншакова и одного из самых уважаемых кинологов нашей страны Евгения Цигельницкого. Отрывок из их книги "Доги и бульдоги"

Физиология и пищеварение собаки отличаются от аналогичных функций человека. Вопреки распространенным заявлениям, что
собака в процессе одомашнивания превратилась во всеядное животное, нормальная, здоровая собака остается существом
плотоядным, желудок, ферменты и кишечник которого в ходе эволюции (по сравнению с которой процесс доместификации кажется
кратким мигом) приспособлены для переваривания мяса. Мясная пища по прежнему сотается лучшим и наиболее усвояемым кормом, с
которым не сравнятся никакие концентраты и заменители.

Есть предположение, что массовый переход на искусственные корма отражается на иммунной системе собаки и спустя много поколений может привести к изменению физиологии в целом.
Это заставляет нас рекомендовать сухие корма не как основной, а, скорее, как дополнительный или временный источник питательных веществ.

Ермакова пишет:

цитата:

А как вы объясните такое количество больных животных МКБ?
За последние 10-20 лет?

Очень большое количество владельцев кошек кормит своих питомцев сухим кормом или только рыбой. Наиболее часто МКБ заболевают кошки питающиеся кормами эконом класса. В некоторых случаях, после лечения владельцы переводят своих животных на Роял, что может длительное время профилактировать заболевание (за счет добавок, входящих к корм). В дальнейшем у таких животных возникают заболевания такие как гастрит и липидоз печени.
Таким образом можно было бы использовать и натуральное питание, просто проводить курсы профилактики периодически (травами, например).

Ермакова пишет:

цитата:

Есть предположение, что массовый переход на искусственные корма отражается на иммунной системе собаки

Уже есть первые "звоночки"
Большое количество животных, иммунная система которых не способна победить такую бактерию как стафилококк.

Royal пишет:

цитата:

Знаете вот вы с ларисой похожи....Ляпов много, а доказательно аргументированной бызы никакой.

Как вы любите аргументы требовать, так бы сами их предоставляли.
По меламину, я за вас искала, не порядок...
По судебному иску на вашу компанию из-за убиенных кошечек и собачек вашими кормами,
я вам ссылки давала, так вы сами хоть что-нибудь делать можете?
Кроме того , как одни и те же мантры петь?

yamagutti пишет:

цитата:

Большое количество животных, иммунная система которых не способна победить такую бактерию как стафилококк.

А разве можно вообще говорить об иммунной системе у животных, питающихся сухими кормами?
Их метаболизм нарушен из-за противоественной еды.

Royal пишет:

цитата:

Специализированный журнал Focus. Читайте и просвещайтесь

Еще раз про журнал, с Вашего позволения.
Статьи в нем очень интересные.НО через большинство красно полосой проходит реклама корма. А это уже настораживает
А вот о главе написанной (независимыми врачами) посвещенной УСК в книге вашего мнения мы так и не услышали.

цитата:

Ветеринарные конфискаты, непищевые отходы и малоценные в пищевом отношении продукты, получаемые при переработки скота, птицы, кроликов, лошадей и других животных, а также отходы пищевой, технической и специальной продукции на мясокомбинатах и прочие отходы мясокомбинатов – сырьё для производства сухих животных кормов, кормового и технического топленых жиров. На колбасных, консервных, желатиновых. клеевых заводах (в цехах) и фабриках (в цехах) перо - пуховых изделий кроме того используются трупы скота и птицы, допущенные органами ветеринарно - санитарного надзора для переработки на кормовые и технические продукты.

Вот ссылка.

цитата:

НЕПИЩЕВЫЕ ЖИРЫ И МАСЛА

Непищевые жиры и масла - это жиры и масла животного или растительного происхождения; они либо несъедобны, либо их не рекомендуется использовать в качестве пищевых продуктов, поскольку они содержат загрязнения.

Состав. Непищевые жиры и масла являются глицеридами жирных кислот, главным образом пальмитиновой, стеариновой, олеиновой и линолевой. Они несколько отличаются от съедобных жиров и масел бльшим содержанием таких неглицеридных компонентов, как свободные жирные кислоты, пигменты и посторонние примеси.

Источники. Большя часть промышленных непищевых жиров и масел производится из отходов мясопереработки. Другим источником служит рыбная промышленность. Несъедобные рыба и прочие морские животные, а также несъедобные части рыб и отходы приготовления рыбопродуктов перерабатывают для получения рыбьего непищевого жира и ворвани. Наконец, важным источником непищевых жиров являются растения. При производстве съедобных жиров и масел из растительного сырья некоторые фракции в процессе переработки отбрасывают - их используют в промышленности как технические жиры и масла. Непищевые жиры и масла отделяют от тканей животных посредством вытопки. При мокрой вытопке жировые ткани нагревают в закрытых сосудах под давлением пара в присутствии воды вплоть до разрушения клеток ткани и отделения жира. Затем воду и жир разделяют отстаиванием или центрифугированием.

При сухой вытопке жировые ткани нагревают при перемешивании, обычно во вращающихся барабанах, до температуры порядка 120° C. Жировые клетки разрушаются и жир высвобождается. Затем жир отделяют путем отжима гидравлическим или механическим прессом. Другой метод разделения жира и белков состоит в экстракции углеводородными или хлоруглеводородными растворителями.

Применение. Наибольшие количества непищевых жиров и масел используются в производстве мыла. Часть их расщепляют для получения жирных кислот или сульфируют для использования в качестве эмульгаторов. Часть подвергается фракционированию для выработки стеарина и масел; последние используются в производстве текстиля и смазок. Значительные количества твердых и мягких технических жиров добавляют в корма животных, чтобы улучшить вкус кормов и облегчить их гранулирование.

от сюда

И ещё: я ставила уже эту ссылку, но ставлю ещё раз персонально для представителя Роял Канина...

цитата:

ПИСЬМО
от 02 ноября 2005 г. N 06-33/38227

О КЛАССИФИКАЦИИ НЕПИЩЕВОГО СЫРЬЯ

В связи с многочисленными обращениями таможенных органов по вопросу

классификации в соответствии с ТН ВЭД России непищевого сырья

разъясняем следующее.

В соответствии с примечанием 1 к группе 02 ТН ВЭД России из данной

группы исключаются продукты товарных позиций 0201 - 0208 или 0210

непригодные для употребления в пищу (товарная позиция 0511 ТН ВЭД

России), а также кишки, пузыри или желудки животных (подсубпозиция

0504 00 000 0 ТН ВЭД России), кровь животных (товарная позиция 0511

или 3002 ТН ВЭД России).

К непригодным в пищу относятся трупы скота и птицы, их мясо или

субпродукты, конфискаты (туши, части туш и субпродукты скота и

птицы), допущенные органами ветеринарного надзора для переработки

на кормовые и технические цели, а также непищевые отходы.

К непищевым отходам относится сырье, не имеющее пищевого или

специального назначения, полученное при переработке скота, птицы,

кроликов, лошадей и других животных.

Отходы от переработки скота всех видов включают: непищевую обрезь

от зачистки туш, жира-сырца, субпродуктов и обрядки шкур; кишки,

отходы кишок и шлям (серозная, мышечная и слизистые оболочки,

снимаемые с кишок в процессе обработки); эндокринные железы и

глазные яблоки, не используемые для производства медицинских

препаратов; вымя мелкого рогатого скота и свиней; сердечные сумки,

отходы от обрядки шкур, краевые участки шкур крупного рогатого

скота и свиней, эмбрионы без шкур и др.

Одновременно информируем, что в соответствии с законодательством

Российской Федерации вопросы в области обеспечения контроля за

безопасностью в ветеринарном отношении продовольственного сырья и

пищевых продуктов животного происхождения, в том числе определяющие

пригодность или непригодность мяса и субпродуктов, использование их

на пищевые цели или на корм животным с выдачей заключения

установленной формы, находятся в компетенции органов

государственного ветеринарного надзора.

Согласно разъяснениям Россельхознадзора мясное сырье для

производства кормов для животных, на которое территориальными

органами Россельхознадзора выдается ветеринарное свидетельство

формы N 3, не соответствует в полном объеме требованиям,

предъявляемым к мясной продукции, предназначенной в пищу человеку,

и должно использоваться только в корм животным.

Начальник

Главного управления

товарной номенклатуры

и торговых ограничений

генерал-лейтенант

таможенной службы

А.О.КУДРЯШЕВ

Источник.

Royal

Вот состав корма ROYAL CANIN BREED Chihuahua

Ингредиенты: рис, кукуруза, дегидратированное мясо , изолят растительных белков (протеины, отобранные по принципу оптимальной усвояемости), животные жиры, гидролизат белков животного происхождения, свекольный жом, растительная клетчатка, минеральные вещества, растительные масла (соевое и масло огуречника аптечного), рыбий жир, фруктоолигосахариды, полифосфат натрия, таурин, DL-метионин, L-тирозин, гидролизат из панциря ракообразных (источник глюкозамина), экстракты зеленого чая и винограда (источники полифенолов), L-карнитин, экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина), из хряща (источник хондроитина).
Процентное содержание веществ: Белки - 28%; Жиры -16%, Минеральные вещества - 4,7%; Клетчатка общая: 2,1 %.
Содержание витаминов (в 1 кг): А - 30 000 МЕ; D3 - 800 МЕ; Е - 600 мг.
Содержание микроэлементов (в 1 кг): Медь (сульфат меди и медь в хелатной форме - 23 мг.
Консервант - сорбат калия (Е202).
Антиоксиданты: пропилгаллат (Е310), БГА (Е320).

Ответьте мне пожалуйста на несколько вопросов:
1) Зачем Чихуахуа кукуруза в таком количестве? Почему бы не использовать в качестве зерновых только рис?
2) Дегидратированное мясо птицы. Какой птицы? Птица бывает разная...
3)Что за растительные белки?
4)Что за животные жиры? Из каких животных были добыты эти жиры?
5)Зачем в корме для Чихуахуа свекольный жом? Отходы производства сахара...
6)Чей хрящ (источник хондроитина)?

И наконец почему в производстве кормов Роял Канин используют дешёвые и вредные антиоксиданты пропилгаллат (Е310), БГА (Е320)?

Ермакова пишет:

цитата:

Сено мышам не надо, они зерном питаются. А опилки- бесплатно можно взять на любой лесопилке

Ну как же сено не надо?! Очень даже надо! Мышки в сене спать будут, и сено непременно должно быть альпийским, шкурка не будет портиться и горлышко котикам не будет драть, когда они её счастливую будут заглатывать. И опилки, опять же, нельзя на любой лесопилки брать, в них всякого мусора много, а для наших Мышуков все должно быть экологически чистым, что бы комару и нос негде было подтчить. а то начнут раздаваться голоса : а опилки у них с ядерного полигона и смерть наступает без старости и т.п.

Спасибо Ерамакова и Ямагутту за поддержку моего поста!
А вот где вы, любители сухих кормов? Где же ваши подтверждения вашей собственной позиции, типа: да, конечно, я и сам не ем натуральные продукты и другим не советую, тем более любимым домашним животным. По утрам я пью колу с полезной пилюлькой, содержащей все необходимые человеку витамины и элементы, днем и вечером тоже пилюлька, ну в крайнем случае Макдональдс, и никакого вредного вареного, тушеного и жареного мяса, рыбы и каши! Ни в коем случае!

А, кстати, вам известно, что американцы, не большинство конечно, а с доходами выше среднего, и тем более богатые, не питаются фаст-фудом сами, и животных своих кормят не сухими кормами, а дорогим натуральным мясом, которое не доступно бедным и среднему классу, которых большинство? Что натуральные качественные продукты там доступны меньшему сегменту населения из-за их дороговизны, а фаст-фуд и сухие корма созданы для бедных и глупых, которых всегда большинство, к сожалению. Равно как и одежда из натуральлных тканей в Западной Европе, например, безумно дорогая, и мало кто может себе позволить покупать себе вещи из натуральной шерсти, что еще недавно было доступно любому человеку на постсоветском пространстве? Поэтому этой индустрии фаст-фуда для людей и животных, как правильно заметил Royal, в ближайшее время ничего не угрожает. Посмотрите передачу Опры Винфри. У нее три шикарных лабрадора, которых она кормит исключительно мясом с овощами и кашами. Наверно можно найти в интернете ее интрвью с известным американским ветеринаром издавшим книгу по кормлению домашних животных, не помню его имени. Так вот он советует кормить собак и котов МЯСОМ, с добавлением овощей и каш, но в минимальном количестве. Другой вопрос, что не все могут себе это позволить. Но из этого не следует, что надо переходить на сухие корма. Даже на каше с запахом мяса собака будет здоровее чем на самом дорогом корме.

Royal пишет:

цитата:

Ермакова ляпнула про Иншакова, а теперь не знает как подтвердить собственную глупос

О как! Никаких аргументов и доказательств только оскорбления, видимо мужчины у нас вместе с правильным питанием медленно исчезают, остаются вот такие джентельмены вежливые.
По Иншакову "ляпнула" я, а не Лариса. Сказал он это нам САМ на прошлогодней встрече в отеле "Хенде" г. Владивосток, при огромном скоплении кинологов. Вопрос задала я. Он ответил.
Могу привести кучу свидетелей. Можете написать ему и спросить сами.
Можете просто взять его книгу и прочесть. Читать кроме рекламы что нибудь пробовали?

КатяС пишет:

цитата:

а дорогим натуральным мясом, которое не доступно бедным и среднему классу, которых большинство? Что натуральные качественные продукты там доступны меньшему сегменту населения из-за их дороговизны, а фаст-фуд и сухие корма созданы для бедных и глупых, которых всегда большинство, к сожалению

Ну вот уже появились новые ленинсы/Вся власть советам!/. Вот отсюда и революции происходят. Нет , правильно профессор Преображенский говорил, нельзя читать советские газеты,ть-фу, то биш интернет перед ужином.

КатяС

Поддерживаю полностью!

О.С.В. пишет:

цитата:

Это уже не похоже на натуру. Знаете -вот ролики сушки постоянно твердят что ягнятина с альпийских лугов и уточка только-только с леса :)))(это про костную муку такая романтика)
А натура обычно скучная -с деревни такой то, села такого то. Все местное. Родное. Не приукрасишь.

Заглянувшая,
Лариса, так в принципе и без этих документов понятно, что производство кормов для животных будет рентабельным только
при каком-то перерабатывающем сельхозпредприятии.
Например, при бойне. Шкура, копыта, головы- все это и идет в производство корма.
Как, простите, по-другому, можно снизить его себестоимость?
Возьмем, к примеру, говядину и сделаем из нее 1кг.сухого продукта. ( Очень приближенно, но можно и точнее посчитать)
Себестоимость 1 кг. "мясных сухарей" будет 130х5=650 рублей. ( Говядину взяла по ценам Анки М)
(Мясо усушивается примерно 1:5).
В кг. сухого корма белка 20-30%, т.е. примерно 195 рублей.
И это мы не учли витамины, аминокислоты (так как надо увеличить полноценность белка),
крупы и сам технологический процесс, к этому следует добавить упаковку, доставку, рекламу....
Стоимость продукта будет не менее 500-600 рублей за кг, а то и больше.
А что мы имеем по ценам реально?
100-150 рублей за кг. Что же там находится?

Ермакова пишет:

цитата:

Что же там находится?

Коммерческая тайна

Заглянувшая пишет:

цитата:

изолят растительных белков (протеины, отобранные по принципу оптимальной усвояемости)

Интересно, зачем собаке растительный белок?
Таким образом, производители пытаются сбалансировать по аминокислотам животный белок?
Надо поискать ответ по растительному белку....

О.С.В.
Вы выхватываете предложения из контекста и упражняетесь в иронии и язвительности. Ничего путного и конкретного до сих пор не написали. По сему не вижу смысла и необходимости Вам отвечать сейчас и впредь.

Ермакова пишет:

цитата:

Интересно, зачем собаке растительный белок?

Что-бы довести уровень белка в корме до нужных 28%. А насколько нужны растительные белки собакам и кошкам совершенно не волнует производителей кормов...

Катя С пишет:

цитата:

Что натуральные качественные продукты там доступны меньшему сегменту населения из-за их дороговизны, а фаст-фуд и сухие корма созданы для бедных и глупых, которых всегда большинство, к сожалению.

К сожалению, это горькая правда.
Мы здесь и говорили, о том, что в зависимости от своего материального положения,
человек и выбирает питание для своей семьи и для своих животных.
Но речь идет о племенных животных, производителях, в первую очередь.
Они должны обладать крепким здоровьем и сильным иммунитетом, они должны передавать
свои качества потомкам.
Я считаю, кормить племенных производителей сухими кормами-
это преступление перед породой и перед будущими владельцами.
Мало того, что сухой корм обладает мутагенными свойствами, он уничтожает иммунную систему собаки,
сокращает срок их жизни.

Заглянувшая пишет:

цитата:

Вообщем, я согласна, Лариса с тобой. Потому что хищнику растительный белок не нужен.
Он-неполноценный. Полноценный белок- мясной. Но при производстве корма используется мясокосная мука,
соответственно, о полноценном белке речи быть не может. Но меня интересует вопрос по ферментам у собак и кошек,
могут ли они переваривать растительный белок?

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса, так в принципе и без этих документов понятно, что производство кормов для животных будет рентабельным только
при каком-то перерабатывающем сельхозпредприятии.

Совершенно верно! И огромный штат специалистов в компании нужен для того, что-бы сделать их отходов пищевой промышленности более или менее съедобное нечто... А рекламная компания нужна для того, что-бы убедить в целесообразности кормления кормами домашних животных.

Ермакова пишет:

цитата:

А что мы имеем по ценам реально?
100-150 рублей за кг. Что же там находится?

Я вам открою секрет.Опилки с ядерного полигона. Мне об этом еще 15 лет назад одна тетка с горящими глазами сказала, находясь у нас на приеме с котом, у которого было МКБ /питающего рыбой , а чем же ещё, если она принадлежит к бедным и глупым по словам КатиС/. Но я тогда не придала значие её словам/весна была/ , а оказывается зря. Надо было еще тогда " Новые Мышуки" создать

Ермакова пишет:

цитата:

Но меня интересует вопрос по ферментам у собак и кошек,
могут ли они переваривать растительный белок?

А что остаётся делать организму когда больше ничего не поступает...? Остаётся приспосабливаться выуживать питательные вещества из не очень питательной смеси...

Заглянувшая пишет:

цитата:

А рекламная компания нужна для того, что-бы убедить в целесообразности кормления кормами домашних животных.

Чем проще корм, тем круче реклама. Это я про "Пэдигри" и "Чапи".
Они же спонсируют крупнейшие выставки. Все эти затраты тоже входят в продукт.
За рекламу платит покупатель, даже зарплату "Роялу", который упражняется здесь в клоунаде.

Ермакова пишет:

цитата:

Они же спонсируют крупнейшие выставки. Все эти затраты тоже входят в продукт.

Да! Конечно! Так сколько тогда стоит сырьё для производства корма? А нисколько! Самовывоз со скотобоен, мясоперерабатывающих заводов и зернохранилищ...

По растительному белку, нашла вот такую цитату:

В настоящее время уже неопровержимо доказано, что растительные белки, даже содержащие необходимый набор аминокислот усваивается очень плохо. Плохое усвоение растительного белка вызвано несколькими причинами:
Толстые оболочки клеток растительных белков, часто не поддающиеся действию пищеварительных соков
Наличие ингибиторов пищеварительных ферментов в некоторых растениях, например, в бобовых
Трудности расщепления растительных белков до аминокислот

Это имеет отношение к людям, а мы вроде бы- вседяные животные.
Как же тогда хищники переваривают растительный белок?

КатяС пишет:

цитата:

Ничего путного и конкретного до сих пор не написали.

Кто не глупый и не бедный, тот и так все понял.
КатяС пишет:

цитата:

По сему не вижу смысла и необходимости Вам отвечать сейчас и впредь.

Так я ответа и не жду. Я богатая и умная, питаюсь фаст-фудом, выгляжу очень хорошо. Жалею что у нас в Находке нет Магдонольса. Я бы там каждый день обедала.

О.С.В. Заведомые глупости писать не стоило бы.

Бастена пишет:

цитата:

Заведомые глупости писать не стоило бы

Я что-то глупое написала? По моему тут все упражняются в словоблудии. Вот и у меня сегодня есть время и особый настрой. Сделала себе так называемый чисбургер и наслаждаюсь, заодно и своим дармоедам /кошкам, и собакам/
рассказываю, что праведники пишут о здоровом питании. А они никак понять не хотят. Стучат мисками и требуют Вискаса с Бозитой добавить. Я им уже пообещала отправить их на вольные хлеба, то биш на здоровую пищу, так вроде бы попритихли.Не знаю надолго ли.

О.С.В. Вам наверное кажется, что Вы очень остроумны? На самом деле это не так.

Тем более, что Вы все время как-то повторяетесь, стиль Ваш нуден и однообразен, а потому и быстро надоедает.

А поскольку по сути Вы ничего сказать не можете, так уж и не "блистали" бы уж "остроумием"

Бастена пишет:

цитата:

стиль Ваш нуден и однообразен, а потому и быстро надоедает. А поскольку по сути Вы ничего сказать не можете, так уж и не "блистали" бы уж "остроумием"

Кто не с нами, тот против нас! По кругу пошли. Сказать то я многое могу, и знание и опыт и статистика есть, да вот чисбургер мой закончился и собаки на вечерний променад зовут . Вернусь , если настроение останется, что нибудь познавательное напишу . А вам если не нравится вы и не читайте. Пост 277 посмотрите, что бы я не повторялась.

Бастена пишет:

цитата:

Вам наверное кажется, что Вы очень остроумны? На самом деле это не так.

О.С.В. А на Ветеринарном конгрессе, когда Вам "золотой скальпель" вручали и Вы доклад делали, так не считали

Антуанетта

Правда ли что ветврачам в Академии диетологию именно для собак читают 3-4 часа? Или это не так?

Антуанетта пишет:

цитата:

О.С.В. А на Ветеринарном конгрессе, когда Вам "золотой скальпель" вручали и Вы доклад делали, так не считали

Поздравляем с такой почетной наградой!

АнкаМ Позвони в академию и узнай, Ань

Заглянувшая пишет:

цитата:

изолят растительных белков (протеины, отобранные по принципу оптимальной усвояемости)

Ермакова пишет:

цитата:

В настоящее время уже неопровержимо доказано, что растительные белки, даже содержащие необходимый набор аминокислот усваивается очень плохо.

А разницу не видите?

Антуанетта пишет:

цитата:

Позвони в академию и узнай, Ань

ОК. А ты уже не помнишь?

Антуанетта Так видимо на этом конгрессеО.С.В. не о том, как она ест чизбургеры докладывала.

Антунетта, спасибо, что напомнила про изолят.
Введение изолята понятно, это помогает увеличить количество белка в продукте, тем самым снизить
использование в продуктах мяса.
Но изоляты бывают разные, в том числе самые распространенные и доступные соевые изоляты...
Которые, производятся в основном в Китае.
Я так понимаю, изолят для производства кормов закупают где-то зарубежом?
Отсюда вытекает другой вопрос, как решается в кормах вопрос по сбалансированности аминокислот,
раз они поступают в "чистом" виде, значит, они могут быть потенциально токсичными для организма?
Ведь переизбыток некоторых аминокислот может иметь неприятные последствия для организма.
В том числе, спровоцировать аллергические реакции?
И здесь опять возникает вопрос по некой усредненной собаке, для которой расчитывается это количество белка,
чьи показатели не могут в принципе подходить абсолютно каждой особи.

Я к тому, в чем "научность" этого подхода?
Мне это напоминает склад с некими продуктами, на котором произошло землетрясение...
Стоит склад, в котором по коробочкам разложены все продукты
(Аналогия, некий продукт, например, кусок мяса, в котором все лежит на своих местах)
Кто-то пришел, и все коробки разворотил, а все продукты перемешал, и в одну кучу свалил...
Вроде бы состав тот же, а вот использование этого "склада" становится проблематичным.
Можно из этой кучи найти нужный продукт? Можно.
Так и организму, после таких изолятов...синтетических витаминов и микроэлементов.

Организм- то и подошву кирзового сапога на аминокислоты разложит, когда надо,
только надо ли его так нагружать?

Бастена пишет:

цитата:

Так видимо на этом конгрессеО.С.В. не о том, как она ест чизбургеры докладывала.

Теперь понятно, чем вызвана любовь к "Фаст Фуду"

Не будет кормов- не будет клиентов у ветеринаров, болеть-то меньше станут.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

болеть-то меньше станут

Конечно. Это же целая индустрия: одни калечат, другие "лечат".

нелли ходжиева пишет:

цитата:

не будет клиентов у ветеринаров, болеть-то меньше станут

Не дождетесь! Ветеринары, как и медики, без работы не останутся ни когда

Заглянувшая пишет:

цитата:

Ингредиенты: рис, кукуруза, дегидратированное мясо , изолят растительных белков (протеины, отобранные по принципу оптимальной усвояемости), животные жиры, гидролизат белков животного происхождения,

Я готова ответить на вопрос по белковому составу продукта.
Включение изолята растительных белков, гидролизата животных белков и свободных аминокислот, говорит о том,
что технологи решали задачу по "полноценности" белка. А это означает, что основа в продукте- субпродукты, обладающие низкой питательной ценностью, именно поэтому, компоновали белок из других источников дешевого белка.
Чем опасны аминокислоты в свободном виде?
Во-первых, говорить о БАЛАНСЕ уже нельзя.
А во-вторых, производители утверждают, что организм сам выведет лишнее, но
на самом деле, это обман....
Иначе бы некоторые аминокислоты не назначали в качестве лекарственных препаратов,
(вспомните, метионин, глицин и т.п.)
Более того, мы забываем самое главное....
Термообработка меняет структуру белка,
а ферменты собаки предназначены именно под определенную структуру белка и
ее пищеварительный тракт "сделан" под переваривание сырого мяса, белка определенной структуры.

Именно поэтому, их организм не в состоянии "долго работать" на сухих кормах.
Я уже однажды приводила пример, сколько будет ездить машина, спроектированная под 95 бензин,
на 76 бензине?

О.С.В. пишет:

цитата:

Не дождетесь! Ветеринары, как и медики, без работы не останутся ни когда

Какой алчный ветеринар попался.

Добрее надо быть и милосерднее к животным.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Добрее надо быть и милосерднее к животным.

Раскажите, в чем выражается ваша доброта и милосердие?

О.С.В. пишет:

цитата:

Раскажите, в чем выражается ваша доброта и милосердие?

Сказку К.Чуковского почитайте, "Доктор Айболит" называется. Вы же больше на Бармалея из "Буратино" подходите, как бы ободрать Буратино до нитки.

Газета "San Francisco Chronicle" опубликовала жуткое расследование о том, как болевшие множеством болезней и паразитами сдохшие собаки и кошки целенаправленно перерабатываются в США в мясные продукты для скота и птицы. Автор публикации, хотя и сохранял анонимность, был подвергнут гонениям, напуган угрозами расправы, часть фактических материалов, подготовленных для телевидения, была похищена.
Автор побывал на заводе повторного цикла. Вот его впечатления. "Сырой продукт" представлял из себя тысячи немытых и вшивых мертвых собак и кошек, а также головы и непригодные для использования прочие останки туш коров, овец, свиней и лошадей; были замечены автором тут также скунс и крысы. В жутчайшей жаре и среди чудовищного смрада кучи мертвых животных, казалось, жили своей жизнью после смерти: миллионы мух роились над ними. а их черви-личинки Буквально шевелили туши.
Двое нелегальных рабочих из Мексики со спрятанными от смрада в платки лицами загрузили "сырье" в глубокий стальной чан и включили гигантскую дробилку. Звук ломающихся костей и чавкающей давящейся плоти, как признался автор-очевидец, производит незабываемое впечатление. По сути, весь процесс сходен с приготовлением супа, а работа напоминает кухню. Главная задача - поддержать определенную пропорцию-рецепт между тушками домашних животных, сдохшим домашним скотом, отходами куриного производства и испорченными продуктами из супермаркетов.
Продукт режется в небольшие части, затем подвергается более тонкому измельчению. Далее блюдо готовится при температуре в 130 градусов по Цельсию в течение одного часа. Непрерывный цикл продолжается 24 часа в день, семь дней в неделю. В ходе процесса снимают всплывающий жир, а мясо и кости пережимают и высушивают, превращая их в порошок. Фильтры задерживают избытки волос и неудоболомаемые кости. Когда процесс завершен, остается только желтый жир, мясо и костная мука.

КЛАДБИЩЕ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ

В достаточно свободной прессе США и Англии статьи на подобные темы берется печатать не всякое издание, потому что реальна и велика вероятность нажить себе врагов в стане производителей продуктов повторного цикла. Однако, хотя и можно повсюду найти немало случаев травли журналистов, ученых и общественных активистов, обеспокоенных тем, что коммерческая пища для домашних животных (кошек и собак) и скота, птицы (которые затем становятся основой для мясных продуктов, предназначенных для потребления человеком), содержит смесь гнилых внутренностей животных и чрезвычайно опасные токсины, такие статьи всё-таки печатаются, а к ним прислушивается общество. Недавно подборку публикаций на эту тему поместил американский журнал "NЕXUS".

Энн Мартин, канадская активистка защиты животных, в статье "Правда о кошках и собаках" аргументированно доказывает, что пища для домашних кошек и собак, производимая в США, состоит из самих кошек и собак и содержит — как сбитых автомобилями на дорогах (их тушки собирают и отдают в мясные комбинаты), так и уже померших своей смертью, либо сданных владельцами на усыпление. Хотя ворочающая миллиардами долларов мясная промышленность повторного цикла обещает на упаковках сухого корма "полную и сбалансированную диету", в действительности продукты повторного цикла непригодны для потребления, а годны только для помойки.

"Растительный белок", основа сухой собачьей пищи, включает один мусор: бесполезные отходы переработки пшеницы и соевых, рисовую шелуху, арахисовые оболочки (определенные как "целлюлоза" на этикетках питания для домашних животных). Сей продукт не только пуст по содержанию полезных веществ, но ещё и вреден, так как всегда включает мясо умерших от болезней животных, зараженный материал из боен, фекальные массы, мясо сданных на усыпление кошек и собак, сбитых на дорогах зверьков и перья птицы. В состав продукта для собак и кошек входят также отходы мясной промышленности, считающиеся "непригодными для человеческою потребления" и вторичными в производстве колбас, ветчины и прочих продуктов — порченые гниением туши скота, погнившие шкуры, испорченный жир, прочая падаль.

Энн Мартин сообщает, что только один небольшой завод в Квебеке перерабатывает 10 тонн собак и кошек за неделю. Она посетила в Квебеке министерство сельского хозяйства, где ей заявили, что на этом и других подобных предприятиях "мех не удаляется с тушек собак и кошек" и что "мертвые животные варятся вместе с внутренностями, костями и жиром при температуре в 115' С 20 минут". Использование кошек и собак для питания кошек и собак в США и Канаде разрешено властями, но не афишируется. Разрешен и экспорт во все страны мира, в том числе в Россию и государства СНГ.

Реклама корма домашних животных в США и Канаде (последние годы и на российском телевидении) продвигает идею о том, что для сохранения домашних любимцев здоровыми их нужно кормить пищей фирм, производящих продукт по "научной формуле". Однако, как полагает Энн Мартин, вся эта реклама лжива от начала и до конца: такая диета влечет раковые заболевания, проблемы кожи, аллергию, гипертонию, почечную и печеночную недостаточность, заболевания сердца и болезни зубов. Мартин предлагает добавить ещё один пункт к многочисленным рекламным надписям и рисункам на продуктах сухого корма: череп и кости.

Канадская активистка защиты животных (с которой мы совершенно согласны), на наш взгляд, обошла вниманием этическую сторону проблемы. В животном мире, особенно у развитых млекопитающих, очень редко поедают себе подобных, а, напротив, оплакивают их гибель и относятся к их смерти почти по-человечески. Домашние животные обладают способностью — в сипу разума или преданности — стать членом семьи человека. Хозяин, заставляющий домашних животных поедать их сородичей — котов и собак (пусть даже в виде сухого корма), достаточно неприглядно выглядит и перед Богом, и перед своей совестью.

Кто-нибудь может рассуждать о том, что перемолотая костная масса безлика, состоит еще и из других компонентов, и может утверждать, что поедание кошкой кошки — нормальная вещь. Но тогда совершенно логично из таких рассуждений следует, что вполне можно добавлять в качестве составной части в котлеты и пудинги перемолотые останки невостребованных трупов из моргов — очень много пропадает человеческого мяса, на котором можно заработать деньги.

Любопытная пишет:

цитата:

что только один небольшой завод в Квебеке перерабатывает 10 тонн собак и кошек за неделю.

А у них что кошачьи фермы существуют?

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Вы же больше на Бармалея из "Буратино" подходите, как бы ободрать Буратино до нитки.

Трижды ХА-ХА

Royal

цитата:

У меня вот тоже вопрос. А где в лесу можно найти "лесным(степным) собратьям" такие составляющие корма как
Заглянувшая пишет:

цитата:

Вот состав корма ROYAL CANIN BREED Chihuahua

Ингредиенты: рис, кукуруза, дегидратированное мясо , изолят растительных белков (протеины, отобранные по принципу оптимальной усвояемости), животные жиры, гидролизат белков животного происхождения, свекольный жом, растительная клетчатка, минеральные вещества, растительные масла (соевое и масло огуречника аптечного), рыбий жир, фруктоолигосахариды, полифосфат натрия, таурин, DL-метионин, L-тирозин, гидролизат из панциря ракообразных (источник глюкозамина), экстракты зеленого чая и винограда (источники полифенолов), L-карнитин, экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина), из хряща (источник хондроитина).

Под каким деревцем или кустиком "оно" там лежит?

Могу еще привести один аргумент по антинаучности всех сухих кормов и лживости их рекламы по сбалансированности.
Потому что (Цитата из Википедии)

В мире не существует единых представлений о количественной характеристике норм потребления белков.
Микрофлора толстого кишечника синтезирует аминокислоты, которые не учитываются при составлении белковых норм.

А это означает только то, что научно-исследовательский центр лишь приблизительно определяет нормы для вашего животного.

А что делать нам, если при нашей жесточайшей язве обычная натуральная диета не помогает? Перевелись по рекомендации ветеринара на пуриновскую ENочку - результаты анализов улучшились. нас предупредили, что возможно до конца жизни придётся кормиться только ветдиетой. А я, поначитавшись статей по сушке, сижу и дёргаюсь: что делать дальше: продолжать кормить сушкой или возвращаться на натуралку, потому что сушке я не доверяю... Ну не понимаю я, как в этих маленьких шариках специфического вида и запаха может быть "Всё, что нужно моей собаке"!.. До этого сидели на смешанном кормлении.

Поветруля пишет:

цитата:

А что делать нам, если при нашей жесточайшей язве обычная натуральная диета не помогает?

У людей тоже достаточно распространена язвенная болезнь желудка. Больных на сухой корм никто не переводит!
Как Вы кормили собаку натуралкой?

Заглянувшая
Вы до сих пор не разобрались в разнице между физиологией человека и собаки???

Royal пишет:

цитата:

Заглянувшая
Вы до сих пор не разобрались в разнице между физиологией человека и собаки???

А вы до сих пор считаете, что именно пищеварительный тракт собак и кошек природа "затачивала" для переваривания сухарей?

Заглянувшая пишет:

цитата:

Мясо-костной муки

Поветруля пишет:

цитата:

А что делать нам, если при нашей жесточайшей язве обычная натуральная диета не помогает?

А вы анализы сдавали собаке, у доктора были?

Разговаривала предварительно с доктором, сухари при язве у собаки только врач-садист может назначить.

Собаки молчат и терпят все страдания, они, дурачки, доверяют хозяевам во всем. Наивные.
(Это я про "свои" ушки купированные сегодня размышляю)...Но и к кормам тоже имеет прямое отношение.

Лечимся у Куделей. Как бы доверяем... Не сама же я своей собаке диагноз ставила. Я своих оболтусов слишком люблю чтобы самолечением заниматься. Анализы естественно сдавали, у врача бываем с обострениями раз в два месяца. Увы, реже не получается. С каждым разом приступы только сильнее становятся...

Заглянувшая собаки - не люди. У них язвенная болезнь - редкость. Как правило, основывается на проблемами с каким-то другим органом, как тто поджелудочная, желчный пузырь и тэ дэ. Анализы сдавали регулярно, но повышенная амилаза (проблемы с поджелудочной) вылезли только в последний раз. Сейчас сдали контрольные - как будто ничего и не было, всё в норме. Кормили натуралкой: рис-курица, гречка-курица-лёгкое, овсянка-обрезь-лёгкое, рис-рыба, иногда - печень, из овощей морковь, яблоко, капуста в основном. Всё всегда свежее, нормальной температуры. После первого приступа исключили любые кости; веткии прочее крошащееся, что могло бы попасть в желудок и стать причиной механическй травмы, мы также не едим ещё со щенячества.

Поветруля пишет:

цитата:

Как правило, основывается на проблемами с каким-то другим органом, как тто поджелудочная, желчный пузырь и тэ дэ

У людей точно также, и лечить собак легче чем кошек в том смысле, что им подходят почти все человеческие лекарства. В данном случае Вам надо искать не хорошего ветеринара, а хорошего гастроэнтеролога, человеческого конечно. Дозы высчитывать на вес, как для маленьких детей. Диета также.
Насколько я помню (у ребенка моей подруги такие же проблемы как у Вашей собаки + естественно дисбактериоз) овощи при обострении поджелудочной и при язве вообще нежелательны даже вареные, не говоря о сырых. Капусту белокачанную 100% нельзя, можно вареную цветную. Ничего в сыром виде, все варено-паренное. Гречка тяжелая каша для желудка, а при обострениях вообще нежелательно. Лучше овсянка, но только крупа, хорошо разваренная, не геркулес!
Поищите про диеты на человеческих сайтах.

Поветруля

© Незаразные болезни собак и кошек, 2000
А.В. Лебедев, С.В. Старченков, С.Н. Хохрин, Г.Г. Щербаков

Болезни органов пищеварения: Язвенная болезнь желудка у собак

Язвенная болезнь - хроническое рецидивирующее заболевание, при котором в результате нарушения регулирующих, нервных и гормональных механизмов и расстройств желудочного пищеварения образуется пептическая язва в желудке и реже в двенадцатиперстной кишке.

Этиология. Длительное кормление отходами общественного питания с примесью большого количества соли, горчицы, перца и других раздражающих веществ, а также многочисленными импортными кормами и подкормками - непосредственная причина образования язв.

Предрасполагают к заболеванию нарушения режима кормления (длительные перерывы в кормлении, пропуски очередного кормления и др.), скармливание проголодавшимся животным мороженой рыбы, мяса, горячего корма, костей, мороженого, воздействие стрессов (смена хозяина, нарушение методов дрессировки, окрики и др.). Не исключена наследственная предрасположенность к возникновению язв и эрозий желудка. Заболевание в большинстве случаев возникает как продолжение гастрита.

Симптомы. Течение болезни хроническое, за редким исключением. На фоне признаков хронического гастрита (ухудшение или извращение аппетита, частые срыгивания) у животных при развитии язвы ухудшается общее состояние, появляются слабость и угнетение, быстро прогрессирует исхудание. Характерные признаки - появление рвоты спустя несколько часов после приема корма и наличие в рвотных массах желчи и крови.

Диагноз. Пальпацией области желудка (в левом подреберье) определяют болезненность. Перистальтика кишечника ослаблена, часты запоры, каловые массы темного цвета. При длительном течении болезни состояние у пациента может улучшаться, а затем опять появляются периоды обострения с резким ухудшением общего состояния и частыми рвотами с кровью.

Диагноз подтверждают исследованием желудочного сока (повышенная кислотность, наличие крови) и рентгеноисследованием (рис. 11) с контрастной массой (задержка контрастного вещества в месте язвы, резко замедленная эвакуация контрастной массы из
желудка в двенадцатиперстную кишку). Реакция на наличие кровяных пигментов (скрытая кровь) в фекалиях в периоды обострения положительная.

Лечение. Устраняют причины, вызвавшие заболевание. Диета состоит из жидкого или полужидкого корма с достаточным количеством витаминов, особенно витамина U, молочных супов, мясных бульонов, нежных жидких каш, киселей с добавлением небольшого количества растительного масла, яичных белков и молока.

Из лекарственных средств прежде всего назначают обволакивающие и адсорбирующие. В процессе лечения широко используются лекарственные вещества из групп спазмолитиков, седативных, транквилизаторов и анальгетиков.

А у людей вроде доказали инфекционную природу язвы желудка?

АнкаМ пишет:

цитата:

у людей вроде доказали инфекционную природу язвы желудка

По крайней мере, об этом активно какое-то время назад говорили везде. Мне тоже интересен этот момент.

КатяС пишет:

цитата:

Гречка тяжелая каша для желудка, а при обострениях вообще нежелательно

Про гречку это я погорячилась..У меня её вторая собака ест. Каштана кормим либо овсянкой либо рисом на мясном бульоне, либо залитым мясным бульоном. Всё развареное до размазнявого состояния, мясо тоже разобрано на волокна, практически. Овощи только подваренные (сама желудочница, так что эти моменты нам знакомы) Про капусту каюсь, не знала. Точнее, наоборот, была уверена что она полезна, по крайней мере, отец с язвой капустным соком периодически приступы снимает... Впрочем, папа - это вообще, отдельная история.

По поводу этиологии, методом исключения у нас остался единственный вариант причины - это скорее всего нервная, поскольку мальчик очень возбудимый, плюс перенесённая в детстве очень сильная желудочная инфекция: спасло только то, что вовремя обратились в больницу. Всё остальное - вряд ли. Ещё раз прошлась по пунктам, проверила себя, не нала чего-то. в чём могла бы себя упрекнуть. Кормим всегда вовремя, прктически по часам, кормим всегда свежим, еда готовится как правило непосредственно перед кормлением, единственное - это каша может быть сварена накануне, второй раз ту же еду никогда не ставлю. Специи не употребляем, холодное-горячее не даём, вода всегда свежая стоит.

Поветруля, если бы не вы, никогда бы не узнала, что у собак может быть язва.

Собаки, смотрю, стали болеть совсем "человеческими" болезнями...

Читаю ваши посты, и жаль мне вас и вашего пса.
Нашла фитосбор при лечении язвы, может пригодится. Сама никогда не сталкивалась, не знаю, что это такое,
к сожалению. ( К счастью, для меня

)
Если нужен доктор, пишите в личку.
Но и Светлана Куделя, у которой вы наблюдаетесь, замечательный доктор!

Фитотерапия

Назначают отвары льняного семени, цветков аптечной ромашки, календулы лекарственной, масло расторопши пятнистой. Сбор: фенхель (плоды) 30 г, ромашка аптечная (цветки) 30 г, липа сердцевидная (цветки) 30 г.

Нашла еще выдержки по гомеопатии, не знаю, правда, как относитесь вы к ней.

"Поэтому часто лечение с помощью препаратов Кантарис композитум и Берберис-Гомаккорд заканчивается полным выздоровлением. Возможно, сочетание препаратов Мукоза композитум и Кантарис композитум наиболее удачно при лечении язвы желудка у собак. Язва на фоне гиперацидного гастрита быстрее всего излечивается с помощью Лиарсина (по 1 таб х 3-4 раза в день)."

Ермакова пишет:

цитата:

никогда бы не узнала, что у собак может быть язва.

Ох, мы бы и сами рады не знать, что она у собак бывает.

Ермакова пишет:

цитата:

Нашла фитосбор при лечении язвы, может пригодится.

Спасибо большое! Отвар льна - действительно очень хорошая и полезная штука (только крепит!!!...

), я в своё время совершенно непростительно про него забыла, сейчас будем подключать, бо хуже от него вряд ли станет, а помочь он вполне может. Про гомеопатию тоже спрошу, на себе в совё время испытала, что они весьма действенны бывают. Если посоветуете врача, к которому можно было бы обратиться хотя бы за консультацией, буду очень признательна, поскольку в нашем случае, мне кажется, стоит прислушаться к мнению не только одного специалиста. Спасибо Вам за соучастие.

Поветруля пишет:

цитата:

отец с язвой капустным соком периодически приступы снимает...

Так у вас семейное, собаки все наши болячки собирают..

Alex пишет:

цитата:

Так у вас семейное,

Увы, скорее всего так. У меня хроническая врожденная болячка желудочная. Я до этого так не сталкивалась с лечебными способностями собак. Но после того, как наткнулась на подобную темку на форуме, до меня вдруг дошло: я уже два с половиной года живу БЕЗ приступов, которые раньше сворачивали меня в комок боли так, что я вынуждена была на работу приходить только к обеду. Спасибо, начальник отдела - женщина понимающая... Два с половиной года из тех трёх, которые у меня живёт Рыжий. Естественно это заставляет задуматься.
Всё бы отдала, лишь бы он не забирал на себя мои проблемы со здоровьем. Уж лучше болеть самой, чем лечить любимого "ребёнка"...

Поветруля, вчера прочитала про "ваше семейное", стала писать пост, но потом не выбросила...
Подумала: " Синтеменатльность", после такой серьезной темы говорить о каких-то эзотерических глупостях.
Но у меня в семье точно такая же ситуация.
Пять лет назад приступ мочекаменки неожиданно случился у мужа.
Буквально через несколько месяцев все началось у кота....
У мужа все эти годы ничего больше не было, а кот, пока на перешел на натуру мучался с этой проблемой.
И с добермнихой старой практически одни болячки были, но уже мои.
Я тоже сначала подумала, что совпадение, но потом в разговоре с одним доктором,
а он во всю эту "ересь" не верит, выясняется, что по его наблюдениям животные чаще всего
болеют теми же болячками, что и их хозяева. Он потом стал статистику вести,
больше с людьми об их болезнях говорить и эту взаимосвязь и узрел...
Только объяснить ее не мог.

Опять возращаемся к мистике, продолжение телегонии...

Конечно животные тянут на себя нашу энергетику, поэтому болеют нашими болезнями или беря на себя, предупреждают наши заболевания. Т. е. они болеют, а мы нет. Ужасно. Когда моя собака болела, я сидела над ней и рыдала, прося у Бога, чтобы она перестала мучатся за меня. Но видимо это необратимо. Кстати, я заметила, что чем больше мы привязаны к своим животным, чем больше их любим, тем больше они за нас болеют. Связь получается слишком сильная. Так что, как это не парадоксально, залог их здоровья - наша умеренная любовь. Поспокойнее надо. И с детьми также. Все наверное заметили, что самые проблемные дети, как правило, у самых любящих и беспокойных родителей. Закон.

Поветруля , Ермакова пишет:

цитата:

"Поэтому часто лечение с помощью препаратов Кантарис композитум и Берберис-Гомаккорд заканчивается полным выздоровлением. Возможно, сочетание препаратов Мукоза композитум и Кантарис композитум наиболее удачно при лечении язвы желудка у собак. Язва на фоне гиперацидного гастрита быстрее всего излечивается с помощью Лиарсина (по 1 таб х 3-4 раза в день)."

. Вот точно этими препаратами спаслась моя подруга, когда лечила дочку. Я еще хотела Вам их написать, но позабывала названия. Это все, кроме Лиарсина, лучше делать внутримышечно и довольно долго. И, по моему, на фоне пробиотиков и еще чего-то для печени. Это все взаимосвязано и лечится вместе.
Если будете лечить, я уточню.

Поветруля пишет:

цитата:

Если посоветуете врача, к которому можно было бы обратиться хотя бы за консультацией, буду очень признательна,

Еще раз хотела бы Вам посоветовать искать гастроэнтеролога, а не ветеринара. Тут Вам ветеринар не поможет особенно. Разве что дозы высчитать. Так это Вы и сами сможете ориентируясь на инструкцию.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Какой алчный ветеринар попался.

Вотчал не имеет никакого вет образования, она, так сказать, самоучка.
Антуанетта пишет:

цитата:

О.С.В. А на Ветеринарном конгрессе, когда Вам "золотой скальпель" вручали и Вы доклад делали, так не считали

"Золотой скальпель" присуждали коллективу ветврачей за наработки в терапии и хирургии, а первый раз премию получили в номинации "За популиризацию профессии ветврача". К промышленным кормам это не имеет ни какого отношения.

Они еще кололи Мамордику композитум.

Спасибо всем большое за советы! Во многом, благодаря им по результатам последних анализов наша язва зарубцевалась!..

Одно только беспокоит,надолго ли?... Но мы верим в лучшее и продолжаем сидеть на натуралке.

Прочитала на одном форуме. К сожалению не могу подкрепить документом, потому как он утерян. Но все же есть над чем задуматься в очередной раз...

цитата:

Есть сведения об исследованиях, произведённых в швеции, в Рунсавском( не уверена в правильности написания) университете. Были отобраны по различным породам группа опытных помётов. Половину выкармливали на натуралке, половину на сушке. По итогам этих исследований, были получены данные к 2 годичному возрасту. На натуралке аллергических реакций в различных проявлениях было на 80% меньше. Так же по различным лабораторным анализам были получены данные, что при натуральном кормлении лучше работает желче-выводящая система, не было дисбактериозов и отклонения в работе ЖКТ наблюдались реже.

Лариса,
то, что мы тут полгода доказывали теоретически, основываясь просто на академических знаниях.

Я ведь говорила, что теорию сбалансированности и полезности сухих кормов можно разрушить и без экспериментов.
А прямой зависимости между аллергическими реакциями и сухими кормами вообще несколько страниц посвятили.

И это только начало.

Не буду защищать ни то, ни другое. Только вот вопрос: полезно ли кормить собак и кошек мясом или птицей, если известно (по телику показывали), что на фермах в неограниченных количествах применяются антибиотики и прочая бяка. Причем применяется так истово, что животные умирают - и отправляются потом с остальными, не успевшими умереть от болючих уколов, в магазин? Животные и птица кормятся комбикормом (сушкой, по-нашему!). Овощи выращиваются в теплицах, не на земле, а в горшочках с чем-то, заменяющим им землю. Подкармливаются, видимо, тоже "от души" - производительность должна быть высокой, а предприятие - рентабельным.
На полях необъятных применяются удобрения. Не так ли? Средства от вредителей. Или нет? Про гидропонный метод выращивания огурчиков-помидорчиков, я думаю, не стоит упоминать.
Экология, опять же таки - не очень.
Специальные люди, занимающиеся вопросом, заявляют, что трупы людей перестали разлагаться на кладбищах из-за обилия содержащихся в них антибиотков, поступающих в организм с пищей (натуралкой!)
ГМО кругом.
Вы меня, участники дискуссии, извините великодушно - но о ЧЕМ Вы спорите????

Все же лучше выбрать меньшее зло, не так ли

Вот и представте сколько этих антибиотиков в животных, которые болели, их лечили а потом они все же пали и пошли на производство кормов.
а у на, слава Богу еще есть хозяйства, где всей этой гадости поменьше, так как она тоже не дешевая

Лучше выбрать ...овно, менее вредное, чем другое ...овно. И пусть выбор делает тот, кто выбирает.
А еще лучше попытаться из ЗЛА сделать добро, потому что его больше не из чего делать.

Как страшно жить... в Москве :)))
А у нас в Большом Гадюкино, как выгнали коровок еще в мае на летники -так они и живут там и жуют одну травку -каждый день мимо них езжу, ляпота!!!
Сидит пастух в сторонке то с зонтиком, то без, доярки бегают доить. И никого вокруг со шприцами полными стероидов не замечено.

Ароматная домашняя гусо-утко-курятина бродит вокруг -каждый второй дома птицу держит, та вообще несознательный элемент -собирает все что найдет на подворье, компосте, травку опять же щиплет.

Поодаль теплицы возвышаются - помидоры с огурцами там растут в земле, обычным методом.
А не хочешь с тепличника - так деревенские продадут в любом количестве и без всяких ГМО.
Удобрений здесь ОДНО наименование - навоз -куриный, конский, коровий, ну и так далее какой будет под рукой. Вот так "отсталость" то теперь нам на руку играет, то, что европейцы за дикие цены в натурмагазинах покупают у нас за копейки под носом.
Так что ЕСТЬ нам о чем спорить, ТОЧНО ЕСТЬ!

Улли Не все так страшно, как кажется.

Анка М,

Тоже прочитала пост московской гости Улли, плечами пожала и подумала:
"На конюшне конюхи сетуют, что водка стала "паленая" и одеколон не вкусный...."
Каждому свое. Мы выбираем тот уровень жизни, который нам "по карману".
Соседи мне тоже говорят: "Кризис в стране. Пенсионерам не платят, а они собак заводят и мясом их кормят".

Знали бы они, сколько эти собачки еще и стоят....

Я тоже живу в Москве. Не так всё печально, поверьте...

Кто хочет - тот ищет возможность, кто не хочет - ищет причину...

Поветруля Катя, поздно увидела эту темку. Один наш щенок, теперь уже большой 3 годичный пинчерок, вылечен своей хозяйкой от язвы и дисбактериоза рубцом и конечно натуральным питанием. А до того долго и нудно лечились у той же Кудели))))

АнкаМ Ужос, как страшно!
Ермакова Вопрос не в мясе, а в его качестве.
Только в постах дискуссии никто этот вопрос не поднял. О качестве натуралки. Что странно.

Для таких высокообразованных, в совершенстве владеющих предметом спорщиков.
Мы покупаем свежее мясо и рубец для собак, которые находятся при мне, в питомнике, только у знакомых (живут в деревне за много-много км от Москвы, кормят животных сеном и зерном). Только фанатично агитировать других людей поступать также я не считаю для себя возможным. А тем более ставить этим людям диагнозы и навешивать на них ярлыки.

Заглянувшая И повторять, как заклинание, прописные истины с обвинительными интонациями.
Одно время брали рубец на зообазе, но в говяжьем было, почему-то много того, чего в принципе в желудке у коровы находится не должно. А вот бараний - попадались экземпляры, явно от больных животных, не рубец - а мутант. Выглядит - не для слабонервных.
И все собаки, которые у меня живут, питаются по разному - каждому свое - то, что подходит именно этой собаке.
Вот мультитоник, хондродог, кальций пептид заказали. Посмотрим. Понаблюдаем. Обязательно здесь отпишемся о результатах.
Предлагали присоединиться к нашему заказу другим питомникам и владельцам - никому не надо, что странно

Я не против авторитетных мнений по поводу правильного питания, но, на мой взгляд, если обсуждается такая серьезная тема, вопрос должен рассматриваться со всех сторон и учитываться должно гораздо больше "позиций" существующей проблемы, чем было затронуто в споре. А тут получается: "А вот у меня..." Далее - научная аргументация. Личный опыт - вещь хорошая, но, как правило, индивидуальная очень. А ярая привеженность чему-то одному, как правило, порождает узость мышления.
А сама цель этого спора - убедить неразумных, неразвитых, жадных, ленивых, не думающих владельцех (быдло?) в чем-то. Я правильно поняла? И как можно было не учитывать при этом те факты (общеизвестные), о которых я писала в первом моем в этой теме посте? Красиво все говорится. С обеих сторон. Но ... Доверия не вызывает. Лично у меня.
Чтобы кого-то в чем-то убедить, надо этого кого-то уважать. И освещать вопрос профессионально, но доходчиво, и со всех сторон. Спор для себя, чтобы блеснуть эрудицией - не лучший вариант.
Я даже знаю, кто может оказать профессиональную помощь по данному вопросу и дать дельный совет. Профессионалы.

Улли пишет:

цитата:

Одно время брали рубец на зообазе, но в говяжьем было, почему-то много того, чего в принципе в желудке у коровы находится не должно. А вот бараний - попадались экземпляры, явно от больных животных, не рубец - а мутант. Выглядит - не для слабонервных.

Читаю вас, Улли, читаю....А мысли ваши таки путаные, что даже этот клубок распутывать не хочется. Не знаешь, за какую ниточку тянуть.
Вы вообще все темы про "Искусственные корма" читали?
Давайте, я вам ссылочки лучше по порядку выброшу:
http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-80-00000073-000-0-0-1224478750
http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-40-00000078-000-0-0-1226050086
http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-40-00000084-000-0-0-1227402523
http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-40-00000088-000-0-0-1234172925

Улли пишет:

цитата:

Специальные люди, занимающиеся вопросом, заявляют, что трупы людей перестали разлагаться на кладбищах из-за обилия содержащихся в них антибиотков, поступающих в организм с пищей (натуралкой!)
ГМО кругом.

Тогда, давайте беседовать с самого начала.
Лет 10 назад, когда я делала передачу "Грани", мы брали интервью у профессора Преображенского.
Интервью было по экологии.
Преображенский сказал, что " в христианской традиции захоронение людей на глубину 1 метр 80 см- не правильно.
Так как на этой глубине в почву не проникают бактерии и корни большинства растений".
А ведь именно благодаря бактериям начинается процессы разоложения.
Поэтому, то, что вы где-то услышали от "специалистов" про антибиотики, содержащиеся в трупах людей, по которым они не разлагаются не верно. На этой глубине процессы разложения происходят по другому.
(Будем обсуждать как?)

Три года, с детства, кормла свою собаку натуральной пищей (ну не нравились мне корма и все тут!!!), подбирала рацион, продукты, советовалась со многими знающими людьми, прочла по этому поводу кучу литературы. (Конфеты, копченую колбасу и прочую муру она не ест.)
В итоге - цистит и мочекаменка, струвиты. причем, как выяснилось, хроника. Поэтому теперь сидим на ХИЛЛСовой диете. Так как уже есть положительные результаты, следующие из анализа мочи, о том, что струвиты растворяются.
Вот вылечимся, а там посмотрим, чем питаться. Наши врачи ничего не навязывают. Просто при разном кормлении и лечение будет немного разниться. Но все врачи клиники, где мы наблюдаемся, собачники и ротвейлеристы к тому же, так что плохого не посоветуют.
Но мое мнение, что многие болезни - это наследственость и экология. Так же, как и у людей. А откуда я знаю, чем болели родственники моей собаки? Тут еще и породная предрасположенность роль играет.
И еще считаю, что если уж кормить кормом, то премиум класса, как минимум, и брать у проверенных поставщиков, а не кормами всяких затрапезных фирм-однодневок, продающимся по закуткам и на развес.
И если кормить сухим кормом - то ТОЛЬКО им и ничем больше!
То же самое могу сказать и о натуралке. Необходим качественный продукт (сами в щенячестве переболели энтеритом - соба отравилась сырым мясом, так что я знаю, что говорю). Да вы и сами это наверняка знаете и понимаете.

И нет смысла тут демагогии на полгода разводить, что лучше, а что хуже. За это время могли бы уже диссертацию по теме написать

а мы бы прочитали и оценили. )))