Позвонила женщина, сказала что у ее суки (мопс) течка, хочет повязать. Договорились на определенных условиях, она согласилась. Мы приехали к ним домой, повязали собак, и тут выяснилось что деньги будут через 3 дня. Она не позвонила. Потом выяснилось что они якобы были в клубе, там сказали что за вязку они платить должны после того как продадут первого щенка и что надо УЖЕ СЕЙЧАС ВЗЯТЬ у кобеля родословную и диплом для оформления помета, при том что у них на собаку есть только направление на покупку щенка!!!!!! Я им говорила что для оформления помета нужна родословная не только папы, но и мамы тоже. Нужна оценка с выставки, они говорят что в клубе им сказали что ни чего не надо!!! Вобщем деньги они решили не отдавать совсем!!! Сюда писать не буду номера, но если кому то надо, напишу в личку.
Отправлено: 21.05.12 09:47. Заголовок: Изабель Ляля, а за ч..
Изабель Ляля, а за чем им куда-то еще звонить, вы же уже оказали им интим услуги, не особо задумываясь. Для вас же это в порядке вещей заниматься размножением без документов. Рассуждаете вроде бы верно Изабель Ляля пишет:
цитата:
Я им говорила что для оформления помета нужна родословная не только папы, но и мамы тоже. Нужна оценка с выставки
А делаете все через потому, что вас не особо чистота породы волнует, у вас бабосы на первом плане, а тут похлеще товарищи оказались и просто вас киданули
С того, что уже достаточно тем с участием Ляли читала, да вон буквально не давно занимательная темка была про породистых, но без документов nastia2689 пишет:
цитата:
если бы её не волновала чистота породы, она бы наверно не парилась, нашла бы своему парню девчонку без родословной....
Что она собственно и сделала Изабель Ляля пишет:
цитата:
при том что у них на собаку есть только направление на покупку щенка!!!!!!
А если бы её интересовала в первую очередь чистота породы и чистота сделки, то она бы уж точно не стала вязать сомнительную суку с одним направлением на покупку щенка и без выставочной оценки, а так получается, что повязала обычную дворню (похожую на мопса), дай Бог чтобы сука пропустовала, а так пойдут через тройку месяцев щенки с молотка за три копейки. И вот благодаря таким "заводчикам" и владельцам кобелей, ложится пятно на добросовестных Заводчиков. А Изабель Лялю сейчас просто обида гложет, что нашлись по шустрее и хитрее её , что же она не пошла породников предупреждать? Потому, что знает какой получить ответ.
Отправлено: 21.05.12 10:42. Заголовок: Хрусталина я не пров..
Хрусталина я не проверяла ее доки изначально, направление мне показали после того как собаки повязались. я им объяснила что надо топать в клуб и делать родословную, но на этот помет не успеют, они меня уверяли что это и есть документ на собаку. А то что оказали мы им услугу, это не первый и не последний раз, уверена что они сделают доки, и будут продолжать названивать всем у кого есть кобель.
А надо было бы А какой вообще возраст у собачки-мамы. И на сколько я поняла, что у них даже не щенячка, а направление на покупку щенка. Изабель Ляля пишет:
цитата:
уверена что они сделают доки
Если я не ошибаюсь, есть определенные сроки в рамках которых меняется щенячка на родуху.
Отправлено: 21.05.12 11:27. Заголовок: Суке 3 года, вязка ..
Суке 3 года, вязка первая, она с Давыдова 20 щенячки нет, только направление. Родители суки: папа Мишель Монпасье, мама Тинке Винке Витаминке. Ее папа у нас дед в пятом покалении у кобеля и в девятом у моей суки
Отправлено: 21.05.12 11:30. Заголовок: По поводу доков зату..
По поводу доков затупила, каюсь. Там хозяйка не вызывает ни каких сомнений ни каких плохих эмоций. Что то я прям как то раскисла когда ее увидела. Ей 48 лет, у нее офигенный варикоз, мне ее очень жалко стало и я ей доверила как то, прям не знаю что со мной случилось((((((
я не проверяла ее доки изначально, направление мне показали после того как собаки повязались. я им объяснила что надо топать в клуб и делать родословную, но на этот помет не успеют, они меня уверяли что это и есть документ на собаку.
ну вам нужно было их разуверить и показать как должна выглядеть родословная на собаку!!!!
ну вам нужно было их разуверить и показать как должна выглядеть родословная на собаку!!!!
милая девушка, не так это просто, они мне сейчас доказывают что я им должна уже сейчас отдать доки на кобеля для того чтоб они смогли оформить помет, так им в клубе сказали при том что у собаки 6 дней беременности
я им объяснила что надо топать в клуб и делать родословную, но на этот помет не успеют
ну если они в клубе где был зарегистрирован помет(эта сука) выкупят щен.карту, то с ней они могут записаться на выставку и получить плем.оценку..так же в срочном порядке сдать щен.карту на обмен...они могут будущим щенкам оформить документы...вопрос в другом..НАДО ЛИ ЭТО САМИМ ВЛАДЕЛЬЦАМ СУКИ...
Пост N: 7056
Откуда: Россия, Владивосток-Комсомольск-на -Амуре
Отправлено: 21.05.12 12:08. Заголовок: Мне кажется кинуть в..
Мне кажется кинуть владелица суки может только безответственного владельца кобеля. Я владелица сук,когда я ищу кобеля, то полностью в первом письме, либо разговоре скидываю родословную суки и ее достижения на выставке. А тут безответственность полнейшая.
1. Проверить документы. 2. Отказаться от сомнительной вязки. Изабель Ляля пишет:
цитата:
милая девушка, не так это просто
Конечно, проще всего было не ввязываться в эту авантюру вообще, но если уж вы имеете то, что имеете, то не проще ли сейчас не с владелицей суки бодаться и создавать темы во Взаимопомощи, а связаться с клубом, который дал добро на такую вязку и все там выяснить. А то я смотрю вы друг друга с хозяйкой суки пытаетесь перемудрить. Одна кобеля предоставила задарма не убедившись в документах суки, а вторая мало того, что поимела кобеля с документам, теперь еще хочет поиметь и его документ, конечно проще лохам-покупателям будет мозги пудрить потрясая перед носом копиями документов папашки и направлением на покупку мамашки. Жесть, было бы очень смешно, если бы не было грустно.
тема переносится в болталку,т.к. к взаимопомощи не имеет отношения.
я сразу об этом сказала только грустно будет если потом щенки вот от таких вязок "ответственных заводчиков и владельцев кобелей" не дай Бог будут оказываться на улице и соответственно попадать в раздел Взаимопомощи.
Отправлено: 21.05.12 12:53. Заголовок: Давно я отошла от &#..
Давно я отошла от "собачьих" дел, поэтому задам, возможно, глупый вопрос Раньше при направлении на вязку, владельцу суки в клубе выдавался документ с аналогичным названием. Именно этот документ являлся основанием того, что будущий помет будет официально признан в клубе, а щенки получат (как минимум) щенячьи карточки. Причем документ возвращался в клуб с подписями владельцев о факте вязки и условиях расчета за оную. Поэтому я как-то смутно представляю себе следующую ситуацию: звонок в дверь - здравствуйте, мы с к вам с девочкой на вязку А из документов - усы, лапы и хвост Если бы так пришли ко мне, то как пришли, так и ушли... за соответствующим оформлением Может, конечно, сейчас все изменилось и можно так, запросто, сходить в гости, поскольку "девочке давно пора" Именно поэтому не понимаю позицию клуба, который теперь (якобы!) требует документы на кобеля. Очень хочется узнать название клуба, который запросто оформляет левые вязки без наличия разводных оценок у суки (если, конечно, это правда)...
Хозяйку кобеля даже не обсуждаю - мне все понятно с ее мотивацией...
Хозяйку кобеля даже не обсуждаю - мне все понятно с ее мотивацией...
lumka пишет:
цитата:
обе стороны преследуют всего одну цель...
и ни факт, что как раз хозяйка кобеля не убедила хозяйку суки, что можно повязать, а потом Изабель Ляля пишет:
цитата:
надо топать в клуб и делать родословную
Ни такая уж наивная Ляля и больше чем уверена я, что вот эту информацию Изабель Ляля пишет:
цитата:
Суке 3 года, вязка первая, она с Давыдова 20 щенячки нет, только направление. Родители суки: папа Мишель Монпасье, мама Тинке Винке Витаминке. Ее папа у нас дед в пятом покалении у кобеля и в девятом у моей суки
она как раз таки и знала до вязки. Тока вот промашка вышла, она рассчитывала, что деньги сразу отдадут при вязке, а вышел облом. Была не была хозяйка суки в клубе это второй вопрос, а если и была после так называемой вязки, то её скорее всего развернули на сто восемьдесят.
Тока вот промашка вышла, она рассчитывала, что деньги сразу отдадут при вязке, а вышел облом
Что то теперь я не понимаю. А что сейчас с коблом непосредственно после вязки расчитываются? А если сука пропустует...или родится 1 щен? Разве оплата за вязку не корректируетмя численностью помета?
Отправлено: 21.05.12 13:33. Заголовок: Маша пишет: А что с..
Маша пишет:
цитата:
А что сейчас с коблом непосредственно после вязки расчитываются? А если сука пропустует...или родится 1 щен? Разве оплата за вязку не корректируетмя численностью помета?
это все индивидуально обговаривается, владелец кобеля говорит условия вязки, а владелец суки уже сам решает надо оно ему на таких условиях или нет!!!
когда пофиг кого с кем вязать, "такса" фиксированная и не от чего не зависит...
Ну да-ну да! Это некоторые видно от нечего делать, перед вязкой составляют договор и оговаривают условия, сдают анализы производителям, про ген. тесты вообще молчу - от лукавого все эти затеи lumka пишет:
цитата:
это все индивидуально обговаривается, владелец кобеля говорит условия вязки
Я тоже так думала, и не просто говорит, а и договор можно составить, во избежания недоразумений.
Отправлено: 21.05.12 18:25. Заголовок: Маша пишет: Что то ..
Маша пишет:
цитата:
Что то теперь я не понимаю
Машуль, все предельно ясно, дорогая! Вор у вора дубинку украл А если не поленишься и почитаешь вот эту темку http://primoryedogs.borda.ru/?1-6-0-00001921-000-160-0 , можно прям с 5 стр. там как раз Изабель Ляля в эфир вышла так еще и прозрачно все станет. Бабушки занимающиеся размножение да бы иметь прибавку к пенсии и баночка Комплевита за 180 рублей на компанию собашков, чтобы витаминов в достатке было по весне - это шедевры Короче иди читай, не пожалеешь
Отправлено: 21.05.12 19:39. Заголовок: У меня у знакомой су..
У меня у знакомой сука голдена с Роял клуба, но без доков. Ее повязали с кобелем с документами с этого же клуба. Щенки родились, их выростили до 2-х мес и Роял клуб их забрал себе за оформление и реализацию. А владельцам суки выплатили определенную сумму за все это. Отсюда вывод, что плем.оценка, родословные и т.п. это только формальность, которая клубам не нужна.
что надо УЖЕ СЕЙЧАС ВЗЯТЬ у кобеля родословную и диплом для оформления помета
По положению Ркф это так,но Cherry пишет:
цитата:
Раньше при направлении на вязку, владельцу суки в клубе выдавался документ с аналогичным названием. Именно этот документ являлся основанием того, что будущий помет будет официально признан в клубе, а щенки получат (как минимум) щенячьи карточки. Причем документ возвращался в клуб с подписями владельцев о факте вязки и условиях расчета за оную
как раньше так и сейчас существует направление на вязку
Отправлено: 21.05.12 20:30. Заголовок: IX. ВЯЗКА. АКТ ВЯЗКИ..
IX. ВЯЗКА. АКТ ВЯЗКИ.
1. Факт вязки собак (первоначальной и контрольной) удостоверяется владельцем кобеля, владельцем суки и, в случае присутствия, инструктора по вязкам, и в обязательном порядке оформляется Актом вязки на бланке утвержденного РКФ образца (см. приложение) в день вязки.
2. Непосредственно перед осуществлением вязки собак (первоначальной и контрольной) владельцы суки и кобеля и, в случае присутствия, инструктор вязки, должны произвести идентификацию кобеля и суки по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным), убедиться, что они соответствуют своим родословным.
3. После идентификации осуществляется вязка кобеля с сукой.
4. Сразу после вязки собак владельцы кобеля и суки и, в случае присутствия, инструктор вязки, оформляют и подписывают Акт вязки на бланке утвержденного РКФ образца в 3-х экземплярах (по одному - владельцам собак и один - на регистрацию вязки в Книгу регистрации вязок и щенений клуба/питомника и передачи в дальнейшем на регистрацию помета в РКФ). Владельцы кобеля и суки, и, в случае присутствия, инструктор должны разборчиво заполнить все графы Акта вязки.
5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ.
6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки».
7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ.
8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке.
Отправлено: 21.05.12 22:18. Заголовок: Лулька пишет: У мен..
Лулька пишет:
цитата:
У меня у знакомой сука голдена с Роял клуба, но без доков. Ее повязали с кобелем с документами с этого же клуба. Щенки родились, их выростили до 2-х мес и Роял клуб их забрал себе за оформление и реализацию. А владельцам суки выплатили определенную сумму за все это. Отсюда вывод, что плем.оценка, родословные и т.п. это только формальность, которая клубам не нужна.
забавная картина... клубу больше заняться нечем...только щенков выкупать у заводчика...
Если бы я знала,что Роял клуб выкупает у заводчиков щенков,котят, я бы со своими не сидела бы и не кормила до 3-х мес, а сдала бы туда, а потом только за деньгами пришла
все предельно ясно, дорогая! Вор у вора дубинку украл
Да это то понятно! Я просто эту Лялю неоднократно в рядах зоопомошников наблюдала, потому и немного озадачилась...хотя впринципе уже перестала чему то нибыло удивляться Хрусталина пишет:
сука голдена с Роял клуба, но без доков. Ее повязали с кобелем с документами с этого же клуба. Щенки родились, их выростили до 2-х мес и Роял клуб их забрал себе за оформление и реализацию
Хрусталина Солнце моё! Ты куда меня отправила! Почитала, кста раньше эту тему не видела! Там просто сплошные перлы посвященные "породистым" дворнягам...и конечно превзошла всех в ереси Ляля...нда...сама плодит "породистых" бездокументников...и пордон тогда с какого х*ра в этой теме своих же "коллег! в этом бизнесе называет кидалами и мошенниками? А её пособие как подешевки вырастить помет на кашках и овощах с фруктами, чтоб на витаминкках сэкономить, и выгодно продать для поправки бюджета бабушек или своего - меня вогнало в грусть - тоску! Изабель Ляля пишет:
цитата:
У меня мопсов трое, 2 с доками, один без, нет пока времени в клуб сходить сделать, так вот сука ощенилась, на щенка я не делала ни каких бумаг. Продала, это преступление????
Да нет, все предельно ясно! "Ай да Ляля! Ай да сукин сын!" (с)
Пост N: 4453
Откуда: Россия, Владивосток devadog@mail.ru
Отправлено: 22.05.12 08:46. Заголовок: Маша пишет: Вот это..
Маша пишет:
цитата:
Вот это подход к разведению Может она ваша сестрица рОдная!
ага , к нам тоже хозяева кобеля приставали, повязать его с моей сукой, ну очень она им понравилась , хотя брали его на диван и не выставляют, оказалось это наш однопометник
Машуль, ну я же отправила, а не послала Тебе напомните ИщО одну темку Изабель Ляли? Про неё ты должна помнить дословно название не помню, но что-то типа "Как привить любовь к животным у ребенка???" Там тоже все чудесатое такое было, особенно незабываемо - "я быстрее ребенка поломаю...." А из последнего мне понравилась вот эта фраза Изабель Ляля пишет:
цитата:
за мои 29 лет у меня их столько было не пересчитать именно дворняг и спали они всегда со мной на одной подушке
Звучит как минимум за мои 99, а то на не хорошие мысли за 29 наводит, куда же эти СТОЛЬКО быстро подевались Про хомячков и мамонтов
хозяева кобеля приставали, повязать его с моей сукой, ну очень она им понравилась
Блин я со святой наивности владельцев коблов иногда офигеваю. Хотя, что я обманываю, уже привыкла к их "простоте", в ответ на заманчивые предложения вязки - отвечаю, что стерильны...и все вопросы
Отправлено: 22.05.12 10:02. Заголовок: Больше всего поразил..
Больше всего поразило в той темке: Изабель Ляля пишет:
цитата:
нет собаки дороже той что рядом, а если вы оцениваете ее в деньгах, то и любите вы ее за то что она вам рожает и побеждает все ваши выставки
А для чего она тогда создавала эту тему? За что она своего кобла-то любит???? За то, что он ей приносит деньги, повязав сук без документов???? других вариантов у меня нет.
Пост N: 4454
Откуда: Россия, Владивосток devadog@mail.ru
Отправлено: 22.05.12 10:14. Заголовок: я тоже почитала... и..
я тоже почитала... и тоже подцталом...
цитата:
я своих КОНИНОМ и ПРОПЛАНОМ не кормлю, едят кашки с курицей либо с рыбой не хуже КАНИНА. А если собаку подсадить с детства на овощи и фрукты, то можно какое то время обойтись без витаминов
ШЕДЕВР!!! и кстати отчего вы решили, что надо мяса 30%? насколько я знаю - минимум 85% мяса, 10% каши и 5% овощей(или 5 каши и 10 овощей, не помню ) но темка классная была
Отправлено: 22.05.12 10:24. Заголовок: Дева пишет: и кстат..
Дева пишет:
цитата:
и кстати отчего вы решили, что надо мяса 30%?
Эконом класс, для взрослых допустим А вот щенкам мясУ, мясУ и ищо раз мясУ, а к мясУ кашки, творожку, кефирчику, яичков, ну и витаминкафф, не комплевит желательно Ну это если не придерживаться инструкции по взращиванию от Изабель Ляли.
иди наслаждайся чтивом, там всего три стр. зато как ярко выражают аФФтора
Ален, какой кошмар! Я уже без стеба говорю...на самом деле ужас-ужас!!! Ребенку 6 лет - его ломают, наказывают ремнем за нелюбовь к живности, которую развели непомерно в коммуналке, называют "этот ребенок", "плохой ребенок" - собственное дитя, мальчик перед школой не умеен ни только читать-писать, но и самостоятельно кушать! Это просто мрак...а мамаша озабочена одним - как же любовь привить
Отправлено: 22.05.12 10:34. Заголовок: почитала все темы..в..
почитала все темы..вот "веселуха"...кошмар... Лучше бы Изабель Ляля вообще темы не создавала, а то только хуже себе делает, вынося свою жизнь на всеобщее обозрение...
Отправлено: 22.05.12 10:38. Заголовок: эх, девочки.... это ..
эх, девочки.... это чистая правда! Сука была куплена и оформлена через Роял клуб. Есть щенячка, родуху не делали собака никогда не выставлялась. Был повязана кобелем из этого же клуба. Как сказали в клубе "у вас такие хорошие крови, такое замечательное происхождение, что грех не иметь щенков от такой пары". А щенки хозам и не нужны были вовсе! Но согласились повязать т.к. клуб предложил, что щенков в 2-3 месяца заберут, а хозам заплатят определенную сумму. Я не знаю, куда Роял клуб дел щенков, но их забрали!!! Я сама хозяйке этой суки доказывала, что такое не возможно! Но как оказалось-возможно!
Отправлено: 22.05.12 10:47. Заголовок: Да уж!!!!! Мозга у в..
Да уж!!!!! Мозга у вас не занимать, какого лешего вы прицепились к моему ребенку?? Он прекрасно кушает самостоятельно, вас научит, отлично ладит с животными, и учится на 4 и 5 чтоб такие как вы завидовали. Собаки мои питаются кашками и не дохнут, а даже наоборот прекрасно себя чувствуют, кормили их и конинами и хренинами, чешутся и высыпаются они от них, а на кашах прекрасно себя ощущают!!!!
Он прекрасно кушает самостоятельно, вас научит, отлично ладит с животными, и учится на 4 и 5
Дай Бог, очень рада за малыша, может мама на самом деле включила мозГ и занялась ребенком. Только вот мало я вам верю Ляля, если учесть, что ваш малыш пошел в школу в Сентябре 2011 года, то на данный момент он заканчивает первый класс, а в первом классе НЕТ оценочной системы успеваемости. ЕСТЬ солнышки, облачки, звездочки, кораблики и в 99% присутствуют положительные значки, да бы не за комплексовать детей. Малышу при любом раскладе УДАЧИ и УСПЕХОВ по жизни.
а в первом классе НЕТ оценочной системы успеваемости. ЕСТЬ солнышки, облачки, звездочки, кораблики и в 99% присутствуют положительные значки
Я не смею утверждать какая сейчас оценочная система начальной школы. Мои с этом году заканчивают 4 и 11 класс. Но вот у младшего в 1-ом классе "звездочки" разного цвета клеили в дневник только 1-ое полугодие, со 2-ого полугодия появились оценки. В любом случае хочется верить, что на ребенка стали обращать внимание, находить общий язык, учитывать его интересы - а не тупо пытаться ломать! Зачем Ляле поломанный сын
Он прекрасно кушает самостоятельно, вас научит, отлично ладит с животными, и учится на 4 и 5 чтоб такие как вы завидовали. Собаки мои питаются кашками и не дохнут, а даже наоборот прекрасно себя чувствуют, кормили их и конинами и хренинами, чешутся и высыпаются они от них, а на кашах прекрасно себя ощущают!!!!
эх, девочки.... это чистая правда! Сука была куплена и оформлена через Роял клуб. Есть щенячка, родуху не делали собака никогда не выставлялась. Был повязана кобелем из этого же клуба. Как сказали в клубе "у вас такие хорошие крови, такое замечательное происхождение, что грех не иметь щенков от такой пары". А щенки хозам и не нужны были вовсе! Но согласились повязать т.к. клуб предложил, что щенков в 2-3 месяца заберут, а хозам заплатят определенную сумму. Я не знаю, куда Роял клуб дел щенков, но их забрали!!! Я сама хозяйке этой суки доказывала, что такое не возможно! Но как оказалось-возможно!
Может мы просто про два разных Роял клуба думаем? Но тот что Кирова 25а, там не зоомагазин,чтоб кого то на реализацию брать! Там отличный офис,причем на пополам с грумерами. Да они могли помочь с оформлением, могли посылать покупателей,если кто то конкретно голденов спрашивал, но чтоб себе их забирали? Я знаю Виту президент клуба, она живет в квартире ,у нее своя собака есть, зачем ей г...о за чужими щенками грести, Влада тоже там работает так у нее своих собак и щенков хоть ешь! Логики здесь нет, Ваша знакомая ,что то мудрит.... Если только не родилось два ,три щенка и заводчики с голденами не забрали щенков для себя как плем материал,если там супер крови, но и то вряд ли!
Отправлено: 22.05.12 13:02. Заголовок: Вот Вы пишите Лулька..
Вот Вы пишите Лулька пишет:
цитата:
Сука была куплена и оформлена через Роял клуб. Есть щенячка, родуху не делали собака никогда не выставлялась
Если людям не нужны щенки, зачем в клуб пошли, щенячка на руках, ее выдали давно,как подтверждение породности собаки. Роял клуб не названивает людям "придите повяжем Вашу суку" Они наверно уже забыли что был такой помет с супер кровями! Звонит клуб только на выставки приглашать, да и то, только членам клуба, берут членские и обзванивают, а если у той голденши щенячка, выданная еще заводчиком, а люди как Вы пишите не занимались оформлением своей собаки, значит она не была членом клуба! Клуб не мог знать контакты владельцев суки с супер кровями, значит знакомая сама пришла в клуб с просьбой повязать ее собаку! Это давно избитая истина- люди всегда берут для себя,для души,в клуб и на выставки не идут, а как течка на горизонте, сразу уже вроде как и щенков охота, для пополнения семейного бюджета! Я это наблюдала не раз, фантастическая трансформация человека который брал щенка для себя,вдруг превращается в рьяного заводчика!
вроде как и щенков охота, для пополнения семейного бюджета!
Гы! Я когда с семье заикаюсь о предстоящей вязки какой нибудь своей девочки....муж кричит - " Трындец семейному бюджету, и домашнему спокойствию на N-ое кол-во месяцев!!!"
Отправлено: 22.05.12 13:25. Заголовок: Чевой-то я имея суку..
Чевой-то я имея суку и кобеля, по мере взросления девчули, все больше ловлю себя на мысли, что не буду ее вязать, уж очень это хлопотное и ответственное мероприятие. Хотя на выставки вожу регулярно, ну нравиться мне енто дело
Отправлено: 22.05.12 13:31. Заголовок: Маша пишет: Гы! Я к..
Маша пишет:
цитата:
Гы! Я когда с семье заикаюсь о предстоящей вязки какой нибудь своей девочки....муж кричит - " Трындец семейному бюджету, и домашнему спокойствию на N-ое кол-во месяцев!!!"
Смотря кто как подходит к выращиванию щенков, кормление суки ,щенков и т.д К тому же у Вас есть опыт заводчика! А у этих ново-заводчиков есть только опыт покупателя- "Ого сколько щенок стоит!" Конечно, многие люди ,кто решил себе подработать на колбаску ,повязав свою суку и увидев все "прелести" жизни заводчика ,потом уже не решаются вязать свою собаку, особенно если это крупная порода! А пока человек новичок,он к сожалению видит только одну сторону медали-деньги!
Отправлено: 22.05.12 15:19. Заголовок: Маша пишет: Мои с э..
Маша пишет:
цитата:
Мои с этом году заканчивают 4 и 11 класс.
Свезло, так свезло два выпускных в одном годе Маша пишет:
цитата:
Но вот у младшего в 1-ом классе "звездочки" разного цвета клеили в дневник только 1-ое полугодие, со 2-ого полугодия появились оценки.
Оно понятно, что звездочки разного цвета, у нас солнышко было (абстрактно 5), солнышко за облачком (4), облачко (3), про плачущее облачко молчу . И был очень неприятный инцидент. Мы стали простить учителя, чтобы она начала ставить оценки. Короче у болтали педагога. В итоге, когда один мальчик получил неудов. оценку. Мамашка подняла такой хай Дошла до Департамента, в итоге учитель не получил звание Лучший учитель года, а мы узнали, что НЕЛЬЗЯ ставить оценки малышам т.е. плачущее облачко можно, а 2 нельзя. Сейчас может и по другому, время-то не стоит на месте, моя краса уже 7-ой заканчивает. Да и мы, когда учились, нам тоже с первых дней оценки ставили. В любом случае, если у сынишки Ляли все наладилось, я за него только рада.
помолчите кто-нить мне в личку, а то помру молодой от любопытства
О Аленушка! Еното только при личной встречи! Сухая переписка не отразит всю гамму эмоций расказчика Только при должном антураже (природа, солнышко, шашлык, приятная компания и тд) и личной встречи! Оно того стоит Дева пишет:
в итоге учитель не получил звание Лучший учитель года
Как все сурово! Но чесно говоря не вижу в этом особого резона, двойка или облако в слезах - все равно детки понимают что это за оценка. Если родители с головой, они не станут клеить ярлыки типа "двоечник-неудачник" и помыкать первоклашкой! А если с головой не дружать - то могут и за "облачко" люлей дать, не взирая на психику маленького школьника ИМХО. Хрусталина пишет:
цитата:
Свезло, так свезло два выпускных в одном годе
И не говори, кума! Я сама в шоке. В воскресенье младшему выпуской уже справили...25 мая у старшей последний звонок, и 23 июня выпускной, у старшей в отличии от малого....в таааакууую копеечку это удовольствие встает, что я выпуской уже воспринемаю если не как свадьбу, то как её генеральную репетицию
Отправлено: 22.05.12 15:50. Заголовок: Маша пишет: в таааа..
Маша пишет:
цитата:
в таааакууую копеечку это удовольствие встает, что я выпуской уже воспринемаю если не как свадьбу, то как её генеральную репетицию
А вот тут лучше молчи У нас хоть еще и четыре года впереди, а поджилки ужО трясутся. Платье вон с выпускного с 4 класса за 3 400 купленное, один раз одевано на сам выпускной Одно радует, второй раз хоть дочка подруги в этом году оденет Маша пишет:
цитата:
О Аленушка! Еното только при личной встречи! Сухая переписка не отразит всю гамму эмоций расказчика Только при должном антураже (природа, солнышко, шашлык, приятная компания и тд) и личной встречи! Оно того стоит
а поджилки ужО трясутся. Платье вон с выпускного с 4 класса за 3 400 купленное
Ну тут пора копилку заводить, одними "поджилками" не обойтись Инфо для размышления: аренда зала+фото+видеосъемка+ведущая+диджей+стол (без спиртного) = 22 000р. Платье+причесон+маникюр+туфли+визажисть = 10 000 р...Еще поборы на подарки учителям+ украшение зала + еще какие поборы=5 000. Ну как то так примерно Притом платье мы покупали далеко не самое шикарное и дорогое...5500 всего Для сравнения младшему сыну всесь выпускной + 2 родителя обошлось в 8 000 р. Это и стол и аренда и тд....вообщем все
Вот чудеса! ТС Ляля отреагировала лишь на тему "как привить любовь к животным" у ребенка...Но конкретно по теме разведения бездокументников, ярлыков "мошенники" и "кидалы", вообщем всего что относится непосредственно к этой теме - ей видно сказать НЕЧЕГО! У самой рыльце не просто в пушку, а покрыто густым добротным мехом! И смех и грех кароче!
Отправлено: 23.05.12 15:46. Заголовок: lumka пишет: вы о ..
lumka пишет:
цитата:
вы о чем думали соглашаясь на вязку?!
А вот о том самом lumka пишет:
цитата:
АКТ вязки есть ?! (в 3х экземплярах) хотя как он может быть при отсутствии родословной у суки..какой они номер род. впишут туда...
Бред какой то ! Клуб выдал акт-добро на вязку суки не имеющей плем оценки с перспективой огрестись по самые помидоры после возникновения подобной темы Изабель Ляля пишет:
цитата:
Нужна оценка с выставки, они говорят что В КЛУБЕ ИМ СКАЗАЛИ,ЧТО НИЧЕГО НЕ НАДО!!!
И вот это еще нравится ! Коль Вы знаете происхождение собаки и возраст,может стоит позвонить в клуб, обрисовать ситуацию и попросить помощи и разьяснений ? Заодно и узнаете порядок проведения подобных "мероприятий" пригодится на будущее
Отправлено: 23.05.12 16:12. Заголовок: Маша пишет: Что то ..
Маша пишет:
цитата:
Что то теперь я не понимаю. А что сейчас с коблом непосредственно после вязки расчитываются? А если сука пропустует...или родится 1 щен? Разве оплата за вязку не корректируетмя численностью помета?
Машунь ! Не умничай,ПЖЛСТа,вишь тут как бы всех "виновников торжества" только сегодня из лесу, в мешке, принесли как они могут знать о таких тонкостях,как договор ? или акт вязки о котором пишетCherry ?давно отошедшая от дел,но не забывшая порядок !Лулька пишет:
цитата:
У меня у знакомой сука голдена с Роял клуба, но без доков. Ее повязали с кобелем с документами с этого же клуба. Щенки родились.... родословные и т.п. это только формальность, которая клубам не нужна.
Как меня веселят иногда люди (это не об одном из участников темы, просто наболело.... достали на улицах страждущие вязок, полагающие, что КЛУБ им должен давать какие-то там направления.... предлагать сук, кобелей и тд). Людииии, у нас РКФ давно уже в составе FCI и ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ вопросы по вязкам решаются владельцами собак. Клубы ведут только бумажную работу по оформлению документов тем, кто их должен иметь и занимаются организацией племенных мероприятий (выставки). А, ну и так, работой с общественностью еще... Никаких направлений клубы не дают. А, если и дают, то это ... просто бумажка, которую можно выкинуть по дороге.
Если у меня есть сука, с родословной, с племенной оценкой (читай, диплом с выставки, где стоит оценка не ниже очень хорошо), мне никакие направления НЕ НУЖНЫ. Нашла подходящего кобеля и повязала, владелица кобеля выдала мне все бумажки с ее стороны и ФСЕ. Пошла с этим в клуб и оформила вязку, а потом щенков принесла на актировку...
А народ, да... безграмотный... или у нас в кинологической среде Владивостока кто-то так здорово просвещает массы... Мопс гуляет, сука. Хозяин выдает мне фразу: "Она у нас клубная, есть клеймо, но мы родословную не оформляли... Ждем течку, будем вязать... что ж мы зря ее за 12 тыс купили, пусть окупает себя и на корм зарабатывает". Мне не в первой... я принялась тут же объяснять, что надо срочно делать родословную, вести на выставку за дипломом. На лице удивление... А нам, говорит, в клубе (я не буду называть, в каком) сказали, что ничего не надо... Тыщу раз такое слышала, но потом (после парочки наводящих вопросов) выяснялось, что ни в каком клубе человек не был! Просто врет мне, чтоб не казаться дураком, типо, так его дезинформировали. А тут! Неееет, ходит человек в клуб, даже знает, что там продают, и по чем, в смысле товары какие есть для животных И тоже мне про какие-то там направления на вязки рассказывает... только вот, интересно, владельцы кобелей в курсе, что к ним уже идут или нет
Не спорю, вы очень похожи со своими питомцами на аваторе Но при всей его распрекрасности, оно все же в пушкУ...вернее в добротном меху, аки у ондатры, как кто подметил Изабель Ляля пишет:
цитата:
в отличии от вашего рыльца
Какая радость, что вы нашли немалые отличия Чтож буду донашивать что имею Зато совесть чиста, бездокументников не пложу в отличии от вас.
Нашла подходящего кобеля и повязала, владелица кобеля выдала мне все бумажки с ее стороны и ФСЕ. Пошла с этим в клуб и оформила вязку, а потом щенков принесла на актировку...
Нашла кобеля,как Ляля Изабель суку и ... ПШЛА со своими бумажками! ... А когда вам вместе с вашим пометом скажут что пополам деньги тогда вы куда пойдете ? К знакомой тетеньке чужую бумажку на оформление помета клянчить или без документов продадите? А потом голову ломаем ОТКУДА такие окрасы,коль их быть не должно! Почему такие прикусы?В кого! ?Fabeltier пишет: [quote.... Клубы ведут только бумажную работу по оформлению документов тем, кто их должен иметь и занимаются организацией племенных мероприятий (выставки). Вдумайтесь ПОЧЕМУ! А еще за ваши деньги "N" эксперта 4 года подряд по породе пропустят да с взносов аренду оплатят, а все остальное им зачем ? Все верно. За какой клуб мазу держите?
Людииии, у нас РКФ давно уже в составе FCI и ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ вопросы по вязкам решаются владельцами собак. Клубы ведут только бумажную работу по оформлению документов тем, кто их должен иметь и занимаются организацией племенных мероприятий (выставки). А, ну и так, работой с общественностью еще... Никаких направлений клубы не дают. А, если и дают, то это ... просто бумажка, которую можно выкинуть по дороге.
Fabeltier пишет:
цитата:
Если у меня есть сука, с родословной, с племенной оценкой (читай, диплом с выставки, где стоит оценка не ниже очень хорошо), мне никакие направления НЕ НУЖНЫ. Нашла подходящего кобеля и повязала, владелица кобеля выдала мне все бумажки с ее стороны и ФСЕ. Пошла с этим в клуб и оформила вязку, а потом щенков принесла на актировку...
И что "клуб" берет такую ответственность на себя? А как на счет улучшения породы?подбора пар?присутствия инструктора при вязке?договор вязки?,ведь руководитель клуба ставит свою подпись на документах и отвечает за вязку......О направлениях на вязку ни когда не слышала...-это что-то новенькое...... Состою в клубе ОКСС ДОСААФ очень много лет и являюсь заводчиком и хочу вас разочаровать.......что правила вязки ни кто не отменял. Ни каждый кобель имеющий родословную пускается в разведение.....ими становятся лучшие!А за такую вязку.... Fabeltier пишет:
цитата:
Нашла подходящего кобеля и повязала
У меня слов нет..... и вы будете выглядеть,как разведенка Изабель Ляля и ваши детки останутся без доков(как внеплановая вязка),т.к были такие случаи..... Почитайте устав клуба и пообщайтесь с активистами,что бы не наводить смуту....
Ни каждый кобель имеющий родословную пускается в разведение.....ими становятся лучшие!
Я лично предпочту ПОДХОДЯЩЕГО
Svetlanka пишет:
цитата:
А за такую вязку....
Какую???
Читайте внимательно, что я пишу. А то выглядите забавно, несмотря на "много лет" в клубе и статус заводчика. Какой же вы заводчик, если все за вас решает руководитель.... Заводчик в современной кинологии свободен в своих решениях и может вязать сук с любыми кобелями по своему усмотрению. Как вы можете называть щенков "СВОИМИ", если не сами подбирали пару???
на сколько знаю не обязательно... Svetlanka пишет:
цитата:
Ни каждый кобель имеющий родословную пускается в разведение...
пару лет назад точно знаю что кобель имеющий оч.хор мог быть использован в разведении...сейчас вроде только с отлично... если кобель мне не нравится...никакой клуб не заставит меня с ним вязать...
ну я б не сказала что любой...рядовой владелец суки скорее всего пойдет в клуб... пойти в этот клуб (ОКСС ДОСААФ)чтолЬ, ради интереса и узнать к кому они меня отправят на вязку с моей не многочисленной породой...
Спросите любого заводчика, с кем он советуется, когда выбирает кобеля для суки НИ С КЕМ. Ну, может, с подружкой
ну еще как вариант с заводчиком, с породником и не одним, который в породе больше лет и багаж знаний поболя чем у себя самой сужу по себе, всегда спрашиваю совета, затем анализирую, делаю вывод и вяжу свою собаку, но окончательное решение конечно же за мной
Отправлено: 02.06.12 18:09. Заголовок: Foxy пишет: ну еще ..
Foxy пишет:
цитата:
ну еще как вариант с заводчиком, с породником и не одним, который в породе больше лет и багаж знаний поболя чем у себя самой
Не каждый посоветует от чистого сердца, не так ли? Т е, в любом случае, это знакомые люди, с которыми, у вас хорошие отношения... Я это все сложила в одно слово - подруги.
Отправлено: 02.06.12 18:11. Заголовок: вот буквально в конц..
вот буквально в конце мая я занималась вязкой суки "N" породы, она имеет отлично в классе юниоров...владельцам было все равно с кем вязать, я пообещав найти достойную, подходящую пару занялась этим вопросом.Так как я этой породой не занимаюсь...не знаю собак и их родословных (кто,что из себя представляет), обращаюсь к человеку,который является владельцем питомника с этой же породой, он мне и советует кобеля (кобель титулованный)! ну вот позвонила владельцам кобеля, договорилась где, когда и во сколько, после контрольной вязки забрала копии документов на кобеля. ВСЕ ждем детей... ну так к чему я это все написала... в клубе я только взяла бланки акта вязки и все... Svetlanka теперь вы мне можете указать хоть одно основание не выдать этим деткам документы?!
Отправлено: 02.06.12 18:11. Заголовок: АпПача пишет: А ко..
АпПача пишет:
цитата:
А когда вам вместе с вашим пометом скажут что пополам деньги тогда вы куда пойдете ? К знакомой тетеньке чужую бумажку на оформление помета клянчить или без документов продадите?
lumka пишет:
цитата:
из вашего текста толком ничего не понять...что вы этим хотели сказать...
Лена, я поняла АпПача этим постом хотел (а) сказать, что в акте вязки прописываются все нюансы оплаты. кто, когда и сколько должен оплатить ( кто - это владелец суки). А то потом часто, после рождения щенков, начинаются споры между владельцами кобеля и суки о оплате вязки. В каждом клубе есть люди ПОНИМАЮЩИЕ в своей породе, знающие какие собаки нужны им в пелеменном разведении. Возможно, они не нуждаются в советах со стороны, но ведь много и любителей, ничего не смыслящих в кровях, линиях и т.д. и т.п. Вот таким и нужны инструкторы, рекомендации клуба. Я сама выбираю кобелей для своих сук, но вяжу ТОЛЬКО С АКТОМ ВЯЗКИ.
Интересно каким? Лично мне все равно где вы выбираете кобеля для суки.....)))))Своими познаниями в кинологии вы блеснули по полной.....
Fabeltier пишет:
цитата:
Сегодня это на совести заводчиков. С кем хочу, с тем и вяжу. а потом удивляемся от куда плембрак.....
FFabeltier пишет:
цитата:
Зачем мне клуб? Есть РКФ и FCI. Мне их двоих достаточно, чтива хватает, спасибо.
aFabeltier пишет:
цитата:
Нашла подходящего кобеля и повязала, владелица кобеля выдала мне все бумажки с ее стороны и ФСЕ. Пошла с этим в клуб и оформила вязку, а потом щенков принесла на актировку... А клуб то вам зачем!?Сразу бы в РКФ и FCI обращались....
beltier пишет:
цитата:
Только с отлично, Лена. А сукам не ниже оч хор
и о какой ответственности заводчика вы говорите!? Да.....имеем то....что имеем!А потом удивляемся,что породистые собаки уже на помойках бегают,т.к не оправдали ожиданий хозяев....На этом я заканчиваю с вами беседу.....она бессмысленная......
Отправлено: 02.06.12 18:16. Заголовок: Foxy пишет: ну еще ..
Foxy пишет:
цитата:
ну еще как вариант с заводчиком, с породником и не одним, который в породе больше лет и багаж знаний поболя чем у себя самой
так делают новички...да же так напишу ОТВЕТСТВЕННЫЕ НОВИЧКИ рядовые владельцы сук...хотя с кобелями тож весело порой выходит... кому все равно какого качества плодит ту или иную породу, никуда не пойдет...увидит на улице такую же породу что и у себя...и все в "ажуре"...
Отправлено: 02.06.12 18:17. Заголовок: А если вернуть к шап..
А если вернуть к шапке темы, то у меня сразу один вопрос - как можно было соглашаться на вязку с сукой, не узнав предварительно есть ли у неё необходимые документы для допуска в племенное разведение? После драки кулаками махать - дурной тон
Лена, я поняла АпПача этим постом хотел (а) сказать, что в акте вязки прописываются все нюансы оплаты. кто, когда и сколько должен оплатить ( кто - это владелец суки). А то потом часто, после рождения щенков, начинаются споры между владельцами кобеля и суки о оплате вязки.
я тут недавно отдельно чистый лист взяла...что б все нюансы прописать...ибо их может быть много...
Своими познаниями в кинологии вы блеснули по полной.....
Svetlanka пишет:
цитата:
А клуб то вам зачем!?Сразу бы в РКФ и FCI обращались....
Сходите к окулисту. Мне что, во второй раз повторить вам, что клубы НЕ ЗАНИМАЮТСЯ разведением как таковым. Рядовые владельцы сук приходят, им дают координаты владельцев кобелей. А там уже, как последние решат, захотят, повяжут... не захотят, пошлют в другое место искать. Лично я далеко не каждой суке дам своих, так что хоть заотправляйтесь. Я вообще не считаю разведением такую работу. В городе может не быть действительно подходящей пары. Это не разведение, это просто... размножение. И по принципу, с кем дружим, извините. Я не думаю, что отправят к владельцам из "вражеских" клубов хоть какой там кобель будет. Заводчики, не имеющие питомника, только приставку, вынуждены идти в клуб для оформления документов. Но пары подбирают сами. Никого не спрашивая. И те, кто имеет питомник и клеймо, тоже идут в клуб (хотя, могут без него обойтись), ради ВЫСТАВОК, ибо многие НКП не дают моно, если в клубе нет пометов данной породы. Например, чтобы вступить в НКП Такса необходимо 5 пометов. А потом еще постоянная деятельность, чтобы дали выставку ранга ПК (ее дают только спустя 3 года! но это в случае с НКП Такса).
Отправлено: 02.06.12 18:40. Заголовок: Fabeltier да что ты..
Fabeltier пишет:
цитата:
я далеко не каждой суке дам своих, так что хоть заотправляйтесь.
да что ты такое пишешь... сука просто ОБЯЗАНА пойти к кобелю к которому клуб отправил, а кобель в свою очередь ОБЯЗАН повязать суку, которую к нему ОТПРАВИЛ КЛУБ!!!!
Отправлено: 02.06.12 18:54. Заголовок: lumka пишет: так де..
lumka пишет:
цитата:
так делают новички...да же так напишу ОТВЕТСТВЕННЫЕ НОВИЧКИ рядовые владельцы сук..
хм... не могу сказать, что совсем уж новичок, НО мнение других породников мне всегда интересно, дело не в том, что новичок ты или нет, а в том, готов ты двигаться вперед, работать на новых кровях, узнавать сочитание новых кровей, а эту информацию можно получить только у людей, которые прошли уже через это! я считаю, что человек, который не получает новые знание и который перестал учиться, становится глух и слеп в породе. Не вижу ничего зазорного спрашивать совета у породников, даже если ты сам не новичок, порой даже у меня спрашивают совета старой закалки породники, не гнушаются, часто ведем споры и порой приходим к одной точке зрения... ну как-то вот так.
хм... не могу сказать, что совсем уж новичок, НО мнение других породников мне всегда интересно, дело не в том, что новичок ты или нет, а в том, готов ты двигаться вперед, работать на новых кровях, узнавать сочитание новых кровей, а эту информацию можно получить только у людей, которые прошли уже через это! я считаю, что человек, который не получает новые знание и который перестал учиться, становится глух и слеп в породе. Не вижу ничего зазорного спрашивать совета у породников, даже если ты сам не новичок, порой даже у меня спрашивают совета старой закалки породники, не гнушаются, часто ведем споры и порой приходим к одной точке зрения... ну как-то вот так.
я так же советуюсь с людьми ,которые на много больше меня в породе, которых я уважаю, и чье мнение мне интересно... речь здесь больше пошла о влияние клуба, что мол только по направлению клуба можно повязать пару и оформить им документы... Вы же не в сам клуб обращаетесь за советом, а к породникам, а те могут или нет состоять в клубе и быть руководителями секции каких либо пород...
Отправлено: 02.06.12 19:19. Заголовок: lumka пишет: речь з..
lumka пишет:
цитата:
речь здесь больше пошла о влияние клуба, что мол только по направлению клуба можно повязать пару и оформить им документы... Вы же не в сам клуб обращаетесь за советом, а к породникам, а те могут или нет состоять в клубе и быть руководителями секции каких либо пород...
вот теперь дошло я не отношусь ни к одному из клубов, к счастью или к сожалению, уж не знаю, но тепло общаюсь с многими руководителями клубов и никто из них ни разу мне не сказал, что я обязана быть членом клуба, причем один из клубов мне предлагал проводить пометы через них, даже будучи не являясь членом клуба lumka пишет:
цитата:
ну такой вывод можно сделать по постам
теперь понятно, откуда ноги растут... а то все смешалось люди, кони...(с)
Если у меня есть сука, с родословной, с племенной оценкой (читай, диплом с выставки, где стоит оценка не ниже очень хорошо), мне никакие направления НЕ НУЖНЫ. Нашла подходящего кобеля и повязала, владелица кобеля выдала мне все бумажки с ее стороны и ФСЕ. Пошла с этим в клуб и оформила вязку, а потом щенков принесла на актировку...
Еще раз задаю вам вопрос: Какой клуб возьмет на себя такую ответственность в оформлении помета?Ведь руководитель клуба несет ответственность перед РКФ за оформление....а перед законом ответственность несет заводчик.Или у вас по другому?
Отправлено: 02.06.12 20:38. Заголовок: Svetlanka а вы сами..
Svetlanka а вы сами как вяжете...только с тем кого вам клуб направил или вас направил к кому то?! и если вы не согласны с выбором клуба..как поступите?! я вам там чуть выше вопрос задала...можете ответить?! пожалуйста...
Ведь руководитель клуба несет ответственность перед РКФ за оформление....
ну так какие могут быть проблемы с оформлением вязки-помета если у суки и кобеля все в полном порядке с документами и племенными оценками?! я владелец и сук и кобелей, ЧТО мне помешает повязать собственную пару и оформить вязку в клубе?! уточняю: от клуба у меня точно не будет направления
Еще раз задаю вам вопрос: Какой клуб возьмет на себя такую ответственность в оформлении помета?Ведь руководитель клуба несет ответственность перед РКФ за оформление....а перед законом ответственность несет заводчик.Или у вас по другому?
А что тут незаконного? Вы повязали суку с кобелем. Все нужные доки у вас на руках... какие основания НЕ дать документы??? Мне оформляли помет в ДОСААФ, и никто свечку кобелю с сукой не держал. Если кому-то не нравится мой выбор, извините, это уже к оформлению данной вязки никакого отношения не имеет.
Отправлено: 02.06.12 20:58. Заголовок: Foxy пишет: теперь ..
Foxy пишет:
цитата:
теперь понятно, откуда ноги растут... а то все смешалось люди, кони...(с)
А вы прочитайте внимательно все посты,для того что бы смешивать людей и коней Foxy пишет:
цитата:
я не отношусь ни к одному из клубов, к счастью или к сожалению, уж не знаю, но тепло общаюсь с многими руководителями клубов и никто из них ни разу мне не сказал, что я обязана быть членом клуба, причем один из клубов мне предлагал проводить пометы через них, даже будучи не являясь членом клуба
ни кто и не говорил,что нужно быть членом клуба!Речь шла о том,что можно вязаться где угодно,с кем угодно,а потом прийти в клуб и оформить помет без проблем....
lumka пишет:
цитата:
прям интрига какая то проснулась...точно нужно сходить...ради эксперимента..
Сходите,сходите может вам растолкуют там,по поводу вязок кобелей с оценкой оч.хор!
можно вязаться где угодно,с кем угодно,а потом прийти в клуб и оформить помет без проблем....
И что. Мой кобель вязался в Новосибирске. Все, что я отдала - АКТ вязки и копии доков. ВСЕ. Никаких направлений от клубов не было. Забавное было бы направление: "Направляется сука такая-то, место жительства Новосибирск на вязку к такому-то кобелю, место проживания - Владивосток"
Сходите,сходите может вам растолкуют там,по поводу вязок кобелей с оценкой оч.хор!
ну вы уже когда начнете читать то что написано???!!! это написано было к тому ,что я знаю такую вязку и у щенков есть документы...только это было довольно давно!!!! так понятно?! вы мне растолкуйте по поводу выше написанного мной, я вам задала вопрос, а вы упорно его не замечаете... еще раз..если вдруг вы не заметили... lumka пишет:
цитата:
вот буквально в конце мая я занималась вязкой суки "N" породы, она имеет отлично в классе юниоров...владельцам было все равно с кем вязать, я пообещав найти достойную, подходящую пару занялась этим вопросом.Так как я этой породой не занимаюсь...не знаю собак и их родословных (кто,что из себя представляет), обращаюсь к человеку,который является владельцем питомника с этой же породой, он мне и советует кобеля (кобель титулованный)! ну вот позвонила владельцам кобеля, договорилась где, когда и во сколько, после контрольной вязки забрала копии документов на кобеля. ВСЕ ждем детей... ну так к чему я это все написала... в клубе я только взяла бланки акта вязки и все... Svetlanka теперь вы мне можете указать хоть одно основание не выдать этим деткам документы?!
Направляется сука такая-то, место жительства Новосибирск на вязку к такому-то кобелю, место проживания - Владивосток"
я конечно не заводчица, а просто владелец, но 3 года назад я хотела повязать свою суку, кобеля выбрала и в клубе перед тем как идти на вязку я брала "Направление на вязку", бланк в котором были прописаны имена суки и кобеля, ФИО владельцев и что-то еще. Сука пропустовала. Через год я решила еще раз попробовать повязать свою суку и выбрав кобеля для своей суки в клубе брала опять "Направление на вязку".
Отправлено: 02.06.12 21:15. Заголовок: Svetlanka еще такой ..
Svetlanka еще такой вопросик: а как тогда с выездной вязкой...тоже клуб подбирает кобеля за приделами Прим.края или даже России и выдает направление?! по вашим словам выходит чо владелец суки не имеет права выбора пары...как клуб сказал так и сделал или не оформят помет...прям шантаж какой то
да, с введением с этого года обязательного тестирования для сук и кобелей, моя порода в этот список попала, пошли сдавать
ну мы же пишем что с документами все в порядке...только владелец суки сам выбрал пару, не понаправлению...тогда на каком основании клуб откажет в оформлении помета?!
БЛАНКИ РКФ Международная Выставка Собак "ЕВРАЗИЯ-2012" (Двойной CACIB) Заявочный лист (ЕВРАЗИЯ-1) / Заявочный лист (ЕВРАЗИЯ-2) Международная Выставка Собак "ЕВРАЗИЯ-2012" (Двойной CACIB) Заявочный лист на конкурсы (ЕВРАЗИЯ-1) / Заявочный лист на конкурсы (ЕВРАЗИЯ-2) Заявочный лист на Интернациональную Выставку Собак "РОССИЯ 2012" Заявочный лист на проведение монопородной выставки проходящих в рамках фестиваля монопородных выставок "РОССИЯ 2012" Заявочный лист на получение диплома Centenary Show Champion (C.E.C)
NEW Итоговый отчет по выданным сертификатам выставки ранга CACIB (Образец) NEW Итоговый отчет по выданным сертификатам выставки ранга ЧРКФ NEW Итоговый отчет по выданным сертификатам выставки ранга ЧФ NEW Итоговый отчет по выданным сертификатам выставки ранга КЧФ Анкета соискателя на звание судьи РКФ-FCI по породам собак Заявление на расширение списка пород Отзыв судьи о работе соискателя в качестве секретаря ринга Отзыв судьи-экзаменатора о работе соискателя (формуляр экзамена) Стажерский лист Сводная ведомость Экзаменационная ведомость Анкета соискателя на звание "Инструктора РКФ" Анкета соискателя на звание "Помощник инструктора РКФ" Анкета соискателя на звание "Судьи РКФ - FCI по рабочим качествам" Анкета соискателя на звание "Помощник судьи РКФ в защитном разделе" Стажерский лист соискателя на звание "Судьи РКФ - FCI по рабочим качествам" Отзыв-рекомендация на присвоение квалификационной категории Лист учета судейской работы Лист принятия квалификационного экзамена
Реестр сданных документов Заявление в РКФ на получение выписки из ВЕРК РКФ "EXPORT PEDIGREE" Заявка о проведении испытаний, соревнований, состязаний Отчет главного судьи Акт о проведении жеребьевки стартовых номеров среди участников Акт обследования места проведения испытаний (соревнований) СВЕДЕНИЯ по спортивному сооружению,используемому для проведения спортивного мероприятия Сводная ведомость Временный сертификат по рабочим качествам NEW Заявка от кинологической организации на приглашение иностранного судьи Бланк Сертификата проверки HD и локтевого сустава Заявка на присвоение титула "ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ" Заявка на присвоение титула "ЧЕМПИОНА РОССИИ" Заявка на присвоение титула "ЧЕМПИОНА ЕВРАЗИИ" Заявка на присвоение титула "ЧЕМПИОН РКФ" Заявка на присвоение титула "ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ" Заявка на присвоение титула "МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЧЕМПИОН ПО КРАСОТЕ" Ринговая ведомость для выставок ранга САС CACIB Ринговая ведомость для выставок ранга ЧК, ПК, КЧК Книга регистрации вязок и щенения сук Акт вязки Международный акт вязки Специальный бланк описания собаки для допуска в племенное разведение Специальный бланк описания собаки для подтверждения соответствия породе Договор аренды собаки для племенного использования Договор о совладении (совместной собственности собаки) Заявление на регистрацию помёта Заявление на смену владельца Заявление на регистрацию в FCI заводской приставки Заявление на получение дубликата свидетельства о происхождении Метрика щенка Заявление на регистрацию / перерегистрацию кода клейма Бланк отчета судьи Бланк подачи заявки о проведении выставок ранга САС ОБРАЗЕЦ Бланка подачи заявки о проведении выставок ранга САС
Заявление в РКФ на бесплатную стерелизацию и послеоперационную передержку
КУРСЫ
Заявление о принятии на кинологические курсы РКФ
Найдите среди всех этих бланков направление на вязку! Вся эта отсебятина, придуманная руководителями клубов никакого отношения к оформлению помета в РКФ НЕ ИМЕЕТ!!!!
Отправлено: 02.06.12 21:27. Заголовок: Shaldonna пишет: а ..
Shaldonna пишет:
цитата:
а при том, что если нет тестирования у одного из родителей помет в РКФ не оформляют но с вашей породой это не понадобится
Просто тесты тут никто не обсуждал... Не важно, какие там нужны бумажки, главное, что они есть, а вот клуб ну не хочет оформлять помет, потому что не давал "добро" на эту вязку потому что только там умные, только они могут пару моей суке подобрать.
Отправлено: 02.06.12 21:33. Заголовок: Shaldonna пишет: а ..
Shaldonna пишет:
цитата:
а что такое тогда акт вязки? Я не спорю с вами, мне просто интересно
Это бумажка, которую надо отправить в РКФ. Это не направление на вязку! Вы этот акт можете скачать с сайта РКФ, заполнить собственноручно (с одной стороны вл кобеля, с другой - суки + инструктор подписывается, если был такой) и принести в ЛЮБОЙ клуб!
Отправлено: 02.06.12 21:44. Заголовок: Маша пишет: Гы! Я к..
Маша пишет:
цитата:
Гы! Я когда с семье заикаюсь о предстоящей вязки какой нибудь своей девочки....муж кричит - " Трындец семейному бюджету, и домашнему спокойствию на N-ое кол-во месяцев!!!"
А мой муж начинает заниматься аутотренингом. Вечером на диване сидит и сама себя убеждает " Волноваться не нужно, не нужно". Особенно , когда в загоне щенки бесятся так, что телевизор не слышно.
Отправлено: 02.06.12 21:47. Заголовок: алегра пишет: А мой..
алегра пишет:
цитата:
А мой муж начинает заниматься аутотренингом. Вечером на диване сидит и сама себя убеждает " Волноваться не нужно, не нужно". Особенно , когда в загоне щенки бесятся так, что телевизор не слышно.
Руководство клуба имеет полное право отказать вам в оформлении помета и такие примеры были!!!
для этого должны быть веские основания! один из аргументов может быть - неполовозрелый возраст одного из родителей, один из родителей не имеет родословной РКФ, один из родителей не имеет допуска к племенному разведению, а это оценка отл. на выставке для кобеля и не ниже оч.хор. для суки и если между пометами меньше 6 мес. Если соблюдены эти условия, то клуб не имеет оснований для отказа. Svetlanka пишет:
цитата:
,вы же обратились в клуб за бланками актом вязки
акт вязки я могу распечатать самостоятельно на сайте РКФ, подписать его с владельцем кобеля\суки и всё.
егодня это на совести заводчиков. С кем хочу, с тем и вяжу.
Еслиу вас питомник, то да. Качество щенков будет под вашу ответственность. А если просто владелец суки, то нет. Не спорю, есть клубы, которые гоняются за КОЛИЧЕСТВОМ пометов, а КАЧЕСТВО их не волнует. Но я бы никогда не дала доков на помет, если заводчик С кем хочу, с тем и вяжу. Потому что тогда ответственность за качество щенков берет на себя клуб, а не заводчик.
Отправлено: 02.06.12 21:59. Заголовок: алегра тогда встреч..
алегра тогда встречный вопрос, если владелец суки в породе гораздо грамотней вас, но при этом не имеет питомника, все равно будете настаивать на удобной для вас вязки?????
пару лет назад точно знаю что кобель имеющий оч.хор мог быть использован в разведении...сейчас вроде только с отлично... если кобель мне не нравится...никакой клуб не заставит меня с ним вязать...
По положению РКФ в племя пускают собак имеющих оценку не ниже "Оч. хор". При этом не уточняется пол собаки, т.е. и кобель и сука с такой оценкой теоритически входят в плем. работу. Далее, клуб не может категорически настаивать на вязке с конкретным кобелем. Есть только рекомендации. Но , повторюсь, если владелец суки, не имеющий своего питомника в РКФ, придет ко мне оформлять помет, полученный в результате вязки с "подходящим" кобелем, то могу спокойно отказать в оформлении помета. При этом если и не был оформлен акт вязки то тем более. Ведь в понятие "подходящий" можно вложить что угодно. Может подходящий, потому что живет в соседнем подъезде и вяжется за спасибо. А еще имеет одну оценку "Оч.хор" в 10 мес. возрасте.
Отправлено: 02.06.12 22:04. Заголовок: Svetlanka пишет: А ..
Svetlanka пишет:
цитата:
А за чем?По моему вы слышите только себя
вот ну не как не пойму...где я что написала "сверхъестественное" где что не так...про выбор, про документы...ЧТО?! Svetlanka пишет:
цитата:
А где я говорила,что клуб дает направление на вязку
ну вот напишу тогда так: клуб не рекомендовал мне этого кобеля и не отправлял меня к нему..это почти мой выбор (по рекомендации владельца питомника не с Приморья) и по вашим словам клуб может отказать в оформлении помета...на каком основании?!
Отправлено: 02.06.12 22:05. Заголовок: алегра пишет: С кем..
алегра пишет:
цитата:
С кем хочу, с тем и вяжу.
А почему это сразу означает, что вязка плохая? С кем Я хочу, с тем и повяжу! Сука моя и точка С какой стати я должна тащить собаку черти откуда, титуловать ее, таскать по Евразиям и Мирам, а потом кто-то из некого клуба будет мне указывать, с кем ее вязать! А как же МОИ личные предпочтения? Любимый породный тип... крови, которые я хочу накопить в своих собаках. Как же мое разведение? Что от него остается пи такой ситуации?
Отправлено: 02.06.12 22:07. Заголовок: алегра пишет: Но , ..
алегра пишет:
цитата:
Но , повторюсь, если владелец суки, не имеющий своего питомника в РКФ, придет ко мне оформлять помет, полученный в результате вязки с "подходящим" кобелем, то могу спокойно отказать в оформлении помета.
алегра пишет:
цитата:
Ведь в понятие "подходящий" можно вложить что угодно. Может подходящий, потому что живет в соседнем подъезде и вяжется за спасибо. А еще имеет одну оценку "Оч.хор" в 10 мес. возрасте.
а как это отследить...чем руководствоваться?! (про оценку понятно, есть диплом...)
Отправлено: 02.06.12 22:08. Заголовок: Fabeltier пишет: С ..
Fabeltier пишет:
цитата:
С какой стати я должна тащить собаку черти откуда, титуловать ее, таскать по Евразиям и Мирам, а потом кто-то из некого клуба будет мне указывать, с кем ее вязать!
Fabeltier пишет:
цитата:
Любимый породный тип... крови, которые я хочу накопить в своих собаках. Как же мое разведение? Что от него остается пи такой ситуации?
Отправлено: 02.06.12 22:09. Заголовок: алегра пишет: в ре..
алегра пишет:
цитата:
в результате вязки с "подходящим" кобелем
Опять к моему слову прицепились!!! Подходящий - значит ПОДХОДИТ конкретной суке по кровям, экстерьеру, и соответствует целям заводчика! И не факт, что он будет лучшим, он может иметь какие-то недостатки в сравнении с другими (даже если эти другие тоже мои личные кобели), но в данном конкретном случае он подходит.
Отправлено: 02.06.12 22:09. Заголовок: Foxy пишет: ну еще ..
Foxy пишет:
цитата:
ну еще как вариант с заводчиком, с породником и не одним, который в породе больше лет и багаж знаний поболя чем у себя самой сужу по себе, всегда спрашиваю совета, затем анализирую, делаю вывод и вяжу свою собаку, но окончательное решение конечно же за мной
lumka пишет:
цитата:
сука просто ОБЯЗАНА пойти к кобелю к которому клуб отправил, а кобель в свою очередь ОБЯЗАН повязать суку, которую к нему ОТПРАВИЛ КЛУБ!!!!
Ну не совсем так. Клуб просто рекомендует определенного кобеля. Если породник в клубе грамотный, то может объяснить, чем данный кобель предпочтительнее другого. НО, если владелец не хочет вязать с кобелем.,которого рекомендует ему клуб, то он в праве выбрать себе другого. При условии выполнения минимума требований плем положения РКФ. Даже если кобель имеет ОЧ.хор. Но тут клуб уже решает, нужна ли ему такая вязка, будут ли оформлять помет?
Отправлено: 02.06.12 22:13. Заголовок: Читаю и просто проро..
Читаю и просто проростаю Fabeltier Марина, я вообще не понимаю твой интерес в данной теме. Это даже не дет сад. Это полная безграмотность и не компитентность отдельных личностей. Во всем Svetlanka пишет:
цитата:
Своими познаниями в кинологии вы блеснули по полной.....
У Марины имеется кинологическое образование и частный питомник. Svetlanka пишет:
цитата:
Лично мне все равно где вы выбираете кобеля для суки....
Иногда даже не в России А это все от того, что очень плохо разбирается в кинологии видимо. И пары подбирает сама. И щенков всех (на сколько мне известно, если ошибаюсь, Марина поправь меня) хотят купить именно за границу. А там то вообще ни одного нормального кинолога нет, там то направлений никто не дает Svetlanka пишет:
цитата:
где вы выбираете кобеля для суки.....
Покупает Одного в Дании, второго в США. Еще одного с Кореи приивезла. Но это все от полной тупости в кинологии. Нужно было по направлению к соседскому Тузику идти. Это о таксах. А не давно привезла пару КХС из Польши. Марин...ну право дело, смешно. Заканчивай эту всю писанину
Отправлено: 02.06.12 22:18. Заголовок: lumka пишет: на как..
lumka пишет:
цитата:
на каком основании?!
Оснований много. Может данный кобель дает брак в каждом помете. Например, залом хвоста проявляется и в три месяца, проблемы с пигментацией, с ложными крипторхами. Короткий семенной канатик, блуждающее яичко. При смене зубов постоянных резцов пять, а то и четыре, да мало ли что еще. Fabeltier пишет:
цитата:
А почему это сразу означает, что вязка плохая?
Совсем нет, вязка может быть отличная, если владелец суки грамотно выбирает кобеля. А если профан, купил "для себя", потом сходил один раз на выставку. Нашел кобла с оч.хором. Вот и пара. Я имела в виду такие вязки. На черта размножать посредственность? Чем она отличается от щенков без доков? Качество одно, сплошная серость.
Отправлено: 02.06.12 22:23. Заголовок: lumka пишет: а как ..
lumka пишет:
цитата:
а как это отследить...чем руководствоваться?!
Ну ведь есть люди-породники. И не один породник, у всех ест свое мнение, можно посоветоваться. Fabeltier пишет:
цитата:
Опять к моему слову прицепились!!! Подходящий - значит ПОДХОДИТ конкретной суке по кровям, экстерьеру, и соответствует целям заводчика! И не факт, что он будет лучшим, он может иметь какие-то недостатки в сравнении с другими (даже если эти другие тоже мои личные кобели), но в данном конкретном случае он подходи
Ну я уже объяснила в своем посте. Может обидела вас, честно говорю не хотела. Такие подборы по выбору заводчика всегда одобряю.
Отправлено: 02.06.12 22:23. Заголовок: Fabeltier пишет: А ..
Fabeltier пишет:
цитата:
А почему это сразу означает, что вязка плохая? С кем Я хочу, с тем и повяжу! Сука моя и точка С какой стати я должна тащить собаку черти откуда, титуловать ее, таскать по Евразиям и Мирам, а потом кто-то из некого клуба будет мне указывать, с кем ее вязать! А как же МОИ личные предпочтения? Любимый породный тип... крови, которые я хочу накопить в своих собаках. Как же мое разведение? Что от него остается пи такой ситуации?
+100500 Прежде чем подобрать пару по пол года не сплю. Изучаю родословную кобеля, его пометы если имеются, его братьев и сестрер, ИХ уже пометы, с какими суками/кобелями они вязались и т.д. и т.п. Просто девушки, я это к чему пишу то. Прежде чем кидаться словами: Svetlanka пишет:
цитата:
Своими познаниями в кинологии вы блеснули по полной
Вы хотя бы наведите справки с КЕМ вообще общаетесь? И какой уровень поголовья у данного человека. И вообще чем занимается. Уж далеко не с новичку пытаетесь что-то доказать. Оформив НЕ один помет в разных клубах, сижу и вообще не сращиваю на каком языке тут пишут.
ну вот напишу тогда так: клуб не рекомендовал мне этого кобеля и не отправлял меня к нему..это почти мой выбор (по рекомендации владельца питомника не с Приморья) и по вашим словам клуб может отказать в оформлении помета...на каком основании?!
Если кобель является Чемпионом мира-клуб будет только рад за вашу вязку))))а остальное написано выше-научитесь читать.....!
Отправлено: 02.06.12 22:25. Заголовок: алегра пишет: А есл..
алегра пишет:
цитата:
А если профан, купил "для себя", потом сходил один раз на выставку. Нашел кобла с оч.хором. Вот и пара. Я имела в виду такие вязки. На черта размножать посредственность? Чем она отличается от щенков без доков? Качество одно, сплошная серость.
вот с этого и надо было начинать алегра пишет:
цитата:
Например, залом хвоста проявляется и в три месяца
ни разу такого не слышала... может просто пропустили его? алегра пишет:
цитата:
Может данный кобель дает брак в каждом помете.
э=эх... знать бы таких кобелей, да чтобы все владельцы кобелей об этом честно говорили, а еще чтобы знать всю подноготную до 5-го колена, про всех неполнозубых, с белыми пятнами, с изломами хвостов... да о чем это я... это утопия, никогда такого не будет
Оснований много. Может данный кобель дает брак в каждом помете. Например, залом хвоста проявляется и в три месяца, пробелмы с пигментацией, еще есть пробелмы с ложными крипторхами. Короткий семенной канатик, блуждающее яичка. При смене зубов постоянных резцоа пять, а то и четыре, да мало ли что еще.
ну с этим я соглашусь...но это в случае если клуб знает о таких проблемах именно этого кобеля или суки...а если клубу не известна данная пара?! с документами все отлично... алегра пишет:
цитата:
А если профан, купил "для себя", потом сходил один раз на выставку. Нашел кобла с оч.хором. Вот и пара.
ну мы тут уже и о таких владельцах писали, обычно такие люди идут в клуб или вовсе не заморачиваются оформлением документов..например как написано в старт посте...
Отправлено: 02.06.12 22:26. Заголовок: алегра пишет: По по..
алегра пишет:
цитата:
По положению РКФ в племя пускают собак имеющих оценку не ниже "Оч. хор". При этом не уточняется пол собаки, т.е. и кобель и сука с такой оценкой теоритически входят в плем. работу. Далее, клуб не может категорически настаивать на вязке с конкретным кобелем. Есть только рекомендации. Но , повторюсь, если владелец суки, не имеющий своего питомника в РКФ, придет ко мне оформлять помет, полученный в результате вязки с "подходящим" кобелем, то могу спокойно отказать в оформлении помета. При этом если и не был оформлен акт вязки то тем более. Ведь в понятие "подходящий" можно вложить что угодно. Может подходящий, потому что живет в соседнем подъезде и вяжется за спасибо. А еще имеет одну оценку "Оч.хор" в 10 мес. возрасте.
Отправлено: 02.06.12 22:28. Заголовок: Grand Show пишет: П..
Grand Show пишет:
цитата:
Прежде чем подобрать пару по пол года не сплю. Изучаю родословную кобеля, его пометы если имеются, его братьев и сестрер, ИХ уже пометы, с какими суками/кобелями они вязались и т.д. и т.п.
вот и я так же... за пол года, а то и год начинаю присматриваться
Отправлено: 02.06.12 22:28. Заголовок: Ну и еще там стоит н..
Ну и еще там стоит название, Федерация, номер папки в РКФ и печать того клуба, кто берется оформить помет. Представьте ситуацию. Приходит к вам сука с пустым актом вязки. Вяжете, заполняете все. А потом даже не знаете в каком клубе искать заводчиков. А если еще и совсем незнакомые люди приехали на вязку. У нас не принято оплачивать вязку сразу, у нас в Приморье. В подавляющем большинстве платят после продажи нескольких щенков.
Svetlanka тоесть вы уже согласны что не обязательно обращаться в клуб за подбором пары?! будет достаточно принести ПОЛНЫЙ комплект документов на оформление помета?!
огда встречный вопрос, если владелец суки в породе гораздо грамотней вас, но при этом не имеет питомника, все равно будете настаивать на удобной для вас вязки?????
Никогда, приветствую грамотных подбор пар. Пусть и владелец суки без кинологического образования.
Отправлено: 02.06.12 22:42. Заголовок: Grand Show пишет: М..
Grand Show пишет:
цитата:
Марин...ну право дело, смешно. Заканчивай эту всю писанину
Неее, пусть люди узнают, что "добро" клуба для оформления документов не требуется.
Svetlanka пишет:
цитата:
Если кобель является Чемпионом мира-клуб будет только рад за вашу вязку))))
Не всякий ЧМ является подходящим
алегра пишет:
цитата:
Приходит к вам сука с пустым актом вязки. Вяжете, заполняете все. А потом даже не знаете в каком клубе искать заводчиков. А если еще и совсем незнакомые люди приехали на вязку. У нас не принято оплачивать вязку сразу, у нас в Приморье. В подавляющем большинстве платят после продажи нескольких щенков.
Можно подумать, если там будет название клуба, то найдете... Лично я не отдаю документы, пока не расплатятся.
Отправлено: 02.06.12 22:50. Заголовок: lumka пишет: а если..
lumka пишет:
цитата:
а если кобель имеет только отлично?!
Даже если Оч.Хор имеет. Все на усмотрение породника. Может это его первая оценка и он скакал козлом в ринге и не смог себя показать.Fabeltier пишет:
цитата:
Не всякий ЧМ является подходящим
Согласна! Fabeltier пишет:
цитата:
Можно подумать, если там будет название клуба, то найдете... Лично я не отдаю документы, пока не расплатятся.
Я тоже не отдаю доки пока не оплатят. Но если акт без названия клуба, то как вообще проследить помет? Так придет ко мне тетя со стороны, но подготовленная и с актом вязки из инета. Я ведь не проверяю доки у суки. Вообще-то клуб, направляющий ко мне суку, обязан делать это.
Неее, пусть люди узнают, что "добро" клуба для оформления документов не требуется.
Не знаю, что вы предполагаете под словом " добро". Но все-таки не согласна с вами. Получается, что клубы обязаны только оформлять пометы, где пары подбирают сами владельцы собак. Только мало грамотных разведенцев, которые болеют за породу свою. Большинство дилетанты или такие как Изабель Ляля. Что, клубы должны их плоды любви оформлять?
Отправлено: 02.06.12 23:02. Заголовок: Не охота цитаты драт..
Не охота цитаты драть... Мое мнение.
Простовладельцысуки пусть обращаются за консультацией по вязке к заводчику. Он ее "сделал", он знает ее родословную и может посоветовать, исходя из своих взглядов на породу. Не надо этим заниматься клубам, это уже давно не их прерогатива! Документы, общественная работа и организация выставок - вот их обязанности. А разведением пусть занимаются профессионалы, энтузиасты, которых не испугают выезды к черту на кулички ради нужной комбинации.
Отправлено: 02.06.12 23:05. Заголовок: Set пишет: Если нап..
Set пишет:
цитата:
Если например договорились, что расчет алиментным щенком или с продажи первого щенка?
Я не вяжу за алиментных щенков... обычно, с моими кобелями вяжут для того, чтобы себе кого-то оставить... т е, никто мне там право выбора не даст, а мне не за чем возиться с санками и продажей... Ну честно, своих хватает
Если интересует, я прошу половину и по факту рождения щенков вторую... если родился 1 щенок, то так и остаюсь с половиной стоимости, если никого, то перевязываю бесплатно... как-то так...
Толькот ведь профессионалы и энтузиасты и состовляют, как правило. костяк клубов.
Да, но их максимум человек 10, а пород 400.... и личные предпочтения опять же... типы внутрипородные, просто взгляды... Как говорится, сколько судей, столько и школ
приветствую грамотных подбор пар. Пусть и владелец суки без кинологического образования.
Fabeltier пишет:
цитата:
Не всякий ЧМ является подходящим
не в бровь а в глаз алегра пишет:
цитата:
Я ведь не проверяю доки у суки.
а почему бы и не проверить? Почему возлагаете на клуб, проблему подбора? Ведь, опять вернемся к тому, что порой владельцы суки, могут самостоятельно подобрать кобеля себе, почему Вы, как владелец кобеля не спросите документы? Не вижу в этом ничего зазорного. Как пример приведу свою ситуацию, очень мне нравился один кобель в крупном и очень известном питомнике, но увы, он был закрыт для вязок и вязался только внутри питомника, так я отправила все доки и титулы с описаниями экспертов владелице этого кобеля, а так же кучу фотографий своей суки, пока она не дала добро И у нее даже не возник вопрос, для чего я это делаю, т.к. и так было все понятно Set пишет:
цитата:
А как тогда оформляют помет? Если например договорились, что расчет алиментным щенком или с продажи первого щенка?
а в чем проблема, помет оформляется до 6-ти мес., потом со штрафными если не ошибаюсь, до этого времени хоть одного щенка по определению, вы уже продадите и рассчитаетесь с владельцем кобеля и получите все доки от него. Только вот незадача, если марки отменили и документы идут только копии, что мешает мошенникам вязать свою суку в дальнейшем Шариком, а использовать доки от вязки с предыдущим кобелем? А если этих кобелей у хозяйки ни один? Раньше хоть *марка* давала гарантию, что повторно доками не воспользуются... а сейчас?
Отправлено: 02.06.12 23:14. Заголовок: Set пишет: ведь вся..
Set пишет:
цитата:
ведь всяко читают когда подписывают.
Вообще, очень скользкий вопрос по оплате вязки... Вот почему за границу едем, платим сразу, хоть 2 тыс евро, хоть 5. И назад их никто не возвращает при пустовке суки.
Отправлено: 02.06.12 23:15. Заголовок: Set пишет: Вот вопр..
Set пишет:
цитата:
Вот вопрос есть, можно себе переписать адрес владельца суки, ведь всяко читают когда подписывают.
Так вы и так, когда подписываете акт вязки , вписываете туда все данные на собак и их владельцев. Некоторые берут копии паспортов вл. сук. Только не каждый вас его даст. А адреса... Кто-то по прописке живет в одном месте, а снимает квартиры в другом. К тому же меняет съемные хаты. Set пишет:
цитата:
А как тогда оформляют помет? Если например договорились, что расчет алиментным щенком или с продажи первого щенка?
Составляют договор по оплате. Там все и расписывают. Форм этих договоров куча. Можно и свой придумать. Fabeltier пишет:
цитата:
Если интересует, я прошу половину и по факту рождения щенков вторую... если родился 1 щенок, то так и остаюсь с половиной стоимости, если никого, то перевязываю бесплатно... как-то так..
тоесть вы уже согласны что не обязательно обращаться в клуб за подбором пары?! будет достаточно принести ПОЛНЫЙ комплект документов на оформление помета?!
по моему вы на своей волне....
Grand Show пишет:
цитата:
Вы хотя бы наведите справки с КЕМ вообще общаетесь? И какой уровень поголовья у данного человека. И вообще чем занимается. Уж далеко не с новичку пытаетесь что-то доказать. Оформив НЕ один помет в разных клубах, сижу и вообще не сращиваю на каком языке тут пишут.
Между прочим я ни кому ни чего не доказывала!Был задан вопрос,на который я аж на 3 страницы получила ответ от грамотного специалиста Fabeltier
Отправлено: 02.06.12 23:21. Заголовок: алегра пишет: Не зн..
алегра пишет:
цитата:
Не знаю, что вы предполагаете под словом " добро". Но все-таки не согласна с вами. Получается, что клубы обязаны только оформлять пометы, где пары подбирают сами владельцы собак. Только мало грамотных разведенцев, которые болеют за породу свою. Большинство дилетанты или такие как Изабель Ляля. Что, клубы должны их плоды любви оформлять?
Ой, молчите... я даже думать не хочу... если такое хоть раз со мной случится, закидаю РКФ жалобами и прикроют этот балаганчик
мАлчу... но от того, что я промолчу, ситуация не изменится... у меня кобелей нет и не будет, ну не кобелиная я мама, а вот общаюсь с девчатами из крупных питомников по всей стране и доки высылали мне сканы, а на вот этот мой вопрос, пожимают плечами и говорят, что это сейчас на совести только владельцев суки... жалобами-то вы можете закидать, только вот как вы узнаете о таких пометах??? если вязки будут проходить в "мухосранске" каком-нибудь?
Вы, как владелец кобеля не спросите документы? Не вижу в этом ничего зазорного.
я при первом звонке у владельца узнала происхождение суки(там мне достаточно было узнать маму ,папу) по приезду, залезла ей в зубы, всю её прощупала...проверила клеймо, посмотрела диплом...только после всех манипуляций согласилась на вязку...так же у меня есть копии документов всех сук с которыми мой кобель вязался...
Отправлено: 02.06.12 23:29. Заголовок: lumka пишет: я при ..
lumka пишет:
цитата:
я при первом звонке у владельца узнала происхождение суки(там мне достаточно было узнать маму ,папу) по приезду, залезла ей в зубы, всю её прощупала...проверила клеймо, посмотрела диплом...только после всех манипуляций согласилась на вязку...так же у меня есть копии документов всех сук с которыми мой кобель вязался...
нормальное поведение а на западе еще у суки мазок просят, это вообще считаю классным! правда вопрос я задала алегре
Отправлено: 02.06.12 23:30. Заголовок: Foxy пишет: Только ..
Foxy пишет:
цитата:
Только вот незадача, если марки отменили и документы идут только копии, что мешает мошенникам вязать свою суку в дальнейшем Шариком, а использовать доки от вязки с предыдущим кобелем? А если этих кобелей у хозяйки ни один? Раньше хоть *марка* давала гарантию, что повторно доками не воспользуются... а сейчас?
еще никогда об этом не задумывалась...ой мама..как "страшно жить" а ведь действительно где гарантия...
Отправлено: 02.06.12 23:32. Заголовок: Foxy пишет: пока о..
Foxy пишет:
цитата:
пока она не дала добро
Вооот! Вот от кого надо добро ждать А то заладили, клуб, клуб... я еще в первом посте написала: а владельцы-то в курсе, что к ним уже идут?
алегра пишет:
цитата:
Не знаю, что вы предполагаете под словом " добро". Но все-таки не согласна с вами. Получается, что клубы обязаны только оформлять пометы, где пары подбирают сами владельцы собак.
Я предполагаю то, что писали выше. Это слово возникло из чьего-то поста, в начале всего этого сыр-бора. Да, клубы только оформляют документы, выбор ВСЕГДА остается за владельцами собак. Извините, мало ли кого с кем хотят повязать некие сторонние наблюдатели! Хозяева все равно скажут последнее слово. Я вот, может, хочу родить от Рорри Маккана, дайте кто-нибудь направление, а
Ну реально, уже смешно... столько страниц и все об одном и том же.
Отправлено: 02.06.12 23:32. Заголовок: Девочки, Вы меня уди..
Девочки, Вы меня удивляете... у меня нет кобелей... но после отмены марки у меня сразу вопрос назрел! вижу только один вариант на копии паспорта владельцев кобелей, писать на какой помет выдана ксерокопия доков... ну как-то так...
Не! Продавать щенков под честное слово... хотя ведь вязать в долг считай тоже под честное слово получается. Вариант Fabeltier, все же лучше. алегра пишет:
цитата:
Составляют договор по оплате.
Ну это само собой. Foxy пишет:
цитата:
что мешает мошенникам вязать свою суку в дальнейшем Шариком
А разве акт вязки подписанный собственноручно владельцами не отправляется в РКФ?
Отправлено: 02.06.12 23:42. Заголовок: Спарашивала, как то ..
Спарашивала, как то у руководителя клуба (не на ДВ), если я повязала собаку и у меня на руках пакет документов для оформления помета, мне клуб оформит помет. Мне ответили а почему нет, а если один клуб откажет найдется другой, кто от денег откажится все равно ответственность по качеству и стоимость щенков лежит на заводчике. Клуб отвечает только за породность и за отсутствие плем. брака.
Отправлено: 02.06.12 23:48. Заголовок: Set пишет: А разве ..
Set пишет:
цитата:
А разве акт вязки подписанный собственноручно владельцами не отправляется в РКФ?
а вы уверены, что Вашу подпись нельзя подделать? я не уверена... а Вы уверены, что в РКФ сличают подписи? я нет! А если сука вяжется на выезде, как оформить акт вязки? вот и выходит, что на полном доверии...
Отправлено: 02.06.12 23:54. Заголовок: нет... так ржать нез..
нет... так ржать незя... давлюсь смехом... слезы ручьем, начала хлюпать носом, муж переполошился и спрашивает, чего плачу? ппц.. а вот поди теперь обьясни, что тут направление на вязку к мужику разыгрывается
Отправлено: 02.06.12 23:54. Заголовок: Foxy пишет: а я пог..
Foxy пишет:
цитата:
а я погуглила, оказывается снимается в любимом сериале
Игра Престолов? Тоже смотрю... Но книжка интереснее... только читать ее год можно, 6 томов... ужас. Я до сих пор не осилила... на пятом можно заканчивать, потом тупо всех перебьют, не интересно
Отправлено: 03.06.12 00:08. Заголовок: Grand Show пишет: С..
Grand Show пишет:
цитата:
Спааааать к мужу под бочеееек
Дааа.... уже и пошутить нельзя! У меня даже муж ржет.
- Кто с направлениями, проходите без очереди!
Мне нравится, как в Канаде... Там любой дурак суку не повяжет и щенков не оформит. Только питомники. Если берешь собаку в разведение, она оформляется в совладение с питомником (понятно, что там уже всем рулит заводчик). И никаких проблем! Всегда есть ответчики за кач-во собак. А так... купил щена, пришел с претензиями в клуб - они тебя к владелице суки отправили... а она дуру врубила и отправила вас назад, типо, я ниче, это все они
Отправлено: 03.06.12 00:13. Заголовок: Fabeltier пишет: У ..
Fabeltier пишет:
цитата:
У меня даже муж ржет.
- Кто с направлениями, проходите без очереди!
а мой сказал, что предоплату нужно сразу за вязку брать, а то женщины народ ушлый, пропустует и пойдет по второму кругу а еще сказал, что "порядочность" в собаководстве имя нарицательное... да уж... куда катимся
Отправлено: 03.06.12 15:18. Заголовок: Foxy пишет: а почем..
Foxy пишет:
цитата:
а почему бы и не проверить? Почему возлагаете на клуб, проблему подбора? Ведь, опять вернемся к тому, что порой владельцы суки, могут самостоятельно подобрать кобеля себе, почему Вы, как владелец кобеля не спросите документы? Не вижу в этом ничего зазорного.
Нет, если позвонят абсолютно незнакомые люди и попросятся на вязку, то проверю документы. Foxy пишет:
цитата:
Девочки, Вы меня удивляете... у меня нет кобелей... но после отмены марки у меня сразу вопрос назрел! вижу только один вариант на копии паспорта владельцев кобелей, писать на какой помет выдана ксерокопия доков... ну как-то так...
Вот! Только хотела написать об этом. Я на каждой бумажке , отданной владельцу суки пишу жирным черным маркером , размашисто , на весь лист. " Для оформления помета в РКФ, с датой рождения именно этого помета".
Я не думаю, что отправят к владельцам из "вражеских" клубов хоть какой там кобель будет.
В этой фразе и заключено ваше отношение к разведению. Это тоже пункт работы клуба или только ваши домыслы ? Fabeltier пишет:
цитата:
Заводчики, не имеющие питомника, только приставку, вынуждены идти в клуб для оформления документов
А на кой мне вообще приставка,если у меня кобель, например, местного разведения и от заводчика который сам себе велосипед ? Она мне ничего не дает.Или Вас пиарить нужно ? Так оформляйте питомник и несите ответственность за свое суперразведение на глазок по принципу нравится - не нравится. Если хорошенько подумать то выставки мне и одной хватит для оценки собаки, конверт я и сама подпишу и отправлю документы на обмен. Все ! Можно не сомневаться что у меня шедевр ! Ведь она вашего,допустим,разведения Fabeltier, ну или lumka вашего ! Не,ну если схематично с ваших слов,то так и есть. СУКЕ оч хора хватит,а к кобелю из вражьей стаи не пошлют,значит вязать тем,что есть.Вы ж не пошлете оч.хоровую собаку на выезд за свой счет,даже со своей приставкой. Как то так.
Отправлено: 04.06.12 15:29. Заголовок: lumka пишет: кто ск..
lumka пишет:
цитата:
кто скажет и почему?! нормальные и ответственные люди сразу обговаривают условия оплаты вязки!!!
И какие гарантии таких оговоров ? По вашему Изабель Ляля не нормальная потому,что сразу не оговорила условия вязки ? А хозяева суки потому что не захотели платить ? А так бы все нормально было пришла хозяйка в клуб системы FCI отдала бы документы и получила метрики Fabeltier пишет:
цитата:
По-моему, вы читаете, но совершенно не понимаете написанного мной.
Значит не правило то,что вы считаете нормой. Fabeltier пишет:
Отправлено: 04.06.12 17:35. Заголовок: Паскаль пишет: от з..
Паскаль пишет:
цитата:
от заводчика который сам себе велосипед
Я еще раз повторяю. ВСЕ заводчики сами себе велосипеды. Да, вяжут с тем, кто нравится, покупают тех, кто нравится. В противном случае, это не заводчик, это так... просто владелец суки, который не имеет своего мнения и вяжет по указке со стороны.
Паскаль пишет:
цитата:
В этой фразе и заключено ваше отношение к разведению.
Скорее, к клубам. Клуб и разведение вещи совершенно разные и, как показывает практика - несовместимые. Особенно в нашем городе.
Паскаль пишет:
цитата:
Так оформляйте питомник и несите ответственность за свое суперразведение на глазок по принципу нравится - не нравится.
Это ко мне лично адресовано?
Паскаль пишет:
цитата:
у меня кобель, например, местного разведения и от заводчика который сам себе велосипед ? Она мне ничего не дает.Или Вас пиарить нужно ?
А ну да, конечно. Вам же надо его вязать обязательно. Вспомнился случай про одного несчастного далматина, который по вине клуба умер в 3 года девственником... Это в точности слова несчастной владелицы... они так и не нашли ему невесту.... больше она в тот клуб ни ногой!
Что с моих слов так и есть??? Не перекладывайте с больной головы на здоровую! У моих собак все в порядке и с оценками и с родословными. Мы обсуждаем ОФИЦИАЛЬНЫЕ требования РКФ, задолбали вы уже со своими выдумками. Есть требования - человек выполнил. Не могут ему отказать в оформлении помета, потому что кому-то там пара не нравится или еще чего-то.
Отправлено: 04.06.12 18:23. Заголовок: Паскаль пишет: И ка..
Паскаль пишет:
цитата:
И какие гарантии таких оговоров ?
берешь чистый лист бумаги и расписываешь условия оплаты вязки со всеми нюансами...в двух экземплярах...что не понятного?! а гарантии что не будет потом лишних вопросов, обид и упреков...
Fabeltier пишет:
цитата:
Мы обсуждаем ОФИЦИАЛЬНЫЕ требования РКФ, задолбали вы уже со своими выдумками. Есть требования - человек выполнил. Не могут ему отказать в оформлении помета, потому что кому-то там пара не нравится или еще чего-то.
такое впечатление что тут некоторые люди читают поперек или по диагонали...
Отправлено: 04.06.12 18:30. Заголовок: lumka пишет: такое ..
lumka пишет:
цитата:
такое впечатление что тут некоторые люди читают поперек или по диагонали...
Ага, я уже даже на все претензии, типа: Паскаль пишет:
цитата:
Вы ж не пошлете оч.хоровую собаку на выезд за свой счет,даже со своей приставкой.
отвечать не хочу. Бред какой-то... А уж, если вспомнить, какие у нас с тобой породы, вообще смешно...
И почему-то мы с тобой пишем не о себе лично, а вообще... о теоретических случаях с абстрактными людьми... но все почему-то кидают камни в наши огороды.
Мне еще нравится выражение про плембраки, типо, если в клубе пару подберут, то их не будет Как все просто, оказывается, а мужики-то не знают
Вопрос к алегра.
Вот реально, возьмете на себя ответственность пару подбирать? А если вылезет что-то? Ведь даже опытные заводчики, изучившие линии и не раз вязавшие собак с одними и теми же кровями получают всякое... Потом претензии выслушивать... я бы не стала брать на себя такую ношу. Или такой вариант. Вы просидели за компом пару ночей, подбирая кому-то пару по родословным... пересмотрели щенков от претендентов и решили, что вон тот паренек, привезенный из далекой Дании Вам подходит. Сообщаете радостную новость владелице суки, а она отказывается, ибо дорого и идет к Тузику, с которым можно щенком рассчитаться. Вот и весь подбор Ну не интересно простым обывателям, какая там линия верха и круп! А те, кому интересно не пойдут спрашивать, они и сами разберутся, что им надо.
Мы обсуждаем ОФИЦИАЛЬНЫЕ требования РКФ, задолбали вы уже со своими выдумками. Есть требования - человек выполнил. Не могут ему отказать в оформлении помета, потому что кому-то там пара не нравится или еще чего-то.
Легко откажут, так как в официальном документе таком как акт вязки сверху есть направление на вязку, и там проставлено что такой то клуб либо питомник направляет на вязку и т. д. и т.п.))))) Там есть подпись направляющего на вязку.
Отправлено: 04.06.12 21:34. Заголовок: Изабель Ляля А по те..
Изабель Ляля А по теме, Вы не можете отказать в выдаче документов, все остальные разборки через суд, по правилам РКФ, ну конечно если Вы подписали акт вязки, а так..... нет свидетелей нет дела
Отправлено: 04.06.12 22:33. Заголовок: сеня пишет: Легко ..
сеня пишет:
цитата:
Легко откажут, так как в официальном документе таком как акт вязки сверху есть направление на вязку, и там проставлено что такой то клуб либо питомник направляет на вязку и т. д. и т.п.))))) Там есть подпись направляющего на вязку.
Где кого направляют? Там ставится печать организации, которая принимает документы, ни о каких направлениях речи нет. Тут обещали историю о том, как кому-то отказали в регистрации помета в вышеназванном клубе, потому что пару подбирали сами, а не через клуб... ждем-пождем, а истории все нет и нет...
Фрагмент акта вязки, верхняя часть... никаких направлений не видать
Отправлено: 04.06.12 22:38. Заголовок: Из положения о племе..
Из положения о племенной работе:
II. ОРГАНИЗАЦИЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ 1. Племенную работу в РКФ осуществляют кинологические организации и питомники, состоящие на учете в федерациях-членах РКФ. 2. Кинологическая организация или питомник в обязательном порядке и в установленные сроки: а) ведет Книгу регистрации вязок и щенений; б) проводит клеймение щенков, в) проводит обследования пометов и оформляет племенную документацию - Заявление на регистрацию помета и Акт обследования, первичные документы о происхождении щенков – Метрика щенка (см. приложения); д) сдает в РКФ племенную документацию на регистрацию пометов в ВЕРК РКФ (см. приложения).
Где про подбор пар????
Фактически, если суку N повязали с кобелем K, при том, что оба имеют допуск к разведению, то никаких преград для оформления помета нет.
Кинологические организации ведут УЧЕТ и регистрацию, а не решают за людей кого с кем вязать.
А те, кому интересно не пойдут спрашивать, они и сами разберутся, что им надо.
+100500 Никогда не пойду за советом. Свои крови знаю, чужие сама проверю. сеня пишет:
цитата:
Легко откажут, так как в официальном документе таком как акт вязки сверху есть направление на вязку, и там проставлено что такой то клуб либо питомник направляет на вязку и т. д. и т.п.))))) Там есть подпись направляющего на вязку.
Это где такой акт вязки? У меня 6 пометов с моей приставкой. Ни одного ПОДОБНОГО направления я в глаза не видела и даже не слышала о нем. Пометы оформляла в Уссурийске и Владивостоке. Вот просто мне так захотелось. Вообще ни одного вопроса не было, а уж о том чтоб ОТКАЗАТЬ???!!! в оформлении , так и подавно.
Посоветуйте, что можно сделать? Два года назад купил кобеля немецкой овчарки. Сразу был щенячий паспорт. Заводчица сказала, что документами занимается другой челове и что она ей уже всё оплатила. Проходит год, документов нет. Нахожу телефон этой мадам и спрашиваю , когда будут документы. На что она отвечает, что подождите ещё пару месяцев. Говорит, что какие-то изменения новые при оформлении и всё такое. И снова тишина. Что делать? Буду благодарен любой информации по своему вопросу.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1709
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
или этта вам нужна помощь в вышибании денег? Самое место теме в Болталке.
потому, что вас не особо чистота породы волнует, у вас бабосы на первом плане, а тут похлеще товарищи оказались и просто вас киданули 
, что же она не пошла породников предупреждать? Потому, что знает какой получить ответ. 
А из документов - усы, лапы и хвост 
клубу больше заняться нечем...только щенков выкупать у заводчика... 
между прочим,очень приятное "рыльце". 
Ни каждый кобель имеющий родословную пускается в разведение.....ими становятся лучшие!А за такую вязку.... 
но от того, что я промолчу, ситуация не изменится... у меня кобелей нет и не будет, ну не кобелиная я мама, а вот общаюсь с девчатами из крупных питомников по всей стране и доки высылали мне сканы, а на вот этот мой вопрос, пожимают плечами и говорят, что это сейчас на совести только владельцев суки... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума