Мы да. Расскажите что именно даете в каком количестве, как часто, что добавляете чтобы питание получилось сбалансированным и полноценным?

Nata пишет:

цитата:

Вареное и сырое лучше не смешивать, сильная нагрузка на поджелудочную. Но вот сушку и сырое мясо - можно. Единственное с чем можно сушку давать, с вареной кашей - ни в коем случае!

Ната - Вы ветеринар? Откуда такие категоричные суждения?
Это всего лишь Ваше мнение, выражайте его помягче. :)))
Сушку и сырое мясо я бы ни в коем случае давать в одно кормление не стала!

А если сушку распарить и с кашей смешать?

АнкаМ пишет:

цитата:

Ната - Вы ветеринар

Я врач по образованию и диетологию знаю. И еще данный вопрос долго изучала на породных форумах и мнение ветврачей с большим опытом и научными работами. Поэтому и пишу так. Если не уверена, то вообще никогда ничего не пишу.

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

А если сушку распарить и с кашей смешать?

Ни в коем случае. Давайте кашу отдельно в одно кормление, а сушку отдельно. Можно в один день. Каша вообще сама по себе почти никакой полезности не несет. Я своим варю из риса - эта крупа обладает адсорбирующими свойствами и выводит из кишечника шлаки, но только если ее не много. Если будете кормить одной кашей - она будет забивать кишечник и способствовать запорам.

Nata А почему нельзя смешивать сушку и натуралку в одно кормление, что там в желудке происходит в момент смешивания? А если сушку распарить, она по консистенции ничем от той же каши отличатся не будет. Просто везде пишут что нельзя, а почему не пишут. Раз уж я наткнулась на специалисьа объясните пожалуйста.

Nata Хотелось бы Ваше мнение узнать. Если раньше собаку кормили утром натуралкой, а вечером сухим, а сейчас перевели на натуралку, Не вредно ли изредка (3-5 раза в месяц) заменять одно кормление сухим. Ну бывает там времени нет, например. Или все же лучше кормить как раньше - утром натуралкой, вечером-сухим ежедневно. То есть смысл вопроса в следующем - утрачивает ли ЖКТ способность хорошо переваривать сухой корм, если его давать не регулярно, а изредка?

Nata пишет:

цитата:

Каша вообще сама по себе почти никакой полезности не несет.

Почему это не несёт? Если каша хорошо сбалансирована + Витамины, то очень даже хорошо!!!! У меня Чаушка четыре года ела кашу (рис, пшеничная крупа, гречка, мясо, сердце, чуть-чуть печени, растительное масло + Кальций, витамины). В итоге - Отличная кондиция, здоровая блестящая шерсть, никаких запоров. Превосходно себя чувствовала!
Это я просто обленилась и посадила их на Хэппи Дог.

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

А почему нельзя смешивать сушку и натуралку в одно кормление, что там в желудке происходит в момент смешивания

Нельзя сушку именно с кашей и даже с бульоном. В сухом корме все вещества сбалансированы и способствуют выделению определенного количества пищеварительных соков в момент употребления. если добавить бульон (концентрат дополнительных других веществ), то выделяется еще доп порция пищев соков и железы работают на износ и впоследствии истощаются. Как результат - собака вообще начинает часто отказываться от еды, появляются кожные аллергии и тд. И тогда нужно приложить массу усилий для восстановления пищеварения.
Shaneshka пишет:

цитата:

Не вредно ли изредка (3-5 раза в месяц) заменять одно кормление сухим.

Это без толку. Рацион должен быть постоянным. Я уже говорила - можете кормить в один день и сухим и натуральным кормом, но в разные кормления.
Алар пишет:

цитата:

Если каша хорошо сбалансирована + Витамины, то очень даже хорошо!!!!

Вот как расписали - так хорошо. но все равно нужны еще сырые овощи как минимум. Да еще чау ведь не очень подвижные собаки и кушают не так много, как например крупные служебники. Вот там на одной каше не посидишь, будут неприятности.

Nata пишет:

цитата:

В сухом корме все вещества сбалансированы и способствуют выделению определенного количества пищеварительных соков в момент употребления. если добавить бульон (концентрат дополнительных других веществ), то выделяется еще доп порция пищев соков и железы работают на износ и впоследствии истощаются.

А где уверенность что в сухом корме действительно все сбалансировано?

И почему тогда к сушке мясо можно добавлять?
АнкаМ пишет:

цитата:

Но вот сушку и сырое мясо - можно.

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

А где уверенность что в сухом корме действительно все сбалансировано?

Ну так пол мира сидит на сухих кормах уже давно и неплохо. Вот только у нас здесь корм не всегда хорошего качества. Я так своим где-то раз в пол-года делаю чистку печени человеческими биодобавками. Пока нормально.

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

И почему тогда к сушке мясо можно добавлять?

Потому что состав схожий и мясо - это не концентрат как в бульоне. Добавлять - значит по весу меньше чем сушки. Это я для маленьких пород или для щенков крупных пород. Если собака взрослая и крупная , то лучше просто мясо или просто сушку. Не надо забывать, что собаки - это хищники и пищ тракт у них устроен проще, чем у травоядных или всеядных (тех же свиней). И устраивать "винегрет" в чашке собаке не надо.

Nata пишет:

цитата:

Не проще кормить натурой и чистки не проводить?
Насчет сбалансированности - это старая присказка про корма.
Насколько лично наша еда сбалансирована? У большинства совсем никак.
Вернее думает об этом мало кто.
Просто едят все СВЕЖЕЕ и НАТУРАЛЬНОЕ.
Никого не тянет питаться сбалансированным "Дошираком" или выскокачественной едой для космонавтов из тюбиков, перемешивая все это с тушенкой.
Нет. Все хотят свежего мяска, яиц, молока и хлебушка. Рыбки, овощей...
Странно да?

Люди, а никто не наблюдал у своих собак : сколько они, простите, какают при натуральном кормлении и на сухом корме? Знаете, я заметила, что на сушке Баффи как наложит таааакую кучу, а на натуралке - немого, хотя объем еды (натуралки - каши, мяса, овощей) больше раз в несколько. Невольно приходят мысли насчет усвояемости.

BaFFi
BaFFi пишет:

цитата:

какают при натуральном кормлении и на сухом корме?

У нас та же история - на натуралке - простите, пару-тройку спичечных коробков, а на сушняке было -
куча кучная!

Nata
У меня к Вам тоже вопрос.
Nata пишет:

цитата:

Ну так пол мира сидит на сухих кормах уже давно и неплохо.

Если "они там" сидят на сушняке, который "сбалансирован" и не нужно добавлять ни витамины ни всякие подкормки, то кто тогда покупает "у них там" все эти 8 в 1, Полидексы и Гелабоны и прочая? Это же все импортные препараты.

И что значит "неплохо"?
Все ведь читали на к-9 историю про шнауцера, которого с США привезли, пятое поколение питющихся "сушкой". Организм собаки не принимает НИЧЕГО кроме сушки. Ни рыбу, ни мясо, ни офощи-фрукты, ни каши. НИЧЕГО.
Это страшно. Попадаем в зависимость?
Мне кажется идеальное решение - смешанное кормление. Летом, в поездках, когда не успел купить-приготовить - дается корм. А так лучше натура.

Мне тоже кажется так правильно, но... говорят же что на сушку надо постепенно переводить, не будет ли во вред так вот резко, неделю кормил натурой, а потом не получилось вовремя приготовить и сразу сушка?

BaFFi ну как раз и надо(если кормите сушкой) смотреть на усваеваемость корма -по размеру кучек

действительно -если корм идет -то и ходят не больше 2х раз в день и кучки прилично выглядят

АнкаМ пишет:

цитата:

А Вы знаете, мы люди, питаясь всем "свежим" тоже вынуждены чистку делать регулярно, так как чисто "свежего" в наших магазинах нет уже давно, а в деревне покупать мало кто может. Да еще в деревне могут и такого "чистого" молочка или мяска или яичек продать, что долго потом будете лечить какую-нибудь "загадочную" инфекцию.
А вот мне лично молочко и хлебушек уже вредно для здоровья, такие возрастные особенности.
А космонавты на пасте из тюбиков сидят месяцами и не болеют, хотя может и мечтают о чем-нибудь вкусненьком земном.
Выходит, что "натурой" не проще. Тем более, если соба не одна и не две.

Кстати, учеными давно выстказывалась мысль, что если бы люди не были так озабочены поглощением и приготовлением пищи, то жили бы гораздо дольше и здоровее. В этом случае сбалансированная "таблетка" решила бы многие проблемы.

LEXUS пишет:

цитата:

Смотря какая порода. Кому просто корм подойдет, а кому еще и добавки нужны.
Не мешайте все в кучу. "Сбалансирован" значит содержит все необходимые питательные вещества в нужной пропорции( белки , жиры и углеводы) для определенной породы и возраста собаки. А добавки покупает как раз вторая половина мира. Некоторым породам сушка вообще любая противопоказана. Например далматинам. В загран питомниках далматинов выращивают на натуралке. Считается, что далматины на сушке живут не больше 10 лет. На натуралке - до 15-18 лет.

АнкаМ пишет:

цитата:

"Неплохо" - это как раз то, что аж пять поколений прошло и собы настолько хороши, что их покупают за границу. И что тут страшного? А вот наши на натуралке не получаются такими, как в США на сушке. Вот и ответ.

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Так нельзя. Только при смешанном кормлении. Хотя консервы в этом случае помогли бы.
Черная мамба Согласна, нужно и так смотреть - наблюдать. Лично мне "проще" - если корм не идет, то у мексов например сразу болячки на коже появляются. А "кучки" одинаковые.

Nata кучки-болячки -все в куппе..... понятно что при *хорошей кучке* не исключена пищевая аллергия

LEXUS пишет:

цитата:

У нас та же история - на натуралке - простите, пару-тройку спичечных коробков, а на сушняке было -
куча кучная!

Я тоже такую разницу наблюдаю, однозначно. Правда где-то читала объяснение сторонников сухого корма, что это потому, что при сухом корме кишечник лучше очищается, (типа как от клетчатки). Вот и пойми после этого, где истина.

Nata Не подскажите, ваше мнение как врача по такому вопросу. Если у меня соба раньше на смешанном кормлении была (утром-натур., вечером сушка), а всю зиму натуралкой питалась (изредка только раз в 1-2 недели давала сушку), а сейчас я хочу все=же вернуться к смешанному кормлению (только по причине удобства), то нужно опять постепенно приучать? Или можно сразу, так как при даче сушки раз в 1-2 недели у нее никаких сбоев в пищеварении не было?

Это конечно все понятно, что сушка сбалансирована и там все содержится, но это же прежде всего просто удобно. Скольто я лично слышала случаев когда сухим кормом были вызваны различные проблемы со здоровьем,да уже того что та же печень садится, уже достаточно.
И ведь сколько много людей которые кормят "несбалансированной" натуралкой, и у которых отличный собаки, с прекрасным здоровьем, которые проживают очень долгую и счастливую жизнь.
Nata пишет:

цитата:

если бы люди не были так озабочены поглощением и приготовлением пищи, то жили бы гораздо дольше и здоровее. В этом случае сбалансированная "таблетка" решила бы многие проблемы.

ну так ведь люди едят много всякой бяки, жаренное, острое, сладкое, с химикатами и красителями, если бы придерживались здорового питания и болели бы меньше и жили бы дольше, и не надо таблеток изобретать.

Всем ПРИВЕТ! Народ будьте добры напишите рецептики кашек которыми кормите свох ребятёнков. Замучила кожная почесуха, чего только не перепробовали и Проплан и Роялку и даже присловутый Педигри для чистой кожи. Ни фига не помагает, уже сил ни каких нет, без слех на ребенка смотреть не могу расчухивает себя до безобразия и на ляшечках шишки появляются. Сразу скажу регулярно сдаем кал и постоянно у нас дрожжи. Лечение голодом проходили, вроди бы все спадает, а потом по новой. От лекарвст от аллергии тоже ни какого толку, ни супрастин, ни тавегил, ни кларитин нифига не помогают. Спасает только ЭКЗИКАН, но тут свои НО, постоянно нельзя давать, а спасает от почесухи недели на две, максимум на три. Вот така у нас БЯДА

Сейчас серьезно задумалась о том, что бы перевести на натуралку, поэтому прошу совета как сбалансировать, что бы не невредить еще больше

рацион: каша на мясе (говядина или курица + рис+гречка) грамм 300-400
морковь тертая сырая - 100-200 г + 1 ст.л. растительного масла
творог обезжиренный или 5% жирности 300-400 г
говядина или говяжьи субпродукты сырые (говядина, рубец, сердце, рулька, пашина) 20 г мяса на 1 кг веса собаки; субпродукты 30-35 г на кг веса
рыба сырая: хек, треска, пикша - 300-400г
яйца перепелиные, морская капуста, яблоки, сухари из черного хлеба, рыбий жир.
Мясо сырое дается через день вместо вечернего кормления, рыба 1 раз в неделю вместо мяса.
Творог каждый день, Раз в неделю высококальцинированный (на 1 литр молока 3-4 столовые ложки 10% хлористого кальция)
яйца перепелиные 1 раз в неделю по 3 штуки (даем не разбивая прям со скорлупой). Если нет перепелиных, то можно 1 куриное яйцо в виде омлета ( 1 яйцо + 5-6 ст.л. молока и все это на тефлоновой сковороде обжарить без масла).
Морковь тертую сырую даем когда как, но не реже 2 раз в неделю. Иногда могут лопать и каждый день, иногда отказываются. В морковь обязательно растительное масло нерафинированное. (1 ст.ложка)
морскую капусту замешиваем в кашу по 1 ст. ложке через день. Морскую капусту даем курсом: месяц через месяц.
по витаминам: Гелабон, "8в1" для шерсти, Глюкогестрон, Кальций плюс,рыбий жир, витамины А,Д3,Е
кашу варю так: на 8 литровую кастрюлю одна курица: варю на медленном огне ночь (мне так просто удобнее), достаточно варить до готовности. Курица приготовилась, достаем. Высыпаем 900 г риса и варим на медленном огне минут 30, добавляем резаную морковь, кабачки, перец болгарский (по сезону), можно чуть чуть белокачанной капусты (но совсем чуть чуть). Через 30 минут после риса досыпаем гречки что бы каша была не жидкая...у меня получается где то грамм 400 и куриное мясо отделенное от костей. в конце варки добавляем укроп или петрушку (по желанию).
я кормлю так...если утром и вечером каша то 400 грамм делю на два приема... если утром каша вечером мясо то утром каши грамм 200 а вечером мясо там выходит грамм 300-400 или субрпродуктов 500-600
а вообще определяю на натуралке по бокам.... как только бока начинают округлятся то миску убираю.
Вариан рациона при натуральном кормлении. мы его придерживаемся ТТТ ни каких аллергий

Лика и Бася

Какой хороший рацион. Думаю при таком подходе аллергия уйдет навсегда.
Единственное - я бы вводила все ингредиенты постепенно, по одному. Плюс витаминов не многовато?

А витамины на выбор, смотря по состоянию собы чего не хватает. И в зависимости от времени года.

Лика и Бася пишет:

цитата:

А витамины на выбор, смотря по состоянию собы чего не хватает. И в зависимости от времени года.

Ну понятно, а то человек подумает, что все сразу надо.

Shaneshka пишет:
[quote]Nata Не подскажите, ваше мнение как врача по такому вопросу. Если у меня соба раньше на смешанном кормлении была (утром-натур., вечером сушка), а всю зиму натуралкой питалась (изредка только раз в 1-2 недели давала сушку), а сейчас я хочу все=же вернуться к смешанному кормлению (только по причине удобства), то нужно опять постепенно приучать? Или можно сразу, так как при даче сушки раз в 1-2 недели у нее никаких сбоев в пищеварении не было?
Если сушка та же, то можно сразу.

Shaneshka пишет:

цитата:

Правда где-то читала объяснение сторонников сухого корма, что это потому, что при сухом корме кишечник лучше очищается, (типа как от клетчатки). Вот и пойми после этого, где истина.

Не очень как то убедительно звучит....

LEXUS пишет:

цитата:

Shaneshka пишет:

цитата:
Правда где-то читала объяснение сторонников сухого корма, что это потому, что при сухом корме кишечник лучше очищается, (типа как от клетчатки). Вот и пойми после этого, где истина.

Не очень как то убедительно звучит....

Ну при натуральном видимо 50 процентов внутри остается...:))

Аня Урядова пишет:

цитата:

Уже писала, что у каждой породы свои особенности, декорацию в основном сушкой кормят , другим породам лучше натуральное из-за особенностей обмена веществ, а кому и смешанное подойдет. Только нужно не забывать при этом правила раздельного питания и все будет в норме.

Хрусталина
Почитайте по ссылке. Там есть рациональное зерно.
http://www.lavlaptop.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1164834054

АнкаМ
АнкаМ пишет:

цитата:

Ну при натуральном видимо 50 процентов внутри остается...:))

А потом куды же девается?

Хрусталина пишет:

цитата:

Сразу скажу регулярно сдаем кал и постоянно у нас дрожжи

Вот и ответ. У собаки полнейший дисбактериоз. Нужно восстанавливать микрофлору пробиотиками, можно бифидумбактерин человеческий, споровит, гамавит курсом. Курс ферментов пищеварительных и исключите пока пивные дрожжи, если даете. Проверьте крупу, не заражена ли грибком (специфический запах плесени), исключить хлебные и мучные продукты. Пища только вареная если даете( не жареная), яйца тоже нельзя (часто заражены грибками).
Или хороший дорогой корм или полностью сырые мясные продукты с чистыми овощами.
Если этого лечения не достаточно, нужно пройти курс лечения нистатином.

Лика и Бася
А что за порода? Не многовато ли риса? Если на одной каше собаки будут, бока-то будут округляться, а сможет ли собака достаточно двигаться?