Отправлено: 02.10.08 20:29. Заголовок: ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)

Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание.
В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал.
Это были самые страшные дни в жизни моей семьи.
Я задалась вопросом, почему это произошло?
И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных.
Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых.
Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!

 Отправлено: 14.02.09 14:13. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Добрее надо быть и милосерднее к животным.

Раскажите, в чем выражается ваша доброта и милосердие?

 Отправлено: 14.02.09 16:38. Заголовок: О.С.В. пишет: Раска..

О.С.В. пишет:

цитата:

Раскажите, в чем выражается ваша доброта и милосердие?

Сказку К.Чуковского почитайте, "Доктор Айболит" называется. Вы же больше на Бармалея из "Буратино" подходите, как бы ободрать Буратино до нитки.

 Отправлено: 14.02.09 19:09. Заголовок: Газета "San Fran..

Газета "San Francisco Chronicle" опубликовала жуткое расследование о том, как болевшие множеством болезней и паразитами сдохшие собаки и кошки целенаправленно перерабатываются в США в мясные продукты для скота и птицы. Автор публикации, хотя и сохранял анонимность, был подвергнут гонениям, напуган угрозами расправы, часть фактических материалов, подготовленных для телевидения, была похищена.
Автор побывал на заводе повторного цикла. Вот его впечатления. "Сырой продукт" представлял из себя тысячи немытых и вшивых мертвых собак и кошек, а также головы и непригодные для использования прочие останки туш коров, овец, свиней и лошадей; были замечены автором тут также скунс и крысы. В жутчайшей жаре и среди чудовищного смрада кучи мертвых животных, казалось, жили своей жизнью после смерти: миллионы мух роились над ними. а их черви-личинки Буквально шевелили туши.
Двое нелегальных рабочих из Мексики со спрятанными от смрада в платки лицами загрузили "сырье" в глубокий стальной чан и включили гигантскую дробилку. Звук ломающихся костей и чавкающей давящейся плоти, как признался автор-очевидец, производит незабываемое впечатление. По сути, весь процесс сходен с приготовлением супа, а работа напоминает кухню. Главная задача - поддержать определенную пропорцию-рецепт между тушками домашних животных, сдохшим домашним скотом, отходами куриного производства и испорченными продуктами из супермаркетов.
Продукт режется в небольшие части, затем подвергается более тонкому измельчению. Далее блюдо готовится при температуре в 130 градусов по Цельсию в течение одного часа. Непрерывный цикл продолжается 24 часа в день, семь дней в неделю. В ходе процесса снимают всплывающий жир, а мясо и кости пережимают и высушивают, превращая их в порошок. Фильтры задерживают избытки волос и неудоболомаемые кости. Когда процесс завершен, остается только желтый жир, мясо и костная мука.

 Отправлено: 14.02.09 19:09. Заголовок: КЛАДБИЩЕ ДОМАШНИХ ЖИ..

КЛАДБИЩЕ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ

В достаточно свободной прессе США и Англии статьи на подобные темы берется печатать не всякое издание, потому что реальна и велика вероятность нажить себе врагов в стане производителей продуктов повторного цикла. Однако, хотя и можно повсюду найти немало случаев травли журналистов, ученых и общественных активистов, обеспокоенных тем, что коммерческая пища для домашних животных (кошек и собак) и скота, птицы (которые затем становятся основой для мясных продуктов, предназначенных для потребления человеком), содержит смесь гнилых внутренностей животных и чрезвычайно опасные токсины, такие статьи всё-таки печатаются, а к ним прислушивается общество. Недавно подборку публикаций на эту тему поместил американский журнал "NЕXUS".

Энн Мартин, канадская активистка защиты животных, в статье "Правда о кошках и собаках" аргументированно доказывает, что пища для домашних кошек и собак, производимая в США, состоит из самих кошек и собак и содержит — как сбитых автомобилями на дорогах (их тушки собирают и отдают в мясные комбинаты), так и уже померших своей смертью, либо сданных владельцами на усыпление. Хотя ворочающая миллиардами долларов мясная промышленность повторного цикла обещает на упаковках сухого корма "полную и сбалансированную диету", в действительности продукты повторного цикла непригодны для потребления, а годны только для помойки.

"Растительный белок", основа сухой собачьей пищи, включает один мусор: бесполезные отходы переработки пшеницы и соевых, рисовую шелуху, арахисовые оболочки (определенные как "целлюлоза" на этикетках питания для домашних животных). Сей продукт не только пуст по содержанию полезных веществ, но ещё и вреден, так как всегда включает мясо умерших от болезней животных, зараженный материал из боен, фекальные массы, мясо сданных на усыпление кошек и собак, сбитых на дорогах зверьков и перья птицы. В состав продукта для собак и кошек входят также отходы мясной промышленности, считающиеся "непригодными для человеческою потребления" и вторичными в производстве колбас, ветчины и прочих продуктов — порченые гниением туши скота, погнившие шкуры, испорченный жир, прочая падаль.

Энн Мартин сообщает, что только один небольшой завод в Квебеке перерабатывает 10 тонн собак и кошек за неделю. Она посетила в Квебеке министерство сельского хозяйства, где ей заявили, что на этом и других подобных предприятиях "мех не удаляется с тушек собак и кошек" и что "мертвые животные варятся вместе с внутренностями, костями и жиром при температуре в 115' С 20 минут". Использование кошек и собак для питания кошек и собак в США и Канаде разрешено властями, но не афишируется. Разрешен и экспорт во все страны мира, в том числе в Россию и государства СНГ.

Реклама корма домашних животных в США и Канаде (последние годы и на российском телевидении) продвигает идею о том, что для сохранения домашних любимцев здоровыми их нужно кормить пищей фирм, производящих продукт по "научной формуле". Однако, как полагает Энн Мартин, вся эта реклама лжива от начала и до конца: такая диета влечет раковые заболевания, проблемы кожи, аллергию, гипертонию, почечную и печеночную недостаточность, заболевания сердца и болезни зубов. Мартин предлагает добавить ещё один пункт к многочисленным рекламным надписям и рисункам на продуктах сухого корма: череп и кости.

Канадская активистка защиты животных (с которой мы совершенно согласны), на наш взгляд, обошла вниманием этическую сторону проблемы. В животном мире, особенно у развитых млекопитающих, очень редко поедают себе подобных, а, напротив, оплакивают их гибель и относятся к их смерти почти по-человечески. Домашние животные обладают способностью — в сипу разума или преданности — стать членом семьи человека. Хозяин, заставляющий домашних животных поедать их сородичей — котов и собак (пусть даже в виде сухого корма), достаточно неприглядно выглядит и перед Богом, и перед своей совестью.

Кто-нибудь может рассуждать о том, что перемолотая костная масса безлика, состоит еще и из других компонентов, и может утверждать, что поедание кошкой кошки — нормальная вещь. Но тогда совершенно логично из таких рассуждений следует, что вполне можно добавлять в качестве составной части в котлеты и пудинги перемолотые останки невостребованных трупов из моргов — очень много пропадает человеческого мяса, на котором можно заработать деньги.

 Отправлено: 14.02.09 20:31. Заголовок: Любопытная пишет: ч..

Любопытная пишет:

цитата:

что только один небольшой завод в Квебеке перерабатывает 10 тонн собак и кошек за неделю.

А у них что кошачьи фермы существуют?

 Отправлено: 14.02.09 20:34. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Вы же больше на Бармалея из "Буратино" подходите, как бы ободрать Буратино до нитки.

Трижды ХА-ХА

 Отправлено: 14.02.09 20:44. Заголовок: Royal для собак вс..

Royal

цитата:

для собак все несколько сложнее они чересчур одомашнены. И их организм намногоотличает от их диких собратьев, ни и в этом случае натуральна для них та пища которую едят их лесные(степные) собратья

У меня вот тоже вопрос. А где в лесу можно найти "лесным(степным) собратьям" такие составляющие корма как
Заглянувшая пишет:

цитата:

Вот состав корма ROYAL CANIN BREED Chihuahua Ингредиенты: рис, кукуруза, дегидратированное мясо , изолят растительных белков (протеины, отобранные по принципу оптимальной усвояемости), животные жиры, гидролизат белков животного происхождения, свекольный жом, растительная клетчатка, минеральные вещества, растительные масла (соевое и масло огуречника аптечного), рыбий жир, фруктоолигосахариды, полифосфат натрия, таурин, DL-метионин, L-тирозин, гидролизат из панциря ракообразных (источник глюкозамина), экстракты зеленого чая и винограда (источники полифенолов), L-карнитин, экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина), из хряща (источник хондроитина).

Под каким деревцем или кустиком "оно" там лежит?

 Отправлено: 14.02.09 22:50. Заголовок: Могу еще привести од..

Могу еще привести один аргумент по антинаучности всех сухих кормов и лживости их рекламы по сбалансированности.
Потому что (Цитата из Википедии)

В мире не существует единых представлений о количественной характеристике норм потребления белков.
Микрофлора толстого кишечника синтезирует аминокислоты, которые не учитываются при составлении белковых норм.

А это означает только то, что научно-исследовательский центр лишь приблизительно определяет нормы для вашего животного.

 Отправлено: 20.02.09 11:17. Заголовок: А что делать нам, ес..

А что делать нам, если при нашей жесточайшей язве обычная натуральная диета не помогает? Перевелись по рекомендации ветеринара на пуриновскую ENочку - результаты анализов улучшились. нас предупредили, что возможно до конца жизни придётся кормиться только ветдиетой. А я, поначитавшись статей по сушке, сижу и дёргаюсь: что делать дальше: продолжать кормить сушкой или возвращаться на натуралку, потому что сушке я не доверяю... Ну не понимаю я, как в этих маленьких шариках специфического вида и запаха может быть "Всё, что нужно моей собаке"!.. До этого сидели на смешанном кормлении.

 Отправлено: 20.02.09 16:05. Заголовок: Поветруля пишет: А ..

Поветруля пишет:

цитата:

А что делать нам, если при нашей жесточайшей язве обычная натуральная диета не помогает?

У людей тоже достаточно распространена язвенная болезнь желудка. Больных на сухой корм никто не переводит!
Как Вы кормили собаку натуралкой?

 Отправлено: 20.02.09 16:53. Заголовок: Заглянувшая Вы до с..

Заглянувшая
Вы до сих пор не разобрались в разнице между физиологией человека и собаки???

 Отправлено: 20.02.09 19:08. Заголовок: Royal пишет: Заглян..

Royal пишет:

цитата:

Заглянувшая Вы до сих пор не разобрались в разнице между физиологией человека и собаки???

А вы до сих пор считаете, что именно пищеварительный тракт собак и кошек природа "затачивала" для переваривания сухарей?

 Отправлено: 20.02.09 21:15. Заголовок: Заглянувшая пишет: ..

Заглянувшая пишет:

цитата:

А вы до сих пор считаете, что именно пищеварительный тракт собак и кошек природа "затачивала" для переваривания сухарей?

Мясо-костной муки

 Отправлено: 20.02.09 21:18. Заголовок: Поветруля пишет: А ..

Поветруля пишет:

цитата:

А что делать нам, если при нашей жесточайшей язве обычная натуральная диета не помогает?

А вы анализы сдавали собаке, у доктора были?
Разговаривала предварительно с доктором, сухари при язве у собаки только врач-садист может назначить.
Собаки молчат и терпят все страдания, они, дурачки, доверяют хозяевам во всем. Наивные.
(Это я про "свои" ушки купированные сегодня размышляю)...Но и к кормам тоже имеет прямое отношение.

 Отправлено: 20.02.09 22:45. Заголовок: Лечимся у Куделей. К..

Лечимся у Куделей. Как бы доверяем... Не сама же я своей собаке диагноз ставила. Я своих оболтусов слишком люблю чтобы самолечением заниматься. Анализы естественно сдавали, у врача бываем с обострениями раз в два месяца. Увы, реже не получается. С каждым разом приступы только сильнее становятся...

 Отправлено: 21.02.09 00:11. Заголовок: Заглянувшая собаки -..

Заглянувшая собаки - не люди. У них язвенная болезнь - редкость. Как правило, основывается на проблемами с каким-то другим органом, как тто поджелудочная, желчный пузырь и тэ дэ. Анализы сдавали регулярно, но повышенная амилаза (проблемы с поджелудочной) вылезли только в последний раз. Сейчас сдали контрольные - как будто ничего и не было, всё в норме. Кормили натуралкой: рис-курица, гречка-курица-лёгкое, овсянка-обрезь-лёгкое, рис-рыба, иногда - печень, из овощей морковь, яблоко, капуста в основном. Всё всегда свежее, нормальной температуры. После первого приступа исключили любые кости; веткии прочее крошащееся, что могло бы попасть в желудок и стать причиной механическй травмы, мы также не едим ещё со щенячества.

 Отправлено: 21.02.09 00:32. Заголовок: Поветруля пишет: Ка..

Поветруля пишет:

цитата:

Как правило, основывается на проблемами с каким-то другим органом, как тто поджелудочная, желчный пузырь и тэ дэ

У людей точно также, и лечить собак легче чем кошек в том смысле, что им подходят почти все человеческие лекарства. В данном случае Вам надо искать не хорошего ветеринара, а хорошего гастроэнтеролога, человеческого конечно. Дозы высчитывать на вес, как для маленьких детей. Диета также.
Насколько я помню (у ребенка моей подруги такие же проблемы как у Вашей собаки + естественно дисбактериоз) овощи при обострении поджелудочной и при язве вообще нежелательны даже вареные, не говоря о сырых. Капусту белокачанную 100% нельзя, можно вареную цветную. Ничего в сыром виде, все варено-паренное. Гречка тяжелая каша для желудка, а при обострениях вообще нежелательно. Лучше овсянка, но только крупа, хорошо разваренная, не геркулес!
Поищите про диеты на человеческих сайтах.

 Отправлено: 21.02.09 00:55. Заголовок: Поветруля © Незар..

Поветруля

© Незаразные болезни собак и кошек, 2000
А.В. Лебедев, С.В. Старченков, С.Н. Хохрин, Г.Г. Щербаков

Болезни органов пищеварения: Язвенная болезнь желудка у собак

Язвенная болезнь - хроническое рецидивирующее заболевание, при котором в результате нарушения регулирующих, нервных и гормональных механизмов и расстройств желудочного пищеварения образуется пептическая язва в желудке и реже в двенадцатиперстной кишке.

Этиология. Длительное кормление отходами общественного питания с примесью большого количества соли, горчицы, перца и других раздражающих веществ, а также многочисленными импортными кормами и подкормками - непосредственная причина образования язв.

Предрасполагают к заболеванию нарушения режима кормления (длительные перерывы в кормлении, пропуски очередного кормления и др.), скармливание проголодавшимся животным мороженой рыбы, мяса, горячего корма, костей, мороженого, воздействие стрессов (смена хозяина, нарушение методов дрессировки, окрики и др.). Не исключена наследственная предрасположенность к возникновению язв и эрозий желудка. Заболевание в большинстве случаев возникает как продолжение гастрита.

Симптомы. Течение болезни хроническое, за редким исключением. На фоне признаков хронического гастрита (ухудшение или извращение аппетита, частые срыгивания) у животных при развитии язвы ухудшается общее состояние, появляются слабость и угнетение, быстро прогрессирует исхудание. Характерные признаки - появление рвоты спустя несколько часов после приема корма и наличие в рвотных массах желчи и крови.

Диагноз. Пальпацией области желудка (в левом подреберье) определяют болезненность. Перистальтика кишечника ослаблена, часты запоры, каловые массы темного цвета. При длительном течении болезни состояние у пациента может улучшаться, а затем опять появляются периоды обострения с резким ухудшением общего состояния и частыми рвотами с кровью.

Диагноз подтверждают исследованием желудочного сока (повышенная кислотность, наличие крови) и рентгеноисследованием (рис. 11) с контрастной массой (задержка контрастного вещества в месте язвы, резко замедленная эвакуация контрастной массы из
желудка в двенадцатиперстную кишку). Реакция на наличие кровяных пигментов (скрытая кровь) в фекалиях в периоды обострения положительная.

Лечение. Устраняют причины, вызвавшие заболевание. Диета состоит из жидкого или полужидкого корма с достаточным количеством витаминов, особенно витамина U, молочных супов, мясных бульонов, нежных жидких каш, киселей с добавлением небольшого количества растительного масла, яичных белков и молока.

Из лекарственных средств прежде всего назначают обволакивающие и адсорбирующие. В процессе лечения широко используются лекарственные вещества из групп спазмолитиков, седативных, транквилизаторов и анальгетиков.

 Отправлено: 21.02.09 12:14. Заголовок: А у людей вроде дока..

А у людей вроде доказали инфекционную природу язвы желудка?

 Отправлено: 21.02.09 13:38. Заголовок: АнкаМ пишет: у люд..

АнкаМ пишет:

цитата:

у людей вроде доказали инфекционную природу язвы желудка

По крайней мере, об этом активно какое-то время назад говорили везде. Мне тоже интересен этот момент.

КатяС пишет:

цитата:

Гречка тяжелая каша для желудка, а при обострениях вообще нежелательно

Про гречку это я погорячилась..У меня её вторая собака ест. Каштана кормим либо овсянкой либо рисом на мясном бульоне, либо залитым мясным бульоном. Всё развареное до размазнявого состояния, мясо тоже разобрано на волокна, практически. Овощи только подваренные (сама желудочница, так что эти моменты нам знакомы) Про капусту каюсь, не знала. Точнее, наоборот, была уверена что она полезна, по крайней мере, отец с язвой капустным соком периодически приступы снимает... Впрочем, папа - это вообще, отдельная история.

По поводу этиологии, методом исключения у нас остался единственный вариант причины - это скорее всего нервная, поскольку мальчик очень возбудимый, плюс перенесённая в детстве очень сильная желудочная инфекция: спасло только то, что вовремя обратились в больницу. Всё остальное - вряд ли. Ещё раз прошлась по пунктам, проверила себя, не нала чего-то. в чём могла бы себя упрекнуть. Кормим всегда вовремя, прктически по часам, кормим всегда свежим, еда готовится как правило непосредственно перед кормлением, единственное - это каша может быть сварена накануне, второй раз ту же еду никогда не ставлю. Специи не употребляем, холодное-горячее не даём, вода всегда свежая стоит.

 Отправлено: 21.02.09 14:37. Заголовок: Поветруля, если бы н..

Поветруля, если бы не вы, никогда бы не узнала, что у собак может быть язва.
Собаки, смотрю, стали болеть совсем "человеческими" болезнями...
Читаю ваши посты, и жаль мне вас и вашего пса.
Нашла фитосбор при лечении язвы, может пригодится. Сама никогда не сталкивалась, не знаю, что это такое,
к сожалению. ( К счастью, для меня )
Если нужен доктор, пишите в личку.
Но и Светлана Куделя, у которой вы наблюдаетесь, замечательный доктор!

Фитотерапия

Назначают отвары льняного семени, цветков аптечной ромашки, календулы лекарственной, масло расторопши пятнистой. Сбор: фенхель (плоды) 30 г, ромашка аптечная (цветки) 30 г, липа сердцевидная (цветки) 30 г.

Нашла еще выдержки по гомеопатии, не знаю, правда, как относитесь вы к ней.

"Поэтому часто лечение с помощью препаратов Кантарис композитум и Берберис-Гомаккорд заканчивается полным выздоровлением. Возможно, сочетание препаратов Мукоза композитум и Кантарис композитум наиболее удачно при лечении язвы желудка у собак. Язва на фоне гиперацидного гастрита быстрее всего излечивается с помощью Лиарсина (по 1 таб х 3-4 раза в день)."

 Отправлено: 21.02.09 20:05. Заголовок: Ермакова пишет: ник..

Ермакова пишет:

цитата:

никогда бы не узнала, что у собак может быть язва.

Ох, мы бы и сами рады не знать, что она у собак бывает.

Ермакова пишет:

цитата:

Нашла фитосбор при лечении язвы, может пригодится.

Спасибо большое! Отвар льна - действительно очень хорошая и полезная штука (только крепит!!!... ), я в своё время совершенно непростительно про него забыла, сейчас будем подключать, бо хуже от него вряд ли станет, а помочь он вполне может. Про гомеопатию тоже спрошу, на себе в совё время испытала, что они весьма действенны бывают. Если посоветуете врача, к которому можно было бы обратиться хотя бы за консультацией, буду очень признательна, поскольку в нашем случае, мне кажется, стоит прислушаться к мнению не только одного специалиста. Спасибо Вам за соучастие.

 Отправлено: 21.02.09 20:21. Заголовок: Поветруля пишет: о..

Поветруля пишет:

цитата:

отец с язвой капустным соком периодически приступы снимает...

Так у вас семейное, собаки все наши болячки собирают..

 Отправлено: 21.02.09 21:09. Заголовок: Alex пишет: Так у в..

Alex пишет:

цитата:

Так у вас семейное,

Увы, скорее всего так. У меня хроническая врожденная болячка желудочная. Я до этого так не сталкивалась с лечебными способностями собак. Но после того, как наткнулась на подобную темку на форуме, до меня вдруг дошло: я уже два с половиной года живу БЕЗ приступов, которые раньше сворачивали меня в комок боли так, что я вынуждена была на работу приходить только к обеду. Спасибо, начальник отдела - женщина понимающая... Два с половиной года из тех трёх, которые у меня живёт Рыжий. Естественно это заставляет задуматься.
Всё бы отдала, лишь бы он не забирал на себя мои проблемы со здоровьем. Уж лучше болеть самой, чем лечить любимого "ребёнка"...

 Отправлено: 22.02.09 10:41. Заголовок: Поветруля, вчера про..

Поветруля, вчера прочитала про "ваше семейное", стала писать пост, но потом не выбросила...
Подумала: " Синтеменатльность", после такой серьезной темы говорить о каких-то эзотерических глупостях.
Но у меня в семье точно такая же ситуация.
Пять лет назад приступ мочекаменки неожиданно случился у мужа.
Буквально через несколько месяцев все началось у кота....
У мужа все эти годы ничего больше не было, а кот, пока на перешел на натуру мучался с этой проблемой.
И с добермнихой старой практически одни болячки были, но уже мои.
Я тоже сначала подумала, что совпадение, но потом в разговоре с одним доктором,
а он во всю эту "ересь" не верит, выясняется, что по его наблюдениям животные чаще всего
болеют теми же болячками, что и их хозяева. Он потом стал статистику вести,
больше с людьми об их болезнях говорить и эту взаимосвязь и узрел...
Только объяснить ее не мог.
Опять возращаемся к мистике, продолжение телегонии...

 Отправлено: 22.02.09 20:52. Заголовок: Конечно животные тян..

Конечно животные тянут на себя нашу энергетику, поэтому болеют нашими болезнями или беря на себя, предупреждают наши заболевания. Т. е. они болеют, а мы нет. Ужасно. Когда моя собака болела, я сидела над ней и рыдала, прося у Бога, чтобы она перестала мучатся за меня. Но видимо это необратимо. Кстати, я заметила, что чем больше мы привязаны к своим животным, чем больше их любим, тем больше они за нас болеют. Связь получается слишком сильная. Так что, как это не парадоксально, залог их здоровья - наша умеренная любовь. Поспокойнее надо. И с детьми также. Все наверное заметили, что самые проблемные дети, как правило, у самых любящих и беспокойных родителей. Закон.

Поветруля , Ермакова пишет:

цитата:

"Поэтому часто лечение с помощью препаратов Кантарис композитум и Берберис-Гомаккорд заканчивается полным выздоровлением. Возможно, сочетание препаратов Мукоза композитум и Кантарис композитум наиболее удачно при лечении язвы желудка у собак. Язва на фоне гиперацидного гастрита быстрее всего излечивается с помощью Лиарсина (по 1 таб х 3-4 раза в день)."

. Вот точно этими препаратами спаслась моя подруга, когда лечила дочку. Я еще хотела Вам их написать, но позабывала названия. Это все, кроме Лиарсина, лучше делать внутримышечно и довольно долго. И, по моему, на фоне пробиотиков и еще чего-то для печени. Это все взаимосвязано и лечится вместе.
Если будете лечить, я уточню.

 Отправлено: 22.02.09 20:55. Заголовок: Поветруля пишет: Ес..

Поветруля пишет:

цитата:

Если посоветуете врача, к которому можно было бы обратиться хотя бы за консультацией, буду очень признательна,

Еще раз хотела бы Вам посоветовать искать гастроэнтеролога, а не ветеринара. Тут Вам ветеринар не поможет особенно. Разве что дозы высчитать. Так это Вы и сами сможете ориентируясь на инструкцию.

 Отправлено: 23.02.09 09:07. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Какой алчный ветеринар попался.

Вотчал не имеет никакого вет образования, она, так сказать, самоучка.
Антуанетта пишет:

цитата:

О.С.В. А на Ветеринарном конгрессе, когда Вам "золотой скальпель" вручали и Вы доклад делали, так не считали

"Золотой скальпель" присуждали коллективу ветврачей за наработки в терапии и хирургии, а первый раз премию получили в номинации "За популиризацию профессии ветврача". К промышленным кормам это не имеет ни какого отношения.

 Отправлено: 23.02.09 20:15. Заголовок: Они еще кололи Мамор..

Они еще кололи Мамордику композитум.

 Отправлено: 30.03.09 21:25. Заголовок: Спасибо всем большое..

Спасибо всем большое за советы! Во многом, благодаря им по результатам последних анализов наша язва зарубцевалась!..

Одно только беспокоит,надолго ли?... Но мы верим в лучшее и продолжаем сидеть на натуралке.

 Отправлено: 02.04.09 22:28. Заголовок: Прочитала на одном ф..

Прочитала на одном форуме. К сожалению не могу подкрепить документом, потому как он утерян. Но все же есть над чем задуматься в очередной раз...

цитата:

Есть сведения об исследованиях, произведённых в швеции, в Рунсавском( не уверена в правильности написания) университете. Были отобраны по различным породам группа опытных помётов. Половину выкармливали на натуралке, половину на сушке. По итогам этих исследований, были получены данные к 2 годичному возрасту. На натуралке аллергических реакций в различных проявлениях было на 80% меньше. Так же по различным лабораторным анализам были получены данные, что при натуральном кормлении лучше работает желче-выводящая система, не было дисбактериозов и отклонения в работе ЖКТ наблюдались реже.

 Отправлено: 02.04.09 22:38. Заголовок: Лариса, то, что мы ..

Лариса,
то, что мы тут полгода доказывали теоретически, основываясь просто на академических знаниях.
Я ведь говорила, что теорию сбалансированности и полезности сухих кормов можно разрушить и без экспериментов.
А прямой зависимости между аллергическими реакциями и сухими кормами вообще несколько страниц посвятили.
И это только начало.

 Отправлено: 23.06.09 08:36. Заголовок: Не буду защищать...

Не буду защищать ни то, ни другое. Только вот вопрос: полезно ли кормить собак и кошек мясом или птицей, если известно (по телику показывали), что на фермах в неограниченных количествах применяются антибиотики и прочая бяка. Причем применяется так истово, что животные умирают - и отправляются потом с остальными, не успевшими умереть от болючих уколов, в магазин? Животные и птица кормятся комбикормом (сушкой, по-нашему!). Овощи выращиваются в теплицах, не на земле, а в горшочках с чем-то, заменяющим им землю. Подкармливаются, видимо, тоже "от души" - производительность должна быть высокой, а предприятие - рентабельным.
На полях необъятных применяются удобрения. Не так ли? Средства от вредителей. Или нет? Про гидропонный метод выращивания огурчиков-помидорчиков, я думаю, не стоит упоминать.
Экология, опять же таки - не очень.
Специальные люди, занимающиеся вопросом, заявляют, что трупы людей перестали разлагаться на кладбищах из-за обилия содержащихся в них антибиотков, поступающих в организм с пищей (натуралкой!)
ГМО кругом.
Вы меня, участники дискуссии, извините великодушно - но о ЧЕМ Вы спорите????

 Отправлено: 23.06.09 12:32. Заголовок: Все же лучше выбрать..

Все же лучше выбрать меньшее зло, не так ли
Вот и представте сколько этих антибиотиков в животных, которые болели, их лечили а потом они все же пали и пошли на производство кормов.
а у на, слава Богу еще есть хозяйства, где всей этой гадости поменьше, так как она тоже не дешевая .

 Отправлено: 23.06.09 23:12. Заголовок: Конечно.

Лучше выбрать ...овно, менее вредное, чем другое ...овно. И пусть выбор делает тот, кто выбирает.
А еще лучше попытаться из ЗЛА сделать добро, потому что его больше не из чего делать.

 Отправлено: 24.06.09 11:00. Заголовок: Как страшно жить... ..

Как страшно жить... в Москве :)))
А у нас в Большом Гадюкино, как выгнали коровок еще в мае на летники -так они и живут там и жуют одну травку -каждый день мимо них езжу, ляпота!!!
Сидит пастух в сторонке то с зонтиком, то без, доярки бегают доить. И никого вокруг со шприцами полными стероидов не замечено.

Ароматная домашняя гусо-утко-курятина бродит вокруг -каждый второй дома птицу держит, та вообще несознательный элемент -собирает все что найдет на подворье, компосте, травку опять же щиплет.

Поодаль теплицы возвышаются - помидоры с огурцами там растут в земле, обычным методом.
А не хочешь с тепличника - так деревенские продадут в любом количестве и без всяких ГМО.
Удобрений здесь ОДНО наименование - навоз -куриный, конский, коровий, ну и так далее какой будет под рукой. Вот так "отсталость" то теперь нам на руку играет, то, что европейцы за дикие цены в натурмагазинах покупают у нас за копейки под носом.
Так что ЕСТЬ нам о чем спорить, ТОЧНО ЕСТЬ!

Улли Не все так страшно, как кажется.

 Отправлено: 24.06.09 11:09. Заголовок: Анка М, :sm38: Тож..

Анка М,
Тоже прочитала пост московской гости Улли, плечами пожала и подумала:
"На конюшне конюхи сетуют, что водка стала "паленая" и одеколон не вкусный...."
Каждому свое. Мы выбираем тот уровень жизни, который нам "по карману".
Соседи мне тоже говорят: "Кризис в стране. Пенсионерам не платят, а они собак заводят и мясом их кормят".
Знали бы они, сколько эти собачки еще и стоят....

 Отправлено: 24.06.09 17:43. Заголовок: Я тоже живу в Москве..

Я тоже живу в Москве. Не так всё печально, поверьте...
Кто хочет - тот ищет возможность, кто не хочет - ищет причину...

 Отправлено: 24.06.09 19:09. Заголовок: Поветруля Катя, позд..

Поветруля Катя, поздно увидела эту темку. Один наш щенок, теперь уже большой 3 годичный пинчерок, вылечен своей хозяйкой от язвы и дисбактериоза рубцом и конечно натуральным питанием. А до того долго и нудно лечились у той же Кудели))))

 Отправлено: 25.06.09 01:03. Заголовок: Ужос!

АнкаМ Ужос, как страшно!
Ермакова Вопрос не в мясе, а в его качестве.
Только в постах дискуссии никто этот вопрос не поднял. О качестве натуралки. Что странно. Для таких высокообразованных, в совершенстве владеющих предметом спорщиков.
Мы покупаем свежее мясо и рубец для собак, которые находятся при мне, в питомнике, только у знакомых (живут в деревне за много-много км от Москвы, кормят животных сеном и зерном). Только фанатично агитировать других людей поступать также я не считаю для себя возможным. А тем более ставить этим людям диагнозы и навешивать на них ярлыки. Заглянувшая И повторять, как заклинание, прописные истины с обвинительными интонациями.
Одно время брали рубец на зообазе, но в говяжьем было, почему-то много того, чего в принципе в желудке у коровы находится не должно. А вот бараний - попадались экземпляры, явно от больных животных, не рубец - а мутант. Выглядит - не для слабонервных.
И все собаки, которые у меня живут, питаются по разному - каждому свое - то, что подходит именно этой собаке.
Вот мультитоник, хондродог, кальций пептид заказали. Посмотрим. Понаблюдаем. Обязательно здесь отпишемся о результатах.
Предлагали присоединиться к нашему заказу другим питомникам и владельцам - никому не надо, что странно
Я не против авторитетных мнений по поводу правильного питания, но, на мой взгляд, если обсуждается такая серьезная тема, вопрос должен рассматриваться со всех сторон и учитываться должно гораздо больше "позиций" существующей проблемы, чем было затронуто в споре. А тут получается: "А вот у меня..." Далее - научная аргументация. Личный опыт - вещь хорошая, но, как правило, индивидуальная очень. А ярая привеженность чему-то одному, как правило, порождает узость мышления.
А сама цель этого спора - убедить неразумных, неразвитых, жадных, ленивых, не думающих владельцех (быдло?) в чем-то. Я правильно поняла? И как можно было не учитывать при этом те факты (общеизвестные), о которых я писала в первом моем в этой теме посте? Красиво все говорится. С обеих сторон. Но ... Доверия не вызывает. Лично у меня.
Чтобы кого-то в чем-то убедить, надо этого кого-то уважать. И освещать вопрос профессионально, но доходчиво, и со всех сторон. Спор для себя, чтобы блеснуть эрудицией - не лучший вариант.
Я даже знаю, кто может оказать профессиональную помощь по данному вопросу и дать дельный совет. Профессионалы.