Отправлено: 14.03.12 21:51. Заголовок: LenaYa пишет: как е..
LenaYa пишет:
цитата:
как если бы свой ребёнок заболел...
цитируя саму себя.. я имела в виду, что собака - член семьи и требует затрат ..и их нужно рассчитывать... сейчас многие рождение ребёнка планируют и в моральном и в финансовом аспекте.. так же и собака... даже не водя на выставки - материальные затраты есть.. и будут.. страховых мед.полисов в ветеринарии нет... да все здесь про это знают.. а вот "внедрить" эту мысль новоприобретателю не всегда удаётся... есть и нонсенсы... у знакомой ротвейлера щенка алиментного забрали - давненько это было - 2-хмесячного... так новая владелица его 2-х месячного пыталась на улицу гулять водить... Знакомая как это увидела - чуть не офонарела.. забрала дитё, отдала деньги.. нашла новые ручки... Владелица так возмущалась - а что - он дома должен гадить?.. Хотя перед этим ей всё рассказали, дали руководство по выращиванию... в одно ухо.. как говориться.. и - я всё знаю сама....
Отправлено: 15.03.12 00:01. Заголовок: LenaYa пишет: что с..
LenaYa пишет:
цитата:
что собака - член семьи
Полностью согласна, вот скажите мне, я продала щенка за 4,5 тыс, а на востановление отдала же я 8,5 тыс, так скажите я должна отдать щенка за бесплатоно обрато и ещё приплатить???? За что, что они не смогли оказать помощь щенку? Мне было не жалко денег т. к. я пыталась спасти щенка Конечно буду искать хороших хозяев для неё Вторая сестричка попала в хорошую семью и хотя ей было 1,5 мес , я рада что она сейчас в надёжных руках, мы постоянно отзваниваемся друг другу и у неё всё ОК Я прннимала роды и Я несу отвестенность за неё
Лена, это АднАзнАчнА... да еще КАКИХ затрат!!! а у меня на собак и котов моих в плане докторов больше, чем на ребенка траты (потому как ты верно говоришь - полиса на собаку нет)
LenaYa пишет:
цитата:
дали руководство по выращиванию... в одно ухо.. как говориться.. и - я всё знаю сама....
О, это почти как донести до людей, что щенок стоит денег - только еще хуже потому как математику еще худо бедно могут понять, а вот собчью психологию и потребности уже не очень
Смеша пишет:
цитата:
на востановление отдала же я 8,5 тыс, так скажите я должна отдать щенка за бесплатоно обрато и ещё приплатить????
А эти товарисЧи не хотят оплатить лечение ИХ собаки??? + Вам за передержку щенка на время болезни но мне кажется такие не захотят, так что правильно что ищите других хозяев
Отправлено: 15.03.12 08:56. Заголовок: LaSka пишет: это ж..
LaSka пишет:
цитата:
это же всего лишь собака!
ага, помню, как доказывала подруге, что дворовые собаки тоже болеют... она была твердо убеждена, что это племя не подвержено ничему заразному и имеет исключительно крепкое здоровье, закаленное жизнью "а-ля натюрЭль" и свободное от бремени породности
А эти товарисЧи не хотят оплатить лечение ИХ собаки???
Наврят ли, если сразу небыло денег, так от куда они сейчас их возмут , а случись чего? Опять не найдут на что лечить? Так что мы сейчас, сделаем первую прививку и будем искать хорошую маму
Отправлено: 18.03.12 14:46. Заголовок: в контакте гуляет ин..
в контакте гуляет инфа
ВСЕМ, кто так или иначе связан с ЙОРКШИРСКИМИ ТЕРЬЕРАМИ!!! 5летняя девочка Саша Лесик страстно мечтает о собаке этой породы. У девочки начальная стадия рака, она проходит курс химии. Родители говорят, Саша просто бредит йорком. но у семьи нет возможности купить щенка за 25 тысяч. родословная для них не играет никакой роли, согласны на "выбракованного" щенка. может, кто-то согласится отдать собаку бесплатно или за не очень большие деньги. со своей стороны - обещаем прорекламировать заводчиков, снять сюжет про этот подарок или позвать в программу "Универсальный формат".
а то что собачка " подешевле" за 5-8 т.р. может иметь массу болячек(сейчас или в будущем).они не задумываются....а потом собака либо загнется,либо будут просить деньги и на лечение собаки.
Отправлено: 19.03.12 11:03. Заголовок: olik2000 пишет: У д..
olik2000 пишет:
цитата:
У девочки начальная стадия рака, она проходит курс химии.
Ребёнка безумно жалко... Но родители простите идиоты, как бы грубо это не звучало или может не они, а тот кто захотел преподнести ребёнку такой "подарок". Есть масса других способов доставить ребёнку радость. Попросили бы на поездку в "Дисней" или еще что-то пусть и очень дорогое, но замучить живое существо ради кратковременной радости пусть и больного ребёнка. И дело тут не в деньгах, что придётся сделать дорогой подарок, если бы было что-то такое дома ( так сказать лишнее с удовольствием бы подарила ), мечта такого ребёнка бесценна, но отправлять щенка йорка выращенного с любовью и заботой, эту кроху на смерть и муки, извинити уж. Больной ребёнок требует огромной заботы, много вложений денежных, какой там йорк, корм, косметика, стрижки, оплата услуг ветеринара. Да маме даже причесать его будет некогда, будет такой голодный валенок ходить. А может это чистой воды спекуляция? Может и нет такой девочки? Потому что ни одна в здравом уме мама не пойдёт на это, быстрее скупит весь супермаркет игрушек, чем возьмет ещё одну заботу. И зачем йорк ребёнку, когда в больницу собак не пускают?
Отправлено: 19.03.12 11:46. Заголовок: LaSka пишет: А мо..
LaSka пишет:
цитата:
А может это чистой воды спекуляция?
Вот! я продавала щенка той терьера, позвонила женщина и начала рассказывать, то что у неё трое маленьких детей и живут они в однокомнатной квартире, дети очень хотят собаку, именно той терьера так как квартирка малюсенькая, я объяснила то что дарить щенка я не кому не собираюсь, посоветовала купить щенка без родословной он гораздо дешевле, меня убил её ответ, как без родословной на выставки её водить ладно, звонит она мне через дня три, и убивает меня своими словами, говорит то что её дочь поставила ультиматум то что если она не купит ей щенка то она бросится под машину вот такие горе мамаши здесь живут!!!!
Отправлено: 19.03.12 12:03. Заголовок: Нашла тему о Саше, н..
Нашла тему о Саше, не может быть же одинаковых по возрасту и по фамилии и имени детей, больных одним заболеванием, сидела плакала. Ребёнок мечтает выздоровить и молится http://samara.bezformata.ru/listnews/bozhenka-pomogi-mne-vizdorovet/619175/ Родители обезумевшие от горя носятся по храмам и экстрасенсам, каждую копеечку складывают на лечение. Вот и страничка мамы в контакте и никакого йорка http://vk.com/club22824531 вот готовятся к дню рождения http://vk.com/club22824531#/topic-22824531_24443969 Вот от туда же "Сашуля очень любит детские журналы и книги в которые можно вклеивать наклейки, развивающие игрушки и игры в которые можно играть в кровати. Большая просьба обратить внимание, что бы все было максимально безопасно и как можно тише (если это музыкальные) так как любая царапина огромная опасность для Саши! Помолитесь за нашу девочку!!! Огромное Всем Спасибо!!!" Щенок йорка очень тихая игрушка и не царапнёт уж точно.
Отправлено: 19.03.12 22:03. Заголовок: Недавно рассказали м..
Недавно рассказали мне заводчики американских кокер-спаниелей. Они из разных городов Приморья, давали объявления по продаже щенков в разные газеты и на форпост тоже. Звонят им из Дальнереченска. Люди подробно спрашивают про щенков, про родителей. А потом следует вопрос - "А родители действующие Чемпионы?" Заводчики начинают объяснять, что мамы после родов (щенкам полтора, два месяца) не в форме. Папы Чемпионы, но уже не участвуют в выставках.Требования будущих владельцев к щенку, чтобы был обязательно Чемпионом и просто каким абы, а пришел на выставку и победил везде и всюду. Тогда покупатели переходят к цене. И вот после часа разговора заводчики слышат офигительный рассказ, что щенка дарят на день рождения 15-ти летнему сыну. Деньги копила семья аж цельный год и собрали аж 2000 ( два тысячи) рублей. Больше будущий Чемпион от действующих Чемпионов стоить , по их мнению, не могёт. Заводчики даже не возмущались, вешали трубку и медленно приходили в себя.
