Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1247
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 06.01.13 11:51. Заголовок: Развод по-русски
Предыстория такова: купила семья щенка популярной породы, правда за цену,значительно превышающую среднюю стоимость, так как заводчик заверял, что щенок шоу класса. Для меня всегда оставалось загадкой, как же это можно гарантировать в 2х месячном возрасте,но по моему к такому пиар ходу уже как то и привыкли..... Щенку год - нет одного яйца. На претензии заводчик заявляет, что оказывается, это хозяева так напугали щенка, что у бедняги оно спряталось, от страха видимо))). Ну и естественно посылает владельца лесом. Владелец идет в клинику, дабы получить хоть какую то бАмажку, что щен крипторх. В клинике бедных хозов уж обрабатывают по полной: оказывается, щену нужна срочная операция по доставанию многострадального яичка! И рассказываются ужасы, как оно внутри будет разлагаться и в результате собашка то и до 2х лет не дотянет!........и выставляется счет за операцию, равный стоимости самой собаки! Владельцы в панике, я же в шоке! И так, дорогие форумчане, что же посоветовать владельцу, как ему разобраться с заводчиком ( лично я считаю, что крипторх, собака на диван - а посему часть стоимости заводчик должен вернуть). Ну и второй вопрос - как после такого верить клиникам?
|
|
|
Ответов - 111
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 23
Откуда: Благовещенск
|
|
Отправлено: 06.01.13 13:59. Заголовок: Если это щенок шоу к..
Если это щенок шоу класса, значит он имеет родословную, и должен был пройти актировку, в которой и выявляются такие недостатки. И если он был крипторхом, то ему не должна была выдаваться метрика. К тому же у щенков действительно, из-за удара например, яичко может спрятаться. За этим нужно следить хотя бы месяцев до 4. Ну а ужасы про разлагание не наю не наю
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.13 14:05. Заголовок: Мур пишет: Ну а ужа..
Мур пишет: цитата: | Ну а ужасы про разлагание не наю не наю |
|
Про разложение ничего не скажу, но яичко, не вышедшее в мошонку, оставленное в брюшной полости, может стать серьезной причиной возникновения раковой опухоли. Так что, с врачами я согласна в этом случае. Операция плановая показана, но это не архиэкстренный случай, можно найти клинику с хорошим специалистом и с более скромными запросами. В Хабаровске такая операция стоит в пределах 4000 рублей
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1248
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 06.01.13 15:00. Заголовок: Мур Так в том то все..
Мур Так в том то все и дело: щенячка есть, без каких либо пометок, а заводчик утверждает - что при продаже все было на месте! Петрушина Евгения Так и я о том! А клиника озвучила ценник не в один десяток тыс......
|
|
|
|
| |
Пост N: 24
Откуда: Благовещенск
|
|
Отправлено: 06.01.13 18:42. Заголовок: ЗЛАТА мы когда-то че..
ЗЛАТА мы когда-то через такое прошли. В 3 месяца у одного кобеля всё было на месте и перестали как-то за ними (яичками) смотреть. Но помню хорошо как на него как-то сверху прыгнули два брата (они на кровати тогда были) и получилось что он всей задней частью проехался по доске-боковине кровати. Закричал даже. Но в тот момент как-то не подумали о яичках. А спустя только наверное пол года увидели. Как позже сказали веты, если бы вовремя заметили, то вначале можно было какие-то стимулирующие препараты ему применить, которые в юном возрасте помогают. А потом уже поздно стало. Может тогда не делали таких операций. Это лет 15 назад было. Но во всяком случае теперь, пока растут, периодически проверяю. Просто в приведенном вами случае трудно наверное доказать, как было на самом деле, если за год к нему никто не заглядывал. А про опухоли не знала. Сейчас почитала - действительно опасно так оставлять.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2870
Откуда: РФ, Хабаровск
|
|
Отправлено: 06.01.13 19:09. Заголовок: Быва-а-а-ет подобное..
Быва-а-а-ет подобное....Бывает.....Это когда одно фаберже Гулена.... Попробуйте проколоть витамины группы В...В1,В2,В6.....Если было тогда может вернуться... Просто пример....Боксер-крепторх односторонний.....Умер в 9 лет...Но далеко не от рака от не вышедшего колокольчика......Рассасывается оно там ......И не парьтесь,насчет операции... А к заводчику....Сложная ситуация....Надо договора составлять...А вдруг оно на момент продажи и правда було.....Есть причины-и несколько....Самые распространенные1)Инфекция 2)Нехватка витаминов группы В 3)Сильный испуг 4)травма 5)Стресс
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.13 23:26. Заголовок: Мур пишет: И если о..
Мур пишет: цитата: | И если он был крипторхом, то ему не должна была выдаваться метрика. |
| Метрика выдается на всех щенков и на таких тожеПетрушина Евгения пишет: цитата: | оставленное в брюшной полости, может стать серьезной причиной возникновения раковой опухоли. Так что, с врачами я согласна в этом случае |
| полность поддерживаю,ЗЛАТА пишет: цитата: | Щенку год - нет одного яйца. На претензии заводчик заявляет, что оказывается, это хозяева так напугали щенка, что у бедняги оно спряталось, от страха видимо))) |
| не верю я в такие истории вот оно было ,и вдруг нет дворняг на улице вон как пугают,и ничего яйца вылазят Вернут ли деньги? Это от совести заводчика зависит,но если уже начались отмазки,то скорее всего нет И вопрос А владельцев,что никак не напрягало что у их собаки между ног ничего нет,собака крупная все на виду
|
|
|
|
| |
Пост N: 2896
Откуда: РФ, Хабаровск
|
|
Отправлено: 06.01.13 23:43. Заголовок: У меня так было....З..
У меня так было....За мою практику....Продаю-показываю,что есть два колокольчика.... Проходит несколько месяцев-сообщение-исчезло....
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1252
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 07.01.13 00:14. Заголовок: Мур Ну в вашей истор..
Мур Ну в вашей истории есть причина, а тут - щен в попу целум, детей малых нет, что бы на них списать травму то.... Галка-chinzana пишет: цитата: | не верю я в такие истории вот оно было ,и вдруг нет дворняг на улице вон как пугают,и ничего яйца вылазят |
|
Так и я сначала посмеялась, побалагурила, а ведь заводчик на полном серьезе заявляет, что вина только владельца в этом(((( Шахерезада пишет: цитата: | Проходит несколько месяцев-сообщение-исчезло... |
| И???? на совсем исчезло? Галка-chinzana пишет: цитата: | Вернут ли деньги? Это от совести заводчика зависит,но если уже начались отмазки,то скорее всего нет |
|
Это лично мне было понятно сразу. Галка-chinzana пишет: цитата: | И вопрос А владельцев,что никак не напрягало что у их собаки между ног ничего нет,собака крупная все на виду |
|
Собака достаточно крупная. Владельцев ничего не напрягало, так как люди только только влились в собаководство, решили завести собачку - и обратились ( мы же все всегда пропагандируем - не покупайте по объявам, покупайте в питомниках) к весьма уважаемому заводчику..........................
|
|
|
|
| |
Пост N: 2902
Откуда: РФ, Хабаровск
|
|
Отправлено: 07.01.13 00:28. Заголовок: Срочно группу В....И..
Срочно группу В....И массаж.....Думаю канальца,возможно не закрылись....
|
|
|
|
| |
Пост N: 21
Откуда: Партзанск
|
|
Отправлено: 07.01.13 11:15. Заголовок: Шахерезада пишет: С..
Шахерезада пишет: цитата: | Срочно группу В....И массаж.....Думаю канальца,возможно не закрылись... |
| Да это ВСЁ уже плохой сигнал. К чёртовой матери такой плем класс! Вы о чём, ребята?! Так доразводитесь, что в будущем к метрике будут прилагать список препаратов ("бЕ", "цЕ", да хоть жЕЕЕЕЕЕ!) и инструкцию по массажу и яиц! Это же закрепляется в потомстве. Слабость канальцев, несвоевременное опущение, дёрганье туда-сюда! Норма - это когда опустились и УСЁ!!! А то начинается в прямом смысле "ТЯНЕТЕ КОБЕЛЯ ЗА ЯЙЦА!"
|
|
|
|
| |
Пост N: 22
Откуда: Партзанск
|
|
Отправлено: 07.01.13 11:18. Заголовок: ЗЛАТА , вашим знаком..
ЗЛАТА , вашим знакомым ЭТО ВСЁ (витаминчики, массажи, операции!) надо?! Я так понял, что люди платили хорошие (те, что потребовал продавец) деньги как раз за КАЧЕСТВЕННУЮ скотинку во всех отношениях. А теперь за свои же кровные ещё и "гемор" получили. Здорово!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2921
Откуда: РФ, Хабаровск
|
|
Отправлено: 07.01.13 13:09. Заголовок: Вам надо почитать ли..
Вам надо почитать лит-ку.....Импортную...Насчет наследственности....И откуда это берется... Могу добавить,только то,что есть такая "наследственность" -как ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР.....
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.13 18:51. Заголовок: Галка-chinzana пишет..
Галка-chinzana пишет: цитата: | не верю я в такие истории вот оно было ,и вдруг нет |
| Очень даже бывает. У меня есть такой случай - у кобеля было все до 7 месяцев, а потом одно ушло и больше не появлялось не смотря на масажи, витамины, гормоны и прочую бла-бла-бла... Причин крипторхизма на самом деле великое множество - короткие канатики, узкое кольцо, нехватка гормонов и ... в общем долго можно перечислять и сказать без визуального осмотра (вскрыть и посмотреть ) не один вет точно не сможет. Но одно в этом ясно и понятно - это генетическая проблема наследуемая (иначе бы крипторхов не исключали из разведения ) Про операцию - я бы не делала множество собак всю жизнь с этим живет и в ус не дует. А решение с заводчиком ... ну это как говорится от человека зависит Я отдала еще одного щенка от другой племенной пары
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.13 19:47. Заголовок: ЗЛАТА пишет: как за..
ЗЛАТА пишет: цитата: | как заводчик заверял, что щенок шоу класса |
| ЗЛАТА пишет: цитата: | Для меня всегда оставалось загадкой, как же это можно гарантировать в 2х месячном возрасте,но по моему к такому пиар ходу уже как то и привыкли..... |
| Вот на это вы сами и ответили!!!Покупатели изначально ЖЕЛАЛИ БЫТЬ ОБМАНУТЫМИ!!!Они желали ШОУ,им его и организовали!!! Конкретно про яйца! Если яйца были-они останутся у ЗДОРОВОЙ СОБАКИ............. Зая пишет: цитата: | Очень даже бывает. У меня есть такой случай - у кобеля было все до 7 месяцев, а потом одно ушло и больше не появлялось не смотря на масажи, витамины, гормоны и прочую бла-бла-бла... Причин крипторхизма на самом деле великое множество |
| Полностью согласна!!! Зая пишет: цитата: | Про операцию - я бы не делала множество собак всю жизнь с этим живет и в ус не дует. |
| Тоже согласна! Зая пишет: цитата: | А решение с заводчиком ... ну это как говорится от человека зависит Я отдала еще одного щенка от другой племенной пары |
| Более,чем 50% стоимости оплаченной суммы не вернула бы.т.к. если человек просит для шоу и готов взять перспективного в 2 мес. щенка-одно дело,но всё же посоветовала бы купить щенка в возрасте не моложе 9 мес.-90% гарантии.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2947
Откуда: РФ, Хабаровск
|
|
Отправлено: 07.01.13 20:01. Заголовок: Все не так просто.....
Все не так просто..... Если заводчик продает как шоу.....Должен наблюдать за щеном......(Это если порядочный... ) Если изначально нет бумажки купли-продажи ....то и спроса нет.....Ни с кого....
|
|
|
|
| |
Пост N: 3719
|
|
Отправлено: 07.01.13 21:17. Заголовок: Шахерезада пишет: В..
Шахерезада пишет: цитата: | Вам надо почитать лит-ку.....Импортную...Насчет наследственности.... |
|
да нинада импортную. Отечественной до усёра ... особенно про горячолюбимые инбридинги Мур пишет: цитата: | и должен был пройти актировку, в которой и выявляются такие недостатки. И если он был крипторхом, то |
|
может путаю чего - но когда актировка и когда ийцсы выпадают (или не выпадают) окончательно .... Шахерезада пишет: цитата: | то и спроса нет.....Ни с кого.... |
|
.... как сказать - да рожу заводчику начистить. Как правило эти мурлы точно знают чего их препотентный (тема есть такая рядышком про препотенты и инбридинг и как это здоровенно) производитель творит. На моей практите именно так и есть. И не единожды ... другое дело, что однояйцовость - как сам факт не самое плохое (Ну будет чесаться в два раза меньше) .... Столько чуд еще впереди - потому можно кобельком хари бить ... если вы конечно не зеленоватые зоозащитники. Если .... они самые - утритесь и готовьтесь жить лет 3 (если повезет), или 8 - если нет - с форменным ублюдком - покусанные дети не самое гадкое ....
|
|
|
|
| |
Пост N: 3720
|
|
Отправлено: 07.01.13 21:19. Заголовок: ЗЛАТА если по просто..
ЗЛАТА если по простому - кинули ЗЛАТА пишет: . Тупо кинули. А если поискать кому они до этого понаплодили - то веселее не станет - но единомышленники появятся ..... в плане поста 3719
|
|
|
|
| |
Пост N: 3723
|
|
Отправлено: 07.01.13 21:59. Заголовок: ....и еще. Я понимаю..
....и еще. Я понимаю, что советчики в основном за того кто продал. Потому как заводчики ... а ворона вороне только гадить на бошку станет. Не более .... потому и советы такие. Мягко говоря странные. Но неполные - в дополнение к витаминам и оттягиваниам наиболее продвинутые еще советуют вшивать бильярдный шар по размеру (таблицу размеров советуют спросить у специалисчта по вязкам по породе). Чтоб эХсперт на ринге, ну который кайфует от процесса не разочаровывался ..... а я как раз вынужден несчастливому но ответственному владельцу рассказывать, что дрессировкой ничего не изменить. Что приступы идиотии в виде жранья сук, щенков и детей (в том числе своих) как раз и есть побочный эффект однояйцовости. И то что почка одна и селезёнка отказывает - тоже ... и что за супершоу щена взяли достойно - но в 10 раз больше прищлось в первый год за лечение отдать - - эт нормально. И что заводчиха при встрече искренне удивляется: ты смотри уже второй год пошел - а живой. А остальные однопометники давно издохли ... знает заводчик. Знает. Но уверен, что в харю не получит - вы ж арниллигент (как определил В.И. Ленин - интеллигенция - это гавно - и он прав) ... а на вас кк чётким дивчинам как не пожить красиво ...
|
|
|
|
| |
Пост N: 2953
Откуда: РФ, Хабаровск
|
|
Отправлено: 07.01.13 23:49. Заголовок: Виталл....Пиши предл..
Виталл....Пиши предложения через два пробела..... После гостей все сливается в одну черную.д.......
|
|
|
|
| |
Пост N: 3725
|
|
Отправлено: 08.01.13 01:56. Заголовок: Шахерезада да ладно ..
Шахерезада да ладно ... завтра после шампаньского попрёт - и то если делать нефик будет. А так - воскрес ведь. С чем и поздравояю ....
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.13 23:15. Заголовок: ЗЛАТА пишет: Собака..
ЗЛАТА пишет: цитата: | Собака достаточно крупная. Владельцев ничего не напрягало, так как люди только только влились в собаководство, решили завести собачку - и обратились ( мы же все всегда пропагандируем - не покупайте по объявам, покупайте в питомниках) к весьма уважаемому заводчику............ |
| так что за порода и заводчик?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1254
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 09.01.13 00:08. Заголовок: Зая пишет: так что ..
Зая пишет: цитата: | так что за порода и заводчик? |
|
не думаю, что без согласия хозяйки могу это сказать, так как люди все еще надеются на мирное решение вопроса
|
|
|
|
| |
Пост N: 23
Откуда: Партзанск
|
|
Отправлено: 09.01.13 11:10. Заголовок: ЗЛАТА пишет: все ещ..
ЗЛАТА пишет: цитата: | все еще надеются на мирное решение вопроса |
| Всмысле?! Продали бракованный некомплект, а покупатель за свои немалые теперь ещё и "ТАНЦУЕТ" вокруг этого заводчика-коммерса? Ха! Да в первую очередь таких умников нужно обнародовать, а не ползать перед ними на брюхе в надежде на "МИРНОЕ УРЕГУЛИРОВАНИЕ"!!!! Шахерезада пишет: цитата: | Если изначально нет бумажки купли-продажи ....то и спроса нет.....Ни с кого... |
| Точно и стопудово! Только с совести заводчика, а как показала практика у последнего бабло на первом месте, а совесть дрыхнет беспробудно... Оксана Веремей пишет: цитата: | Покупатели изначально ЖЕЛАЛИ БЫТЬ ОБМАНУТЫМИ!!!Они желали ШОУ,им его и организовали!!! |
| Ты DURA или прикидываешься?! Хотя скорее точ такой же заводчик-коммерс вот и рвёшь за брата по крови, т.е. по способу заработка. Люди явно хотели ШОУ и готовы были выложить ТЕ деньги, которые с них запросят. А А вот всё остальное полностью на совести заводчика. Что ему мешало объяснить людям, что гарантий никаких в 2 месяца. И знаетели желание именть и преобрести собаку ШОУ никак не обязывает человека покупателя сперва стать кинологом с высшим образованием и разбераться во всех тонкостях. Человек не на рынок пошёл, а к специалисту - ТАК ЧТО ВСЁ было сделано правильно со стороны покупателя. Вы может быть заявите, что перед тем как покупать автомобиль, нужно стать супермеханником с высшим образованием, а перед покупкой стола обеденного надо отучиться на плотника - а вдрИг обманут продавцы!
|
|
|
|
| |
Пост N: 197
Откуда: Ленинское-Благовещенск
|
|
Отправлено: 09.01.13 11:35. Заголовок: ЗЛАТА Если это карл..
ЗЛАТА Если это карликовая порода ничего у них после года не вылезет!!!!Все уже приняло окончательную форму.Я не поняла они его годовалого купили???если,да то и обратно ничего залезть не могет!!! Соответственно людям продали крипторха.Пусть вет напишет что яйко в брюшной полости-выходить не собирается.Договора нет???Может есть переписка???это нынче тоже -устная договоренность.Ежели там обещано здоровье,берете распечатки+заключение врача и в РКФ. У меня кобл односторонний крипторх - абсолютно нормальный. Яйко в животе,точнее прям под кожой видно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 25
Откуда: Партзанск
|
|
Отправлено: 09.01.13 11:48. Заголовок: Катюня , Катюня пише..
Катюня , Скрытый текст Катюня пишет:
цитата: | Мой психиатр говорит, что я не смогу захватить мир… наивный раб… |
|
Вдохновляющая подпись! Так держать, позитивненько.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 199
Откуда: Ленинское-Благовещенск
|
|
Отправлено: 09.01.13 11:54. Заголовок: Gram :sm38: я свят..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1255
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 09.01.13 12:12. Заголовок: Катюня Порода не кар..
Катюня Порода не карликовая, купили щенком, договора нет....ререписки тоже нет - в одном городе живут..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1256
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 09.01.13 12:14. Заголовок: Gram пишет: Продали..
Gram пишет: цитата: | Продали бракованный некомплект, а покупатель за свои немалые теперь ещё и "ТАНЦУЕТ" вокруг этого заводчика- |
|
Выходит, что так. Заводчик сказал - вина покупателей ЗЛАТА пишет: цитата: | На претензии заводчик заявляет, что оказывается, это хозяева так напугали щенка, |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 26
Откуда: Партзанск
|
|
Отправлено: 09.01.13 12:15. Заголовок: ЗЛАТА , а объявления..
ЗЛАТА , а объявления? В них как собака представлялась для потенциальных покупателей? ШОУ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 200
Откуда: Ленинское-Благовещенск
|
|
Отправлено: 09.01.13 13:06. Заголовок: ЗЛАТА Хре..во.Блин,..
ЗЛАТА Хре..во.Блин,что вообще никаких свидетельств о вранье????
|
|
|
|
| |
Пост N: 201
Откуда: Ленинское-Благовещенск
|
|
Отправлено: 09.01.13 13:08. Заголовок: ЗЛАТА Если щенком п..
ЗЛАТА Если щенком почему они не стали "сражаться" за яйцо в смысле витамины,массажы???ждали что само выйдет???
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1257
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 09.01.13 14:52. Заголовок: Катюня пишет: Если ..
Катюня пишет: цитата: | Если щенком почему они не стали "сражаться" за яйцо в смысле витамины,массажы???ждали что само выйдет??? |
|
Надо уточнить этот вопрос Лично у меня два варианта: либо даже и не задумывались о таком и поэтому и не заглядывали, либо заводчик уверял, что все будет ОК.........
|
|
|
|
| |
Пост N: 2998
Откуда: РФ, Хабаровск
|
|
Отправлено: 09.01.13 14:57. Заголовок: А ЗАЯ меня обозвала...
А ЗАЯ меня обозвала...в личку..... Зая...ты ЧМО.....
|
|
|
|
| |
Пост N: 202
Откуда: Ленинское-Благовещенск
|
|
Отправлено: 09.01.13 15:08. Заголовок: ЗЛАТА мда,не в обид..
ЗЛАТА мда,не в обиду вам,но люди растили шоу собаку не проверяя яйки Веселый тандем покупатель-продавец а вообще,конечно,печально.Но нынче это частое явление. Надо либо мирно решать,либо.....
|
|
|
|
| |
Пост N: 203
Откуда: Ленинское-Благовещенск
|
|
Отправлено: 09.01.13 15:09. Заголовок: Шахерезада :sm64: ..
Шахерезада
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1258
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 09.01.13 15:18. Заголовок: Катюня пишет: не в ..
Катюня пишет: А мне то чего обижаться? Но ведь не все люди имеют представление, на что надо внимание обращать......собака первая. Тем более, что я только предположила варианты, а как на самом деле было - еще и сама не знаю.
|
|
|
|
| |
Пост N: 204
Откуда: Ленинское-Благовещенск
|
|
Отправлено: 09.01.13 15:23. Заголовок: ЗЛАТА А мне то чего..
ЗЛАТА ну вдруг в наше время все такие впечатлительные. Ну значит, пожелаю действующим лицам найти компромисс,а собаке долголетия!!!
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.13 20:46. Заголовок: Шахерезада пишет: З..
Шахерезада пишет: т.е. я все же не ошиблась в оценке умственных способностей Вашей личности и это радует
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.13 20:48. Заголовок: ЗЛАТА пишет: не дум..
ЗЛАТА пишет: цитата: | не думаю, что без согласия хозяйки могу это сказать |
| это однозначно! ЗЛАТА пишет: цитата: | люди все еще надеются на мирное решение вопроса |
| а вот это зря если человек изначально не захотел мирно вопрос решать...
|
|
|
|
| |
Пост N: 3729
|
|
Отправлено: 09.01.13 21:44. Заголовок: Шахерезада пишет: А..
Шахерезада пишет: цитата: | А ЗАЯ меня обозвала...в личку..... |
|
блин - впервой что ли ? У меня целая галерея мыслей наших "розовых деушек"
|
|
|
Ответов - 111
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|