Отправлено: 02.10.08 20:29. Заголовок: ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)
Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!
Отправлено: 20.10.08 15:29. Заголовок: И еще: http://www.7y..
И еще: http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=5557 Чем кормить домашнего зверя - специальным кормом или натуральной едой - вопрос для миллионов россиян далеко не праздный. И у того, и другого способа есть свои плюсы и минусы. Любящему хозяину остается только разобраться в тонкостях собачье-кошачьего пищеварения и научиться читать этикетки продуктов между строк.
Впервые готовые корма для животных появились в продаже чуть меньше ста лет, но за этот срок они успели получить огромное распространение, причем даже в России, где долгое время считалось, что лучшего корма для домашнего любимца, чем объедки со стола хозяев, наукой еще придумано.
Сегодня в магазинах продаются корма для собак и кошек, различающихся по возрасту, размерам, породам, весу, образу жизни и даже привычкам. Все, как утверждают производители, на основе научных исследований и экспериментов, с применением высокотехнологичных производств.
В России продаются всего лишь несколько десятков марок готовых кормов. В Европе и США их выбор несравнимо богаче: более 150 наименований. Именно поэтому на западе около 90% владельцев домашних животных регулярно покупают готовые корма.
В России эта цифра существенно скромнее: по оценкам экспертов, корма постоянно покупают лишь 15% из 10 млн российских "кошатников" и 7 млн "собачников". Впрочем, учитывая что готовые корма появились в нашей стране лишь в начале 1990-х годов, результат можно считать неплохим. И процент граждан, выбирающих для своих домашних животных "промышленные" корма, в дальнейшем будет только увеличиваться. Компании-производители тратят немало сил и денег, чтобы убедить российских владельцев в пользе и преимуществах готового корма.
Любопытно, кстати, что в США и Европе в последнее время возникла мода на естественное питание для животных. Согласно "естественной диете", 70-80% в ней должно занимать сырое мясо разных видов, а остальные 20-30% - приходиться на овощи и фрукты.
Единого мнения, что лучше - готовый промышленный корм или "натуралка", у специалистов до сих пор нет. Приверженцы кормов аргументируют свой выбор сбалансированностью состава, научно выверенным и индивидуальным подходом к нуждам животного (лечебные корма для животных-аллергиков, язвенников, толстяков и т. д.), экономией времени и удобством применения. "Натуралы" парируют, что если бы не переполненные химией корма и добавки, животных-аллергиков вообще не было бы, и что на натуральном корме живут дольше, а сбалансированного для каждого животного готового корма подобрать все равно нельзя: двух одинаковых ведь не встретишь.
В любом случае выбор меню для животного остается за его хозяином. Главное - помнить ряд тонкостей.
Как отборное мясо, злаки и овощи-фрукты превращаются в аппетитную собачью-кошачью еду, для многих остается загадкой. Чтобы ответить на этот вопрос, корреспондент ИП Ксения Татарникова отправилась в подмосковный Дмитров на завод "Рускан". Именно там производятся сухие и баночные корма под маркой Royal Canin, принадлежащей французскому подразделению компании Mars. Как читать этикетку Выяснить, насколько хорош промышленный корм, которым вы кормите свою собаку или кошку, не так уж сложно. Для этого достаточно внимательно прочитать данные о составе, которые производитель указывает на упаковке. Ингредиенты перечисляются по убывающей: от наиболее ценных - к наименее. Чем больше сведений о корме приводится, тем лучше. Краеугольный камень питания кошек и собак - белок (протеин). Он должен стоять на первом месте в списке ингредиентов. Лучшие источники белка для домашних питомцев: курица, говядина, телятина и дичь, яйца, творог, а также внутренние органы (сердце и печень). Добросовестный производитель подробно перечисляет разнообразные источники белка на своей упаковке. Недобросовестный - отделывается расплывчатыми формулировками вроде "субпродукты", "продукты переработки птицы", "мясо" и т. п. Хотя субпродукты разрешены к применению в кормах для животных, однако большей частью это низкий (бедный аминокислотами) поставщик белка (кости, кожа, сухожилия, кишки, перья, шерсть и проч.). Следующим пунктом в списке обычно идут крупы. Пшеница, рис и кукуруза - три наиболее распространенных и оптимальных источника углеводов в кормах. Нужно стараться избегать корма с высоким содержанием дешевых продуктов переработки цельных круп: пшеничной, кукурузной, рисовой, соевой муки и целлюлозы. Они дают чувство насыщения, но не поставляют в организм ценных веществ. Чтобы корм не оказался прогорклым на вкус и лучше сохранился, в него добавляют консерванты и красители. Натуральными и полезными являются витамины Е (токоферол) и С (аскорбиновая кислота), а также экстракты и масла трав (семена льна, шалфей, юкка, люцерна, амарант). Очень опасные для здоровья животных вещества: ВНА (бутилоксианизол), ВНТ (бутилокситолуол), Е310 (пропил галлат), пропилен гликоль и этоксикин. Есть многочисленные данные, что они провоцируют аллергию, неправильный рост, повреждения нервной системы и печени, опухоли. Закон не запрещает использовать эти вещества в кормах, чем и пользуются недобросовестные производители, добавляя их в качестве недорогих консервантов и нейтрализаторов. В корме также не должно быть подсластителей - сахара, карамели. В длинном списке жизненно необходимых минералов и витаминов обязательно должны присутствовать таурин (аминокислота, предотвращающая слепоту у кошек), биотин, кальций, хлорин, холин, кобальт, фолиевая кислота, окись железа, окись меди, селен и калий.
Подушечки с секретом Главный ориентир при покупке готового корма - это цена и имя производителя. Все корма подразделяют в зависимости от цены на две группы: эконом-класса (20-40 руб. за упаковку корма весом 250-300 г) и премиум (или суперпремиум) - от 100-120 руб. за упаковку того же веса. Среднего класса, как ни странно, нет. При этом ничто не мешает производителю написать на упаковке дешевого корма "суперпремиум" или "суперлюкс": законодательных норм на этот счет не существует. Поэтому важно учитывать не только цену, но и репутацию брэнда. К известным маркам эконом-класса относятся, например, Darling и Friskies от компании Nestle Purina PetCare, а также Pedigree, Chappi, Whiskas, Kitekat от компании Mars. К зоне премиум относятся Eukanuba, Iams (от Procter & Gamble), Hill's ( от Colgate-Palmolive), Royal Canin (от Mars), Pro Plan (от Nestle Purina PetCare) и Nutro.
"Лучше всего покупать как можно более дорогой зарубежный корм,- советует Анастасия Потапенко, врач-диетолог Ветеринарной клиники "Биоконтроль" при РОНЦ РАМН им. Н.Н. Блохина.- Чем выше его цена, тем он качественнее и сбалансированнее". В дорогих кормах используются более ценные и разнообразные источники сырья, меньше вредных примесей. При их изготовлении применяется щадящая обработка, позволяющая сохранить витамины (как читать этикетку на упаковке см. справку).
Выбирая между сухим и консервированным кормом, лучше отдавать предпочтение корму в банках - там процент содержания мяса больше. Рыбными кошачьими консервами злоупотреблять не стоит. Рыбный белок не такой питательный, как мясной, к тому же часто используются недорогие низкокалорийные сорта рыбы и субпродукты.
Объективный показатель качества корма - суточная норма, рекомендуемая производителем на упаковке. Чем она больше, тем хуже корм. Проверить качество корма можно, заглянув в туалетный лоток животного. Чем больше у животного объем продуктов выделения по отношению к количеству съеденного, тем ниже качество корма.
Если не хотите обнаружить в миске у любимца корм с плесенью или, того хуже, осколки стекла, не стоит покупать корм вразвес. Во-первых, велики шансы натолкнуться на подделку: мало ли что насыпали в этот открытый пакет со знакомой маркой? Во-вторых, при такой покупке нарушаются условия хранения. "На западе по закону запрещено торговать кормами вразвес. У нас такая практика разрешена, но мы ее не приветствуем,- говорит коммерческий директор завода Royal Canin в России Сергей Малышев.- Покупать корм нужно в закрытом пакете, а хранить - в специальных герметичных пластмассовых контейнерах, которые продаются в зоомагазинах. На открытом воздухе корм теряет свои органолептические свойства (вкус и запах) и качество".
Буква закона Основной документ, регулирующий отрасль готовых кормов для домашних животных, выпущен Минсельхозом и называется "Ветеринарно-санитарные нормы и требования к качеству кормов для непродуктивных животных" (№13-7-2/1010 от 15 июля 1997 года). В нем учтен опыт как российских, так и зарубежных ветеринарных специалистов и организаций. Все официально продаваемые в России корма должны отвечать стандартам, указанным в этом документе. Согласно этому документу, корма для непродуктивных животных по содержанию в них воды и методу консервации подразделяются на сухие (5-12% воды), полувлажные (15-20% воды), консервированные (72-85% воды) и замороженные (60-70% воды). По содержанию питательных веществ корма делят на полнорационные, в том числе диетические, лечебные и "лакомства", используемые как дополнительное питание. Полнорационными называют такие корма, использование которых полностью удовлетворяет физиологические потребности животных. Лечебные корма должны применяться только по назначению ветеринарного врача. "Лакомство" не предназначено для использования в качестве единственного продукта в рационе.
Классификация видов При выборе корма необходимо также учитывать индивидуальные особенности своего питомца. Предлагать беспородной кошке корм для сиамских (или взрослой - "подушечки" для котят) только потому, что вам приглянулась картинка на упаковке, ни в коем случае нельзя: это вредит здоровью животного. Многие производители, создавая корм, учитывают породу, возраст, вес и даже образ жизни питомца. Скажем, корм для кошек, живущих в городских квартирах, содержит меньше калорий, чем предназначенный для их активных "загородных" собратьев.
Верные признаки того, что корм животному не подходит и питание надо срочно менять: рвота, покраснения ушей, плохой запах изо рта, зуд, выделения из глаз и носа, обильная перхоть. Эти сигналы игнорировать нельзя.
Неоднозначный вопрос - можно ли комбинировать промышленный корм с натуральной едой. Ветеринарный врач Анастасия Потапенко категорически не советует этого делать, поскольку хороший корм уже содержит в себе все полезные животному вещества.
"Если подмешивать в еду что-то еще, давать между приемами пищи овощи-фрукты, может возникнуть переизбыток витаминов, а это вредно",- утверждает госпожа Потапенко.
Другие ветеринары смешанную диету одобряют. Советуют смешивать сухой корм с творогом, бульоном, время от времени давать питомцу похрустеть капустой, яблоком или морковкой - в зависимости от породы и индивидуальных особенностей.
В натуре У сторонников натурального питания своя правда. По их мнению, кормить бедное животное промышленным кормом все равно, что самому всю жизнь лопать лапшу быстрого приготовления, пусть и с витаминами, или питаться фаст-фудом.
"Основа любых кормов для животных - это отходы пищевой промышленности. Как отходы могут быть лучше мяса, которое вы лично купили своему питомцу на рынке? - замечает Елена Дубровина, кандидат ветеринарных наук, ветеринарный врач, автор книг "Болезни и лечение собак", "Болезни и лечение кошек".- Я не против промышленных кормов в дороге, в гостях, на неделю или месяц при большой занятости. Но сухие корма - это консервированные корма, а консерванты не самым лучшим образом влияют на микрофлору желудочно-кишечного тракта и его ферментный состав".
При этом кормить животное натуральными продуктами совсем не означает кормить его остатками со стола. Кошки и собаки - животные плотоядные, основу их питания должна составлять белковая пища. Лучше всего различные видымяса (курица, говядина, индейка) и внутренние органы (печень, сердце, желудок). Хороши также рыба, яйца, иногда творог (в основном щенкам и молодым собакам). Обязательно нужно включать в рацион овощи и крупы.
Для кошки средних размеров нормой считается 150-300 г в день, для собак, в зависимости от веса, этот показатель варьируется от 200 до 500 г в день.
Стоит помнить: при "натуральном кормлении" вам придется подстраиваться под вкус животного. Найти "то самое блюдо" - не так уж и легко, а кроме того, ежедневная покупка животному натуральных деликатесов иногда становится серьезной проблемой для семейного бюджета.
Если вас не пугают эти трудности, и вы хотите быть абсолютно уверены в качестве того, что попадает в миску вашего любимца, "натуралка" - правильный выбор. Но если времени на тщательную проработку "меню" животного нет, лучше давать ему промышленно приготовленный корм: так будет полезнее.
казель
постоянный участник
Пост N: 8
Отправлено: 20.10.08 20:15. Заголовок: Royal пишет: В нату..
Royal пишет:
цитата:
В натуре У сторонников натурального питания своя правда. По их мнению, кормить бедное животное промышленным кормом все равно, что самому всю жизнь лопать лапшу быстрого приготовления, пусть и с витаминами, или питаться фаст-фудом.
Лично для меня "вся правда об исскуственных кормах" заключается в следующем: - кот 12 лет назад наотрез отказался от нануралки впользу сухого WHISKAS и с тех пор никаких проблем ни у него ни у нас /ТТТ/; - трёхгодовалого пита после перенесенного гипатита пришлось переводить с нат. диет. питания на спецкорм, а после выздоровления кушаем RC и не знаем проблем уже полтора года/ТТТ/; - со второй собачкой/тоже пит/ маялись аллергиями до полутора лет пока не перевели на RC.../TTT/теперь в клинику ходим за прививками ну или если кого-то "заштопать" нужно!!!
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2086
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 20.10.08 23:02. Заголовок: Роял, отвечаю по пор..
Роял, отвечаю по порядку. Вы писали: "Увжаемые владельцы собак использующие натуральное питание. Нашел для Вас одну несомненно полезную штучку http://www.sammy.ru/nutrcalc.php Надеюсь она поможет Вам в подборе ингридиентов."
Полезности в этой штучке, сторонникам как натуральной так и искусственной пищи, я совершенно не увидела. И очень разочарована , что специалист такой серьезной компании порекомендовал эту глупость. Считаю, данную компьютерную программку небольшой шуткой в адрес собаководов, либо попыткой начинающего программиста заработать деньги. Даже, не вникая в подробности, видна полная безграмотность программиста Э.Телевинова в вопросах питания собак. К примеру, начинается программа с параметров: возраст и вес собаки. Из этих показателей, программа выдает планируемые энергетические затраты организма. Любой , даже начинающий владелец собаки, знает, что энергетические затраты организма и потребность в пище зависят от многих факторов...это и возраст, и порода, и генетика, и метаболизм, и образ жизни, и даже время года.... Полагаю, что остальное по этому посту можно и не обсуждать.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2087
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 20.10.08 23:33. Заголовок: Royal Не могу остав..
Royal Не могу оставить без внимания вашу ссылочку в пользу искусственных кормов заводчика бурбулей. Я думаю, вам будет приятно от мысли , что я прочитала эту статейку и изучила внимательно ссылку. Фабула статьи вообщем нейтральная, владелец собаки аргументами в пользу искусственных кормов выставляет те тезисы, против которых, я ничего не имею против... А именно: удобство и отсутствие трудозатрат на приготовление пищи. Вообщем, статейка- слабенькая...Разговор не заводчика, а замучавшегося владельца собаки, который не знал как съэкономить на питании своим псам. Мне больше нравятся статейки такого типа http://www.acana.com.ua/orijen-info/bio-korm.html и с выводами более аргументированными, наподобие этого.
"Мы думаем, что пришло время на страницах печати начать дискуссию о применении сухих и консервированных кормов для собак, не только из-за затеявшейся наступательной кампании зарубежными фирмами-изготовителями этой так называемой продукции на умы российского обывателя*, но и потому что большинство собаководов-любителей уже сейчас, по прошествии всего лишь десяти с небольшим лет с момента появления сухих и консервированных кормов на российском рынке, поняло их преимущества и недостатки. Чего же больше: первых или вторых? Вот на этот вопрос мы и попытаемся ответить. Ведь, как говорил мэр Москвы -Ю.М. Лужков, "вдохновение есть всегда, а вот ясность ума и ясность целей - оно приходит при контактах"**. Кому нужна эта дискуссия? В первую очередь рядовым собаководам, так как они составляют 90% всей армии собаколюбов. Но отнюдь не Сэру Комби Корму (это удачное название мы заимствовали у Венички Ерофеева***) и относительно небольшому числу дилеров и профессиональных заводчиков."
Согласитесь , стиль автора и подход к изучению проблемы вызывает уважение! Так и должны работать профессионалы-кинологи.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2088
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 20.10.08 23:41. Заголовок: Royal И что касаетс..
Royal И что касается вашей последней ссылочки, есть в этой статейке такая фраза.... "Чтобы ответить на этот вопрос, корреспондент ИП Ксения Татарникова отправилась в подмосковный Дмитров на завод "Рускан". Именно там производятся сухие и баночные корма под маркой Royal Canin, принадлежащей французскому подразделению компании Mars." После которой, можно статью и не читать, так как сразу понятно, что она заказная. Я приведу вам другую выдержку из новостей (ИТАР ТАСС), которая более эффективно воздействует на подсознание покупателей вашей продукции... "В ЮАР изымается из продажи питание для собак и кошек известной компании "Роял канин", которым травятся животные. По всей стране уже немало домашних питомцев, погибших или заболевших от употребления дорогостоящего, но опасного корма этой марки."
valeshae
Пост N: 351
Отправлено: 21.10.08 05:56. Заголовок: Собаки любят есть че..
Собаки любят есть человеческие какашки, потому, как в них большое колличество ферментов, которых не хватает собакам питающимся сухими кормами или варёной пищей Заглянувшая! ответьте тогда - почему тогда едят человеческие экскременты не только собаки, которые сидят на кормах или на вареной пище?, а собы сидящие на натуралке???? и потом - моя соба уже много лет на кормах, большей частью на сушке.... выглядит - прекрасно, какашки не ест можете посмотреть на мою собаку....
"В ЮАР изымается из продажи питание для собак и кошек известной компании "Роял канин", которым травятся животные. По всей стране уже немало домашних питомцев, погибших или заболевших от употребления дорогостоящего, но опасного корма этой марки."
Лариса! а откуда такие данные...?????? я вроде бы регулярно все новости просматриваю, а такого не видела....
Марс - консультант
Пост N: 168
Отправлено: 21.10.08 06:23. Заголовок: Заглянувшая! когда д..
Заглянувшая! когда делают копрограмму ( исследование кала) обращают внимание, что количество тех или иных веществ в нем напрямую зависит от питания.... простите, но мы какаем продуктами переработки питательных веществ... а что же является продуктами переработки? вот описание нормальной копрограммы: При визуальной оценке кала определяют в первую очередь его количество. Так, в норме выделяется от 100 до 250 грамм кала. При этом каловые массы должны быть оформленными, цилиндрической формы, коричневого цвета. При осмотре в кале не должно определяться слизи или крови. Реакция кала должна быть либо нейтральной, либо слабощелочной. Проведение микроскопического исследования позволяет оценить качественный состав кала. В норме в кале могут присутствовать отдельные переваренные мышечные волокна, мыла, отдельные клетки перевариваемой растительной клетчатки и единичные лейкоциты. Признаком патологии является наличие в кале соединительной ткани, нейтрального жира, жирных кислот, крахмала, йодофильной флоры, слизи и эпителиальных клеток.
В суточном количестве при оценке химического состава кала не должен присутствовать билирубин. В небольшом количестве могут определяться азот и жиры. Кроме этих веществ в кале могут определяться вода, копропорфирин, стрекобилин, а также микроэлементы – калий, кальций, натрий. В рамках копрограммы исследуется микрофлора кишечника. По результатам данного исследования кала можно судить о наличии или отсутствии дисбактериоза. Так, в норме в кале определяются, лактозонегативные энтеробактерии, энтерококки, бифидобактерии, микробы рода протеи, дрожжеподобные грибы. Соответственно появление других микроорганизмов или нарушение соотношения микробных клетках может указывать на изменения в микробиоценозе кишечника.
Марс - консультант
Пост N: 169
Отправлено: 21.10.08 06:27. Заголовок: так вот, что бы это ..
так вот, что бы это все было в кале - надо сначала нормально поесть.... собачка - кошечка, которые питаются объедками со стола, вареной пищей - не даст нормальных экскрементов... и не потому, что у нее дисбактериоз - с этим как раз может быть все в норме, а именно потому, что в пище нет полноценного рациона..... а вот собачка - кошечка, которые кушают корм - дадут причем это уже проверено неоднократно .... сделайте своему животному исследование и вы увидите все ли благополучно у вашей собачки - кошечки....
Заглянувшая! приношу свои извинения за поспешно написанный пост... ну нет в какашках белка - вы абсолютно правы.... есть кое - что другое - см выше я имела ввиду - частично не переваренные мышечные волокна....
Марс - консультант
Пост N: 171
Отправлено: 21.10.08 06:37. Заголовок: это с ветеринарного ..
это с ветеринарного сайта - оценка копрограммы собаки!!!
Вопрос.
Уважаемый доктор, помогите расшифровать копрограмму: детрит - 50%, скрытая кровь ++, мышечные волокна исчерченные +++, неисчерченные +, клетчатка переваренная +, непереваренная +++, крахмальные зерна - нет, нейтральный жир +, жирные кислоты - нет, мыла - нет, йодофильная микрофлора - нет, я/глист - нет, слизи и инородных примесей - нет, рН - 5.8. Собаке 1 год и 5 месяцев, ест Хиллс, анализ сдавали, чтобы посмотреть, усваивается корм или надо переходить на другой. И нужно ли давать бифидум-бактерин для флоры. Всего доброго.
Елена.
Ответ.
Копрограмма Вашей собаки нормальная. Чтобы говорить о микрофлоре, нужно дополнительно делать бактериологический посев, но, в принципе, если никакой клиники у собаки не наблюдается, нет смысла делать это.
Назаренко Евгений, ветврач клиники "Центр".
Марс - консультант
Пост N: 172
Отправлено: 21.10.08 06:41. Заголовок: а вот описание состо..
а вот описание состояния собаки, кушающей натуралку.... Здравствуйте.
Моей собаке 1 год (среднеазиат, девочка). И похоже у нее проблемы с печенкой. Из круп она может есть только рис и манку. От других круп - расстройство пищеварения и аллергия. Если съест что-то нехорошее (подберет на улице), потом неделю мучается (тошнота, вздутие живота, понос (не жидкий). Один раз два дня (по незнанию) покормили ее свиными костями. Так она у нас сильно отекла и неделю отходила. Я конечно понимаю, что кормить свининой собак нельзя, но не должно же быть такой реакции. У меня вторая собака свиные кости лопает и все в порядке. В жаркие дни плохо себя чуствует. Со стулом тоже периодически не все в порядке (слизь, бывают запоры, бывает понос). Периодически отекает. Причем это все с самого детства. Когда начинали водить на ошейнике, она постоянно ╚давилась╩, мы сначала не понимали, ее просто подташнивало.
Ходили к врачам, сдавали анализы, врачи говорят все хорошо. Но ведь не все хорошо!!!!!!! Вот сейчас опять на улице наелась, извините, человеческого г…. И опять понос, тошнота, особенно по утрам. Плохо себя чувствует.
Уважаемая Лариса! оцените и выскажите свои предположения....
Марс - консультант
Пост N: 175
Отправлено: 21.10.08 06:53. Заголовок: причем ветеринар сов..
причем ветеринар советует хозяину этой собаки ни в коем случае не кормить ее кормом, а продолжать кормить натуралкой! далее - исключить рубец, добавив молочные продукты..... а вы тут говорите, что натуральное питание есть гуд..... с такими хозяевами да с таким питанием можно просто угробить животное.... я не спорю, возможно именно вы кормите своих животных правильно - кошке покупаете живых мышек, собаке даете возможность кушать желудок вместе с кишками и т.д.... но другие то кормят примерно так же, как кормит свою собаку этот хозяин..... так вот теперь и скажите - что же все-таки лучше для обывателей? (оговорюсь - для большинства владельцев) ??? и что лучше для самого животного? просто кормить так и утверждать, что это натуралка? или все-таки кормить кормами... и ничего уже утверждать не надо?....
Лера, ты нарушаешь договор "Об авторских правах"... Во-первых, это черновой вариант работы и Александр, увидев его, сейчас , очень недоволен и даже меня разбудил. (Думаю, бутылка коньяку, исправит положение, а мне- шампанского, за то, что я еще не проснулась ) А-вторых, фотография должна размещаться с указанием автора....
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2093
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 21.10.08 08:43. Заголовок: Роял пишет: Я Просм..
Роял пишет:
цитата:
Я Просмотрел сайт ИТАР-ТАСС....ничего подобного не нашел.... Вот Вам явный пример ЧЕРНОГО ПИАРА!!!
Уважаемый, Роял! Это пример репутации компании "Роял Канин" за рубежом, и к пиару это не имеет никакого отношения. Я ведь не рекламирую корма Роял. И не упоминаю ни одну марку корма (пока вы ее сами на называете). Чуть позже, я расскажу вам как работать с информацией, дайте мне проснуться.
приношу свои извинения за поспешно написанный пост... ну нет в какашках белка - вы абсолютно правы.... есть кое - что другое - см выше я имела ввиду - частично не переваренные мышечные волокна....
Тогда, у собачек, питающихся мясом, "какашки" как вы их называете , должны быть на вес золота! Может стоит объединиться "натуральщикам" и продавать сей продукт ценный, тем, кто питается некачественной пищей. Марс-консультант, на этот, простите, бредовой пост, отвечать серьезно не возможно.... Чем отличается лошадиный навоз от собачьего или кошачьего? И какой для собачек предпочтительнее? Давайте поговорим о питательности того и другого. Более продуктивный разговор получится.
Чуть позже, я расскажу вам как работать с информацией, дайте мне проснуться
Конечно! :) расскажите....а то мы сами не местные, глюпий народ..... Я уже писал Выше: ОБРАЩАЙТЕСЬ к ПЕРВОИСТОЧНИКАМ!!!!! Так вот я просмотрел архив ПЕРВОИСТОЧНИКА (а именно ИТАР ТАСС, так как ссылка дается на него).... Вам как работнику медиа все равно что писать....краснеть Ваша проффесия не позволяет. Главное ляпнуть что-нить...а потом не важно уже правда это или нет.... Это одно из проявлений нашей нецивилизованности.... в правовых странах за такую ахинею в суд подают и миллионы отсуживают...... РАДУЙТЕСЬ ЛАРИСА что живете не в правовом государстве, где медйщики могут говорить и писать чушь совершенно безнаказано.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2095
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 21.10.08 09:28. Заголовок: Что-то вы горячитись..
Что-то вы горячитесь преждевременно, уважаемый Виталий, на личности переходите. Я ведь вас попросила, не торопитесь. Вот вам полная информация. В ЮАР изымается из продажи корм для собак и кошек, которым травятся животные
20.04.2007. В ЮАР изымается из продажи питание для собак и кошек известной компании "Роял канин", которым травятся животные. По всей стране уже немало домашних питомцев, погибших или заболевших от употребления дорогостоящего, но опасного корма этой марки.
Сегодня представители компании провели пресс-конференцию, на которой официально объявили результаты проведенных исследований своей продукции. Как выяснилось, в питании корма для собак и кошек "Роял канин" оказалась кукурузная клейковина, зараженная меламином. Она поставлялась южноафриканской компанией и была китайского происхождения. Опасная продукция выпускалась на заводе "Роял канин" в Йоханнесбурге с 8 марта по 11 апреля этого года. Компания утверждает, что вся остальная ее продукция безопасна для употребления домашними животными.
В Южной Африке отмечена серия случаев, когда сухой корм для собак, приобретенный в супермаркетах, стал причиной отказа почек у домашних животных и их гибели. Многие магазины, опасаясь судебных исков, срочно избавились от всех запасов таких товаров и даже вообще прекратили их продажу.//ИТАР-ТАСС
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2096
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 21.10.08 09:34. Заголовок: А вот еще один сканд..
А вот еще один скандальчик, когда владельцы животных объеденились и подали иск на компанию "Роял Канин", из-за кормов которой отравилось и погибло много животных. Торонто, Канада. 50 миллионный иск подан в суд на крупнейшего изготовителя кормов для собак и кошек в Канаде - Рояль Канин (Royal Canin).Иск подан от владельцев собак и кошек утверждающих что некоторая продукция Рояль Канина содержала значительно завышенное количество витамина Д3 , который являлся причиной смерти и заболевания их домашних питомцев. Один из адвокатов , представляющих интересы истцов, сообщил , что данный иск против Роял Канина не имеет никакого отношения к ситуации с Меню Фоод (крупнейший отзыв кормов в истории США).
Иск против Роял Канина был подан во Вторник, в Онтарио Канада. Иск утверждает , что Роял Канин должен был знать что завышенное количество витамина Д3 небезопасно и может вызвать высокое количество кальция в крови, а также отказ почек и др. заболевания. Данный иск требует компенсацию от Рояль Канина владельцам пострадавших животных кто покупал данную продукцию с 1 августа 2004 года. Иск, указывает на 59 видов Роял Канина продукции.
Предистория:В 2006 году Рояль Канин отозвал 3 Ветеринарные Диеты консервированных кормов из за 24 случаев гиперкальцемии в Канаде и 8 случаев в США с ноября 2005 года до февраля 2006 года.
Отправлено: 21.10.08 09:35. Заголовок: Ермакова Полный тек..
Ермакова Полный текст я прочиатл :))) он опубликован на порядка 15 сайтах посвященых собакам.... Причем я точно знаю на коком он появился впервые (остальный просто перепечатали)
Так как статья ссылается на ИТАР-ТАСС я пошел к первоисточнику..... Так Вот....там такой новости нет в принципе..... Это и называется ЧЕРНЫЙ ПИАР!!!! Говорить то чего нет...сослаться на уважаемое агенство.....а Уважаемое агенство и не знает что оно такие новости публикует.... Проверьте сами :)
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2097
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 21.10.08 09:35. Заголовок: Я думаю, этого доста..
Я думаю, этого достаточно, чтобы развеять миф о полезной и сбалансированной пище, которую представляют производители сухих кормов?
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2098
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 21.10.08 09:37. Заголовок: Royal пишет: Так ка..
Royal пишет:
цитата:
Так как статья ссылается на ИТАР-ТАСС я пошел к первоисточнику.....
Вы первоисточник никак в Росси искали? Поищите на других сайтах. Компания "Роял Канин" проводила конференцию по этому вопросу.
Royal
Пост N: 481
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 21.10.08 09:41. Заголовок: Ермакова 23 марта 2..
Ермакова 23 марта 2007 г.
Заявление компании Royal Canin Canada о безопасности своей продукции. Канадский филиал компании Royal Canin уверяет своих потребителей, что продукция компании Royal Canin Canada никак не связана со скандалом, развернувшимся в США, и касающимся компании Menu Foods. В начале 2006 г., Royal Canin Canada по своей собственной инициативе проверила партию 7 специализированных продуктов Waltham Royal Canin Canada Veterinary dog and cat food. Анализ данной партии был вызван опасением компании о том, что в продукции данной партии мог содержаться повышенный уровень витамина Д, который мог явиться причиной потери аппетита, повышенной жажды у животного. Высокий уровень витамина Д в этой партии являлся виной компании-поставщика, с которой уже расторгнут контракт. К марту 2006 года, проанализированная партия, назначаемая только ветеринарными врачами, была изъята из магазинов и уничтожена. С прошлого года, Royal Canin Canada поменяла своего поставщика и стала регулярно проводить анализы на повышенное содержание витамина Д. Предпринятые компанией шаги являются результатом философии Royal Canin. «На протяжении 40 лет существования компании, здоровье, счастье и долгая жизнь питомцев наших потребителей являются приоритетом для нас» - говорит директор Royal Canin Canada Ксавье Ункович - «у нас самые строгие требования к качеству нашей продукции в мире». Мы еще раз хотим подчеркнуть, что компания не связана со скандалом, возникшим сейчас в США из-за партии некачественной продукции, произведенной компанией Menu Foods. Вся наша продукция является абсолютно безопасной для Ваших питомцев. Список отозванной продукции в марте 2006 года. • ROYAL CANIN Veterinary Diet Canine LOW FAT LF (консервы), • ROYAL CANIN Veterinary Diet Canine CALORIE CONTROL CC in gel (консервы), • ROYAL CANIN Veterinary Diet Canine URINARY SO (консервы), • ROYAL CANIN Veterinary Diet Feline SENSITIVITY VR (консервы), • ROYAL CANIN Veterinary Diet Feline Sensitivity CR (консервы), • ROYAL CANIN Veterinary Diet Feline CALORIE CONTROL CC (консервы), • ROYAL CANIN Veterinary Diet Feline RENAL LP (пакеты с влажным рационом).
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2099
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 21.10.08 09:47. Заголовок: Royal пишет: Вам ка..
Royal пишет:
цитата:
Вам как работнику медиа все равно что писать....краснеть Ваша проффесия не позволяет.
Особенно, моя проФФ есия.... Когда материал не заказной, я не краснею, к вашему сведению...Кот мой любимый на поиск сподвигнул и лозунги ваши кричащие, о "королевской еде", "самом лучшем и уникальном питании", "корме мирового класса качества для их благосостояния".... особенно у Пэдигри слоган, аж слезу пробивает:
«Отныне существует лишь один стандарт, с которым следует считаться при выборе пищи для вашей собаки Formula Quality Standart (Pedigree); или «Минимальный риск аллергических реакций» тоже маркетологи из Пэдигри постарались...
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2100
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 21.10.08 09:50. Заголовок: Royal пишет: Заявле..
Royal пишет:
цитата:
Заявление компании Royal Canin Canada о безопасности своей продукции.
Виталий, а что должны были сделать производители, после того как погибло столько животных и им предоставили такой сумасшедший иск? Где, простите, были технологи, когда сырье получали и корм делали? Если бы компания не отреагировала, она бы разорилась. Ни машины делают корм и ошибаются , а люди.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2101
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 21.10.08 10:15. Заголовок: А сейчас я вернусь к..
А сейчас я вернусь к Марсу-консультанту и ее диссертации на тему" Как повысить калорийность дерьма собачьего"... Марс-консультант пишет:
цитата:
а вот описание состояния собаки, кушающей натуралку....
Из этого описания и рациона , который написала хозяйка, я могу сказать одно - что собака больна и хояйка больна глупостью... То, что она там картофелем, морковочкой и манной кашкой кормит- это ее проблемы, связанные с отсутствием образования, но не проблемы НАТУРАЛЬНОЙ ЕДЫ.
Марс-консультант, исследования кала и выводами пусть занимаются те, кто должен этим заниматься. Но очевидны две вещи....
1. Белок в организме собаки расщепляется на аминокислоты, если он в кале собак присутствует, значит, он организму не интересен.... (Не смог организм собаки этот белок переработать) Если с калом выходят неперваренные мышечные волокна, значит у собаки проблемка....почему они не перевариваются? Может быть пища быстро по кишечнику продвигается, это к доктору! Но меня интересует другое, как могут оказаться непереваренные мышечные волокна у собачки, питающейся сухим кормом? Не находите ли вы , что одно- исключает другое?!
2. Если в кале много микроэлементов и витаминов, значит они также почему-то не усваиваются....Опять к доктору. У собачек , питающихся мясом, все переваривается....Иначе бы егеря в лесу не находили помет волков, тигров и медведей.... Поэтому, ставить смайлик под постом, что все окрестные собачки у пуделя, питающегося кормом "Пэдигри", его дерьмо съедают с жадностью, потому что оно питательно и калорийно, это не прилично для консультанта по питанию.... Ладно, если бы это написал просто владелец собаки, который не знает, что в кале еще и личинки глистов содержатся. А вот что касается навоза травоядных, это другая тема. У травоядных, пищеварительный тракт часто не в состоянии с первого раза эффективно переварить растительную пищу. Потому что многие высокомолекулярные вещества не всасываются стенками кишечника при первом прохождении, поэтому они и поедают повторно свой кал. Но опять же, лошадь на пастбище редко будет доедать навоз за сородичем.
Заглянувшая! ответьте тогда - почему тогда едят человеческие экскременты не только собаки, которые сидят на кормах или на вареной пище?, а собы сидящие на натуралке????
На какой натуралке? Мои не едят!
valeshae пишет:
цитата:
и потом - моя соба уже много лет на кормах, большей частью на сушке.... выглядит - прекрасно, какашки не ест
а вы тут говорите, что натуральное питание есть гуд..... с такими хозяевами да с таким питанием можно просто угробить животное....
Если сейчас упереться и нарыть в интернете случаи когда сухой корм конкретно подорвал здоровье животного, то форума не хватит!
цитата:
В Китае из-за отравления меламином умерли 1,5 тыс. собак Около 1,5 тыс. собак умерли на юго-востоке Китая. Причиной смерти стала еда с содержанием меламина, сообщил доктор ветеринарных наук Чжан Вэнькуй.
Енотовидные собаки, выращиваемые ради их меха, умерли на ферме от почечной недостаточности. «Во-первых, мы нашли в их еде меламин, а, во-вторых, после вскрытия обнаружили в почках камни, вызванные этим веществом», – сказал источник. Правда, когда именно отравились животные и как меламин мог попасть в собачью еду, пока неизвестно Associated Press
Это не натуралка! Это кошмар какой-то!!! И не указаны пропорции.
Вот и я об этом. Это равносильно, что сравнивать два противоречия: Сухой корм и Сбалансированное питание! И когда же, наконец, собаководы поймут , что их одурачивают???!!! Не может быть промышленный корм - сбалансированным. Это выражение специально умные люди для них и придумали , чтобы заставить поверить в полезность этой противоестественной пищи. Вот пример натурального питания у моего кота. Утро. Творог, йогурт "Зеленые листья", либо кефирчик. Мясо. Вечер. Мясо чередуется (курица грудинка, говядина, телятина, сердце, печенка), естественно, с "Мультитоником". Рыба- раз в неделю. И мышки из вивария. (По мышкам затея мужа)... Регулярно по утрам ходит в туалет. (Засыпка -экологически чистая из пшеницы ) Перед походом на горшок занимается спортом, бегом с препятствиями на короткие дистанции. Про мочекаменку, после отказа от сухого корма, забыли. Шерсть прекрасна, самочувствие отлично, усы закручиваются до ушей. И в свои 8 лет он играет как котенок. Надеюсь, доживет до 20, как его мамочка, которая питается натуралкой и до сих пор жива.
Заглянувшая
Пост N: 55
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.10.08 15:35. Заголовок: Royal пишет: Я Прос..
Royal пишет:
цитата:
Я Просмотрел сайт ИТАР-ТАСС....ничего подобного не нашел.... Вот Вам явный пример ЧЕРНОГО ПИАРА!!!
Уважаемый Роял, не поленитесь, наберите в любом поисковике Роял Канин и Вы увидите сколько отрицательных отзывов об этом корме. У нас в соседнем подъезде сука родила много щенков, молока было мало. Купили заменитель сучьего молока Роял Канин. Я потом 2 недели ходила, колола малышей. Вы сами себе создаете Черный Пиар!
Заглянувшая
Пост N: 56
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.10.08 15:39. Заголовок: Ермакова пишет: И к..
Ермакова пишет:
цитата:
И когда же ,наконец, собаководы поймут , что их одурачивают???!!!
Многие хотят, что-бы их одурачивали проежде всего из-за удобства кормления сухарями.
Заглянувшая
Пост N: 57
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.10.08 15:42. Заголовок: Royal пишет: Очень ..
Royal пишет:
цитата:
Очень опасные для здоровья животных вещества: ВНА (бутилоксианизол), ВНТ (бутилокситолуол), Е310 (пропил галлат), пропилен гликоль и этоксикин. Есть многочисленные данные, что они провоцируют аллергию, неправильный рост, повреждения нервной системы и печени, опухоли. Закон не запрещает использовать эти вещества в кормах, чем и пользуются недобросовестные производители, добавляя их в качестве недорогих консервантов и нейтрализаторов.
Ну Вы даете! А как же рекламируемый Вами корм Роял Канин? Из этих трёх очень опасных веществ для животных он содержит два!?
Утро. Творог, йогурт "Зеленые листья", либо кефирчик. Мясо. Вечер. Мясо чередуется (курица грудинка, говядина, телятина, сердце), естественно, с "Мультитоником". Рыба- раз в неделю. И мышки из вивария. (По мышкам затея мужа)...
Респект Мужу....он действительно внес в Ваше питание элемент натуральности....Все остальное - слава богу у Вашей кошки хороший ВРОЖДЕННЫЙ иммунитет!!!
Заглянувшая
Пост N: 58
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.10.08 15:43. Заголовок: Ермакова пишет: А с..
Ермакова пишет:
цитата:
А сейчас я вернусь к Марсу-консультанту и ее диссертации на тему" Как повысить калорийность дерьма собачьего"...
Спасибо за поднятое настроение с утра!
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2108
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 21.10.08 15:49. Заголовок: Royal пишет: Все ос..
Royal пишет:
цитата:
Все остальное - слава богу у Вашей кошки хороший ВРОЖДЕННЫЙ иммунитет!!!
Иммунитет был, пока не стала сухим кормом кормить, кстати , я ни разу его не озвучила еще. И если б ни этот иммунитет , который достался от предков, питающихся натуральными кормами, я думаю Рыжика бы уже не было в живых. После МКБ редко животные к полноценной жизни возвращаются. Даже диеты рояловские не помогают. Тем более , я вам говорила и про добермана своего, до 17 лет прожившего и питающегося только натуралкой. Устала, как попугай, это говорить, а вы будто в первый раз все слышите.
Royal
Пост N: 483
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 21.10.08 16:13. Заголовок: Ермакова Да бросьте..
Ермакова Да бросьте... я просто в первый раз...услышал от Вас про Ваш рецепт "натурального питания" Очень позабавило.... Теперь понятно почему Вы так долго его скрывали прикрываясь либо чужими высказываниями, либо собственными метафорами по типу " Как обьяснть что такое небо, солнце.... и прочая" Москвичке Вы подняли настроени с утра....а мне к вечеру!!!
бедные ваши животные
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2109
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 21.10.08 17:21. Заголовок: Royal пишет: бедные..
Royal пишет:
цитата:
бедные ваши животные
Конечно, бедные. Потому что, их хозяйка будет тратить деньги не на промышленные корма, а на мясо. Они так и не узнают о консервантах, антиоксидантах, стабилизаторах, красителях, антибиотиках, гормонах,подсластителях, ароматизаторах и прочей химии, которых их я лишила. Они никогда не узнают из чего делаются эти корма, и что в этих кормах находится мясо-костная мука из трупов разных животных, в том числе их сородичей. Их организму не придется решать задачу, как усвоить питательные вещества из этой, совершенно непитательной субстанции. Они никогда не будут стоять перед миской и гадать, сколько в ней сегодня появилось свободных радикалов. И я никогда не подам иск на компанию "Роял Канин", как это сделали тысячи владельцев собак и кошек, чьи животные погибли от этого корма по причине того, что в нем был найден меламин и высокое содержание витамина Д3. Пусть они будут лучше бедными , чем мертвыми.
Ермакова приношу свои извинения.... это же хвастовство собакой, ребенком и вообще фотка потрясная.... нуа указания автора нет - так и так все знают, что такие фотки только Саша делает.... как говорят - не надо подписи - руку мастера и так все узнают
Когда материал не заказной, я не краснею, к вашему сведению...Кот мой любимый на поиск сподвигнул и лозунги ваши кричащие, о "королевской еде", "самом лучшем и уникальном питании", "корме мирового класса качества для их благосостояния".... особенно у Пэдигри слоган, аж слезу пробивает:
«Отныне существует лишь один стандарт, с которым следует считаться при выборе пищи для вашей собаки Formula Quality Standart (Pedigree); или «Минимальный риск аллергических реакций» тоже маркетологи из Пэдигри постарались...
... Уважаемая Лариса - вот против Рояла вы уже массу всего нашли... а есть ли в Европе хоть один иск к Чаппи? или Педигри? или Китикэт? или Вискас? конкретный случай доказанности вреда для питомцев?.... таких случаев нет..... а то, что Роял - тоже корм компании Марс - так Марс просто основной владелец.... мы не изменили рецептуру корма, технологии производства... все осталось прежними.... только деньги за эту продукцию получает Марс..... а вот марка - бренд Чаппи, который уже существует с 1931 года - доказательство того, что корм нормальный, сбалансированный, любое животное спокойно (здоровое) может есть этот корм не только без вреда, но и с пользой для здоровья.....
Марс - консультант
Пост N: 177
Отправлено: 21.10.08 18:00. Заголовок: а вот по поводу мела..
а вот по поводу меламина - это вещество очень трудно обнаружить в сырье... нужна специальная аппаратура именно на это вещество....
Марс - консультант
Пост N: 178
Отправлено: 21.10.08 18:02. Заголовок: Ермакова пишет: Из ..
Ермакова пишет:
цитата:
Из этого описания и рациона , который написала хозяйка, я могу сказать одно - что собака больна и хояйка больна глупостью... То, что она там картофелем, морковочкой и манной кашкой кормит- это ее проблемы, связанные с отсутствием образования, но не проблемы НАТУРАЛЬНОЙ ЕДЫ.
так прикол в том, что большинство владельцев собак и кошек именно так кормят своих питомцев..... я же написала, что единицы вымеряют соотношение микроэлементов, витаминов, и разных других веществ в том питании, что специализированно готовят....
Поэтому, ставить смайлик под постом, что все окрестные собачки у пуделя, питающегося кормом "Пэдигри", его дерьмо съедают с жадностью, потому что оно питательно и калорийно, это не прилично для консультанта по питанию....
смайлик был поставлен не потому, что экскременты калорийные, а потому, что это делают почти все собаки, которые питаются "натуральной пищей".... вы смысла не уловили в моем смайлике....
Марс - консультант
Пост N: 180
Отправлено: 21.10.08 18:08. Заголовок: Ермакова пишет: И м..
Ермакова пишет:
цитата:
И мышки из вивария.
а вы знаете, что только в бедной России кошки едят мышек и птичек? что например в странах Африки они питаются остатками от копытных (то, что от более крупных хищников осталось) и только в России для них нет ничего более подходящего по размеру, на что можно охотиться........ поэтому по большому счету мышки кошке не нужны
а потому, что это делают почти все собаки, которые питаются "натуральной пищей"
Искусственной, уважаемая, в первую очередь, потому что ферментов и не хватает собачкам, которые употребляют промышленные корма, именно поэтому, их туда и добавляют производители. При правильном кормлении натуральной пищей их организм сам эти ферменты вырабатывает. А еще собачки могут специально это делать, чтобы привлечь внимание хозяина, но это из области воспитания.
Ермакова интересно, вот вы против искусственного кормления... а тогда почему же вы сами питаетесь искусственно? уже не раз прозвучала от вас фраза - что многие тысячи лет собаки питались натуралкой.... так аналогично и с людьми.... давайте тогда не пользоваться таблетками - это химия, собирать корешки в лесу и есть их, охотиться на мамонтов и есть сырое мясо... ведь наши предки так питались больше, чем сознательных 2 - 3 тысячи лет
а вот марка - бренд Чаппи, который уже существует с 1931 года - доказательство того, что корм нормальный, сбалансированный, любое животное спокойно (здоровое) может есть этот корм не только без вреда, но и с пользой для здоровья.....
Чаппи, да...а сколько стоит пакет корма сейчас?
Марс - консультант
Пост N: 182
Отправлено: 21.10.08 18:22. Заголовок: и не забывайте о том..
и не забывайте о том, что количество действительно образованных, понимающих правильность кормления среди просто владельцев - единицы.... среди заводчиков - уже больше.... нравится вам так кормить своего питомца - кормите... но в любом случае у вас не может быть 100 процентной уверенности в том, что ваше кормление полностью сбалансированно по всем витаминам, микроэлементам , и также по макро....
стоит точно не дорого, используется более дешевое сырье, но простите это не говорит о том, что корм плохой.... по количеству питательных веществ - соответствует всем нормам для животных.... просто он менее премиальный - нет деления на рост, вес, возраст и так далее - тогда ( в 1931) еще только начинали задумываться о таком....... да в нашей стране только недавно стали создавать профессию - диетолог для домашних животных.... и таких еще спецов у нас в стране нет, а вот в центре Waltham уже с 1965 (если не ошибаюсь) многие ветеринары разрабатывают диеты для собак и кошек..... так кому мне верить - спецам? или любителям?.... вот реально вы кому больше доверите свою жизнь - бабушке целительнице или доктору с кучей высших образований, специализаций и т.д.? так почему жизнь своих животных вы не доверяете спецам?
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2118
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 21.10.08 18:32. Заголовок: Royal пишет: я прос..
Royal пишет:
цитата:
я просто в первый раз...услышал от Вас про Ваш рецепт "натурального питания"
Вспомнила, еще по рациону своего кота, более подробно, чтобы у вас настроение не упало... Он любит сыр, только "Маздам", оливки только зеленые, за них Родину продаст и даже в рекламе снимался, как сам в банку лапой залез и когтем оливу с анчоусом доставал. Еще он любит мороженное- пломбир, хлеб черный фруктовый и икру красную. От сгущенки гостовской никогда не отказывается, по ТУ игнорирует.... Мясо ест только свежее, если день в холодильнике пролежит- отказывается. Домашнюю курицу есть с кожей и костями (крылья). К морепродуктам равнодушен, мидию и гребешок так себе, а вот креветки ему нравятся. И вообще, он подходит сам к холодильнику и показывает взглядом , что ему надо и за все эти годы, ни разу его нос не ошибся.... Да, у него еще овес зеленый на окне круглый год растет, таким образом он кишечник чистит от безоаров.
Это дополнение к его основному рациону, более развернуто... А вот и фотография "бедного" кота, лишенного промышленных кормов.
Марс - консультант
Пост N: 184
Отправлено: 21.10.08 18:32. Заголовок: и не надо забывать, ..
и не надо забывать, что корм марки Педи или Чаппи предназначен для здоровых животных.... сколько уже было случаев, что соба - кошка много лет питалась "натуральной едой" потом стали давать корм... появилась аллергия - так стали выяснять причину - а у животного куча хронических заболеваний (развились на фоне натуры) и корм стал индикатором этих заболеваний.... животное полечили, вылечили - и стала соба - кошка кушать корм и все у нее стало прекрасно.... и на фоне искусственного корма еще прожила долгие - долгие годы....
животное полечили, вылечили - и стала соба - кошка кушать корм и все у нее стало прекрасно.... и на фоне искусственного корма еще прожила долгие - долгие годы....
и нашли они молодильное яблоко и стали жить долго и счастливо...
но в любом случае у вас не может быть 100 процентной уверенности в том, что ваше кормление полностью сбалансированно по всем витаминам, микроэлементам , и также по макро....
Даааа?
цитата:
ВИСКАС («Марс», Россия)
Оказался самым мясным и меру жирным. Но в пропорциях кальция и фосфора производитель ошибся: пониженное содержание кальция и повышенное - фосфора.
КИТИ-КЭТ («Марс», Россия)
У этого корма наименьшее содержание протеина по сравнению с другими кормами, и содержание жира ниже заявленного. Это значит, что кошке придется есть за двоих, чтобы утолить голод. Кроме того, Кити-Кэт, как и другие образцы, перенасыщен фосфором - 2,2 мг/кг (норма до 1,4 мг/кг)
К удивлению экспертов, во всех образцах была обнаружена соль. Особенно много ее в кормах Вискас, Фрискис и Дарлинг. Ветеринарные врачи считают, что животному специи совершенно ни к чему. Со временем соль накапливается в организме и может вызвать серьезную болезнь.
да в нашей стране только недавно стали создавать профессию - диетолог для домашних животных.... и таких еще спецов у нас в стране нет,
Не надо путать диетолога и менеджера (возможно с вет-образованием) по продаже кормов. Ни один "человеческий" диетолог никогда не посоветует, есть доширак, порошковое картофельное пюре, соевое мясо и прочую искусственную пищу!
Хочу поделиться своими наблюдениями в питании моих собак. Мой боксёр на натурале прожил до 13 лет и жил бы дальше, если бы не рак лёгких ( не могли смотреть на мучения собаки и усыпили). Признаюсь, что когда у собаки была алергия мы попробовали Ройал Канин: да помогло, собака стала выглядеть хорошо, но прибавила в весе моментально. Ел он его около года, но видимо после покупки РК Марсом и пересмотром политики производства этот вид корма исчез. Что мы только не пробовали из РК, но наш парень больше его не ел и мы вернулись на натурал. Пробовала я РК и на своём мастино: норму не съедали никогда (даже с добавками и с рук), от Энержи 4800 мы даже похудели и пошла кожная экзема. У подруги корсо - та же история. Мой мастюк когда ел сушку всегда ещё с удовольствием лопал сушёный рубец (давали для улучшения микрофлоры в ЖКТ). Сейчас сидит на натурале и когда предлагаю сушёный рубец он его не берёт даже из вежливости. Видать всё необходимое получает с натуралом. Шерсть стала лучше, набрал массу.
Вам ВРАТЬ не надоело??? Или это у Вас самопиар??? Я был о Вас лучшего мнения
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2124
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 22.10.08 09:25. Заголовок: Royal пишет: Вам ВР..
Royal пишет:
цитата:
Вам ВРАТЬ не надоело???
Роял, мои удивления относительно вас закончились, право.... Либо вы читаете только свои посты, либо сетевой маркетинг у вас напрочь разум помутил.... Еще в посте №2095 я привела ссылку с ИТТАР ТАСС, а вы опять о старом, да и в такой хамской форме. Привожу еще раз.... Я терпеливая.... кошку, собаку, лошадь выдрессировала, а вам уж тем более объясню... Вы ж никак пока по биологической терминологии относитесь к виду приматов из семейства гоминд, а не к пресмыкающимся. Выдержка из сообщения ИТТАР ТАСС. "Как выяснилось, в питании корма для собак и кошек "Роял канин" оказалась кукурузная клейковина, зараженная меламином."
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2125
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 22.10.08 09:31. Заголовок: Royal пишет: Или эт..
Royal пишет:
цитата:
Или это у Вас самопиар???
Вы кроме таких слов как "пиар" "завод" "мы", знаете еще слова? Вместо того, чтобы хамить мне, как представитель интернациональной компании, продвигающий на рынке промышленные корма, взяли бы словарь, и нашли другие слова: БЕЛОК, ФЕРМЕНТЫ. ВИТАМИНЫ, АМИНОКИСлОТЫ, КОНСЕРВАНТЫ, АНТИОКСИДАНТЫ, МУТАГЕНЫ..... Вам, в первую очередь, надобно знать их смысл. А то вы, до сих пор, так и не выяснили, чем антиоксиданты от консервантов отличаются.
нелли ходжиева
Пост N: 859
Откуда: россия, владивосток
Отправлено: 22.10.08 09:39. Заголовок: Royal пишет: "..
Royal пишет:
цитата:
" Как обьяснть что такое небо, солнце.... и прочая"
Как, как Там где море, сынок! Это свободные радикалы на ваш стареющий мозг действуют.
нелли ходжиева
Пост N: 860
Откуда: россия, владивосток
Отправлено: 22.10.08 09:40. Заголовок: Royal пишет: Москви..
Royal пишет:
цитата:
Москвичке Вы подняли настроени с утра....а мне к вечеру!!!
Вспомнила, еще по рациону своего кота, более подробно, чтобы у вас настроение не упало... Он любит сыр, только "Маздам", оливки только зеленые, за них Родину продаст и даже в рекламе снимался, как сам в банку лапой залез и когтем оливу с анчоусом доставал. Еще он любит мороженное- пломбир, хлеб черный фруктовый и икру красную. От сгущенки гостовской никогда не отказывается, по ТУ игнорирует.... Мясо ест только свежее, если день в холодильнике пролежит- отказывается. Домашнюю курицу есть с кожей и костями (крылья). К морепродуктам равнодушен, мидию и гребешок так себе, а вот креветки ему нравятся. И вообще, он подходит сам к холодильнику и показывает взглядом , что ему надо и за все эти годы, ни разу его нос не ошибся.... Да, у него еще овес зеленый на окне круглый год растет, таким образом он кишечник чистит от безоаров.
Лариса, Привет! Ты хочешь сказать, что все это твой любимец кушает?
Ермакова Вам Лариса никто не хамит. Итар Тасс подобных заявлений не делал. я Вам уже говорил об этом. Поддержанная Вами откровенная ложь накладывает и на Вас ответственость. Научись сначала НЕ Врать самой себе....а потом возможно и дискуссия перейдет в нормальное русло..... А то Вам везде мерещатся фашисты, сектанты. Умных слов знаетет много а вот что они означают и когда их употреблять нужно пока не разобрались. И возращаясь к вашему питанию - для него есть четкое название "домашняя стряпня". Так и говорите "я кормлю кошку домашней стрепней + витамины". А то натурлка...натуралка......
Ну и что...именно его я и проштудировал..у меня есть доступ к их базе данных ( в отличие от Вас)... Там такой информации нет....
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2129
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 22.10.08 15:28. Заголовок: Royal пишет: А то В..
Royal пишет:
цитата:
А то Вам везде мерещатся фашисты, сектанты.
Что касается сектантов. Сетевой маркетинг, действительно, порождает людей, лишенных собственного мышления. Они становятся, буквально слепыми, глухими и не видят ничего кроме своей компании, продуктов, маркетинговых планов. Многие компании, торгующие кормами, продают их по типу сетевого маркетинга. И рядовой владелец собаки, против своей воли, становится участником этой пирамиды. Существующие программы, позволяют заводчикам брать у торгового представителя корма со скидкой от 10 до 30% Вы же покупаете эти корма у заводчика по нормальной цене, без скидки. Именно поэтому, многие заводчики рекомендуют ту или иную марку корма. Для некоторых - это существенный приработок. Поэтому, если вдруг ваш заводчик неожиданно стал рекомендовать вам другую марку корма, стоит задуматься, а может ему предложили более выгодные условия?
Royal
Пост N: 488
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 22.10.08 15:29. Заголовок: Ермакова С витамино..
Ермакова С витамином D разобрались.... я привел офицальное заявление... а вот с меланином.......ВРАНЬЕ!!! активно Вами поддерживаемое.
Ермакова Наша компания далеко не сетевой маркетинг.. у нас есть четкое разделение клиентов: Зоомагазины, Ветклиники, Заводчики. Заводчики покупают продукты только для собственного питомника. Да они получают определенные бонусы, но не имеют права перепродавать продукт (если мы узнаем о таком факте мы принимаем соответвующие меры:ликвидируем скидку, разрываем договор. За ити бонусы заводчик обязан только рекомендовать нас покупателям своих щенко/котят, размещать наш логитип на своем сайте ( если он есть) и т.д. НО ПЕРЕПРОДАВАТЬ ЗАВОДЧИК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!!!! за это мы наказываем...поверьте многих уже наказали...
Royal
Пост N: 490
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 22.10.08 15:42. Заголовок: И для всех... Компан..
И для всех... Компания Royal Canin - это цивилизованный профессиональный подход к питанию животных. Именно поэтому мы не продем наши продукты в супермаркеты и другие неспециализированные торговые точки, боремся с развесом, обучаем ветврачей и консультантов в зоомагазинах. Проводим лекции по диетологии в специализированых Вузах. Проводим семинары, конгрессы. Кстати ближайший ветеринарный семинар состоится в ноябре. Совет уважаемым Опонентам: Для того чтобы убедить человека в своем мнении, нужно разобраться сначала в его мнении....чтобы не выглядеть глупым. Просто есть люди которые что-то знают намного лучше Вас.
И это тоже повод задуматься о "пользе" кормления животных готовыми кормами..
Лариса, я поинтересовалась по меламину у специалистов, почему его сложно обнаружить. Анализ делают на белок, меламин-тоже белок, именно поэтому, химический анализ и показывает высокое содержание белка. Сам же меламин можно определить только с помощью хроматографии. А меламин могут ввести и вводят в любые пищевые продукты для повышения концентрации белка и никто это проверять не будет, пока для этого повода не будет. При высоком содержании меламина начинаются проблемы с почками. Если компания Марс вводит меламин в батончики и печенье, чтобы показать как много там белка, вряд ли сия участь миновала и корма., тем более скандал с Роялом уже был по меламину. Особенно корма для щенков, там концентрация белка высокая, неужели за счет качественного мяса?
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2131
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 22.10.08 15:53. Заголовок: Royal пишет: С вита..
Royal пишет:
цитата:
С витамином D разобрались.... я привел офицальное заявление... а вот с меланином.......ВРАНЬЕ!!! активно Вами поддерживаемое.
Меня интересует из этого заявления следующее... Какой наглостью нужно обладать , чтобы после гибели животных, пострадавших от применения корма Роял, сделать сообщение, что "мы в этом не виноваты". А кто виноват? Владельцы собак, которые купили этот корм? Что касается вашего протеста по информации, связанной с меламином, вы разве не знаете как это делается? Вы ведь работаете с общественностью, так вроде? Поэтому, сделайте официальный запрос в ИТАР ТАСС и попросите опровергнуть данную информацию, на которую сослались более 50 кинологических питомников по России. То что вы мне говорите: " вранье", это ничего не изменит. Я верю официальным источникам, а не торговым представителям.
Ермакова Приведите ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление на сей счет!!!! не выдержку с с сылкой на высокоуважаемое агенство, а непосредствено сслку на страничку с сайта этого агенства.
Вот благодаря таким людям (подразумеваю сплетникам) и ходят подобные легенды... повторяю ВРАНЬЕ!!!! ЛОЖЬ!!! хотел сказать лицемерие....но ладно это и так всем понятно.... НАУЧИТЕСЬ РАБОТАТЬ С ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ......
Поэтому, сделайте официальный запрос в ИТАР ТАСС и попросите опровергнуть данную информацию, на которую сослались более 50 кинологических питомников по России.
Если они это не писали почему должны опровергать??? Это дело судебных разбирательств по клевете я уже говрил государство у нас не правовое поэтому дело бесполезное... Желтая Пресса которой вы служите и слушаетесь всегда работал в таком духе.....поэтому спор далее считаю бессмысленым. Дабы не наговрить друг другу такого о чем в последствии можно пожалеть. Здоровья Вашим животным. респект мужу Александру - он действительно профи.
Заглянувшая
Пост N: 63
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.10.08 16:07. Заголовок: Royal пишет: Вот бл..
Royal пишет:
цитата:
Вот благодаря таким людям (подразумеваю сплетникам) и ходят подобные легенды...
ПОДОБНЫЕ ЛЕГЕНДЫ ПЕРЕДАЮТСЯ ИЗ УСТ В УСТА ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ЛЕЧИЛИ СВОИХ ЖИВОТНЫХ ПОСЛЕ КОРМЛЕНИЯ ВАШИМ КОРМОМ!!!
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2132
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 22.10.08 16:09. Заголовок: Кстати , вот продолж..
Кстати , вот продолжение меламинового скандала, погибло 1500 собак.
В Китае жертвами меламинового отравления стали не только тысячи детей, но и сотни домашних любимцев. Около полутора тысяч собак погибли в результате употребления некачественного корма для животных, содержащего меламин, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на AP. http://www.newsru.com/world/20oct2008/melamin.html Так я получу от торговых представителей ответ о качестве сырья? Кто поставщик ( документально с фактурами), какие анализы делаются сырья?
Заглянувшая
Пост N: 64
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.10.08 16:12. Заголовок: Royal пишет: Заводч..
Royal пишет:
цитата:
Заводчики покупают продукты только для собственного питомника. Да они получают определенные бонусы,
Бонусы? Заводчики получают корма почти в половину дешевле, чем в магазинах. Плюс бонусы, плюс ежегодная оплата некоторого количества выставок и т. д. Ну либо вы альтруисты, либо сырьё для производства корма стоит "полторы копейки". А люди, которые покупают РК в магазинах, оплачивают рекламу и откат магазину.
Заглянувшая
Пост N: 65
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.10.08 16:17. Заголовок: Royal пишет: Провод..
Royal пишет:
цитата:
Проводим лекции по диетологии в специализированых Вузах.
И про это я тоже знаю. Засоряете мозги будущим ветеринарам. Ещё небось и поцент обещаете с продажи...? Что потом эти ветеринары могут рекомендовать когда начнут работать, если им практически с молоком матери внушили, что корма это польза!? И если ещё учесть, что часов по диетологии в вет-академиях не много и слушать их можно в полуха...
Заглянувшая
Пост N: 66
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.10.08 16:18. Заголовок: Royal пишет: Совет ..
Royal пишет:
цитата:
Совет уважаемым Опонентам: Для того чтобы убедить человека в своем мнении, нужно разобраться сначала в его мнении....чтобы не выглядеть глупым.
Вас никто ни в чем убеждать не собирается! Не обольщайтесь!
Лариса, я поинтересовалась по меламину у специалистов, почему его сложно обнаружить.
Ну что тут скажешь... Значит случаи с тяжёлыми заболеваниями и гибелью животных ещё будут...
Заглянувшая
Пост N: 68
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.10.08 16:25. Заголовок: По данным аналитико-..
цитата:
По данным аналитико-консалтинговой компании CREON, объем мирового рынка меламина составляет немногим менее 1,2 млн тонн. Спрос на эту продукцию в мире растет на 5-6% в год.
Крупнейшими странами‑производителями меламина являются Европа (37%), Китай (30%), Северная Америка (10%) и Япония (9%). Причем Китай уже сейчас претендует на место главного игрока мирового рынка, поскольку рост спроса на меламин в этой стране превышает 8%, а мощности - 400 тыс. тонн в год.
The Canadian division of French pet food company Royal Canin last week recalled five of its veterinary diet products. It also cut its ties with Chinese suppliers of vegetable proteins after finding out the rice gluten was contaminated with melamine.
Я ведь не случайно вас спрашивала про сырье, потому что только Китай- источник дешевого сырья. И как же так получается, что компания, бросающая лозунги о "цивилизованном профессиональном подходе к питанию животных" позволила себе закупать сырье у таких непроверенных и дешевых поставщиков? Кто же занимается враньем, уважаемый Роял- Виталий, вы или я? В таком случае, вы можете обвинить во вранье все телевизионные агентства, которые я вам назвала, потому что только "МИСТЕР КОМБИ КОРМ" - Прав!
наверно многое по крайней мере на всех тестах именно по логике высший балл а что?... интересно где именно вы увидели отсутствие оной? в том, что используется более дешевое сырье? так это правда... меньше натурального (цельного ) мяса, брольше суб продуктов... вот и вся разница... не надо думать, что дешевое - равнозначно плохому...... вот рубец - дешевый по сравнению с вырезкой мяса, а по ценности ничуть не хуже, а может даже и лучше для животного
Наталья Родионова
Пост N: 486
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.10.08 18:41. Заголовок: Royal пишет: Желтая..
Royal пишет:
цитата:
Желтая Пресса которой вы служите и слушаетесь всегда работал в таком духе.....
Агентами желтой прессы наверное работают вот такие люди
Вот тому наглядный пример.
Родился у нас помет. Вчера получила подарки от Роял Канина и сразу обратила внимание на состав корма для щенков. Смеялась очень долго. Человек был на заводе, слушал лекции, консультировался со специалистами и оказалось, что эти специалисты с завода, не советуют нагонять массу мастино Энерджи-4300-4800, т.к. в этом корме содержится L-карнитин, лучше массу нагонять щенкам детским кормом. Что же получается? Оказывается, что, тогда и щенячьим кормом кормить нельзя, т.к. в бэби доге тоже есть L-карнитин.
Смех, да и только. Прежде, чем что-то писать, не плохо было бы узнать у тех же самых специалистов, более полную информацию о составе их кормов. Вот таким образом и рождаются сплетни, слухи о вреде сухих кормов.
Я своих собак кормлю смешанно. Роял Канин Энерджи-4800 (70%) + куриные головы + каши. Я не собираюсь доказывать, на сколько это хорошо для моих собак. Каждый кормит, тем, чем считает нужным. Я вижу результат, шерсть блестит, собаки в нужной кондиции, здоровы. ТТТ. Дабы не быть голословной, Вы в этом можете убедиться сами http://mastinovip.ru/
Я много разного бреда читала за этот корм. Как только не изгаляются, что только не придумают. Почитаешь, так оказывается не сухой корм, а в чистом виде цианистый калий. Хотя и на натуральном кормлении, собаки имеют свойственность умирать, куда в более раннем возрасте.
нашли они молодильное яблоко и стали жить долго и счастливо...
ваша язвительность и недоверие просто убивают..... это не сказка, не придуманная басня, а правда... е забывайте про питомник "красная звезда" в котором с 1991 года все собаки едят только Педи гри, при этом хорошая продолжительность жизни, нормальная (хорошая ) репродуктивная функция, никаких проблем с пищеварением, с кожей, шерстью и вообще - уже большое количество потомков первопроходцев живут , питаются, размножаются без каких либо проблем..... что вы на это скажете?
Заглянувшая уважаемая, что-то вы путаете.... никто не говорит, что корм - аналог доширака.... интересно откуда вы вообще такое сравнение придумаи? человек всеяден, он может переварить практически все, но... у человека, как у кошки большая гурманская потребность... нам постоянно чего-то хочется ТАКОГО... то огурцов, то кортошки, то бананов, то еще чего-то... а вот у собаки такого нет... она может каждый день есть одно и то же без каких либо неудобств.... это раз... два - если бы мы были такими же безразличными к вкусовым качествам еды - почему бы и не есть протеиновые коктейли...???... сытно, полезно и сбалансировано.... недаром многие профессилнальные диеты основаны именно на них... но мы не собаки и нам надо каждый день, каждый прием пищи что-то другое.... а собаке - нет.... но у нее есть корм - сытно, питательно, полезно.... а все проблемы - по незнанию владельцев, по их всяким конфеткам, йогуртам, творожкам, которые добавляют в корм, не уменьшая его количество.... отсюда переизбыток витаминов, микроэлементов - и развитие проблем......... а потом в результате - какие вы плохие - производители кормов.....
Заглянувшая уважаемая! неужели вы все свои продукты проверяете на меламин? а конфеты? а молоко? а еще многое другое? для начала перестаньте нападать на нас, а исследуйте то, что сами едите..... у нас вет врачи всю продукцию проверяют неоднократно, а вот вашу еду кто проверяет?
Ну да, зарубежные СМИ всегда бред пишут, он сделан из ягненка.
Нелли, честно, мне разницы ни какой нет, из чего сделан Энерджи-4800. Правды нам все равно никто не скажет. На то она и коммерческая тайна. Я вижу результат, я этим результатом довольна, а это самое главное.
Если компания Марс вводит меламин в батончики и печенье
простите, но это уже обвинение в сторону компании...(в Европе и других частях цивилизованного света за такое обвинение вы были бы уже привлечены к ответственности)....... причем не доказанное - никто не смог доказать, что батончики действительно были произведены на заводах компании Марс.... а не являлись подделкой под известный бренд...
а правда... е забывайте про питомник "красная звезда" в котором с 1991 года все собаки едят только Педи гри, при этом хорошая продолжительность жизни, нормальная (хорошая ) репродуктивная функция, никаких проблем с пищеварением, с кожей, шерстью и вообще - уже большое количество потомков первопроходцев живут , питаются, размножаются без каких либо проблем..... что вы на это скажете?
Ну тут Вы опять промахнулись! В питомнике Красная Звезда далеко не все едят ваши корма! Те собаки, которые несут репродуктивную функцию и рабочие собаки питаются совершенно по другому!!! Съездите в питомник, все увидите сами!
А Вы что уже дессертацию на тему "О калорийности собачьего дерьма" уже завершили? А то я внимательно все читаю, и до сих пор не увидела, Ваши рассчеты по количеству белка в дерьме...
Марс - консультант
Пост N: 191
Отправлено: 22.10.08 19:15. Заголовок: нелли ходжиева вы ду..
нелли ходжиева вы думаете, что Лариса сама не сможет мне ответить? или вашей язвительности не хватает на вашей ветке? нам нужно тут конструктивное обсуждение, прения и дебаты, а хихикать и прикалываться мы и без вас сумеем хорошо просто это тут не цель... хотите в личке поупражняемся в остроумии?.... не надо пользоваться тем, что в силу того, что я тут как официальный представитель не имею возможности разговаривать грубо, хамить, подкусывать.... и не имею возможности в таком же ключе отвечать на ваши подколки.... а я могу, не сомневайтесь... просто тут не хочу
Нелли, только не забудьте купить с запасом уголь активированный, а то мало ли что. Диария штука такая, что ..........
Честно скажу, один раз была задержка в доставке Энерджи-4800. Пришлось купить Чаппи. Так вот дристали мои собачки, дальше метра против ветра. Решили больше не экспериментировать. Поэтому я и кормлю смешанно. Всегда можно на тот случай, когда 2-3 дня нету корма, заменять кур.головами+каши.
а все проблемы - по незнанию владельцев, по их всяким конфеткам, йогуртам, творожкам, которые добавляют в корм, не уменьшая его количество.... отсюда переизбыток витаминов, микроэлементов - и развитие проблем.........
Вы мне так и не ответили на это
цитата:
ВИСКАС («Марс», Россия)
Оказался самым мясным и меру жирным. Но в пропорциях кальция и фосфора производитель ошибся: пониженное содержание кальция и повышенное - фосфора.
КИТИ-КЭТ («Марс», Россия)
У этого корма наименьшее содержание протеина по сравнению с другими кормами, и содержание жира ниже заявленного. Это значит, что кошке придется есть за двоих, чтобы утолить голод. Кроме того, Кити-Кэт, как и другие образцы, перенасыщен фосфором - 2,2 мг/кг (норма до 1,4 мг/кг)
К удивлению экспертов, во всех образцах была обнаружена соль. Особенно много ее в кормах Вискас, Фрискис и Дарлинг. Ветеринарные врачи считают, что животному специи совершенно ни к чему. Со временем соль накапливается в организме и может вызвать серьезную болезнь.
Марс - консультант пишет: цитата: по их всяким конфеткам, йогуртам, творожкам, которые добавляют в корм вот человек, кто сам разводит мастино, известный в своем кругу и за пределами его знает из собственного опыта, что лучшее - враг хорошего....
никто не смог доказать, что батончики действительно были произведены на заводах компании Марс.... а не являлись подделкой под известный бренд...
Ну да слышали мы сегодня....Батончики-не Марса,меламин-не Рояла...И все такие "белые и пушистые",только Ермакова сплетни собирает, по телевизионным агенствам новостей..
Все спят и видят,когда мы начнем сушить сухари Ермаковой.
что Вы, что Вы... к Ларисе лично нет никаких претензий, как к человеку, и кормить ее чаппи - только портить а то вдруг похудеет, форму потеряет... еще перестанем узнавать.... не надо этого.... пусть собы корм едят
Заглянувшая интересно кто конкретно из вет врачей писал это? а вы в курсе, что очень и очень многие животные едят сами соль?.... и не вся соль вредна а только некоторые ее разновидности, и какую конкретно соль вы сами имеете в виду?
Так Вы еще не имеете возможности логически мыслить,думать и выражаться.
да что вы? интересно в чем конкретно это проявляется?... что-то пока никто не жаловался на отсутствие умственных способностей у меня и коэффициент интеллекта мой гораздо выше 125.... а это по норме выше среднего :)))))
коэффициент интеллекта мой гораздо выше 125.... а это по норме выше среднего :)))))
Наверное ,кто вас испытывал этот коофициент на нуле был, поэтому он вам и поставил 125. Я так, читая ваши посты удивляюсь нашему медицинскому образованию, простите, но ваши аргументы в пользу кормов Вы то говорите про куриные головы, которые "содержат эластан" и, поэтому мастифы не падают на пясти, то про диарею путешественников, то про белок в собачьих экскриментах, то про то, что при низкой цене и плохих ингридиентах- корм Чаппи= супер!
Наталья Родионова
Пост N: 493
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.10.08 19:38. Заголовок: У меня вопрос, к пре..
У меня вопрос, к представителю Роял Канин. У меня на форуме, с разных городов, народ постоянно спрашивает : Почему, когда, покупаешь корм в одном и том же месте, иногда гранулы совершенно другого цвета, запаха, нежели были в предыдущей партии? Лично я закупаю корм напрямую, в Москве и с таким явлением,не сталкиваюсь.
Заглянувшая интересно кто конкретно из вет врачей писал это? а вы в курсе, что очень и очень многие животные едят сами соль?.... и не вся соль вредна а только некоторые ее разновидности, и какую конкретно соль вы сами имеете в виду?
цитата:
Эксперт: Алла Жильцова, Московская городская вет. лаборатория
прикольно... а у меня совсем другая информация....
бывает...
Марс - консультант
Пост N: 199
Отправлено: 22.10.08 19:45. Заголовок: .... знаете - когда ..
.... знаете - когда твой собеседник очень уверен, что он умен, а оппонент - туп... тут ничего уже не докажешь... думайте что хотите, не буду заниматься тут саморекламой, но что в медицинском, что в собачьем мире меня многие знают и моим мнением дорожат..... а спорить вс вами о моих умственных способностях простите просто глупо.... и если вы нимательно читали про куриные головы - по моему там достаточно отображено о всех ингредиентах (составляющих) причем даже с выдержками из учебников.... может конечно количество оного так и не большое, но то, что он там есть - это факт.... а теперь по поводу Чаппи.... где это я писала, что он супер? выдержку плизззз.... я писала, что он не плохой..... и только..... он не супер премиум и даже не премиум, а эконом... соответственно и его цена не высока.... а вот то, что вы читаете одно и непонятно как делаете свои многозначительные выводы (не имеющие ничего общего с информацией вам даденой) - вот это и настораживает.... слепому никогда не докажешь, что красное - это не зеленое.....
Блин, Марс-консультант, а как же положение ваше? Вы ведь представитель компании?!!!!
Марс - консультант
Пост N: 200
Отправлено: 22.10.08 19:47. Заголовок: Заглянувшая к сожале..
Заглянувшая к сожалению я не вет врач, что бы вам ответить на этот вопрос... но не сомневайтесь он будет задан нашему вет врачу и как только я получу ответ, так тут его размещу
но я в своей достаточно уверена.... а вы в своей? неужели вы там работаете? или представители питомника обманывают компанию Марс? предоставляя заведомо ложную информацию???
и если вы нимательно читали про куриные головы - по моему там достаточно отображено о всех ингредиентах (составляющих) причем даже с выдержками из учебников.... может конечно количество оного так и не большое, но то, что он там есть - это факт....
Давайте, к куриным головам возвращаться не будем. Я согласна с Нелли, что гребень петуха состоит не из хрящевой ткани, а коллагеновые волокна, в большем количестве содержаться в соединительной ткани, а не в голове куриной. Не будем о головах, тем более куриных. Вы ответите мне на вопрос о сырье? (Перед тем как привлекать меня опять начнете. На сегодня, вы не первая, уважаемая).
Заглянувшая интересно кто конкретно из вет врачей писал это? а вы в курсе, что очень и очень многие животные едят сами соль?
Соль едят травоядные. Лошадям, напимер, в кормушку кладут лизунец. Плотоядным же соль нужна, но в гораздо меньших пропорциях. Хищники получают соль с кровью, поедая жертву.
но я в своей достаточно уверена.... а вы в своей? неужели вы там работаете?
Там достаточно часто бывает моя подруга.
Марс - консультант пишет:
цитата:
или представители питомника обманывают компанию Марс? предоставляя заведомо ложную информацию???
Понятия не имею какую информацию предоставляют представители питомника компании Марс. Мне это не интересно.
LEXUS
Пост N: 1397
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 22.10.08 19:55. Заголовок: Ребята! Не ссорьтесь..
Ребята! Не ссорьтесь! Очень интересная полемика!
Royal пишет:
цитата:
Любопытно, кстати, что в США и Европе в последнее время возникла мода на естественное питание для животных. Согласно "естественной диете", 70-80% в ней должно занимать сырое мясо разных видов, а остальные 20-30% - приходиться на овощи и фрукты.
Между прочим, не просто "мода", а "бум" на естественное питание для животных. И не только в Америке, а и в Европе и Канаде.....
После сильных физических нагрузок у лошади наступает обезваживание, именно поэтому ей дают соль- лизунец, восстановить водно-солевой баланс.
Марс - консультант
Пост N: 203
Отправлено: 22.10.08 19:56. Заголовок: Ермакова пишет: Вы ..
Ермакова пишет:
цитата:
Вы ответите мне на вопрос о сырье
ну конечно отвечу... вот допустим говяжья печень закупается в одной европейской стране ( какая конкретно - это для людей не из компании закрытая информация), цена за 1 кг - в пределах 30 рублей.... и не из-за того, что не качественная... простите попробуйте тайти много тонн зараженной печени просто она не имеет промышленного значения.... и это намного дешевле, чем закупать ее в Китае.... поэтому прежде чем заниматься обвинениями - узнайте правду....
вы сами ответили на вопрос зачем нужна соль.... а еще ее кладут затем, что она вызывает жажду у животного и оно много начинает пить - что необходимо для насыщения корма влагой, для лучшего усвоения его..... для набухания гранул, для профилактики обезвоживания..... вы ведь сами писали, что имеете спец образование и что, не знаете таких прописных истин???? ведь именно ветеринары выявили, что именно так лучше для животного.....
Марс - консультант
Пост N: 205
Отправлено: 22.10.08 20:01. Заголовок: Ермакова пишет: И с..
Ермакова пишет:
цитата:
И сколько лет питомнику, а сколько вашим кормам на российском рынке
питомник потребляет наши корма с 1991 года, именно с того года, как корм появился в России
а еще ее кладут затем, что она вызывает жажду у животного и оно много начинает пить - что необходимо для насыщения корма влагой, для лучшего усвоения его..... для набухания гранул, для профилактики обезвоживания..... в
В моей ссылке речь шла о переизбытке соли в некоторых кормах.
Советую прочитать !!!!!!!!! Raising Cats Naturally автор Michelle T. Bernard. http://www.theavh.org
Автор рассказывает, что она вырастила на своем питании три поколения кошек, живших до глубокой старости без типичных для котов хронических болезней. Идея – питание в соответствии с природой котов. Автор готова биться об заклад, что между животными на натуре и на промышленных кормах существует огромная разница
Основные находки 10-летнего исследования по кормлению котов проведенные доктором Франсисом Поттеджером. Показали огромное и положительное влияние на их здоровье сырого питания по сравнению с приготовленным (вареным) мясом. 10-летнее исследование по питанию кошек, включавшее 900 котов как минимум 4-х поколений, показало, Кошки, кормленные сырым мясом на протяжении поколений имели стабильный размер и вес и развитие скелета. На протяжении всей своей жизни у них наблюдалась высокая сопротивляемость инфекциям, блохам и различным паразитам, не имели признаков аллергии. Срывы беременности были редки, среднее количество котят – 5 штук, матери не имели проблем с их вскармливанием. Коты, кормленные вареным мясом производили гетерогенное потомство разных размеров и крепости костей. Проблемы здоровья варьировали от аллергий до инфекций почек, печени, костей, органов размножения. К третьему поколению они становились «физиологическими банкротами», поскольку большинство погибало до 6 месяцев, не оставив потомствва. Уровень смертности котят был высок, многие рождались мертвыми или слишком слабыми. Много кошек имели проблемы во времябеременности и бесплодие. Большинство кормленных вареным котов умирали от инфекций почек, легких и костей. В наши дни антибиотики дали бы им шанс выжить. Много кормленных вареным котов испытывали дефицит таурина. Варение мяся ухудшает усваиваемость содержащегося в нем таурина. Исследования П. демонстрируют, что долгие годы коты жили без проблем со здоровьем и репродукцией на очень простой сырой диете.
Дальше коротко рассказывается, насколько отличными являются условия содержания и наблюдения в лабораториях компаний по производству профи-корма, где котов содержат в тесных клетках, кормят рафинированными ингредиентами будущей формулы корма и усыпляют, когда начинаются проблемы со здоровьем.
Дальше коротко рассказывается, насколько отличными являются условия содержания и наблюдения в лабораториях компаний по производству профи-корма, где котов содержат в тесных клетках, кормят рафинированными ингредиентами будущей формулы корма и усыпляют, когда начинаются проблемы со здоровьем.
Привильно! Нет животного - нет проблем со здоровьем после кормления не понятно чем...
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2142
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 22.10.08 20:08. Заголовок: показали огромное и..
цитата:
показали огромное и положительное влияние на их здоровье сырого питания по сравнению с приготовленным (вареным) мясом.
Чем отличается корм промышленного приготовления от вареного мяса? Сразу отвечу, ни чем....белок тот же...
поэтому прежде чем заниматься обвинениями - узнайте правду
Обвинительную речь не я сочиняла в адрес компании "Марс" и "Роял", а Международные Информационные Агентства. У них свой источник информации, и поверьте, непроверенную информацию на таком уровне не будут публиковать, это судебное дело. Тем более, таких монополистов как "Марс" и "Роял" не просто оклеветать. Какую долю рынку ваши корма занимают?
Советую прочитать !!!!!!!!! Raising Cats Naturally автор Michelle T. Bernard
самое интересное - что именно эту книгу мне порекомендовал и дал почитать наш вет врач сказав, что именно на этих разработках и основаны наши рационы для котов :)))))))
самое интересное - что именно эту книгу мне порекомендовал и дал почитать наш вет врач сказав, что именно на этих разработках и основаны наши рационы для котов :)))))))
Это как в вашей рекламе Педигри лёгким движением руки ароматная гречка с мясом превращается в шарики корма...
Марс - консультант
Пост N: 208
Отправлено: 22.10.08 20:23. Заголовок: Заглянувшая у меня и..
Заглянувшая у меня изначально такая профессия, в которой выдержка и умение себя контролировать (свои эмоции) - почти 50 % выживаемости больного..... нервная система в полном порядке
вот допустим говяжья печень закупается в одной европейской стране ( какая конкретно - это для людей не из компании закрытая информация), цена за 1 кг - в пределах 30 рублей.
Это не закрытая информация- а засекреченная, потому что все закупается в Китае, поэтому вам и не говорят. А потом, почему одна печень, а остальные ингридиенты? И вас не смутил ответ, что закупки сырья в Европе? Ваш коллега из Рояла, недавно сказал: "Мы открыты для всех!" Вы-да! Наивные, движимые корпоративным духом, сотрудники. Вам не надобно задавать лишние вопросы и искать на них ответы. Поробуйте, зайти глубже и вы - поменяете свой ник на другой очень быстро.
больше 66 %... причем еще раз напишу что в адрес Чаппи, Педи гри, Вискас и Китикэт ни разу не прозвучало обвинение , что они стали причиной смерти животного, ни разу не было возбуждено уголовное дело...... если вы думаете иначе - предъявите факты...
Это не закрытая информация- а засекреченная, потому что все закупается в Китае, поэтому вам и не говорят. А потом, почему одна печень, а остальные ингридиенты? И вас не смутил ответ, что закупки сырья в Европе? Ваш коллега из Рояла, недавно сказал: "Мы открыты для всех!" Вы-да! Наивные, движимые корпоративным духом, сотрудники. Вам не надобно задавать лишние вопросы и искать на них ответы. Поробуйте, зайти глубже и вы - поменяете свой ник на другой очень быстро
да... ваш пессимизм.... просто нет слов.... как раз от нас эта информация не закрыта - есть и документы и сертификаты.... иначе спорила бы я тут с таким ажиотажем? а вот от вас она закрытая... конкуренция блин наступает на пятки....
Марс - консультант
Пост N: 211
Отправлено: 22.10.08 20:43. Заголовок: Crazymel Был не раз..
Crazymel Был не раз
Пост N: 17 Отправлено: 20.10.08 00:08. Заголовок: Здравствуйте.На вопр..
Здравствуйте.На вопрос "кормлю ли я своих собак Чаппи" отвечу-Да.Свою старшую суку(ризеншнауцера) кормлю только Чаппи(из сухих кормов ничего больше не ест).Никаких претензий к корму не имею.Собаке уже восьмой год и ТТТ со здоровьем всё нормально.Младших(средних шнауцеров)-Роял Канином.И тоже всё нормально.Ещё вот есть подросток ризеншнауцера-так она ест всё,со всех четырёх чашек(ждёт пока все наедятся).И ничего...Растёт как на дрожжах.Может заложено в генах.Но мясо едят обязательно.Считаю,что подбор корма должен быть всё-таки индивидуальным.Кому что подходит.......
это с другой ветки.... претензий нет
нелли ходжиева
Пост N: 879
Откуда: россия, владивосток
Отправлено: 22.10.08 22:10. Заголовок: Харе Кришна просто о..
Харе Кришна просто отдыхает от наших консультантов по кормам! Харе, харе....Кришна, кришна.....Пэди, пэди, роял, китти. А где же их сбалансированность?
самое интересное - что именно эту книгу мне порекомендовал и дал почитать наш вет врач сказав, что именно на этих разработках и основаны наши рационы для котов :)))))))
А вы не находите парадокс в сказанном вами? Ведь вы буквально сказали: "Наш ветеринарный врач сказал, что сухие корма ничем не отличаются от мяса" Ваш ветеринарный врач должен был вам порекомендовать прочитать "Химическую энциклопедию", а не рационы натурального питания. Ну что может быть общего у белка, содержащегося в мясе, и того же белка, после термической обработки (денатурированного)?
К удивлению экспертов, во всех образцах была обнаружена соль. Особенно много ее в кормах Вискас, Фрискис и Дарлинг. Ветеринарные врачи считают, что животному специи совершенно ни к чему. Со временем соль накапливается в организме и может вызвать серьезную болезнь.
Марс-консультант, почему специалисты и ветеринарные врачи, проводившие анализ кормов на качество, считают, что избытки соли в корме- Плохо, а вы утверждаете, что это нормально?!!! Ваши полномочия позволяют делать подобные заявления? Являетесь ли вы сотрудником специально уполномоченной организации, проводившей эту экспертизу? Знаете ли вы, что организация, проводившая эту экспертизу, несет ответственность за качество проведенной экспертизы?
Или ваше утверждение, что избыток соли в корме- нормально, лишь слепое следование вере? (Я просто, действительно, уже не знаю на каком языке говорить , чтобы вы не выдвигали тезисы, а отвечали на вопросы).
DarZa
Пост N: 16
Откуда: Россия
Отправлено: 23.10.08 00:29. Заголовок: немного залезу в раз..
немного залезу в разговор. очень интересно. просто примеры из моего опыта. сука амстафф. 8 лет- всю жизнь кормила ее "то так/то эдак", то есть: допустим месяца три кашки с мясом, а следующие три- сухой корм. как "удобно" было, так и кормила. кашки с мяском ей, конечно нравятся качественно больше, только вот поправлялась она с них... БУДЬ ЗДОРОВ! при регулярных физ. нагрузках. после стерилизации, почему- то стала очень плохо переносить корма- я пыталась кормить ее только кормом- бесконечные "срачки". бывало по 9 (!) кучек в день. я считаю- это уж слишком. перевели на натуралку. толстовата конечно, но зато прекратилась эта работа на отходы. все нормально. кобель такса, 8 лет. от сухих кормов- понос, иногда с кровью. в молодости все было хорошо. а лет в 6 стало только так. кормим натуралкой- все нормально. кобель амстафф. 2 года. появился у нас в доме с сорваным пищеварением. после перевода на Роял все пришло постепенно в норму. от натуралки- профузный понос. но, првда сейчас, если добавить кашки или мяска ему в корм- ничего такого нет. ну, конечно, пищеварение у него в норме на данный момент. но кормить его натуралкой не рискую- ест корм, все нормально- чего еще желать. выглядит замечательно. ам кокер. сука. 2 года- только сухой корм, иначе, полнеет, текут глаза. шерсть от корма тоже гораздо лучше. поэтому только корм. корм использую- Роял. стаффу в основном "Энерджи4800" , кокеру- кокериный. стаффа кобеля- клиента моего тоже перевели на "Энерджи"- наконец то собака стала есть с аппетитом+набрал массу, которой ему СИЛЬНО не хватало. не знаю. видимо, все- таки- "кому что"...
у меня изначально такая профессия, в которой выдержка и умение себя контролировать (свои эмоции) - почти 50 % выживаемости больного..... нервная система в полном порядке
Кстати, анекдот в тему про вашу профессию... "Анестезиолог склоняется над пациентом и спрашивает: "Какой наркоз делать будем? Получше и подороже, или подешевле и похуже?... Пациент отвечает: "Сынок, да я старый совсем , да и пенсия у меня маленькая..." - А, ну тогда... баю, баюшки, баю....
как раз от нас эта информация не закрыта - есть и документы и сертификаты...
Так я уже второй месяц прошу, покажите мне ваших поставщиков!!!! А вы, мне отвечаете "что информация не закрыта, мы открыты".... Еще одна попытка из сотни неудачных: Откуда поступает сырье и какие анализы проводит ваша лаборатория по сырью?
Вчера разговаривала с руководителем владивостокского клуба хорьков, она сетовала.... Хорьки у нее, питающиеся сухими кормами не беременеют, а те, кто на натуралке- все забеременели. (клуб Роял Клаб Боброва Марина)
Может потому, что
цитата:
Основной документ, регулирующий отрасль готовых кормов для домашних животных, выпущен Минсельхозом и называется "Ветеринарно-санитарные нормы и требования к качеству кормов для непродуктивных животных" (№13-7-2/1010 от 15 июля 1997 года).
Заглянувшая
Пост N: 85
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.10.08 16:00. Заголовок: Нормы и требования В..
Нормы и требования Ветеринарно - санитарные нормы и требования к качеству кормов для непродуктивных животных
В таблице 1 представлены максимально - допустимые уровни (МДУ) содержания потенциально опасных для здоровья животных веществ в кормах для непродуктивных животных и методы их определения.
Содержание ртути: - все корма, за исключением кормов для собак и кошек 0,1 - корма для собак и кошек 0,4
кадмия: - все корма, за исключением кормов для собак и кошек 0,5 - корма для собак и кошек 1,0
- свинца 5,0
мышьяка: - все корма, за исключением кормов для аквариумных рыб 2,0 - корма для аквариумных рыб 4,0
и далее документ по "ветеринарно-санитарным нормам".... Лариса, приношу извинения, я не поняла твою мысль.
"Продуктивные" - этим термином обозначаются животные, которые идут в пищу человеку. Для них, требования к качеству кормов намного выше. Что касается этих требований, ты на несколько шагов опередила наших консультантов. Я уже давно ждала, что они их выбросят, на мой запрос по качеству продукта. Поэтому, раз этот документ уже появился, хочу несколько прокомментировать его. Я считаю, что по нему судить о качестве продукта нельзя. Да, на основании этих требований выдается "Сертификат соответствия" на продукт. Но в этот документ не включены многие показатели, которые мы хотели бы увидеть в промышленном корме. 1. Качество, а не количество белка ( как его искусственно завышают с помощью меламина, мы уже говорили, а проверка корма на тот же меламин не включена в этот документ) 2.Биодоступность корма для организма животного и т.п. Все эти показатели, остаются на совести у производителя, потому что их никто не проверяет. Я веду мысль вот к чему... Обмануть "химическую лабораторию", изменив нужные показатели, можно легко. Цифры на бумаге будут все в порядке , а по факту, в мешке с кормом будет находиться "химическая бомба".
Хорьки у нее, питающиеся сухими кормами не беременеют, а те, кто на натуралке- все забеременели.
Возвращаюсь к этим несчастным хорькам. Доктор Франсис Поттеджер в течении четырех поколений котов проводил эксперимент по сыроедению и вареной едой ( аналог промышленного корма), и у него, с каждым поколением животные, питающиеся готовой едой, становились все нежизнеспособнее. ( на прошлой странице подробно в моем посте 2141). Пример с владивостокскими хорьками, лишь подтверждает еще раз эксперимент доктора Франсиса. Эти хорьки привезены из Москвы, где заводчики давно практикуют только промышленные корма. И снижение их репродуктивных функции- это следствие кормления вареной едой. ( подчеркиваю, что вареная еда ничем не отличается от промышленных кормов). У этой же заводчицы, дома живет хорчиха, на смешанном питании (то же корм и курица сырая) с ней все нормально.
А собак с кошками можно значит и мышьяком с ртутью потчивать.
С ртутью, тяжелыми металлами и прочей "гадостью" несколько проще... В документе отражены предельно допустимые нормы, вообще, без них невозможно сегодня обойтись.... Так как ртуть, кадмий, свинец, медь- содержатся в почве, на которой произрастают растения, которые поедают животные и соответственно по круговорту, эти тяжелые металлы попадают в организм человека и хищников. Другое дело, например, злаки, которые по показателям не проходят для человека, естественно, дешевле уйдут в производство кормов.... Поставщики делают очень хитро... "Чистую партию" отдают под анализы, а остальное, загрязненное, под эти бумаги отправляют. Вот и получается, производитель видит только бумажку: " что все в норме". А по факту, дешевое сырье- соответственно и качество. Зачем я буду рис или печенку продавать ниже рыночной цены?
Заглянувшая
Пост N: 88
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.10.08 17:30. Заголовок: Ермакова пишет: В д..
Ермакова пишет:
цитата:
В документе отражены предельно допустимые нормы, вообще, без них невозможно сегодня обойтись.... Так как ртуть, кадмий, свинец, медь- содержатся в почве, на которой произрастают растения, которые поедают животные и соответственно по круговорту, эти тяжелые металлы попадают в организм человека и хищников.
Не могу найти документ о ПДС этих веществ в продуктах питания человка.
нелли ходжиева
Пост N: 889
Откуда: россия, владивосток
Отправлено: 23.10.08 17:35. Заголовок: Ермакова, как насчет..
Ермакова, как насчет "домашней стряпни " для твоего кота. Это натуральное питание или домашнее? Если что я пошла на свою ветку А то наш консультант Роял так и не услышал ответ "уважаемого "оппонента.
Ух, ты... Сыщик , прям.. Интересная табличка, я как-то больше интересуюсь показателями для животных.
Я, честно говоря, тоже, но мне стало интересно, насколько показатели ПДС этих веществ в корме для животных разнятся с показателями в пищевых продуктах для человека.
как насчет "домашней стряпни " для твоего кота. А то наш консультант Роял так и не услышал ответ
Нелли, ты так хочешь, чтобы я ответила "Мистеру Комби корму"? Для начала узуальный антоним. "Домашняя стряпня"- " Химическая бурда"
Ну, думаю, понятно, если консультант натуральное питание будет называть "стряпней", тогда я в каждом посте начну называть промышленные корма "Химической бурдой".... Это как эффект 25 кадра срабатывает... А теперь рацион моего кота. Мышечная ткань птицы, оболочки зерна, остатки неотсортированной муки, ламинария, мидия, морской гребешок, молотая створка гребешка. А далее, можно очень долго расписывать..в МГ, МЕ, Гр.... Можно и сводную таблицу, что кот мой в день потребляет Белка-28 гр, жиров- 9 гр, витамина А-550МЕ, и тому подобное.... Только вот отличие промышленного корма от натуральной еды в том, что все эти витамины, микроэлементы сбалансированы сами в том или ином продукте, поэтому, мне незачем рассчитывать все по единицам измерения и поэтому курице, продающийся в магазине не пишут: Белка-36гр. Жиров-12 гр. Витамина А- МЕ 500 и т.п.
читающий
Не зарегистрирован
Отправлено: 23.10.08 22:56. Заголовок: вот каждый и пишет о..
вот каждый и пишет о своем. почему многие владельцы потребляют эти корма и видят результат на собаках? Корм бы не покупался, будь он таким плохим..и опастным для животных..не находите вы? собаки не только живут и растут, питаясь кормами ,но и становятся чемпионами. многие заводчики кормят в питомниках собак только промышленными кормами и здесь отзывов много положительных об кормах, на этой и на другой ветке.неудачные примеры на нескольких собак и кошек еще не о чем не говорят.
Корм бы не покупался, будь он таким плохим..и опастным для животных..не находите вы
При чем здесь покупался или не покупался. Алкоголь и сигареты тоже покупаются.И ничего "страшного" в том, что народ загибается от рака легких и спивается... А некоторые на рынках просроченные продукты берут,и не задумываются о вреде для своих близких и себя.
Так и вы пишите о своем. Я привела немало примеров, как при кормлении сухим кормом меняются животные от поколения к поколению и сокращается их срок жизни. Ваш тезис: " кормим и все нормально, собаки чемпионами становятся"- не убедителен, для меня, по крайне мере. Норкам на ферме раньше шерсть "Пушновитом" выгоняли, чтобы их шкурки ГОСТам соответствовали. И сами работники этих ферм знали, что больше года норки на "Пушновите" не протянут, печень отказывала... Это реальный пример из жизни. Я считаю, если заводчик действительно беспокоится о породе, он в разведение будет подбирать производителей с отменным здоровьем и крепкой иммунной системой, а этого добиться на промышленных кормах- невозможно. Иначе, зачем большинство заводчиков нарушают рекомендации производителей промышленных кормов, и совмещают кормление промышленными кормами с натуральной едой.
как причем... здесь вы не правы, почему же профессионалы покупают Роял а не Чапи. видимо, результаты видят на собаках и выращивании щенят. Да и мне кажется кормов огромное количество самых разных только во Владивостоке, на западе их еще больше, но Роял все-равно остается на первом месте... многие и щенков выращивают только на рояле, без натуралки и щенки становятся чемпионами...
Заглянувшая
Пост N: 91
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.10.08 15:06. Заголовок: Читающий пишет: но ..
Читающий пишет:
цитата:
но Роял все-равно остается на первом месте...
Да что Вы! На первом месте компания Марс с её педи, чаппи и т. д.
"Упрямство рождено ограниченностью нашего ума: мы неохотно верим тому, что выходит за пределы нашего кругозора"
Ларошфуко Франсуа де Хочу дополнить мысль Ларошфуко Франсуа де...... "Чтобы повышать кругозор, нужно хотя бы иметь желание, узнать что-нибудь новое".....
Боже упаси меня от таких звявлений! Это доля рынка кормов на российском рынке.
Чиатющий пишет:
цитата:
когда кормишь профессиональным кормом никакое мясо не нужно, он ведь сбалансирован.
Почитайте эту ветку и предыдущую. Не вижу смысла повторять все сначала.
Заглянувшая
Пост N: 93
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.10.08 20:04. Заголовок: Собственно тут никто..
Собственно тут никто мнение своё не навязывает. Была выложена куча информации. Даже если хоть один человек, прочитавший все, решил добавлять в рацион своих животных натуральную пищу, то значит не зря все это...
Знаете ли вы, что организация, проводившая эту экспертизу, несет ответственность за качество проведенной экспертизы
я вам отвечу вашими же словами - знаете ли вы, что в центре Waltham работают не менее известные и не менее грамотные специалисты, которые в содружестве друг с другом вырабатывают рационы для животных.... почему у вас такое доверие к тем, кто пишет против нас и такое недоверие к тем, кто пишет за нас?.... а ведь этот центр не входит в состав МАРСа, это независимый экспертный ветеринарный центр....
Марс - консультант пишет: цитата: Заглянувшая написать можно все, что угодно... плизз ФИО подруги для проверки данных.... (можно и в личку)
а вот по поводу вашего заявления о том, что собак в этом питомнике кормят натуралкой - действительно есть группа животных, которая ест только натуралку, но эта группа немногочисленна и существует исключительно для контроля (контрольная группа).... иначе любые выводы про кормление кормами будут голословны (если не с чем будет сравнивать)
А ключи от квартиры не надо? Могу только сказать, что дрессировщики с площадки "Сокольники" часто бывают в питомнике
Так я уже второй месяц прошу, покажите мне ваших поставщиков!!!!
так я еще раз отвечу - не имею права разглашать информацию о поставщиках - это коммерческая информация, и мы все подписывали документы о неразглашении.... вы хотите, что бы меня уволили???? могу сказать только одно... сейчас (когда мне стала доступна информация) я не только стала продолжать кормить собу педи и но и буду это делать постоянно....
Натуралка бывает разная, так же как и корм. Все же понимают что нельзя сравнивать корм премиум или супер премиум класса с трапезой, чаппи или комбикормом. Тоже и с натуралкой. Приведенное в цитате кормление неправильно. Зачем тыкать такими примерами?
возможно именно вы кормите своих животных правильно - кошке покупаете живых мышек, собаке даете возможность кушать желудок вместе с кишками и т.д
А что у нас уже готовые корма имитируют по составу мышей и кишки с их содержимым? Нет? Так чем они лучше натуралки?
Юляшка
Пост N: 449
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.10.08 20:30. Заголовок: И еще. Чисто мое ИМХ..
И еще. Чисто мое ИМХО: собака может съесть то что для нее не физиологично, но собака не станет отказываться от нормальной еды. Многие собаки не едят сушку. Ну вот воротят морду и хоть ты тресни. Куча тем на всех собачьих форумах с вопросами о том как же заставить собаку начать ЭТО есть. Как только не изгаляются, и мясо туда крошат, и кефиром заливают, и пасту повышающую аппетит дают. А какая собака отказывается от мяса? Что-то таких вопросов я особо не встречала от владельцев. А собака то она не дура, ей ее природа подсказывает что есть.
Royal
Пост N: 496
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 30.10.08 08:40. Заголовок: Юляшка Я знаю много..
Юляшка Я знаю много собак которые не едят сырое мясо....как вы говорите морды воротят....
Юляшка
Пост N: 455
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.10.08 15:47. Заголовок: Royal Позвольте вам..
Royal Позвольте вам не поверить.
Royal
Пост N: 498
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 30.10.08 15:53. Заголовок: Юляшка Это Ваше дел..
Юляшка Это Ваше дело.... Не важно верите Вы или нет... это просто факт. Если мы не чувствуем радиацию - это не значит что ее нет.
Юляшка
Пост N: 457
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.10.08 18:41. Заголовок: Royal Факт это то ч..
Royal Факт это то что я регулярно вижу на форумах вопросы о том как же заставить собаку есть сушку. Даже на этом форуме недавно эта тема обсуждалась. Вот это факт, т.е. то что все видят и сомневаться не приходится. А вот тем о том что собака от мяса отказывается я за несколько лет видела 2-3 штуки. Вы же не будите спорить что мясо для хищника более физиологично чем сухари?
valeshae
Пост N: 361
Отправлено: 01.11.08 10:58. Заголовок: ну прям не знаю... м..
ну прям не знаю... мою собаку от сушки и за уши не оттащишь.... да еще умудряется подворовывать из мешка ... а вот к другой еде - достаточно ровно дышит...
ну прям не знаю... мою собаку от сушки и за уши не оттащишь
А вы не пробывали ей почаще мясо покупать7
АнкаМ
постоянный участник
Пост N: 1362
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 01.11.08 12:42. Заголовок: valeshae А давайте..
valeshae
А давайте проведем эксперимент? На ближайшей выставке - я привезу миску с рубцом. А Вы с кормом. Возьмем навскидку 10 собак... Угадайте что случится? 9 собак из 10 выберут рубец. А может и все 10. Можно потом и на форум фоторепортаж вывесить... :))) Можно и завтра, я буду на выставке после обеда. Рубец возьму. Жду.
Ткните меня в собачий форум где бы люди сетовали -КАК всунуть в собаку мясо? Подскажите люди добрые... Зато вопросов наоборот сотни. И советы - залейте корм кефиром(бульоном, йогуртом, сыром и пр). Зачем же надо маскировать корм натуралкой? Она ж такая вредная! И тут же собьет весь баланс.
Royal пишет:
цитата:
Я знаю много собак которые не едят сырое мясо....как вы говорите морды воротят....
Прям много??? Я так ни одной не видела. Но допускаю, что такое возможно. Опять же это уже патология. Или тайная цель производителей сухого корма, чтобы все собаки морды воротили от еды? И 100% составом перешли на сушку?
Alex
постоянный участник
Пост N: 3948
Откуда: Владивосток
Отправлено: 01.11.08 13:51. Заголовок: Если с щенячества вс..
Если с щенячества вскормлен на сухих кормах, то естественно не знает что такое мясо и с чем его едят. Зато как распробует - за уши не оттянешь!
Ксеника
Пост N: 280
Откуда: россия, Владивосток
Отправлено: 02.11.08 04:13. Заголовок: Цитата Ткните меня в..
Цитата [quote]Ткните меня в собачий форум где бы люди сетовали -КАК всунуть в собаку мясо? Подскажите люди добрые... Зато вопросов наоборот сотни. И советы - залейте корм кефиром(бульоном, йогуртом, сыром и пр). Зачем же надо маскировать корм натуралкой? Она ж такая вредная! И тут же собьет весь баланс.
Хмммм логично .Согласна.Кормим только натуралкой.Благо что любимец один. И рубец кушаем.Когда ходили квелые,худые,какие то не такие(весной то было) за месяц (раз день рубец 600 гр) на ноги поставили.И поправился,и повеселел,и стал чудным крепким веселеньким мальчиком.Безо всяких дорогущих витаминов.И такими остаемся.Хоть рубец щас даем намного реже. Это не реклама АнкаМ ,как кто то упрекнул ее в предвзятости,мол что продаем то и продвигаем.Я брала на базаре,там дешевле,но приходилось самой мыть,разрезать и тд.Блин,было б чуток больше денег брала б у нее,что б не возиться с энтой дрянью.Но на что не пойдешь ради любимого пса. А то что АнкаМ пишет-абсолютно верно.И проверено.Их древняя дикость ничуть не тупее(наоботор если что) чем наша с вами пресловутая цивилизация .Так то :))
valeshae
Пост N: 362
Отправлено: 02.11.08 08:59. Заголовок: Ермакова пишет: А в..
Ермакова пишет:
цитата:
А вы не пробывали ей почаще мясо покупать
покупаю... только особого ажиотажа к нему у собаки не вижу...
Спасибо за добрые слова. Честно говоря, я не существую на деньги от рубца. Развожу его раз в неделю по одной простой причине, что мне был поставлен ультиматум поставщиком -либо берешь всё, либо ничего. А так как он привозит всегда в день убоя, свежанину и для моих много, то и приходится излишки продавать. Хватает впритык, чтобы окупить кормежку моих 9 пёсов и на топливо(не всегда). Что я получила, начав кормить натурой? У бульдогов исчезли подтеки бурые под глазами, о которых мне врачи говорили пару лет назад - да пусть будут. Это НОРМАЛЬНО, это малассезия грибок, он у всех бульдогов...ну и т.п. Прекратилась утренняя рвота желчью. Прекратили нас донимать мокнущие экземы. Ну и мопса дочкина вообще ожила. В свое время мы её вытягивали из кожных болячек, страшно вспоминать. И я успокоилась. Кормлю и не парюсь. А то металась раньше вдруг корм не тот, вдруг надо менять корма... Сейчас мысли другие - может рыбки дать? Может калтыков, вымени, мяска, селезенки, печени,ну и т.д.? Ели мы Еуканубу, Хиллз, Педигри. А натуралка, если знать где брать нисколько не дороже, а даже дешевле сухого корма оказалась. Самое радостное(и противное для хозяина) как собы жрутЬ кишки. Брррр. Заказываю редко, потому что даже для меня это слишком впечатляющее зрелище.. А вообще я бы советовала натуральщикам купить морозилку. Наготовить порционно обеды, завтраки, ужины, короче разовую порцию в пакетик. Потом достал-разморозил и усё. Очень удобно.
Ксеника
Пост N: 283
Откуда: россия, Владивосток
Отправлено: 03.11.08 00:10. Заголовок: АнкаМ пишет: А нату..
АнкаМ пишет:
цитата:
А натуралка, если знать где брать нисколько не дороже, а даже дешевле сухого корма оказалась.
верно Я укладываюсь в 3-4 тысячи.Обрезки парного мяса вечером .Мяса там 70 процентов.Парного.Мама норовит отобрать на фарш для котлет.Печень через лару дней,или грудная кость. куриная.Тоже смотря где-или тупо кость или со шматами мяса.А не жалко переплатиь 5 р за кг за хорошую грудную кость.Вот так.А утром-и головы куриные,и шейки,и супнабор.А лишь бы кушал,зараза.Намучились с выпендронами в щенячестве :) Ну и днем то варенца 0,5 с яичком,то....ничего.Ибо вечно непонятный откормился наконец и теперь слышым-не перекормите!Злоровый,но еще чуток,и будет толстым.Я счастлива слышать это,потому как все щенячесто танцевали перед миской.А началось все с рубца. Становление здоровья.(привет АнкаМ жоть и не доросли мы до нее.(ну тяну одна все ,экономлю,понятно ) Так вот,в 3 тысячи (+ - 500) укладываюсь.Простые люди говорят-нифига!Как человек...А собачники-дешево... Если будут советы-послушаю с удовольствием.Но соба-в поряде.Ттт... АнкаМ А вы молодец,полностья вас поддерживаю.
valeshae
Пост N: 363
Отправлено: 04.11.08 17:23. Заголовок: а у меня такой вопро..
а у меня такой вопрос - вот вы говорите - что сырье может быть плохим (для изготовления корма) а кто может дать гарантию, что рубец от полностью здоровой куоровы?, что она паслась только на хорошем луге, а не жрала всякий комбикорм? или помои какие разные? что она не гельминтизирована?, что она не болеет разными инфекциями?.... вот я например не рискну своей собаке давать сырой рубец... благо если корова своя, тогда да.... а так - уж лучше корм, зато я точно знаю, что собака не нажрется какой отравы вместе с рубцом.... илил мясом парным..... мне так смешно - кричат все - в корме неизвестное сырье, не известные ингредиенты, а типа в парном мясе все известно? а может эта корова джрала траву около дороги, а там в траве повышенное содержание свинца, меди и вообще солей тяжелых металлов... не говоря уже о ртути.... и кстати - если даже парное мясо полежит на нашем рынке в течении суток, то количество таких примесей - возрастает в несколько раз - мясо, оно как губка - 7напитывается всякой дрянью, которая разрушается только при термической обработки.... подумайте об этом..... и решите - что все-таки безопавней - корм или такое мясо?
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2359
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 04.11.08 20:36. Заголовок: valeshae пишет: а к..
valeshae пишет:
цитата:
а кто может дать гарантию, что рубец от полностью здоровой куоровы?,
Отвечает на ваш вопрос Галина Щетинина- ветеринарный врач Городской ветеринарной службы. " Каждая корова имеет ветеринарный паспорт. Проходит регулярно вакцинацию от инфекционных болезней и дегельмитизацию, и также регулярно проводятся лабораторные исследования крови животных. Владельцы животных, которые находятся в любом хозяйстве, в том числе частном, без этих исследований, не получат справку на мясо".
мясо, оно как губка - 7напитывается всякой дрянью, которая разрушается только при термической обработки.
Термическая обработка не избавляет от тяжелых металлов. valeshae пишет:
цитата:
и решите - что все-таки безопавней - корм или такое мясо?
Безопасней- мясо!!!!!!!!! Потому что в корме содержаться антиоксиданты, консерванты, загустители, красители, стабилизаторы, усилители вкуса....... я уже не говорю, что мясо-костная мука делается из трупов павших животных, а значит в корме содержатся токсины, химические витамины, микроэлементы, и еще.....меламин..... И это одна десятая часть списка, если хотите, продолжу, мне не лень...
А мне нет. Помимо всей вышеперечисленной вет. документации на КАЖДУЮ корову, у меня еще есть свои глаза и нос. И уж свежесть продукта я вижу без лабораторий. 7-дневное мясо мои собаки пока не ели. Я вижу ЧТО даю своим любимцам. А ВЫ? Верите рекламе? Не задумываясь? Это разговор глухого со слепым. Я предпочитаю давать собакам свежий краснодарский рис вместо невнятного глютена пшеницы. Свежие деревенские овощи(покупаю в своей деревне) вместо ЖМЫХА и ПУЛЬПЫ(отходов то бишь). Свежее мясо и рубец и другие части коровок вместо мясо-костной пережженной муки НЕИЗВЕСТНО из кого вообще. Свежую сыворотку, простоквашу и иногда свежий же творог(беру у соседки) вместо сушеных подушечек из лактобактерий. Чистую воду вместо Ермакова пишет:
valeshae Давненько тут не писал, и давно так не смеялся)) Ваши посты- это что то!!! Хотел принять участие в дисскуссии, но до меня, в принципе, все сказали. ЕрмаковаАнкаМ + мильон))
Отправлено: 06.11.08 19:35. Заголовок: Chief mate Я РАДА, Ч..
Chief mate Я РАДА, ЧТО ПОВЕСЕЛИЛА ВАС..... правда веселье какое-то глупое получается.... я не пытаюсь вас переубедить - это совсем было бы глупо, точно как разговор слепого и глухого... я тут высказываю свое мнение.... тем более, что вы сами ведь не кушаете сырое мясо... и еще многое другое, а вот ваша сабака ест... и дело хозяина решать как и чем собаку кормить.... но вот можете сходить на ветку про мастино, так там достаточно известная владелица питомника мастино - однозначно говорит, что пробовала кормить по разному и только на кормах получает ровное, здоровое поголовье, без проблем с шерстью, пищеварением и так далее..... делайте свои выводы господа
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2383
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 06.11.08 21:33. Заголовок: valeshae пишет: но ..
valeshae пишет:
цитата:
но вот можете сходить на ветку про мастино, так там достаточно известная владелица питомника мастино - однозначно говорит, что пробовала кормить по разному и только на кормах получает ровное, здоровое поголовье, без проблем с шерстью, пищеварением и так далее..... делайте свои выводы господа
Я понимаю, что одно из свойств человеческого зрения- это избирательность. Каждый человек может ошибаться, но вы упрямо упорствуете в своих заблуждениях!!!! Почему? Вы преследуете какую-то цель или это - проявление глупости? Я вынуждена задать этот вопрос, ибо ваше упорство мне не понятно. Вы не упоминаете множество примеров, приведенных на той же ветке, в пользу натурального питания. Чем это вызвано? Вы врач, и поэтому, у вас должны быть другие аргументы. Пойдите от обратного... Докажите, как положено врачу, хоть один из "постулатов" производителей промышленных кормов... Например, хотя бы о сбалансированности. Я утверждаю, что корма не могут быть сбалансированными. Докажите мне обратное, не на примерах заводчиков, а так как вас учили в Медицинском институте. Вы знакомы с анатомией, биологией и физиологией? На ветке по "Мультитонику" вы затронули цикл трикарбоновых кислот, я думаю с такими знаниями, вам не трудно будет поговорить и об отличии молекулярных структур синтетических витаминов и натуральных.
это по вашему - заблуждения... по моему - заблуждаетесь ВЫ! да я видела на вашей ветке разное мнение... но это мнение владельцев ( в основном) а мнение Родионовой выбрала в качестве примера тут потому, что - она ЗАВОДЧИК!!! разницу улавливаете? вот у вас есть сука? были ли у вас щенки? занимались ли вы вообще разведением тяжелых собак.... пробовали поднять щенов на "натуральной пище"? что бы лапы не поплыли, что бы не дать сразу много массы, что бы нормально лезли зубы (а не вырывать молочные, когда уже вылезли коренные), и я еще много такого написать смогу а по поводу витаминов - уже неоднократно вы тут писали - почувствуйте разницу между естественными витаминами и искусственными..... знаем мы эту разницу и про лево и правосторонне вращающиеся изомеры их знаем.... но при этом все-равно даже люди во время болезней, беременности кушают искусственные витамины - и чудо! они помогают!!! и никто не кричит - люди! не ешьте покупные витамины! БАДы! и еще многое другое - да потому, что что бы получить те или иные витамины с едой - иногда надо тонны еды съесть.... возьмем даже банальный йод... его в морской капусте содержится такое количество, что при норме употребления йода в день надо съедать более 1 кг морской капусты..... а вот съев 1 таблетку йод актива - получаете ту же пользу, но с меньшими потерями..... поэтому лично мне ваши размышления на тему отсутствия пользы от искусственных витаминов, простите, не только кажутся глупыми, но и вредными.... если бы все так было плохо в витаминах покупных - фарм компании давно бы разорились..... и я еще раз напишу, что вы сами, и мы и вообще все люди когда начинаем болеть (по серьезному) не бежим в тайгу за травами, примочками, барсучьим жиром, женьшенем и всякими разностями, а несемся в аптеку за лекарствами, витаминами, и другими достижениями науки и фармацеи..... и не говорим, что это полный бред, что в прописанных на баночках сведениях о витаминах - полный бред, что витамины не совместимы, что там указано не то количество, что и в капсулах.... мы искренне верим производителю, покупаем, едим - пьем... и выздоравливаем..... едим - пьем и качество кожи, ногтей, волос улучшается, качество жизни, общее состояние становится лучше..... так что? будем писать лозунги о вреде фармакологии и науки вообще и будем писать - съешьте 2 кг брусники, натрите на терке железо и жрите стружки? что еще напишем? вот я и говорю, что конечно реально все получить из натур продукта - но сколько сил, разнообразия исходного сырья, времени надо на то, что бы получить качественное питание..... у вас есть такая возможность - отлично! кормите чем хотите.... а вот у меня нет и я буду кормить свою собаку кормом, при этом она будет выглядеть не хуже, состояние здоровья - вообще радует, в 6 лет ни одного испорченного зуба, нет гадкого запаха из пасти и вообще собака не воняет, прекрасная шерсть, активна, нет проблем с пищеварением!!!!! и это говорит не о том, что вот моей собаке пошел корм, а вашей нет - просто надо правильно подбирать его, правильно кормить и никаких проблем..... и ничего я больше доказывать никому не хочу.... имеющий уши - услышит, имеющий глаза - увидит.... каждый от прочитанного сделает свои выводы.... сторонники натур продукта - вам в лес, жить в природе, одеваться в шкуры и домотканные платья, ходите пешком (не отравляйте воздух выхлопными газами) пейте родниковую воду, жгите восковые свечи и еще много чего посоветовать могу платите за натуру - 3 - 4 тысячи! я лучше на эти деньги ребенку игрушку новую куплю.... или фруктов, а собака у меня есть на 2 - потолок.... и никто мне не скажет, что она не любима! что несчастна! что у нее плохое питание - она ест и сушку и влажный и лакомства.... и специально для любого я могу привезти свою собаку и показать ее - она прекрасна!... она здорова! ей уже больше 6 лет (а для мастифа это уже срок) а выглядит она как девочка! такая же активная, скачет, бегает, прыгает как будто ей не больше 3..... и это при том, что самый долгоживущий мастиф у нас на ДВ - Багира - дожила до 8,5 лет..... к сожалению ее пришлось усыпить - рак кости, но другие мастифы - не дожили и до 6 лет - Король серебрянной реки!, Ортенза!, и я еще могу тут список предоставить..... а другие - тот же Айсберг - инвалид.... а кушал только натуралку!.... поэтому не хотите пользоваться достижениями найки, медицины, ветиринарии - еще раз напишу - все в лес!!!!! хототе долгой жизни - вперед меняйте узость мышления...... даже человек раньше на натуралке едва доживал (без достижения медицины) до 40 лет и выглядел глубоким стариком!!!! а сейчас - в 40 - молодые и активные люди! даже рожаем еще в это время! поэтому не надо отвергать все искусственное и радоваться всему натуральному.....
разницу улавливаете? вот у вас есть сука? были ли у вас щенки? занимались ли вы вообще разведением тяжелых собак.... пробовали поднять щенов на "натуральной пище"? что бы лапы не поплыли, что бы не дать сразу много массы, что бы нормально лезли зубы (а не вырывать молочные, когда уже вылезли коренные),
Разницу "улавливаю"... И опыт у всех разный, и знания. Что касается выращивания крупной собаки, у меня сейчас живет сука азата, которая дважды уже рожала. И доберманша прожила 16 лет. Поэтому, в пересчете на "собакожизни" мой опыт ничем не уступает тем заводчикам, в пример которых вы мне приводите. А теперь по существу заданного вами вопроса...
возьмем даже банальный йод... его в морской капусте содержится такое количество, что при норме употребления йода в день надо съедать более 1 кг морской капусты..... а вот съев 1 таблетку йод актива - получаете ту же пользу, но с меньшими потерями..... поэтому лично мне ваши размышления на тему отсутствия пользы от искусственных витаминов, простите, не только кажутся глупыми, но и вредными....
А мне ваши размышления по йоду, содержащемуся в "Йод активе" кажутся далеко не смешными... Так как вы-врач. У меня складывается ощущение, что вы - "продукт маркетинга" и уже не в состоянии мыслить сами. Начнем с того, что в медицине, содержание йода в организме отмечают по анализам мочи. Ответьте мне на вопрос: "Какие анализы показывают, сколько йода из этих таблеток поступило в щитовидную железу?" То, что йод "вывалился" в моче, показывает лишь то, что он находился в организме в неорганическом виде. Йод- очень активная вещь, и его усвоение в организме также довольно сложно ( также как и кальция), и организм йод в "чистом виде" также, как кальций в "чистом виде" может не усваивать. Чтобы продолжить с вами далее беседу по йоду, я хочу узнать, насколько вы осведомлены по усвоению йода. Ваш пример с таблетками "Йод актив" показывает мне лишь то, что вы подвержены рекламе и не способны применять знания полученные в Мединституте.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2391
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 07.11.08 11:43. Заголовок: valeshae пишет: и э..
valeshae пишет:
цитата:
и это при том, что самый долгоживущий мастиф у нас на ДВ - Багира - дожила до 8,5 лет
Благодарите Элеонору Купцову, которая дала возможность вашей собаке так долго прожить, за счет того, что Багира обладала крепкой иммунной системой, которую передала своим потомкам. Багира ела мясо.
. поэтому не хотите пользоваться достижениями найки, медицины, ветиринарии - еще раз напишу - все в лес!!!!! хототе долгой жизни - вперед меняйте узость мышления......
Зачем же сразу в лес?????? Тем более, наука - одна, служители у нее разные...
содержание йода в организме отмечают по анализам мочи
только вообще редко делают исследование на количество его в моче.... все давно пользуются данными о его дефиците в том или ином районе (эндемические по дефициту) и соответственно исходя из этого и назначаются профилактические дозировки..... Для восполнения нехватки йода в питании используются методы индивидуальной, групповой и массовой йодной профилактики. В 1996 году ВОЗ, (ЮНИСЕФ) и международным советом по контролю за йоддефицитными заболеваниями были рекомендованы следующие нормы йода для ежедневного потребления: 50 мкг для детей грудного возраста (первые 12 месяцев жизни); 90 мкг для детей младшего дошкольного возраста (от 2 до 6 лет); 120 мкг для детей школьного возраста (от 7 до 12 лет); 150 мкг для взрослых (от 12 лет и старше); 200 мкг для беременных и кормящих женщин..... вот так нам в институте и говорили..... если спросите вы что избыток йода может вызвать нарушение в работе щитовидной железы, то я отвечу - что да, избыток йода нарушает нормальную работу щитовидной железы, но что подавление функции щитовидной железы избытком йода носит временный характер и вскоре функция восстанавливается, несмотря на продолжающееся поступление избыточных количеств йода в организм. Наступает адаптация или ускользание щитовидной железы из-под влияния йода. Одним из главных механизмов этой адаптации является снижение эффективности захвата и транспорта йода...... продолжать дальше? а то видите ли не правильно я про йод говорю.......
Ваш пример с таблетками "Йод актив" показывает мне лишь то, что вы подвержены рекламе и не способны применять знания полученные в Мединституте.
а мне ваш пост показывает, что вы достаточно односторонне подходите к любой проблеме... и видите лишь то, что хотите видеть....... (избирательность видения - не вы ли меня в этом обвиняли?)
Багира обладала крепкой иммунной системой, которую передала своим потомкам. Багира ела мясо.
да????? а я вот точно знаю, что онабыла на смешанном кормлении... и елаи сушку и мясо и кефирчик попивала...... вы спросите у Элеоноры чем она своих собачек кормит?..... а то ваша избирательность уже набирает обороты
все давно пользуются данными о его дефиците в том или ином районе (эндемические по дефициту) и соответственно исходя из этого и назначаются профилактические дозировки.....
Эндемичность района не говорит о том, что у меня и у вас потребности в йоде одинаковые, и он одинаково усвоится. Иначе, как врач, объясните, почему в Приморье более 80% жителей страдают нарушениями в работе щитовидной железы?
Одним из главных механизмов этой адаптации является снижение эффективности захвата и транспорта йода...... продолжать дальше
Еще как продолжать...Только, отвечать на вопросы, а не переписывать учебник... Вы так и не ответили на мой вопрос об механизме усвоения йода... И обратите внимание, я говорю с вами разговорным языком, а не цитаты из книг привожу. Будьте любезны и вы также общайтесь, иначе я начну на том же языке, что и вы общаться, боюсь только, что вы первая не выдержите...
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 2395
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 07.11.08 13:37. Заголовок: valeshae пишет: а я..
valeshae пишет:
цитата:
а я вот точно знаю, что онабыла на смешанном кормлении... и елаи сушку и мясо и кефирчик попивала..
Тогда приводите другой пример, а не Элеонору... Коль она на смешанном питании своих собак держит, значит, сухим кормам не доверяет. А зачем тогда, мясо, кефирчик и т.п.??? В промышленных кормах, с ваших слов, сбалансированно. И почему тогда Элеонора рекламирует колбасу "Мясноф", а не "Пэдигри"?
Вы, наверное, плохо слушали в Мед.институе и биологию совсем пропускали. А к чему приводит передозировка йода, вспомните? Что такое гормональные нарушения в организме? И как организм восстанавливается после гормонального сбоя?
Ермаковаvaleshae Я вам скажу так, мы можем спорить - сколько угодно! И у каждого - своя правда. Мастифов выращивают и на натуралке и на сухих кормах, и те и другие - нормально. Кому как повезет! Багира умерла от саркомы кости, я считаю, что ей бы еще жить да жить. Крепкая, здоровая, до последнего выставлялась на выставках. Чем был вызван рак? Можем только гадать. Я люблю кормить собак - вкусно! Дать им лакомый кусочек и колбаски, и сыра, и творожка, и рыбки, и т.д. Я своих собак - балую. Геркулес, например, сухой корм не ест, а туда надо пошинковать гр.200 сыра + 0,5 литра молочка, тогда съест! Что это за кормление? Я не то что не доверяю сухим кормам, но я не считаю, что я свое любимое ЧАДО должна кормить СУХОРЯМИ!!!! А сама в это время есть деликатесы. Нет!!! Я своим любимчикам дам все самое, самое вкусненькое. Он до сих пор! а ему 4 года выпивает по литру молочка в день.
А вот нервничать не надо. Вы допускаете только два мнения Ваше и неправильное?
valeshae пишет:
цитата:
даже человек раньше на натуралке едва доживал (без достижения медицины) до 40 лет и выглядел глубоким стариком!!!! а сейчас - в 40 - молодые и активные люди! даже рожаем еще в это время! поэтому не надо отвергать все искусственное и радоваться всему натуральному.....
А можно поподробней вот в этом месте рассказать? Мы теперь на сухом корме??? Я не заметила, честно говоря. Может быть люди раньше жили лишь 40 лет от неразвитой медицины и отсутствия вакцинации???? Эпидемии знаете ли и все такое.
Прям много??? Я так ни одной не видела. Но допускаю, что такое возможно. Опять же это уже патология.
Видела... моя Зая. Варенное с удовольствием, а сырое только во время беременности...
ЛизOK:)))
Пост N: 62
Откуда: РОССИЯ, АРТЁМ
Отправлено: 07.11.08 17:01. Заголовок: А моя Нора :sm64: л..
А моя Нора любит и сухой корм и натуралку,но всё таки больше мы её кормим натуральным кормом
Разочарованые
Не зарегистрирован
Отправлено: 07.11.08 18:37. Заголовок: А у меня собака поги..
А у меня собака погибла....Ела рубец(или другие субпродукты)+рис+овощи (пюре) + Мультитоник. Врачи говорят неправильно кормили... у сестры собака жрет сушку..уже 7 лет....все прекрасно...
А у меня собака погибла....Ела рубец(или другие субпродукты)+рис+овощи (пюре) + Мультитоник.
А зачем очаровываться, чтобы потом разочароваться? И зачем,valeshae, вы свой ник поменяли? Ваша орфография, пунктуация, стиль речи- не меняются. Да, и вы забыли дополнить ваш список к "Мультитонику": еще "Кальций-пептид" и "Хондродог", да и фотоальманах "Любимые и знаменитые", и дальневосточных ученых забыли вспомнить, из Института биологии моря и ТИНРО, которые разрабатывали эти добавки. Они ведь тоже, исходя из вашей логики, к смерти, якобы той умершей от питания натурой, собачки причастны.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1687
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
можете посмотреть на мою собаку.... 
причем это уже проверено неоднократно .... сделайте своему животному исследование и вы увидите все ли благополучно у вашей собачки - кошечки....
я имела ввиду - частично не переваренные мышечные волокна....
под постом, что все окрестные собачки у пуделя, питающегося кормом "Пэдигри", его дерьмо съедают с жадностью, потому что оно питательно и калорийно, это не прилично для консультанта по питанию.... 
под известный бренд... 
Ясно. А я про другое подумала... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума