отчего ж так плохо ... а дело то вот в чем: вся эта пьсарня довольно неусловно делется на 3 группы: служебные, охотничьи и декоративные ... есть намЕрение всё таки придумать - а для чего правдадевочки схватывают за причинное место охотничьих и с диким усёром ташшуть их в диванников ... ну в смысле в шоу. Со служебниками как бы понятно - хотя бы относительно - чихи как бы не всем вкатывают. И как собаки то сильно и безуспешно конкурируют с хомячками ... служебники как бы больше собака, особенно в сравнении с папилоткой (к примеру) ... собаки - которые ниочём (типа шарпеёв, далматинов и пр) - уже изуродованы до изумления. Их содержание - давно уже борьба с болезнями и естественной смертью от слезания шкуры с тельца или отсутствия обоих почек ... вот и тянут в шоу служебных лошадей. С другой стороны - где ж на всех служебников службу то найти ....

ОХОТНИЧЬИХ то за что ???
... вот про что я хотел бы попытаться понять ...

... первой жертвой шоувимена стали сеттеры. Причем ирландцы и лавераки как то не тотально - но красные почему то - просто в дым. Вдребезги. В капусту ... какие были же изначально красавцы: приятного роста, с богатой волосней, гордо поставленной головой и какими чУдными движениями. Как тут не "заблистать на подиумах" то ... блещуть. Почемуто если кобели то в основном на помойках, если не кобели - то гдето рядом с ними ... и породные признаки нынче - субтильное телосложение и жиденькая волосня. Гордая осанка сменилась явно светящейся идиотией в глазах ... аллюр никуда не делся, что сильно минусит зооспасителей - ловить трудно: вспугнутый с помойки кобель с галопу переходит на рысь через пару кварталов, причем не от усталости - а от настроения оглянуться - может еще мчатся придурки с ножницыми в клубах пыли изпод копыт .... но это породное. Охотниками ценилась неутомимость, чутье и дикая работоспособность. Правда им тоже не всегда весь этот комплекс вкатывал - съеавший крышей кобелёк сформировывал вокруг охотника мертвую зону радиусом примерно в километр. В её небыло ничего не найденного и не вспугнутого .... пустыня ... но охотники знали об этом и,как правило, умели с этим бороться ...

Борзые – они не менее шустрые, чем сеттеры. Но, менее не тем – далеко не ушли. Были похватаны и притянуты к подиумам в основном афганы и РПБ. Хортые и тазы, по причине отпугивающего не специалистов внешнего вида, показательно пристальным вниманием охвачены не были … Лет 20 взад – не двор был без афгана. Причем если афган черный с рыжими подпалами – как то не сильно пёрло. Подразумевалось, что «этачиста охотничий» колор – а вот если волосня мелированная и клюв чёрный – вот это ОООО!!!! И как блистали то – да и как не блистать. Эффектные звери – и рост, и цвет, и движения и волосня если специально обученным груммером ловко уложена …. Потом как то на убыль пошло … разглядели даже правдадевочки, что тупые они как пробки. И сволочные – всё что убегает – догоняют и прижопливают. И по помойкам и девкам ходоки еще те …
Понятно, что шоу в чистом виде – в чистом же виде и вредительство (декорашек не касается – именно они как раз в самое в куда надо) … но с борзыми случился и неожиданный плюс. Когда пошла волна на убыль и стали стоить борзюки рубиль за пучёк появились они и у охотников … я не верю, что ехали они, охотники, в поисках своего счастья за афганами – скорее привозили им придурков со словами – заберите христа ради задарма – но всё таки … есть и охотничьи. И очень неплохо с ними и охотятся …. И зооспасы, правда, тоже за ними рванули в поля. Но если борзюки в полях легки и мобильны, то ловкость спасателей пожиже … короче случился, хоть невеликий и неожиданный – но плюс …

Vitall пишет:

цитата:

а для чего правдадевочки схватывают за причинное место охотничьих и с диким усёром ташшуть их в диванников ... ну в смысле в шоу

Vitall пишет:

цитата:

ОХОТНИЧЬИХ то за что ???

Лично мне зверя жалко, да и свою таксу, с дырками от барсука, тоже. Травля - это не моё, а вот умная такса мне очень близка как порода. Согласна, что "диван" не для охотников, но и битвы со зверем я не приветствую. Вопреки прямому предназначению породы. Тем паче такса очень склонна к травматизму. Так зачем же лезть на рожон? И при диванном содержании травм хватает со спиной например.
А дог-шоу (выставки) - это и возможность общения по породе, если не брать в расчет еще и экстерьерные достижения любимой собачки.
Пишу как владелец держащий уже не одну, и не две таксы, а уже третью и четвертую. А четвертой уже без малого 17 лет.

у меня из охотничьих имеется как раз РПБ и дратхаар. Дратхаар используется для охоты в охотсезон, в межсезонье от нечего делать ходим на выставки. Ничего зазорного в этом не вижу.
РПБ тоже мечтаю приобщить к охоте, но зайца в полях не видела, в сопках они у нас живут, при чем в скалистых. Один раз случайно в поле встретили лису, псовая сорвалась, догнала, перевернула, а что делать дальше не знает, поэтому лиска ушла целая и не вредимая.

Indigo пишет:

цитата:

Один раз случайно в поле встретили лису, псовая сорвалась, догнала, перевернула, а что делать дальше не знает, поэтому лиска ушла целая и не вредимая.

Всё правильно - а что делать с лисой дальше знает такса.

Виктория там вся беда в том, что она не понимает, что лисицу надо брать по месту и душить, а не просто брать по месту и тут же отпускать. Для моей собаки это просто игра.
Мое сугубо интимное мнение, что как раз использование, а точнее не использование псовых по назначению, приводит к потере породы для охоты.

Раз уж за такс решили говорить тогда держите норных. Две ветки то всего. Таксы и терьеры Терьеры лихи до беспамятства … скажите, что от большого ума … охота с ними особенно в норах – почти всегда аварийна для собаки. Если скучно – залезьте на сайт притравочной станции «Авангард». Там для авторизованных есть скрытый для прочих раздельчик – фото и видео тех, кого их нор навынимали. Валидольчику пороните на всяк случай перед просмотром … Так вот терьеры в шоу давно. Чемпиёнят – аж шубы у хендлеров подворачиваются … в целом и довели собачек до идиотизьма. Без опытного, к примеру спеца по вязке по породе джек рассел терьер – означенные жеки перепихнуться не умеют. Во Владике по крайней мере точно… ягды как то уходили долго. Потому как НОТ – это предел терьерской безбашенности … не даются они социализаторам. Всё равно найдут момент – и отохотят кого нить. Меньше себя ростом, правда, не едят … а вот больше. Причем настолько всё это делают жутко для непосвященных …. Но шасть закончилось – есть у нас в городище ягд – ажна юный чампиён !!! Т.Е. правдадевочки нишу обхватывают … но я верю – хрен. Не должны ягды даться и клонировать в барашиков с розовеньковыми ленточками и шелтиным выражением лица … охотничьи есть. Примерно один из 50, некоторых диванников иногда суют в искусственную нору. У полицаев вроде есть … а вот крайохота свои норы в Ясном (то ли Светлом) за Артёмом – благополучно просрала …полицаям, походу, нужнее ….
С таксами труднее. Если найти безбашенного фокса и правильно и своевременно притравить – может получиться всё. С таксами хренушки … от диванников можно в случае удачи выработать полевой диплом 3 степени и никогда первой или второй. Таксы, в отличие от терьеров – звери с головой … пасть в пасть никогда не идут. И даже при лихом налёте травмируются очень редко …. А ваще не травмируется кто? – правильно – те кто в нору не лазит … от и боевых такс еще меньше чем терьеров …
Опять же – диванников то бывает в норы и суют. Но вот шоу чемпиёнских, особенно мирового полёту … кто ж на это пойдет … прически портить …

Indigo пишет:

цитата:

Мое сугубо интимное мнение, что как раз использование, а точнее не использование псовых по назначению, приводит к потере породы для охоты.

.... чего уж тут. За этот интим охотники и считают не зазорным бить шоуменов и вименов тоже принижают ....

Имела я неосторожность поспорить с "профессионалами от кинологии" о пользе выставок.
Закидали помидорами так, что до сих пор вспоминаю с ужасом.
А спор был о том, что выставками из РЧТ делают диванного пуделя, неспособного к службе и элементарной охране своего владельца, с шоу-шерстью и нежно-миролюбивым характером.
Грустно, что по такому пути топаем вне зависимости от того служебник перед нами или охотник.
За выставками и титулами совсем забыли о предназначении той или иной породы, уничтожаются не только внешние данные собак, но и психика, мягко говоря, хромает.
Родственник заядлый охотник после опыта охоты с РПБ теперь берёт только полукровок (по сути дворняг), полученных самими охотниками от по-настоящему рабочих собак. У них никогда не будет титулов и выставок, зато им цены нет на охоте

ОльгаS что подразумевается под "полукровками"?

ОльгаS ... почти землячка, я в Моховой пади в танковом учился ... дело в том, что выставка имеет по сути прикладное назначение - это оценка глубины и ширины принадлежности к породе. Т.Е. при нормальном раскладе сначала выводка - смотрим содержание, состояние и откормленность. Для грязного, худого и нечесанного кобла этот этап и последний. Потом - выставка - оценивают как оно там по породе .... и вот те кто состоялся - поехали на испытания. На выходе имеем полну оцеку ... а вот
ОльгаS пишет:

цитата:

с "профессионалами от кинологии"

вышла незадача. Выводку забыли вовсе, а испытания - ваще пежонство .... а вот выставка - самоцель. Вот собаки в этом процессе в каком месте - вопрос ....

Vitall пишет:

цитата:

Таксы, в отличие от терьеров – звери с головой … пасть в пасть никогда не идут. И даже при лихом налёте травмируются очень редко …. А ваще не травмируется кто? – правильно – те кто в нору не лазит … от и боевых такс еще меньше чем терьеров …

Всё верно.

Vitall , вот и выходит, что от полноценного смотра собак у нас остались практически руины... (как от БВТККУ, на него теперь без слёз не взглянешь)

Indigo под полукровками в данном случае имею в виду метисов лаек с овчарками или сеттеров со спаниелями, в конце-концов просто собак, полученных от скрещивания Бог знает кого и с кем самими охотниками (не кидайте в меня помидорами, точно знаю, что так делают). По сути-то дворняги, но охотники многие довольны именно рабочими качествами. Аналогична ситуация и со служебниками
Понимаю, что многи скажут "фу, это же не собаки", но факт остаётся фактом, эти дворняги работают в отличие от большинства выставочных и затитулованных вдоль и поперёк

ОльгаS пишет:

цитата:

вот и выходит, что от полноценного смотра собак у нас остались практически руины... (как от БВТККУ, на него теперь без слёз не взглянешь)

да ... особенно показательно когда выставка в помещении и в дождь ... свистецк. Какие свиньи и на подиумах .... чего там судьи карандашиками выискивают под грязной волосней - только организатору шоу ясно ...

Vitall пишет:

цитата:

чего там судьи карандашиками выискивают под грязной волосней

Выискивают не токо здесь....Во многих породах...Как пройдут стажировку-так и выискивают....

То копыта не те-то крылья

Vitall пишет:

цитата:

С другой стороны - где ж на всех служебников службу то найти ....

вот правильно сказал, не на всех служебников можно службу найти... хотела я пойти со своей ризеншей на службу еще 6 лет назад, но начальник кинологической службы УФСИН сказал - женщин больше не берем!! У них то декреты, то дети и др. Ну и некуда пойти на службу то со служебником , вот и пришлось только ездить по дрессировкам разным да по полям бегать по следу, а что делать если любишь их - собак серьезных и служебных и профессия твоя не кинолог? Что ж теперь чихов да йорков заводить? А муж и друзья спрашиваю постоянно - а зачем тебе это, бегать в лесу по грязи, вся в комарах по следу или вещь спрятанную искать, или на кусачку собак возить, они же в милиции преступников ловить не будут? И на ответ им, что ну нравится мне с собакой заниматься - не понимают простые люди как можно столько времени на собак тратить, когда можно пойти в клуб побухать или еще куда....

Shaldonna .... бывают кинологи, а бывают человекособаки ... кентавры такие. Побочный эффект ошибки друидов ....

... да и странное место - уфсин ... может оно - и к лучшему, что не срослось ...

Vitall да, я думаю, что к лучшему, что не срослось

мои собаки любимы, занимаемся дрессурой и всем подряд - аджилити, выставки, ну вот такой нрав у ризенов - за любой кипешь они и я вместе сними, лишь бы что то делать, только на диване не лежать))))))

Shaldonna пишет:

цитата:

занимаемся дрессурой и всем подряд - аджилити, выставки, ну вот такой нрав у ризенов - за любой кипешь они и я вместе сними, лишь бы что то делать, только на диване не лежать))))))

Многое зависит от того,кто собакой владеет,если человек активный-он и собаку под стать себе берёт,хуже,когда наоборот,или когда модно сильно,вот тут уж тоска совсем.

ОльгаS не, это уже слишком...

Indigo понимаю,что слишком. Но выставочным то шкуру берегут,то поведение правят так,что они вовсе не способны охотится, так как их породный азарт на выставках не к месту

ОльгаS пишет:

цитата:

Но выставочным то шкуру берегут,то поведение правят так,что они вовсе не способны охотится, так как их породный азарт на выставках не к месту

Позволю с вами не согласиться,на примере дратхаара Indigo ,занимались вместе в ринговом зале,азарта у барышни-на пару булей хватит,причём, именно рабочий вполне себе азарт,если мой за кусок сосиски на пищалку и внимания не обратит,то дратхаар ни за какую вкусняшку мяч не променяет,при этом идеальное послушание,вот и пример два в одном-и рабочая и шоушная собака

нюрочка, я не ровняю всех под одну гребенку.
Замечательно,что среди выставочных есть рабочие собаки. Хочется верить,что со временем порода в целом не потеряет рабочих качеств.
Я не против выставок как таковых,но сам принцип их проведения у меня вызывает сомнение.
Декоративных в зале показывать без проблем,а вот служебники и охотники... Тоска полнейшая.
Выставочные титулы дают дорогу в разведение. Но ведь выставка не оценивает рабочих качеств. Кто в итоге пойдет в разведение?

Дратхаары лохматые и бородатые, по мнению многих "некрасивые", они как и ягды, никогда не сползут чисто в шоу, к нашей охотничьей радости)))

нюрочка спасибо, приятно

Анна Ус. +1

ОльгаS пишет:

цитата:

Но ведь выставка не оценивает рабочих качеств.

Для этого есть другие проверки,выставка-это то место,где оценивается в первую очередь экстерьер и соответствие породным стандартам,для проверки рабочих качеств существуют рабочие испытания.Маламуты и на выставках звездят,и упряжки хорошо тягают,тоже самое и с хаски,ягды работают и в рингах частенько.Всё зависит от владельца в первую очередь.

Vitall не пойму Вашего отношения к охотничьим: хорошо или полхо?
У мну англ. кокер ореть себе на сорок и прочих, сидючи на 12,5 сотках, а на морском отдыхе и на чаек тожЭ, но получив ЦУ дальще заданного радиуса не бегает. Собственновыращенному петьке голову срубить-не вопрос, а гУся, который 1000 км. мослал крылами до родины рука не подымется. Потому как это красота и жизнь, не мной взрощенная. Охотников в принцыпе не уважаю. А охотиться по уверению моего родственника-заядлого охотника- можно любую шавку научить. Вообще по жизни больше сочувствую тому браконьеру с деревни, который на трассе красную рыбу в нерестовый сезон продает, чем крутому мэну на джипе, который поразвлекаться приехал. Хотя он по своему безобиден, т.к. стрельнет парочку, сварит шурпу, да и успокоится. А вот промысловый охотник, то да. Только он не с породистыми псами охотится.

Shaldonna пишет:

цитата:

начальник кинологической службы УФСИН сказал - женщин больше не берем!! У них то декреты, то дети и др.

ГЫ. 1997-1998 годы. ГУИН г.Владивосток. Начальник отдела по фамилии Зелепукин на пальцах объяснил мне правду жизни: да, у тебя высщее ветеринарное и красный диплом. НО! К нам обращался также мужчина, склонный к алкоголю и с троечным дипломом. Ежели не забухал и объявится, то воьмем его. Т.к. тебе ж 23, замужем, в декрет уйдешь. Нафига ты мне такая умная и красивая? Отрезвило сразу и на всю оставшуюся, как говорится.

А в декрет я через год и из частной клиники ушла

(насовсем)

нюрочка пишет:

цитата:

то дратхаар ни за какую вкусняшку мяч не променяет,при этом идеальное послушание,вот и пример два в одном-и рабочая и шоушная собака

... в том то и дело, что драт ни за какую вкусняшку должен охоту не променять, а не мячик ... опять же зал- одно, поле - другое. Но раз вы сказали - я верю. Как охотник - охотнику ...

ОльгаS пишет:

цитата:

Выставочные титулы дают дорогу в разведение.

как бы не совсем и так ... охотники сами делают выставку. Бывает раз в год, бывает аж 2. Они, правда, предупреждают - титулов не будет. Будет оценка ... оценка важна. Титул - нет ... всякие ЛПП и ЮЧ мира и не менее - важны для чесания имиджа владельца (а может и не только владельца) ... опять же если по предварительному сговору выставка и собак там один представитель породы - вот вам и чемпиён, даже и с оценкой "хорошо" - а для кобеля так и допуска в разведение хорошо - как раз и ничего хорошего ...

Vitall пишет:

цитата:

даже и с оценкой "хорошо" - а для кобеля так и допуска в разведение хорошо - как раз и ничего хорошего ...

Вот именно. Если по сложению хорёк, то наверняка и здоровье у него соответствующее. Так, приблизительно на "хорошо". А надо бы для охотника на отлично. Здоровье это ведь и выносливость на охоте. Что-то с конечностями (недостатки строения по стандарту)? - Здоровье страдает. Плосковата грудная клетка? - Дыхалка страдает, и т.д. Рабочий Чемпион? И как жить такой пёсе со своими недостатками? Сложновато. А ведь охота - это огромная физ.нагрузка на собачий организм. И каких детей даст такой производитель? Улучшит? А с чего?

нюрочка пишет:

цитата:

Маламуты и на выставках звездят,и упряжки хорошо тягают,тоже самое и с хаски,ягды работают и в рингах частенько

вот как бы не стОит единичные случаи выдавать за систему. Маламуты - практически все шоу. И во всех обозримых поколениях .. на задние лапки гляньте и всё станет ясно. Не может собака с прямыми скокалкакми ничего таскать, раз она себя таскает еле-еле ... ягд - один пока. И то пока не подрос и не сожрал кого нить прямо там, на выставке ...

а ключевой термин на мой взгляд выбран верно:
нюрочка пишет:

цитата:

звездят

... так вот. Зазвездить с декорашкой - скорее звизлелка отсохнет. Потому как занятая ниша. Найти по настоящему ценного щеника - удавиться надо. И в поиске шеника и в поиске бабла ... и не фак, что местные звиздилы позволят вклиниться в их плотные и устоявшиеся ряды ...

Со служебниками проще. Было. Еще недавно ... только лафа отпала. Трудно найти породу достаточно редкую - чтобы и ценник не убил, и конкурировать с нескем и щеников толкать чемпинских можно - влёт аж ... леонбергера если. Но кто его продаст, да и чтоб его купить - надо сначала продать, чего нить ненужное. Квартиру к примеру .... не отпало желание с леоном зазвездить?

А вот с ягдом или биглем - а чего бы и нет ... в москвах у охотников от 3 до 10 тышшш с паршивыми охотничьими дипломами у родителей купить легко. И ниша не занятая - хоть обзвиздись, и лантухов, которые слюни пускают от перечисления титулов хватает, и что порода ну сильно охотничья - можно в ухи сать кому угодно. Кроме охотников ... эти и побить могут ...

простенько ведь всё, точно ?

cemeykaxa пишет:

цитата:

не пойму Вашего отношения к охотничьим: хорошо или полхо?

плохо.

cemeykaxa пишет:

цитата:

а гУся, который 1000 км. мослал крылами до родины рука не подымется.

это Боженов в своем рейтинге зимой дикого кота в лесу руками ловит ... а я гуся почти за 30 лет охоты добыл один раз. Там же в ведре сварил и съел с чувством глубокого удовлетворения. Я вам намекну - что с суперружъем, на мегаджипе с вашим охотничьим кобелем запросто может выйти, что вы по охотничьим угодьям будете годами шляться и кроме ворон - даже ничего и не увидите ... просто есть такие стереотипы: все мужики - казлы, бабы курвы, врачи гинекологи - секусуальные маниаки, хирурги садюги, охотники живодёры и ты ды ... как бы доля правды не исключается - но обобшать таки не стоит ...

Shaldonna пишет:

цитата:

И на ответ им, что ну нравится мне с собакой заниматься - не понимают простые люди как можно столько времени на собак тратить, когда можно пойти в клуб побухать или еще куда....

+100

cemeykaxa пишет:

цитата:

... крутому мэну на джипе, который поразвлекаться приехал. Хотя он по своему безобиден, т.к. стрельнет парочку, сварит шурпу, да и успокоится.

Бывали случаи когда заезжие мэны развлекаясь небезобидно, постреливали в собачек. Не своих.

Vitall пишет:

цитата:

в том то и дело, что драт ни за какую вкусняшку должен охоту не променять, а не мячик ...

Нее,это было к слову об азарте,она за мячом как за добычей следит,сразу в стойку,мой,вон,ежели давненько не гладиатор,даже из стандарта эту фразу убрали,дык ему сосиска нужнее и важнее в сто раз

.
Vitall пишет:

цитата:

вот как бы не стОит единичные случаи выдавать за систему.

Так занимается народ,при чём достаточно активно и то радостно,у меня сосед,гад,к лайке своей в пару,на кой ляд,не понять,прикупил мела,все 4 подъезда пятиэтажки вешались,когда он с супругой на работу уходил,эта чудо пара такие концерты выдавала,своим виртуозным художественным воем перекрывали блажащего в соседнем доме стаффа,до них он был чемпионом по вытью

Vitall пишет:

цитата:

Трудно найти породу достаточно редкую - чтобы и ценник не убил, и конкурировать с нескем и щеников толкать чемпинских можно - влёт аж ... леонбергера если. Но кто его продаст, да и чтоб его купить - надо сначала продать, чего нить ненужное. Квартиру к примеру .... не отпало желание с леоном зазвездить?

Не фанат я этих звёздных дел,с миником вон решили попробовать,так на входе в ринг с приступом сердечным упал,откачали и домой подались,пусть теперь красиво в огороде бегает.