Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение
Ермакова
постоянный участник




Пост N:1902
Откуда:Россия,Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.08 20:29.Заголовок:ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ



Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание.
В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал.
Это были самые страшные дни в жизни моей семьи.
Я задалась вопросом, почему это произошло?
И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных.
Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых.
Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -180 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Ермакова
постоянный участник




Пост N:2077
Откуда:Россия,Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.08 17:43.Заголовок:Марс-консультант пиш..


Марс-консультант пишет:

 цитата:
а я имею ввиду допустим Индию... она более похожа на развитые страны, но там только натуральное питание - так количество смртей от наследственных заболеваний почти такое же как допустим в России.


Что касается Индии и повышенной смртности в этой стране, знаете, натуральное питание никак нигде не упоминается.
Вот причины высокой смертности в этой стране.
Выдержка из статьи:
"Качественные особенности смертности в Индии все еще существенно отличают ее от развитых стран.
К ним относится достаточно высокая детская смертность (30% всех смертей приходится на возрастную группу детей до 1 года);
высокая женская смертность в репродуктивных возрастах 15–25 лет;
«несовременная» структура причин смертности (главные причины – инфекционные и паразитарные заболевания).
Индия – место распространения наиболее смертоносных тропических болезней".


Спасибо: 0 
Профиль
Антуанетта
постоянный участник




Пост N:1437
Откуда:Россия,Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.08 18:10.Заголовок:Ермакова Нет Лариса...


Ермакова Нет Лариса.....
процесс ферментации или созревания мяса так же изучается в Высшей школе в курсе ТППЖ(технология переработки продуктов животноводства) и состоит из нескольких этапов которые происходят в мускульном мясе через определенные часы после убоя, , и происходит в каждой туше мяса, так что когда ты приобретаешь мясо для собственного стола-оно тоже представь себе ферментировано-только собственными ферментами, а не гнилостной или какой либо микрофлорой, которая распостраняется в трупах павших животных.

Спасибо: 0 
Профиль
Марс - консультант



Пост N:162
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.08 18:23.Заголовок:Ермакова пишет: Тог..


Ермакова пишет:

 цитата:
Тогда это новая тема для дискуссии....
"Ликвидация безграмотности у владельцев собак и торговых представителей

ваша язвительность и красноречие уже притча во языцах!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Марс - консультант



Пост N:163
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.08 18:24.Заголовок:интересно почему тог..


интересно почему тогда все собы ну очень любят кушать детчкие какашки? наверно у всех детей дисбактериоз*

Спасибо: 0 
Профиль
Ермакова
постоянный участник




Пост N:2078
Откуда:Россия,Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.08 18:26.Заголовок:Антунетта пишет: Н..


Антунетта пишет:

 цитата:
Нет Лариса.....
процесс ферментации или созревания мяса так же изучается в Высшей школе в курсе ТППЖ(технология переработки продуктов животноводства) и состоит из нескольких этапов которые происходят в мускульном мясе через определенные часы после убоя,



Начальные процессы, происходящие в мясе - это распад белка на пептоны ( смеси пептидов), а при гидролизе пептонов образуются свободные аминокислоты....именно поэтому "залежавшееся мясо" легче усваивается хищником.
Нетта, ты написала "Нет" к чему? Я тебя не поняла.
То, что процесс разложения- это завершение процесса созревания.
Процесс созревания мяса используется в кулинарии, но мы же не о бифштексах с тобой говорим и их вкусовых качествах.
В любом случае, если через 72 часа мясо не охладить, оно начнет портиться....


Спасибо: 0 
Профиль
Марс - консультант



Пост N:164
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.08 18:28.Заголовок:нелли ходжиева пишет..


нелли ходжиева пишет:

 цитата:
а вы так ржете от того , что глупость написали

де нет... просто ваши же посты вам же и противоречат... то нельзя больных животных в пищу, то в природе животные питаются только исключительно здоровыми... не иначе как анализы у еды берут

Спасибо: 0 
Профиль
Ермакова
постоянный участник




Пост N:2079
Откуда:Россия,Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.08 18:29.Заголовок:Марс-консультант пиш..


Марс-консультант пишет:

 цитата:
интересно почему тогда все собы ну очень любят кушать детчкие какашки? наверно у всех детей дисбактериоз


Дисбактериоз у того, кто кушает эти какашки...
Вот если бы ваш ребенок их кушал, тогда у него и был бы .....ну не дисбактериоз, а глистная инвазия, из-за того, что мамочка воремя эти собачьи какашки не убирает.

Спасибо: 0 
Профиль
Марс - консультант



Пост N:165
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.08 18:33.Заголовок:Ермакова пишет: Что..


Ермакова пишет:

 цитата:
Что касается Индии и повышенной смртности в этой стране, знаете, натуральное питание никак нигде не упоминается

вот это называется, как хотели, так и поняли информацию.... я не писала про смертность от натурального питания, а от количества генных болезней....

Спасибо: 0 
Профиль
Марс - консультант



Пост N:166
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.08 18:36.Заголовок:Ермакова пишет: куш..


Ермакова пишет:

 цитата:
кушает эти какашки

а нам во время обучения говорили, что именно в какашках есть много ферментов, высокое содеожание белка и еще много чего... и мне кажется, что собы их кушают не из-за своего дисбактериоза, а от того, что им не хватает различных веществ...

Спасибо: 0 
Профиль
Марс - консультант



Пост N:167
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.08 18:37.Заголовок:Ермакова пишет: Вот..


Ермакова пишет:

 цитата:
Вот если бы ваш ребенок их кушал

слава Богу моего ребенка экскременты не привлекают

Спасибо: 0 
Профиль
Ермакова
постоянный участник




Пост N:2080
Откуда:Россия,Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.08 18:39.Заголовок:Марс-консультант пиш..


Марс-консультант пишет:

 цитата:
ваша язвительность и красноречие уже притча во языцах!!!!


Главное, чтобы вы не стали притчей в компании "Марс".

Спасибо: 0 
Профиль
Ермакова
постоянный участник




Пост N:2081
Откуда:Россия,Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.08 18:44.Заголовок:Марс-консультант пиш..


Марс-консультант пишет:

 цитата:
а нам во время обучения говорили, что именно в какашках есть много ферментов, высокое содеожание белка и еще много чего... и мне кажется, что собы их кушают не из-за своего дисбактериоза, а от того, что им не хватает различных веществ...


А вам разве не говорили в мединституте ,что дисбактериоз- есть качественное изменение микрофлоры кишечника, это означает, что при качественном изменении, нарушен баланс, а значит, чего-то там уж точно не хватает.
Что касается высокого содержания белка в какашках после сухих кормов- за эту мысль, вам нужно, ну точно Нобелевскую премию дать!

Спасибо: 0 
Профиль
Ермакова
постоянный участник




Пост N:2082
Откуда:Россия,Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.08 18:48.Заголовок:Марс-консультант пиш..


Марс-консультант пишет:

 цитата:
вот это называется, как хотели, так и поняли информацию.... я не писала про смертность от натурального питания, а от количества генных болезней....


Я поняла так, как вы свои мысли излагаете, уважаемый консультант.
Вот ваш текст:
а я имею ввиду допустим Индию... она более похожа на развитые страны, но там только натуральное питание - так количество смртей от наследственных заболеваний почти такое же как допустим в России
Я же вам написала , что в Индии высокая смертность от инфекций и паразитов.


Спасибо: 0 
Профиль
нелли ходжиева





Пост N:833
Откуда:россия,владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.08 19:04.Заголовок:Марс-консультант пиш..


Марс-консультант пишет:

 цитата:
просто ваши же посты вам же и противоречат... то нельзя больных животных в пищу, то в природе животные питаются только исключительно здоровыми...


Что-то мне кажется, что косули , да зайцы в природе редко болеют лептоспирозом, раком и уж точно не питаются гормонами роста и антибиотиками, чтобы не болеть и быстрее расти.

Спасибо: 0 
Профиль
Заглянувшая



Пост N:48
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.08 03:46.Заголовок: Ермакова пишет: И..


Ермакова пишет:

 цитата:
Или еще есть такие люди, которые верят в сбалансированность искусственных кормов,
их полезность, их биодоступность?



И в то, что корма производятся из мяса молодых ягнят, которые паслись на девственно чистых полях Скандинавии...



Спасибо: 0 
Профиль
Заглянувшая



Пост N:49
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.08 04:02.Заголовок: Ермакова пишет: Чт..


Ермакова пишет:

 цитата:
Что касается Индии и повышенной смртности в этой стране,



Спасибо, Лариса! У оппонентов аргументы заканчиваются (один вообще отсеялся, а я так хотела, что-бы мне разъяснили полезность кормления кормами люди, которые на этом зарабатывают...). Запор туриста, смертность в отсталых странах...

Антуанетта

Если Вы так осведомлены в вопросах технологии переработки продуктов животноводства, не расскажите ли нам как изменяется питательная ценность животного белка после термической обработки?

Марс - консультант пишет:

 цитата:
интересно почему тогда все собы ну очень любят кушать детчкие какашки? наверно у всех детей дисбактериоз*



Причем здесь дисбактериоз у детей? Собаки любят есть человеческие какашки, потому, как в них большое колличество ферментов, которых не хватает собакам питающимся сухими кормами или варёной пищей.



Спасибо: 0 
Профиль
Заглянувшая



Пост N:50
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.08 04:04.Заголовок:Марс - консультант п..


Марс - консультант пишет:

 цитата:
а нам во время обучения говорили, что именно в какашках есть много ферментов, высокое содеожание белка и еще много чего... и мне кажется, что собы их кушают не из-за своего дисбактериоза, а от того, что им не хватает различных веществ...



Я уже написала пост, а потом увидела, что Вы тоже про ферменты пишите. А что делает белок в больших колличествах в какашках???



Спасибо: 0 
Профиль
Ермакова
постоянный участник




Пост N:2085
Откуда:Россия,Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.08 13:21.Заголовок:Антунетта пишет: Ла..


Антунетта пишет:

 цитата:
Лариса, я тебе советую пройти курс(могу дать прочитать лекции)
по ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ, ЭПИЗООТОЛОГИИ И ПАРАЗИТОЛОГИИ,....

Для тебя может станет открытием, но при большинстве заболеваний сельхоз животных-сырье идет в промпереработку в различные отрасли пищевой промышлености людей .
Например лейкоз КРС, туберкулез и т. д.
После этого я перестала есть тушенку и многое другое......


Нетта, ну , вообщем, в силу журналисткой привычки, я поинтересовалась этим вопросом.
До Порошина не было необходимости идти, Галина Щетинина (ветеринарный врач, вакцинирующий коней наших)
документ этот мне и предоставила, искренне удивившись твоим выводам.

"Не подлежат отправке на убойное предприятие животные, клинически
больные бруцеллезом и туберкулезом, с не установленным диагнозом болезни;
больные незаразными болезнями, имеющие повышенную или пониженную темпера-
туру тела; птица, больная орнитозом, гриппом, ньюкаслской болезнью.
больных и подозрительных по заболеванию сибирской язвой,
эмфизематозным карбункулом, чумой крупного рогатого скота, чумой
верблюдов, бешенством, столбняком, злокачественным отеком, брадзотом,
энтеротоксемией овец, катаральной лихорадкой крупного рогатого скота и
овец, катаральной лихорадкой крупного рогатого скота и овец (синий язык),
африканской чумой свиней, туляремией, ботулизмом, сапом, эпизоотическим
лимфангоитом, мелиоидозом, (ложным сапом), миксоматозом кроликов,
классической чумой птиц;"

выдержка из документа:
ПРАВИЛА ВЕТЕРИНАРНОГО ОСМОТРА УБОЙНЫХ ЖИВОТНЫХ
И ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ МЯСА
И МЯСНЫХ ПРОДУКТОВ

Ну, тема по убою животных мне не интересна, статья, судя по всему, не получится, так как мясо без ветконтроля на рынке не продается....
(Да и не хочу я работу гор.вет.службы обсуждать, не в моей это компетенции).
Кстати, тем же документом, разрешается переработка этих животных в кормовую муку.


Спасибо: 0 
Профиль
Royal





Пост N:475
Откуда:Россия,Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.08 14:48.Заголовок:Увжаемые владельцы с..


Увжаемые владельцы собак использующие натуральное питание.
Нашел для Вас одну несомненно полезную штучку

http://www.sammy.ru/nutrcalc.php

Надеюсь она поможет Вам в подборе ингридиентов.



Мы охотники за удачей мы из фирмы Royal Canin

Знание и Уважение
Спасибо: 0 
Профиль
Royal





Пост N:476
Откуда:Россия,Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.08 14:59.Заголовок:Взято здесь: http://..


Взято здесь: http://www.rushunt.ru/Sekcii_Obshestva/Byrbyl/Vash_Byrbyl/Kormlenie_byrbylia/Natyralnye_ili_syhie_korma
Еще раз о + и минусах
Кормление бурбуля. Натуральные или сухие корма?
Выбор варианта кормления своего бурбуля это личное дело каждого владельца или заводчика. Каким кормам отдать предпочтение натуральным или сухим, трудно дать однозначный ответ. У каждого из этих двух вариантов найдутся как свои приверженцы, так и свои критики.

Что касается лично нас то, испробовав оба вида, мы остановили свой выбор на сухих гранулированных кормах. Именно по этой причине в данной главе практически нет информации о кормлении бурбулей натуральными продуктами или о конкретном суточном рационе. Поклонниками «натуралки» об этом и без того написано более чем достаточно.

Из собственного опыта

Ни кому не навязываю свою точку зрения, но попытаюсь привести некоторые аргументы, повлиявшие на наш собственный выбор.

Следуя советам «опытных» заводчиков мы с женой честно «отпахали» на пищевом фронте больше десяти месяцев. Перепробовали разнообразные минеральные добавки и витамины. Виртуозно научились высчитывать и отмерять необходимые пропорции продуктов, содержащих белки, жиры, углеводы и т.д. и т.п.

Маленькое отступление. На собственной шкуре мы даже испытали некоторые прелести современной российской действительности… В мясных рядах Болшевского рынка нас встречали если не с любовью, то с уважением и почтением. Но это продавцы. А вы представьте состояние старушки-пенсионерки, на глазах у которой, люди покупают 10 - 15 кг пашины да еще огромную голень с куском мяса на 1,5 - 2кг. В итоге, сумма оплаты составляет больше бабушкиной пенсии не меньше, чем за два месяца. Когда же она узнает, что это все это покупается для собаки… В общем, понять «неблагоприятную» реакцию таких людей можно. Но не совсем легко и приятно.

Приведу еще несколько дополнительных аргументов:


МИНУСЫ НАТУРАЛЬНОГО КОРМА

1. При натуральном кормлении достаточно сложно соблюдать баланс минеральных веществ и микроэлементов, которые необходимы бурбулю для полноценного и правильного формирования костяка и опорно-двигательного аппарата.

Особенно ответственным является срок от рождения и до года. В период, когда ваш щенок ежемесячно прибавляет по 5-7 кг, недостаток кальция, фосфора, различных витаминов и еще десятка микроэлементов может привести к непоправимым последствиям. Впрочем, не менее сложные проблемы, могут возникнуть и при избыточном количестве упомянутых веществ.

В любом случае, если вы не профессиональный диетолог или опытный заводчик со стажем, то вам потребуются неоднократные консультации ветеринара. Регулярно наблюдая за состоянием вашей собаки, он сможет своевременно корректировать ваши возможные ошибки. Но даже правильно составленная диета и применение точных весов, не всегда являются гарантией полноценного контроля за суточной нормой белков, углеводов, витаминов и минеральных веществ, потребляемых вашим питомцем в действительности.

Продукты питания, могут значительно отличаться как по свежести, так и по содержанию. В зависимости от того, где и когда вы их покупаете. Не говоря уже о том, что при нынешнем состоянии санитарного контроля на российских рынках сельхозпродуктов существует реальная опасность приобретения откровенной тухлятины или мяса больных животных.

При этом, кормление высококачественными и свежими продуктами, все равно не исключает потребность бурбуля в дополнительной минеральной подкормке.

Сейчас на российском рынке имеется не мало готовых пищевых добавок для животных. Проблема заключается только в правильном подборе, а главным минусом является их высокая цена. Полноценный набор необходимых и действительно качественных добавок, может свести, на нет любую экономическую выгоду, которую вы получаете, пользуясь натуральным кормом. Дешевые же добавки - скорее всего фикция или мало эффективны. Рассказы о чудодейственных и почти бесплатных препаратах, не более чем химера. (Тоже опробовали на собственной шкуре). В конце концов, подходящие препараты были найдены. Не очень дешевые «пилюли», но, что поделаешь. За настоящее качество всегда приходилось дорого платить.

2. Некоторые бытовые сложности возникают из-за объемно-весовых характеристик натуральных кормов. Среднесуточная доза потребления мяса для бурбуля в возрасте от 1 года будет составлять около 1,5-2 кг в день, т.е. 10-14 кг в неделю. С учетом неизбежных отходов (кости, излишки жира и не кондиции), вам предстоит, еженедельно, приносить в дом около двадцати кг свежей говядины. В силу естественных причин вес замороженного мяса будет еще больше. А где же все это хранить? И так каждую неделю???

3. Приготовление «правильной» питательной смеси даже не ритуал, а скорее священнодействие. С обязательным использованием точных весов и калькулятора, нудной нарезкой жилистого мяса на куски соответствующего размера, правильной дозировкой отварного риса или гречки (другие крупы не рекомендуются), а так же с приготовлением «салата» из свежих и вареных овощей… Опять же обязательные кисломолочные продукты для правильного пищеварения и лучшего усвоения кальция.

Ну, и как вам перспектива? А ведь до полугода это требуется делать от 6 до 4 раз в день. Потом (до года), конечно реже всего лишь 3 раза.

Подсчитав все временные и трудовые затраты не трудно понять, что для обслуживания «машины для еды» нужна чуть ли не специальная прислуга. Иначе ваша лучшая половина рискует проводить все свое время на кухне, но совсем не для того, чтобы побаловать вас кулинарными изысками или изумительной выпечкой.

4. Особняком стоят хлопоты, связанные с дальними поездками.

Сами понимаете, что хранение сырого мяса в багажнике автомобиля, особенно летом, достаточно проблематично. А если вы отправляетесь в путь на несколько дней? Например, в другой город или за рубеж, не важно, на выставку или же просто на отдых?

Так или иначе, но этот путь мы прошли и, в конце концов, как я уже говорил, остановили свой выбор на сухих гранулированных кормах. По прошествии уже достаточно большого периода времени могу сказать: - Нисколько об этом не жалеем!


СУХИЕ КОРМА
Хорошие корма не зря называют сбалансированными. Они в достаточном количестве содержат все вещества, необходимые для нормального развития собачьего организма. Особенно если это касается кормов класса «супер премиум»».

Производятся такие корма только фабричным способом. С очень строгим контролем качества всех ингредиентов и уже готовой продукции. Корма, которые поступают в Россию по импорту, проходят дополнительную сертификацию Департамента ветеринарии Министерства сельского хозяйства РФ. Это также служит некоторой дополнительной гарантией.

Но самой главной гарантией качества, на мой взгляд, является жесточайшая конкуренция между ведущими мировыми производителями кормов для животных. Малейшая оплошность или недобросовестность может обернуться финансовой катастрофой. На западе, утрата доверия потребителя – равносильна быстрой, но очень болезненной смерти.

Вес суточной дозы потребления хорошего корма, рассчитанной на взрослого бурбуля составляет примерно 500-600 граммов, в зависимости от веса конкретно вашей собаки. После несложных подсчетов нетрудно понять, что, приобретая мешок корма, весом 15 кг, вы получаете почти месячный запас полноценного питания для своего любимца. При этом:

отпадают проблемы хранения большого объема скоропортящихся продуктов. Достаточно удобной пластиковой емкости с крышкой. Хранить корм в открытом мешке не очень удобно, так как он просто пересыхает и может утратить свое качество;

с помощью мерных стаканчиков упрощена дозировка.

исчезают проблемы кормления во время длительных совместных с собакой поездок.

наконец, самое главное – вы значительно экономите время. А результат экономии вы опять же можете посвятить общению со своим любимцем.

Мы охотники за удачей мы из фирмы Royal Canin

Знание и Уважение
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -180 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 3702
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет