Позвонила женщина, сказала что у ее суки (мопс) течка, хочет повязать. Договорились на определенных условиях, она согласилась. Мы приехали к ним домой, повязали собак, и тут выяснилось что деньги будут через 3 дня. Она не позвонила. Потом выяснилось что они якобы были в клубе, там сказали что за вязку они платить должны после того как продадут первого щенка и что надо УЖЕ СЕЙЧАС ВЗЯТЬ у кобеля родословную и диплом для оформления помета, при том что у них на собаку есть только направление на покупку щенка!!!!!! Я им говорила что для оформления помета нужна родословная не только папы, но и мамы тоже. Нужна оценка с выставки, они говорят что в клубе им сказали что ни чего не надо!!! Вобщем деньги они решили не отдавать совсем!!! Сюда писать не буду номера, но если кому то надо, напишу в личку.

Fabeltier пишет:

цитата:

Найдите среди всех этих бланков направление на вязку!

Есть акт вязки. Только он и договор по оплате составляют владельцы собак. Акт вязки в клуб, договор об оплате для себя, любимых.

lumka пишет:

цитата:

а как это отследить...чем руководствоваться?!

Ну ведь есть люди-породники. И не один породник, у всех ест свое мнение, можно посоветоваться.
Fabeltier пишет:

цитата:

Опять к моему слову прицепились!!! Подходящий - значит ПОДХОДИТ конкретной суке по кровям, экстерьеру, и соответствует целям заводчика! И не факт, что он будет лучшим, он может иметь какие-то недостатки в сравнении с другими (даже если эти другие тоже мои личные кобели), но в данном конкретном случае он подходи

Ну я уже объяснила в своем посте. Может обидела вас, честно говорю не хотела. Такие подборы по выбору заводчика всегда одобряю.

Fabeltier пишет:

цитата:

А почему это сразу означает, что вязка плохая? С кем Я хочу, с тем и повяжу! Сука моя и точка С какой стати я должна тащить собаку черти откуда, титуловать ее, таскать по Евразиям и Мирам, а потом кто-то из некого клуба будет мне указывать, с кем ее вязать! А как же МОИ личные предпочтения? Любимый породный тип... крови, которые я хочу накопить в своих собаках. Как же мое разведение? Что от него остается пи такой ситуации?

+100500

Прежде чем подобрать пару по пол года не сплю. Изучаю родословную кобеля, его пометы если имеются, его братьев и сестрер, ИХ уже пометы, с какими суками/кобелями они вязались и т.д. и т.п.
Просто девушки, я это к чему пишу то. Прежде чем кидаться словами:
Svetlanka пишет:

цитата:

Своими познаниями в кинологии вы блеснули по полной

Вы хотя бы наведите справки с КЕМ вообще общаетесь? И какой уровень поголовья у данного человека. И вообще чем занимается. Уж далеко не с новичку пытаетесь что-то доказать. Оформив НЕ один помет в разных клубах, сижу и вообще не сращиваю на каком языке тут пишут.

lumka пишет:

цитата:

ну вот напишу тогда так: клуб не рекомендовал мне этого кобеля и не отправлял меня к нему..это почти мой выбор (по рекомендации владельца питомника не с Приморья) и по вашим словам клуб может отказать в оформлении помета...на каком основании?!

Если кобель является Чемпионом мира-клуб будет только рад за вашу вязку))))а остальное написано выше-научитесь читать.....!

алегра пишет:

цитата:

А если профан, купил "для себя", потом сходил один раз на выставку. Нашел кобла с оч.хором. Вот и пара. Я имела в виду такие вязки. На черта размножать посредственность? Чем она отличается от щенков без доков? Качество одно, сплошная серость.

вот с этого и надо было начинать

алегра пишет:

цитата:

Например, залом хвоста проявляется и в три месяца

ни разу такого не слышала...

может просто пропустили его?
алегра пишет:

цитата:

Может данный кобель дает брак в каждом помете.

э=эх... знать бы таких кобелей, да чтобы все владельцы кобелей об этом честно говорили, а еще чтобы знать всю подноготную до 5-го колена, про всех неполнозубых, с белыми пятнами, с изломами хвостов... да о чем это я... это утопия, никогда такого не будет

алегра пишет:

цитата:

Оснований много. Может данный кобель дает брак в каждом помете. Например, залом хвоста проявляется и в три месяца, пробелмы с пигментацией, еще есть пробелмы с ложными крипторхами. Короткий семенной канатик, блуждающее яичка. При смене зубов постоянных резцоа пять, а то и четыре, да мало ли что еще.

ну с этим я соглашусь...но это в случае если клуб знает о таких проблемах именно этого кобеля или суки...а если клубу не известна данная пара?! с документами все отлично...
алегра пишет:

цитата:

А если профан, купил "для себя", потом сходил один раз на выставку. Нашел кобла с оч.хором. Вот и пара.

ну мы тут уже и о таких владельцах писали, обычно такие люди идут в клуб или вовсе не заморачиваются оформлением документов..например как написано в старт посте...

алегра пишет:

цитата:

По положению РКФ в племя пускают собак имеющих оценку не ниже "Оч. хор". При этом не уточняется пол собаки, т.е. и кобель и сука с такой оценкой теоритически входят в плем. работу.
Далее, клуб не может категорически настаивать на вязке с конкретным кобелем. Есть только рекомендации. Но , повторюсь, если владелец суки, не имеющий своего питомника в РКФ, придет ко мне оформлять помет, полученный в результате вязки с "подходящим" кобелем, то могу спокойно отказать в оформлении помета. При этом если и не был оформлен акт вязки то тем более. Ведь в понятие "подходящий" можно вложить что угодно. Может подходящий, потому что живет в соседнем подъезде и вяжется за спасибо. А еще имеет одну оценку "Оч.хор" в 10 мес. возрасте.

+10000000

Svetlanka пишет:

цитата:

Если кобель является Чемпионом мира-клуб будет только рад за вашу вязку))))

а если кобель имеет только отлично?!

Grand Show пишет:

цитата:

вот и я так же... за пол года, а то и год начинаю присматриваться

Ну и еще там стоит название, Федерация, номер папки в РКФ и печать того клуба, кто берется оформить помет. Представьте ситуацию. Приходит к вам сука с пустым актом вязки. Вяжете, заполняете все. А потом даже не знаете в каком клубе искать заводчиков. А если еще и совсем незнакомые люди приехали на вязку. У нас не принято оплачивать вязку сразу, у нас в Приморье. В подавляющем большинстве платят после продажи нескольких щенков.

Foxy пишет:

цитата:

вот и я так же... за пол года, а то и год начинаю присматриваться

Svetlanka
тоесть вы уже согласны что не обязательно обращаться в клуб за подбором пары?!

будет достаточно принести ПОЛНЫЙ комплект документов на оформление помета?!

Foxy пишет:

цитата:

огда встречный вопрос, если владелец суки в породе гораздо грамотней вас, но при этом не имеет питомника, все равно будете настаивать на удобной для вас вязки?????

Никогда, приветствую грамотных подбор пар. Пусть и владелец суки без кинологического образования.

Grand Show пишет:

цитата:

Марин...ну право дело, смешно. Заканчивай эту всю писанину

Неее, пусть люди узнают, что "добро" клуба для оформления документов не требуется.

Svetlanka пишет:

цитата:

Если кобель является Чемпионом мира-клуб будет только рад за вашу вязку))))

Не всякий ЧМ является подходящим

алегра пишет:

цитата:

Приходит к вам сука с пустым актом вязки. Вяжете, заполняете все. А потом даже не знаете в каком клубе искать заводчиков. А если еще и совсем незнакомые люди приехали на вязку. У нас не принято оплачивать вязку сразу, у нас в Приморье. В подавляющем большинстве платят после продажи нескольких щенков.

Можно подумать, если там будет название клуба, то найдете... Лично я не отдаю документы, пока не расплатятся.

Foxy пишет:

цитата:

ни разу такого не слышала

Есть-есть. Сама видела щенка американского бульдога, у которого в полтора месяца было все в порядке, а к трем мес. залом вылез.

lumka пишет:

цитата:

а если кобель имеет только отлично?!

Даже если Оч.Хор имеет. Все на усмотрение породника. Может это его первая оценка и он скакал козлом в ринге и не смог себя показать.Fabeltier пишет:

цитата:

Не всякий ЧМ является подходящим

Согласна!
Fabeltier пишет:

цитата:

Можно подумать, если там будет название клуба, то найдете... Лично я не отдаю документы, пока не расплатятся.

Я тоже не отдаю доки пока не оплатят. Но если акт без названия клуба, то как вообще проследить помет? Так придет ко мне тетя со стороны, но подготовленная и с актом вязки из инета. Я ведь не проверяю доки у суки. Вообще-то клуб, направляющий ко мне суку, обязан делать это.

Fabeltier пишет:

цитата:

Неее, пусть люди узнают, что "добро" клуба для оформления документов не требуется.

Не знаю, что вы предполагаете под словом " добро". Но все-таки не согласна с вами. Получается, что клубы обязаны только оформлять пометы, где пары подбирают сами владельцы собак. Только мало грамотных разведенцев, которые болеют за породу свою. Большинство дилетанты или такие как Изабель Ляля. Что, клубы должны их плоды любви оформлять?

алегра пишет:

цитата:

У нас не принято оплачивать вязку сразу, у нас в Приморье. В подавляющем большинстве платят после продажи нескольких щенков.

Вот вопрос есть, можно себе переписать адрес владельца суки, ведь всяко читают когда подписывают.
Fabeltier пишет:

цитата:

Лично я не отдаю документы, пока не расплатятся.

А как тогда оформляют помет? Если например договорились, что расчет алиментным щенком или с продажи первого щенка?

Не охота цитаты драть... Мое мнение.

Простовладельцысуки пусть обращаются за консультацией по вязке к заводчику. Он ее "сделал", он знает ее родословную и может посоветовать, исходя из своих взглядов на породу. Не надо этим заниматься клубам, это уже давно не их прерогатива! Документы, общественная работа и организация выставок - вот их обязанности. А разведением пусть занимаются профессионалы, энтузиасты, которых не испугают выезды к черту на кулички ради нужной комбинации.

Set пишет:

цитата:

Если например договорились, что расчет алиментным щенком или с продажи первого щенка?

Я не вяжу за алиментных щенков... обычно, с моими кобелями вяжут для того, чтобы себе кого-то оставить... т е, никто мне там право выбора не даст, а мне не за чем возиться с санками и продажей... Ну честно, своих хватает

Если интересует, я прошу половину и по факту рождения щенков вторую... если родился 1 щенок, то так и остаюсь с половиной стоимости, если никого, то перевязываю бесплатно... как-то так...

Fabeltier пишет:

цитата:

Мое мнение.

Согласна! Толькот ведь профессионалы и энтузиасты и состовляют, как правило. костяк клубов. Клуб- это люди, а не нахвание и печать на бумажке.

алегра пишет:

цитата:

Что, клубы должны их плоды любви оформлять?

Если у них с документами все в порядке, то да... увы

алегра пишет:

цитата:

Толькот ведь профессионалы и энтузиасты и состовляют, как правило. костяк клубов.

Да, но их максимум человек 10, а пород 400.... и личные предпочтения опять же... типы внутрипородные, просто взгляды... Как говорится, сколько судей, столько и школ

алегра пишет:

цитата:

приветствую грамотных подбор пар. Пусть и владелец суки без кинологического образования.

Fabeltier пишет:

цитата:

Не всякий ЧМ является подходящим

не в бровь а в глаз

алегра пишет:

цитата:

Я ведь не проверяю доки у суки.

а почему бы и не проверить? Почему возлагаете на клуб, проблему подбора? Ведь, опять вернемся к тому, что порой владельцы суки, могут самостоятельно подобрать кобеля себе, почему Вы, как владелец кобеля не спросите документы? Не вижу в этом ничего зазорного.
Как пример приведу свою ситуацию, очень мне нравился один кобель в крупном и очень известном питомнике, но увы, он был закрыт для вязок и вязался только внутри питомника, так я отправила все доки и титулы с описаниями экспертов владелице этого кобеля, а так же кучу фотографий своей суки, пока она не дала добро

И у нее даже не возник вопрос, для чего я это делаю, т.к. и так было все понятно

Set пишет:

цитата:

а в чем проблема, помет оформляется до 6-ти мес., потом со штрафными если не ошибаюсь, до этого времени хоть одного щенка по определению, вы уже продадите и рассчитаетесь с владельцем кобеля и получите все доки от него.
Только вот незадача, если марки отменили и документы идут только копии, что мешает мошенникам вязать свою суку в дальнейшем Шариком, а использовать доки от вязки с предыдущим кобелем? А если этих кобелей у хозяйки ни один? Раньше хоть *марка* давала гарантию, что повторно доками не воспользуются... а сейчас?

Set пишет:

цитата:

ведь всяко читают когда подписывают.

Вообще, очень скользкий вопрос по оплате вязки... Вот почему за границу едем, платим сразу, хоть 2 тыс евро, хоть 5. И назад их никто не возвращает при пустовке суки.

Set пишет:

цитата:

Вот вопрос есть, можно себе переписать адрес владельца суки, ведь всяко читают когда подписывают.

Так вы и так, когда подписываете акт вязки , вписываете туда все данные на собак и их владельцев. Некоторые берут копии паспортов вл. сук. Только не каждый вас его даст. А адреса... Кто-то по прописке живет в одном месте, а снимает квартиры в другом. К тому же меняет съемные хаты.
Set пишет:

цитата:

Составляют договор по оплате. Там все и расписывают. Форм этих договоров куча. Можно и свой придумать.
Fabeltier пишет:

цитата:

Хороший вариант.

lumka пишет:

цитата:

тоесть вы уже согласны что не обязательно обращаться в клуб за подбором пары?! будет достаточно принести ПОЛНЫЙ комплект документов на оформление помета?!

по моему вы на своей волне....

Grand Show пишет:

цитата:

Между прочим я ни кому ни чего не доказывала!Был задан вопрос,на который я аж на 3 страницы получила ответ

от грамотного специалиста Fabeltier

Foxy пишет:

цитата:

Раньше хоть *марка* давала гарантию, что повторно доками не воспользуются... а сейчас?

Ой, молчите... я даже думать не хочу... если такое хоть раз со мной случится, закидаю РКФ жалобами и прикроют этот балаганчик

алегра пишет:

цитата:

+100000000

Svetlanka пишет:

цитата:

Между прочим я ни кому ни чего не доказывала

Ну да, просто троллингом занималась в свое удовольствие.

Fabeltier пишет:

цитата:

мАлчу...

но от того, что я промолчу, ситуация не изменится... у меня кобелей нет и не будет, ну не кобелиная я мама, а вот общаюсь с девчатами из крупных питомников по всей стране и доки высылали мне сканы, а на вот этот мой вопрос, пожимают плечами и говорят, что это сейчас на совести только владельцев суки...
жалобами-то вы можете закидать, только вот как вы узнаете о таких пометах??? если вязки будут проходить в "мухосранске" каком-нибудь?

Foxy пишет:

цитата:

Вы, как владелец кобеля не спросите документы? Не вижу в этом ничего зазорного.

я при первом звонке у владельца узнала происхождение суки(там мне достаточно было узнать маму ,папу) по приезду, залезла ей в зубы, всю её прощупала...проверила клеймо, посмотрела диплом...только после всех манипуляций согласилась на вязку...так же у меня есть копии документов всех сук с которыми мой кобель вязался...

lumka пишет:

цитата:

нормальное поведение

а на западе еще у суки мазок просят, это вообще считаю классным!
правда вопрос я задала алегре

Foxy пишет:

цитата:

Только вот незадача, если марки отменили и документы идут только копии, что мешает мошенникам вязать свою суку в дальнейшем Шариком, а использовать доки от вязки с предыдущим кобелем? А если этих кобелей у хозяйки ни один? Раньше хоть *марка* давала гарантию, что повторно доками не воспользуются... а сейчас?

еще никогда об этом не задумывалась...ой мама..как "страшно жить" а ведь действительно где гарантия...

Svetlanka
к вам вопрос больше не имею...сделала свои выводы...

Foxy пишет:

цитата:

пока она не дала добро

Вооот! Вот от кого надо добро ждать

А то заладили, клуб, клуб... я еще в первом посте написала: а владельцы-то в курсе, что к ним уже идут?

алегра пишет:

цитата:

Я предполагаю то, что писали выше. Это слово возникло из чьего-то поста, в начале всего этого сыр-бора. Да, клубы только оформляют документы, выбор ВСЕГДА остается за владельцами собак. Извините, мало ли кого с кем хотят повязать некие сторонние наблюдатели! Хозяева все равно скажут последнее слово. Я вот, может, хочу родить от Рорри Маккана, дайте кто-нибудь направление, а

Ну реально, уже смешно... столько страниц и все об одном и том же.

Девочки, Вы меня удивляете... у меня нет кобелей... но после отмены марки у меня сразу вопрос назрел!
вижу только один вариант на копии паспорта владельцев кобелей, писать на какой помет выдана ксерокопия доков... ну как-то так...

Foxy пишет:

цитата:

а на западе еще у суки мазок просят, это вообще считаю классным!

да не только на западе...на ДВ тоже есть такое...но не очень распространено...

Svetlanka пишет:

цитата:

Между прочим я ни кому ни чего не доказывала

Чую я читая эту темку из под стола не выползу

Fabeltier пишет:

цитата:

дайте кто-нибудь направление, а

Марина, я тебе могу дать только одно направление