Отправлено: 20.03.12 08:25. Заголовок: алегра пишет: И вот..
алегра пишет:
цитата:
И вот после часа разговора заводчики слышат офигительный рассказ, что щенка дарят на день рождения 15-ти летнему сыну. Деньги копила семья аж цельный год и собрали аж 2000 ( два тысячи) рублей.
Отправлено: 20.03.12 08:46. Заголовок: алегра пишет: А род..
алегра пишет:
цитата:
А родители действующие Чемпионы?"
уссацца... не, они чемпионы в отставке
цитата:
Требования будущих владельцев к щенку, чтобы был обязательно Чемпионом и просто каким абы, а пришел на выставку и победил везде и всюду
цитата:
Деньги копила семья аж цельный год и собрали аж 2000 ( два тысячи) рублей
не, ну усе правильно если за год скопили такую баснословную сумму, то на то, что бы сделать из щенка чемпиЁна уйдет лет 5 - и тут уж никак нельзя проиграть ни одной выставки иначе процесс сильно затянется
Отправлено: 20.03.12 11:19. Заголовок: Ага, а так-же они на..
Ага, а так-же они наверное в неоспоримых источниках прочитали что регистрация на выставку бесплатная, а так-же за таким неоспоримым Чемпиёном Чемпионов организаторы выставки вышлют в Дальнереченск персональный транспорт, лишь бы Чемпиён почтил выставку своим чемпионским присутствием. Что-то в моем скудном мозгу складывается сумма (регистрация+бензин до Владика+пожевать самим)по суууперскромным ресчетам 3000. Уже больше стоимости чемпиена, еще полтора года копить придется. А если их напугать что еще и 5 сасок надо получить (с первого раза-то чемпионом не стать) = 5 выставок.
У меня такое несколько раз тоже было. И я теперь смотрю по людям кому можно говорить, а кому стоит и промолчать, что я еще и сама за участие на выставке плачу. А то у некоторых такое лицо делается и они начинают явно сомневаться в моем психическом здоровье.
Представляю как маме будет больно если увидит, что кто-то от её имени прикрываясь болезнью её ребёнка просит себе щенка, я бы разорвала бы на месте эту ублюдину.
Неправда всё это, там написано про йорка, что Сашенька хочет такую собачку, вроде ищут, чтобы на день рождения подарить!!! Так что не прочитав всё до конца, не надо сразу людей ублюдинами называть! В скрытом тексте переписка с сайта vk Скрытый текст
Марина Лесик Да, будем ждать щенка ко дню рождения Сашеньки! 24 фев в 1:40 Ольга Никитина Да, мы готовим большой сюрприз малышке!!! 1 24 фев в 13:23 Галина Добровольская Марина, А когда у Сашеньки день рождения?Она же Йорка хочет?Если будут возникать вопросы по поводу воспитания собаки , кормления и т.д. пишите в личку.Я помогу. 24 фев в 21:05 Марине Марина Лесик День рождение 10 мая, спасибо большое! 25 фев в 7:45 Галина Добровольская Марина, Только вы как следует подумайте. Любая собака требует очень много внимания , а у вас больной ребёнок. Да и содержание йорка довольно дорогое. Лучше всё-таки подождать немного.Пока Сашенька выздоровеет , а пока найти каких-нибудь людей , которые смогут приводить к вам своего йорка , что бы Сашенька могла с ним поиграть. А когда выздоровеет тогда уже своего завести. Тем более у ребёнка будет большая мотивация что бы выздороветь. 25 фев в 17:30 Марине Марина Лесик Мы так пробовали приходили в гости к знакомой у которой есть такая собачка, только хуже сделали.... 25 фев в 18:41 Галина Добровольская Ясно.Только тогда лучше подрощеного пёсика и только у хорошей заводчицы , что бы если вам надо будет ехать на лечение или ещё куда-то можно было его ей оставить и быть спокойным, что с ним всё в порядке.Собаку младше 6 месяцев в вашей ситуации лучше не брать.Щенка нужно кормить по часам 6 раз в день. С 6 месяцев уже 3 раза в день. 25 фев в 23:12 Марина Лесик Будем стараться, думаю щенку будет хорошо. Если мы не в больнице то целыми днями дома, так что вниманием и заботой он будет окружен это точно :-) 26 фев в 4:01 Евгения Карватская у нас йорк уже почти 3 года в семье, мое мнение, проще надо относиться к ним...дорого только стрижки и все....не надо культ создавать из них.....обычная собачка...и Марину не надо пугать)))))) 1 26 фев в 20:11 Ольга Никитина Всё, что приносит радость, ни когда не будет в тягость! Содержание любого животного требует ответственности и финансовых затрат! Всему есть альтернатива, если собака не для выставок, то по деньгам с ней много проще. Вы справитесь и для Саши это стимул скорей поправиться! 2 26 фев в 20:36 Галина Добровольская Евгения, я считаю , что йорка всё-таки не дёшево содержать.Кормить можно только качественными дорогими кормами, мыть дорогими шампунями(иначе прощай красивая шерсть).Йоркам обязательно одежда , которая тоже не копейки стоит.Пелёнки , пока маленький.Даже банальный поводок стоит от 500 рублей. И здоровье тоже у них не очень. Желудок слабый , лапы , суставы , зубы. всегда в запасе должны быть 10-15 тысяч на лечение. Марина, Я уверена , что вы справитесь.Но всё-таки почитайте побольше книг о содержании, уходе и т.д. 26 фев в 21:57 Марине Марина Лесик Сейчас действительно другая цель, ведь на самом деле лечит доброта и любовь. А у этих прелестных собачек этого хоть отбавляй, это и нужно сейчас Александре :-) Да и кто знает может действительно тогда, когда ее лишили этой собаки у нее что-то осталось на душе, ведь если бы ничего не было она не вспоминала о своем Яшке столько времени ( 27 фев в 3:46 Людмила Матильда Все решаемо я думаю, тем более в Сашенькиной ситуации, когда люди готовы помочь. Дадим кличь по знакомым и СПшницам, найдем вашему питомцу и одежду и поводки и мисочки. Пусть радуется малышка,будет ухаживать, наряжать, собачка её целовать. Смех тоже лекарство для души и тела!
Отправлено: 20.03.12 19:08. Заголовок: Собачница, я конечно..
Собачница, я конечно извиняюсь, просто много людей кто занимается мошенничеством, там же в контакте у мамы Саши было это написано, что мошенники действуют, разве не так? Свой пост скорректирую конечно. Я прочитала почти всё, дайте ссылку, плииз, на день рождения там просят подарить что-то тихое спокойное, но не йорка.Свой пост скорректирую конечно. Девочка постоянно в клинике, какая собачка. Конечно маму мне не понять и дай Бог, чтобы не пришлось такого понимать никогда... Можете в меня кидать камнями, помидорами, но я бы щенка не подарила бы. Вот когда бы выздоровел ребёнок тогда возможно.
Отправлено: 21.03.12 08:06. Заголовок: LaSka пишет: но я б..
LaSka пишет:
цитата:
но я бы щенка не подарила бы. Вот когда бы выздоровел ребёнок тогда возможно.
поддерживаю... мама, ИМХО, не отдает себе отчета... желая сделать добро своему ребенку не думает о последствиях и не предвидит трудности...
и дело не в дорогой косметике и стрижках... а если собака вдруг приболеет... как они "разорвутся" между дочерью и животным? будут просить помощи только уже на лечение йорка???
Отправлено: 21.03.12 08:44. Заголовок: Я тоже против бы был..
Я тоже против бы была... У них на первом месте ребёнок, родители то в больнице-пишут, то дома... и что, когда они постоянно в больнице - а собака дома одна всё время? Отношение такое - как к журналу с картинками... И как девочка будет с ним общаться - если ей ничего "опасного" нельзя... а слюна, а когти (или когти удалят?) а зубки? В отношении собаки - эгоизм чистой воды... как бы это не звучало цинично по отношению к ребёнку.
Отправлено: 21.03.12 11:13. Заголовок: Собачница пишет: в ..
Собачница пишет:
цитата:
в контакте, там и написано. Читать ниже, со слов "собачку ещё не нашли?"
Ага прочитала, есть. Вчера даже не могла уснуть, пыталась выкинуть всё из головы, как говорят " проехать и забить". Пусть просят, пусть дарят кто-хочет... Наверное и правильно... Но для меня эта ситуация из серии "ниже пояса", больно не только говорить, но и думать на эту тему ( дети и собаки, эти две темы для меня больные и не могу даже для себя их как то уравновесить и разделить). Является ли собачка необходимостью? Должна ли благотворительность иметь разумные пределы? Деньги для радости смертельно больного ребёнка = деньги на лечение? Как понять, если нужны деньги на лечение, счета открыты, просится в дар собачка из дорогих и не простых в уходе, на которую нужно будет тратить по самому минимуму тысячу в месяц, а то и больше, т.е. то что могло бы пойти на лечение? Одни вопросы без ответов. Не судите меня пожалуйста, просто очень вчера тронула история девочки возраста моего сынульки, сегодня собиралась класть деньги на счёт ребёнка, то что оставляла, экономила на подарки своей Жасминюхи к 2-х летию ( сумочку чтобы с собой в кафэшки можно было проносить, одёжку...) А когда прочитала всё до конца от Собачница, тормазнулась... В каком то ступоре нахожусь сейчас и выкинуть из головы это не могу и думать плохо становится.
Должна ли благотворительность иметь разумные пределы?
Тапок в ваш адрес не будет,от меня,во всяком случае . Ситуация на мой взгляд не айс,давить на жалось в таком случае не камильфо,одни обещают подарить щенка,другие поводок,третьи миски и чесалки............но,простите,через 5-6 лет все,кто помог с приобретением аксессуаров готовы продолжить свою благотворительность ,йорк живёт больше десяти лет,а здесь не считают нужным тратить финансы на него,люди подарят,а у нас денег нет,мы ребёнка лечим,а дальше как содержать будут???
Отправлено: 21.03.12 22:33. Заголовок: Ребенок получил живу..
Ребенок получил живую игрушку. Можно сказать happy end. Но я подумала о том, что когда ты делаешь благотварительность, то ты несешь всю ответственность за ее последствия. Нельзя просто поставить себе галочку "я сделал добро". Кто подарил этого щенка отвечает за то, если щенок вдруг поцарапает ребенка и за то что за этим последует, за то что будет дальше с этой игрушкой и даже за то какие дальше последуют желания и фантазии мамы. Так что добро это или зло еще и не ясно. Всё неоднозначно. Наверное и хорошо, что мы этого не узнаем. Единственное чего хочется чтобы девочка и щенок были живы и здоровы.
через 5-6 лет все,кто помог с приобретением аксессуаров готовы продолжить свою благотворительность ,йорк живёт больше десяти лет,а здесь не считают нужным тратить финансы на него,люди подарят,а у нас денег нет,мы ребёнка лечим,а дальше как содержать будут???
Согласна на все 100. Почитала разные форумы об этой семье и ситуации, сложилось такое мнение, что мама там ИМХО просто подсела на пожертвования, но наверное мы не в праве её судить, Бог всем и всему судья.
Так немного позитива , у меня сын заказал на День рождения в июне ручного дракона, на котором можно будет летать в садик и по магазинам, жить будет на улице под домом, а голову впустим в дом Размер со второй этаж пятиэтажного дома. Ни у кого нет дракончика? Готовы купить в рассрочку.
Отправлено: 22.03.12 09:27. Заголовок: LaSka пишет: Но для..
LaSka пишет:
цитата:
Но для меня эта ситуация из серии "ниже пояса", больно не только говорить, но и думать на эту тему ( дети и собаки, эти две темы для меня больные и не могу даже для себя их как то уравновесить и разделить).
+10000000.......000000
Другая сторона вопроса (возможно неморальная и циничная) - наследственное генетическое здоровье нации.. здесь впору уже не плакать а рыдать... слушая высказывания врачей и других специалистов в отношении здоровья подрастающего поколения...
А дракончика тоже хочется.. маленького.. ручного... Не читали "Вейры Перна"?
Отправлено: 22.03.12 10:01. Заголовок: Собачница пишет: А ..
Собачница пишет:
цитата:
А Вы на фарпост объявление дайте вдруг подарят бесплатно?
Неее, ладно, борзеть не будем, дракончика в рассрочку , а вот аксессуар- тележку для вывоза навоза или минигрузовичок лучше будем просить. LenaYa пишет:
цитата:
Не читали "Вейры Перна"?
Не читали , он мультики смотрел, потом Аватар. LenaYa пишет:
цитата:
Другая сторона вопроса (возможно неморальная и циничная) - наследственное генетическое здоровье нации.. здесь впору уже не плакать а рыдать... слушая высказывания врачей и других специалистов в отношении здоровья подрастающего поколения...
Просто трудно осознавать что никому и ничему верить нельзя, приходится жить только на интуиции ( как в первобытном веке). Берешь колбасу, читаешь состав: говядина и свинина, и думаешь а из чего эта свинина, может это оружие массового поражения или мина замедленного действия. И так во всём и всюду. Бабулька увидела фото мальчика больного, вспомнила внучка своего, от мизирной пенсии несколько соток оторвала на счёт положила, а там украденная фотка и получил эти деньги какой то студент, который пошёл и на наркоту спустил. А кому то надо помочь, а не помогли... Нет здоровья у нации ни марального, ни физического.
Отправлено: 29.03.12 09:49. Заголовок: LenaYa пишет: А был..
LenaYa пишет:
цитата:
А был ли мальчик?
Там действительно заводчик, девочки, красивая выставочная собака, щенки. Возможно просто при вставки в другое объявление вставилось тоже фото, что и в первом. У меня иногда такое бывает, радикал тупит.
Отправлено: 29.03.12 17:15. Заголовок: Думаю, что когда пиш..
Думаю, что когда пишет заводчик, то можно клички родителей написать или название питомника. А так можно подумать, что фото просто украли, чтоб щен подороже выглядел, тем более после казуса со снимком.
Отправлено: 30.03.12 23:39. Заголовок: Set пишет: Думаю, ч..
Set пишет:
цитата:
Думаю, что когда пишет заводчик, то можно клички родителей написать или название питомника. А так можно подумать, что фото просто украли, чтоб щен подороже выглядел, тем более после казуса со снимком.
вот и я о том же... я про йорков "ничего не знаю", зашла, прочитала и..... и впечатление такое сложилось...непонимания...
Отправлено: 26.04.12 11:36. Заголовок: Девы, я упала нимагу..
Девы, я упала нимагу встать.
Приму в дар щенка чихуа хуа. Очень нужна ! (Владивосток) Цена 100 р. Пиму в дар чихуа хуа . очень нужна помогите . взяли чихуашку повезли в поликлинеку сказали нельзя кормить нормальной едой, а педигри. начали кормить . она потом спала два дня не кушала не пила . повезли в поликлинеку другую. сказали, что кормили твердой для нее пищей , нужно было кормить пищей которую мы кушаем . потом сказали что шансов ноль что она выживит.
Ой-мамадарагая. Эта собачка паламалася, подарите люди добрые новую! От того же человека обьявление.
Не попадитесь на мошеников (Владивосток ветклинека на юмашева 14-к . не ходите туда!!!!!!!!!!!
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 426
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Конечно буду искать хороших хозяев для неё 
Вторая сестричка попала в хорошую семью и хотя ей было 1,5 мес , я рада что она сейчас в надёжных руках, мы постоянно отзваниваемся друг другу и у неё всё ОК
, а случись чего? Опять не найдут на что лечить? 
И дело тут не в деньгах, что придётся сделать дорогой подарок, если бы было что-то такое дома ( так сказать лишнее с удовольствием бы подарила 
), мечта такого ребёнка бесценна, но отправлять щенка йорка выращенного с любовью и заботой, эту кроху на смерть и муки, извинити уж. Больной ребёнок требует огромной заботы, много вложений денежных, какой там йорк, корм, косметика, стрижки, оплата услуг ветеринара. Да маме даже причесать его будет некогда, будет такой голодный валенок ходить. 
ладно, звонит она мне через дня три, и убивает меня своими словами, говорит то что её дочь поставила ультиматум то что если она не купит ей щенка то она бросится под машину 
Размер со второй этаж пятиэтажного дома. Ни у кого нет дракончика? Готовы купить в рассрочку. 
Ой-мамадарагая. Эта собачка паламалася, подарите люди добрые новую! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума