Отправлено: 27.09.08 10:22. Заголовок: Vote: Корма Педи Гри и Чаппи

кормите ли вы свою собаку этими кормами, отзывы о кормах

 Отправлено: 29.09.08 19:30. Заголовок: Поветруля пишет: Ма..

Поветруля пишет:

цитата:

Марс выкупила Нутро Чойс. Хотелось бы знать, будут ли какие-то (и если будут, то какие) изменения в технологии изготовления корма, как это отразится на цене и качестве данной линии и, что самое главное, когда оно будет снова запущено в производство

обещают с середины следующего года, если не будет каких-либо изменений.... по качеству - этот вопрос пока еще не поднимался - сначала будут проводить исследования,. но, в принципе после того как Марс купил Роял - особых изменений по качеству и составу корма не произошло....

 Отправлено: 29.09.08 19:36. Заголовок: mit пишет: перед т..

mit пишет:

цитата:

перед тем, как их уже расфасовывают по упаковкам? это термообработка? или дополнительное обогащение витаминами? или что-то еще?

термообработка происходит немного ранее, а перед самой упаковкой корм обрабатывается спреем, сделанным из потрохов... но я уже об этом писала

 Отправлено: 29.09.08 19:39. Заголовок: mit пишет: меня инт..

mit пишет:

цитата:

меня интересует, как в одной пачке корма уживаются вещества-антагонитсы? например, витамин А с витаминами К и В12; витамин В1 с В2; В5 с медью; Е с В12, ну и так далее, перечислять можно долго. все эти вещества необходимы для нормальной жизнедеятельности организма, но при одновременном их потреблении они так или иначе отрицательно действуют друг на друга (или на организм).

а теперь откройте аннотацию к любым витаминам, продающимся в аптеке - там примерно такой же набор витаминов, которые абсолютно мирно уживаются в одной таблетке (капсуле) и прописываются нашими врачами... даже беременным женщинам и почему то у вас же такие вопросы не возникают и вы благополучно пьете эти витамины ..... т.е. доверие к ним есть, а почему то доверия к корму нет..... не странно ли?

 Отправлено: 29.09.08 19:43. Заголовок: Ермакова пишет: Так..

Ермакова пишет:

цитата:

Так что первично при нарушении обмена веществ

я не зря вывесила полный список причин нарушеня обмена веществ - взято это из учебника для мед университетов, и там ясно выведена пищевая причина не на первое место..... учебник написан профессорами кафедры внутренних болезней, при военном госпитале им.Бурденко.... и ваш вопрос надо адресовать не мне, а этим профессорам... почему на основании длительных исследований они не считают питание главной причиной нарушения обмена веществ....

 Отправлено: 29.09.08 19:43. Заголовок: Royal :sm36: :sm36..

Royal

 Отправлено: 29.09.08 19:45. Заголовок: Ермакова а вот именн..

Ермакова а вот именно для коррекции вредных последствий экологии мы используем "Мультитоник"

 Отправлено: 29.09.08 19:52. Заголовок: mit пишет: добыть Д..

mit пишет:

цитата:

добыть ДОСТОВЕРНУЮ информацию о продуктах, используемых для изготовления кормов

любая крупная компания по производству кормов может всем желающим предоставить вет справки на сырье, сертификаты соответствия и еще многое другое....

 Отправлено: 29.09.08 19:56. Заголовок: Faust :sm36: спасиб..

Faust спасибо за помощь ну хоть кто-то поддержал

 Отправлено: 29.09.08 19:57. Заголовок: Марс - консультант п..

Марс - консультант пишет:

цитата:

термообработка происходит немного ранее, а перед самой упаковкой корм обрабатывается спреем, сделанным из потрохов... но я уже об этом писала

спасибо за ответ
а вот насчет несовместимости микронутриентов хотелось бы услышать что-то более конкретное, а не это несерьезное передергивание.
если уж обсуждать человеческие витамины, то как раз сейчас производители стараются решить проблему несовместимости. кто-то применяет особую технологию создания витаминов - так, чтобы при попадании в ЖКТ разные группы витаминов усваивались с разной скоростью (одна витаминка состоит из нескольких слоев, которые рассасываются постепенно), кто-то просто разделяет суточный набор витаминов на две-три отдельные пилюли, которые надо принимать утром, днем и вечером, и в каждой "пилюльке" находятся только совместимые вещества. кстати, в продаже уже есть витамины и для собак, основанные на данном принципе.
а сухие корма, замешанные в одну кашицу, хоть и напичканы витаминами, но, по сути, получается, что усваивается из них не более 50%, а то и того меньше. да ладно бы они просто не усваивались, это еще полбеды. но ведь при взаимодействии некоторых витаминов и минералов может наноситься вред организму. или я все-таки неправа? и производители кормов как-то решают эту проблему?

 Отправлено: 29.09.08 19:59. Заголовок: mit mit пишет: прод..

mit mit пишет:

цитата:

продукты овощи, фрукты

интересно - овощи и фрукты со своего огорода? или Китайские с рынка?...

 Отправлено: 29.09.08 20:03. Заголовок: Марс - консультант п..

Марс - консультант пишет:

цитата:

или Китайские с рынка?...

чур меня!
я на питании не экономлю. ни на своем, ни на собачьем

 Отправлено: 29.09.08 20:04. Заголовок: Ермакова зниния - си..

Ермакова зниния - сила! но таких спецов очень мало... не надо говорить, что каждый хозяин постоянно просчитывает состав еды своей собаки... есть конечно такие, но их очень мало. а вот тех, кто кормит чем попало - таких очень много и именно у таких хозяев собаки болеют чем только ни придется... поэтому может корм и не панацея, но как вполне сбалансированная пища для собак, у которых хозяева с минимальными тратами (временными) дают максимально полноценную еду своим питомцам. у них особо не болит голова сколько яблок, моркови и всего остального надо впихнуть в свою собаку, что бы она получила все ей необходимое....

 Отправлено: 29.09.08 20:18. Заголовок: У нас был опыт кормл..

У нас был опыт кормления "Педигри" в середине 90х, когда корм только только начал появляться... был у нас тогда прекрасный мальчик породы Тайган (борзая), мы его перевели на корм, не резко, а как положено .... итог один, собака, которая имела до знакомства с Педигри, прекрасную шерсть, потеряла ее навсегда и чего мы только не делали, но все безрезультатно..
больше никого и никогда не кормили кормами этими, очень дорого выходит лечить собачку... лучше мясо

 Отправлено: 29.09.08 20:34. Заголовок: Фентези Илюжн мне не..

Фентези Илюжн мне не надо оправдывать себя - я не перед кем ни в чем не виновата.... .... вот у некоторых из вас мнение совпадает, никто же не говорит, что вы просто ники меняете .... а если мнение у человека совпадает с моим, так сразу он из "компашки"

 Отправлено: 29.09.08 20:39. Заголовок: INDIANA вот это уже ..

INDIANA вот это уже здравые речи... не все придуманное сейчас плохо, как не все, что было раньше - хорошо.... нет однозначных ответов на эти вопросы....
вот пример - раньше дети умирали от непереносимости грудного молока... потом ученые разработали смеси и эти дети теперь выживают, вырастают... и пусть хоть кто скажет матери такого ребенка, что это плохо... что ее ребенок генетический урод или мутант, что в природе надо пить младенцу только грудное молоко????? не зря есть ученые, не зря они едят свой хлеб и работают на благо не только человечества, но и на благо наших питомцев...

 Отправлено: 29.09.08 20:42. Заголовок: Марс - консультант ..

Марс - консультант
а у вас какая собака? и чем вы ее кормите?

 Отправлено: 29.09.08 20:46. Заголовок: Alex вы знаете после..

Alex вы знаете после вашего вопроса долго и упорно пыталась найти надпись" красители" на разных упаковках... и не нашла.... задала вопрос своему начальству - и такое же недоумение.... с чего вы вообще взяли, что есть красители? только из-за того, что есть разные по цвету гранулы? так извините морковь даже обработанная - оранжевая, свекла красная, шпинат и прочая зелень - зеленая... вот попробуйте наоборот убрать цвет - это намного сложнее, чем его добавить

 Отправлено: 29.09.08 21:01. Заголовок: mit пишет: я все-та..

mit пишет:

цитата:

я все-таки неправа? и производители кормов как-то решают эту проблему

специально для вас завтра отправлю презентацию (ее часть) по производству кормов... напишите в личку свой адрес

 Отправлено: 29.09.08 21:06. Заголовок: Дарьяна у меня не од..

Дарьяна у меня не одна собака, а две достаточно известные, с многими титулами. и кормлю я их - Чаппи и Педигри, но разнообразно - и консервы и влажный и сухой... и все в полном порядке.... и проблемы начинают возникать именно тогда, когда начинаю добавлять натуралку....

 Отправлено: 29.09.08 21:08. Заголовок: Марс - консультант с..

Марс - консультант спасибо!

 Отправлено: 29.09.08 22:17. Заголовок: Марс - консультант п..

Марс - консультант пишет:

цитата:

- особых изменений по качеству и составу корма не произошло....

А что вы подразумеваете под особыми? И какие все-таки изменения произошли?

 Отправлено: 29.09.08 22:23. Заголовок: ЕвгенияS произошли и..

ЕвгенияS произошли изменения вкусовой привлекательности - у всех собак разных частей света разная вкусовая привлекательность, поэтому наши корма отличаются от американских, поэтому наши собаки лучше едят корма, выпущенные в России, чем корм, привезенный из-за рубежа.... обратите внимание, что многие пишут, что собак невозможно оттащить от корма .... - это и есть повышенная вкусовая привлекательность. Вот в Рояле она тоже повысилась

 Отправлено: 30.09.08 08:47. Заголовок: Марс - консультант п..

Марс - консультант пишет:

цитата:

вот у некоторых из вас мнение совпадает, никто же не говорит, что вы просто ники меняете .... а если мнение у человека совпадает с моим, так сразу он из "компашки"

под каждым ником есть циферки - это колличество постов написанное под данным ником.
Марс - консультант пишет:

цитата:

и пусть хоть кто скажет матери такого ребенка, что это плохо... что ее ребенок генетический урод или мутант, что в природе надо пить младенцу только грудное молоко?????

а все же полезнее грудное молоко! у деток вскормленных им иммунитет лучше!
Марс - консультант пишет:

цитата:

у меня не одна собака, а две достаточно известные, с многими титулами.

а можно узнать КАКИЕ это собаки? каждый из нас сейчас может сказать, что у нас, якобы, всемирно известные собаки, выкормленные именно СВОИМ(!) кормом, дабы его пропиарить.

 Отправлено: 30.09.08 09:40. Заголовок: mit К вчерашенму во..

mit
К вчерашенму вопросу о веществах антогонистах...
Я не нашел в доступной (навскидку) литературе информации о неблагоприятном взаимном влиянии витаминов А, К и В 12; Е и В 12, В1 и В2, В5 и меди.
Поэтому большая просьба дать ссылку на документ, где это обосновано.

 Отправлено: 30.09.08 09:50. Заголовок: Марс - консультант ..

Марс - консультант вы в другой теме написали что у вас есть корма со скидками для приюта,
мы вам там ответили ждем вашего ответа???
Очень нужен корм.

 Отправлено: 30.09.08 09:54. Заголовок: Марс - консультант ..

Марс - консультант
письмо получила, большое спасибо за информацию. как раз за одно хотела узнать данные по времени и температуре обработки корма. информации конкретно по витаминам и минералам, конечно, не очень много (а точнее, нет совсем. ну раз разглашать нельзя, то нельзя, я понимаю), но, в принципе, некоторые выводы можно сделать. еще раз большое спасибо.

 Отправлено: 30.09.08 09:56. Заголовок: Марс - консультант с..

Марс - консультант спасибо за ответ, будем ждать наши любимые сухарики и надеяться на лучшее.

 Отправлено: 30.09.08 09:59. Заголовок: А можно и я ссылочку..

А можно и я ссылочку дам.

"Тиамина гидрохлорид окисляется под действием рибофлавина, давая тиохром с образованием хлорофлавина. Оба могут выпадать в осадок. Взаимодействие между тиамином и рибофлавином усиливается под действием никотинамида.

Никотинамид существенно усиливает взаимодействие между цианокоболамином и тиамином. Никотинамид практически утраивает растворимость фолиевой кислоты. Растворимость рибофлавина так же усиливается никотинамидом. Добавление никотинамида в раствор аскорбиновой кислоты и натрия рибофлавина-фосфата увеличивает фотолиз последнего.

Аскорбиновая кислота может в определенной степени предотвращать осаждение тиохрома, однако, это может привести к еще большему образованию хлорофлавина. (7)

Аскорбиновая кислота восстанавливает фолиевую кислоту. Фолиевая кислота является незаменимым кофактором при переносе одноуглеродных звеньев: например, метальные группы, поставляемые незаменимой аминокислотой метионином, необходимы для синтеза различных соединений - пуринов, пиримидина тимина, аминокислоты серина, холина, карнитина, креатинина, адреналина и многих других. Для выполнения своей функции фолиевая кислота должна находится в восстановленной тетрагидрофолатной форме, и это состояние обеспечивается и (или) поддерживается в присутствии аскорбиновой кислоты. Рибофлавин усиливает аэробное разрушение аскорбиновой кислоты. Аскорбиновая кислота в растворе уменьшает период полураспада тиамина. (7) Фолиевая кислота разрушается под действием тиамина. Эргокальциферол подвергается изомеризации под воздействием аскорбиновой кислоты, тиамина гидрохлорида."
Доктор медицинских наук Ших К.В.

 Отправлено: 30.09.08 10:02. Заголовок: mit пишет: ну раз р..

mit пишет:

цитата:

ну раз разглашать нельзя, то нельзя, я понимаю), но, в принципе, некоторые выводы можно сделать. еще раз большое спасибо

Ну какой еще более веский аргумент может сказать производитель?
Нельзя разглашать?
А как же тогда, простите ТУ? Патенты? Они вообще-то не засекречены.

 Отправлено: 30.09.08 10:27. Заголовок: Ермакова Все таки м..

Ермакова
Все таки можно не выдержку...а именно ссылочку на документ.
Где четко говорится что имено В1 и В2 антогониств и так далее по списку приведенному mit

 Отправлено: 30.09.08 10:41. Заголовок: Марс - консультант п..

Марс - консультант пишет:

цитата:

обратите внимание, что многие пишут, что собак невозможно оттащить от корма .... - это и есть повышенная вкусовая привлекательность. Вот в Рояле она тоже повысилась

Обращаю. Ничего не имею против Рояла (кормлю собак этим кормом), но без добавления натуральных продуктов (мясо, потороха, бульон) собаки к корму не подходят. Хотя раньше ели отлично. Так в чем заключается вкусовая привлекательность? К слову, добавляют натуралку очень многие владельцы....

 Отправлено: 30.09.08 10:44. Заголовок: Марс - консультант п..

Марс - консультант пишет:

цитата:

ЕвгенияS произошли изменения вкусовой привлекательности - у всех собак разных частей света разная вкусовая привлекательность, поэтому наши корма отличаются от американских, поэтому наши собаки лучше едят корма, выпущенные в России, чем корм, привезенный из-за рубежа.... обратите внимание, что многие пишут, что собак невозможно оттащить от корма .... - это и есть повышенная вкусовая привлекательность. Вот в Рояле она тоже повысилась

вкусовая привлекательность еще не означает полезность. торты тоже очень вкусные, но не едите же вы их утром, днем и вечером...

 Отправлено: 30.09.08 10:45. Заголовок: Вообще-то витамины В..

Вообще-то, витамины В1 и В2 не являются антогонистами.
Что касается усвоения этого витамина, он очень тяжело усваивается организмом, так как разрушается в в пищеварительном тракте агрессивной средой.
И еще, очень интересная информация.
В Приморье, по данным института Климатологии, ( было доложено на научной конференции директором института) люди испытывают дефицит этого витамина, как зимой, так и летом.
Поэтому, и собачки, живущие в Приморье, испытывают нехватку витамина В.
И на сегодняшний проблема усвоения этого витамина практически не решена во всем мире. (Кроме внутривенного вливания).
Как же тогда эту проблему решили производители сухих кормов? И как они учитывают особенности приморской среды обитания?

Что касается списка, приведенного mit, это к автору.

 Отправлено: 30.09.08 10:52. Заголовок: Royal я сначала пред..

Royal я сначала предысторию напишу, ладно?
витаминологией я очень интересуюсь и занимаюсь ей очень плотно. в свое время я перелопатила множество англо- и русскоязычных сайтов, книг, в частности, по вопросам совместимости витаминов. занималась практикой. и в итоге вся квинтэссенция этих трудов сведена мной в обширную таблицу, вернее, много таблиц, занимающих немало страниц в Экселе. положительные взаимодействия, отрицательные взаимодействия, нейтралитет, влияние витаминов и минералов на организм человека, на организм собаки, влияние одновременного воздействия комбинаций витаминов и минералов, сохранность витаминов... там очень, очень много информации. но вот, ссылок по каждому из этих пунктов, к сожалению нет. я их не указывала, так как делала это для себя, для меня эта информация уже как азбука. нормальный человек ведь не будет под каждой буквой алфавита подписывать откуда эта буква здесь взялась.
вобщем, ссылок конкретно по каждой паре витаминов я дать не в состоянии. а вообще с вопросом совместимости витаминов можно ознакомиться в любой современной энциклопедии витаминов, в учебниках и справочниках по диетологии. но это, скажем так, ширпотреб: даются постулаты, но не объясняются сами принципы. самый верный способ - прочитать (и понять!) курсы органической и неорганической химии, биологии, биохимии, анатомии и физиологии (того организма, который интересует).
могу дать несколько ссылок "ширпотреба" по нашему вопросу.
википедия (здесь можно посмотреть информацию по каждому отдельному витамину, там есть их химические формулы, что очень важно): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2

http://www.vitagid.ru/?doc=/mineral/p3.htm

по взаимодействию минералов: http://www.vitamini.ru/elements/article.aspx?id=1709

я думаю, возникнет вопрос о том, а справедливы ли данные утверждения для организма собаки. сразу скажу: не все. надо учитывать разницу кислотности желудка собаки и человека и много других факторов. но около 60% результатов взаимодействия витаминов и минералов у человека и собаки совпадают. образно говоря, нет разницы, где смешать натрий с кислотой - в колбочке, на столе или в цветочном горшке - результат будет один

 Отправлено: 30.09.08 10:56. Заголовок: Евгения пишет: Так ..

Евгения пишет:

цитата:

Так в чем заключается вкусовая привлекательность?

"Вкусовая привлекательность" от производителей сухих кормов, заключается в поиске найти решение обмануть собачий нос.
Организм собаки сам в состоянии определить, какой вид пищи ему нужен.
Если, конечно, этот организм уже не переучен к питанию несвойственной ему пищей.
Именно этим, природным инстинктом, объясняется поведение многих собак, которые при нехватке кальция или нарушении механизма его усвоения, начинают грызть штукатурку...
или жадность домашних, сытых собак на лошадиный навоз (таким образом они находят там ферменты, которых не хватает в их организме и которые, необходимы собакам для переваривания сухого корма).
Поэтому, использование ароматизаторов, позволяет обмануть собачий нос. А значит, способствует продажам корма.

 Отправлено: 30.09.08 10:57. Заголовок: mit пишет: надо учи..

mit пишет:

цитата:

надо учитывать разницу кислотности желудка собаки и человека и много других факторов. но около 60% результатов взаимодействия витаминов и минералов у человека и собаки совпадают. образно говоря, нет разницы, где смешать натрий с кислотой - в колбочке, на столе или в цветочном горшке - результат будет один

 Отправлено: 30.09.08 11:01. Заголовок: mit пишет: вобщем, ..

mit пишет:

цитата:

вобщем, ссылок конкретно по каждой паре витаминов я дать не в состоянии

нет, неправильно сказала. я в состоянии, но зачем мы будем разбирать каждую пару анатгонистов в отдельности, если производители кормов не учитывают этот вопрос в принципе? что с того, что я сейчас подниму кучу литературы и докажу несовместимость каких-то микронутриентов? корм-то, все равно, представляет собой однородную массу, разделенную на галеты.

 Отправлено: 30.09.08 11:05. Заголовок: mit пишет: корм-то,..

mit пишет:

цитата:

корм-то, все равно, представляет собой однородную массу, разделенную на галеты

А вот это ответ Марсу-консультанту, по поводу того, что начальство "первый раз слышит про красители"

 Отправлено: 30.09.08 11:05. Заголовок: Ермакова пишет: Воо..

Ермакова пишет:

цитата:

Вообще-то, витамины В1 и В2 не являются антогонистами

я написала В1 и В2?!!!!!! прошу прощения!!!! имелись ввиду В12 и В1. при совместном приеме этих витаминов возможны реакции аллергического типа, поэтому я отнесла их к антагонистам.

все, исправила опечатку.

 Отправлено: 30.09.08 11:09. Заголовок: mit Тогда, на основ..

mit
Тогда, на основании всего вышеизложенного.
В продуктах ROYAL CANIN веществ антогонистов нет! (для собак и кошек в частности)
Если вы не согласны, прошу привести конкретный пример:
1) Каие антогонисты
2) В каком продукте
3) На основании каких заключении (документов, официальных публикаци и т.д) вы считаете эти вещества антогонистами.
Давайте будем последовательны и конкретны.
Фраза " ну я знаю, там есть витамины которые вместе никак не усваюваются или что то в таком роде" давайте считать голословными.