Предыстория такова: купила семья щенка популярной породы, правда за цену,значительно превышающую среднюю стоимость, так как заводчик заверял, что щенок шоу класса. Для меня всегда оставалось загадкой, как же это можно гарантировать в 2х месячном возрасте,но по моему к такому пиар ходу уже как то и привыкли.....
Щенку год - нет одного яйца. На претензии заводчик заявляет, что оказывается, это хозяева так напугали щенка, что у бедняги оно спряталось, от страха видимо))). Ну и естественно посылает владельца лесом.

Владелец идет в клинику, дабы получить хоть какую то бАмажку, что щен крипторх. В клинике бедных хозов уж обрабатывают по полной: оказывается, щену нужна срочная операция по доставанию многострадального яичка! И рассказываются ужасы, как оно внутри будет разлагаться и в результате собашка то и до 2х лет не дотянет!........и выставляется счет за операцию, равный стоимости самой собаки!

Владельцы в панике, я же в шоке!
И так, дорогие форумчане, что же посоветовать владельцу, как ему разобраться с заводчиком ( лично я считаю, что крипторх, собака на диван - а посему часть стоимости заводчик должен вернуть). Ну и второй вопрос - как после такого верить клиникам?

Если это щенок шоу класса, значит он имеет родословную, и должен был пройти актировку, в которой и выявляются такие недостатки. И если он был крипторхом, то ему не должна была выдаваться метрика.
К тому же у щенков действительно, из-за удара например, яичко может спрятаться. За этим нужно следить хотя бы месяцев до 4.
Ну а ужасы про разлагание

не наю не наю

Мур пишет:

цитата:

Ну а ужасы про разлагание не наю не наю

Про разложение ничего не скажу, но яичко, не вышедшее в мошонку, оставленное в брюшной полости, может стать серьезной причиной возникновения раковой опухоли. Так что, с врачами я согласна в этом случае. Операция плановая показана, но это не архиэкстренный случай, можно найти клинику с хорошим специалистом и с более скромными запросами. В Хабаровске такая операция стоит в пределах 4000 рублей

Мур Так в том то все и дело: щенячка есть, без каких либо пометок, а заводчик утверждает - что при продаже все было на месте!
Петрушина Евгения Так и я о том! А клиника озвучила ценник не в один десяток тыс......

ЗЛАТА мы когда-то через такое прошли. В 3 месяца у одного кобеля всё было на месте и перестали как-то за ними (яичками) смотреть. Но помню хорошо как на него как-то сверху прыгнули два брата (они на кровати тогда были) и получилось что он всей задней частью проехался по доске-боковине кровати. Закричал даже. Но в тот момент как-то не подумали о яичках. А спустя только наверное пол года увидели.
Как позже сказали веты, если бы вовремя заметили, то вначале можно было какие-то стимулирующие препараты ему применить, которые в юном возрасте помогают. А потом уже поздно стало. Может тогда не делали таких операций. Это лет 15 назад было.
Но во всяком случае теперь, пока растут, периодически проверяю.

Просто в приведенном вами случае трудно наверное доказать, как было на самом деле, если за год к нему никто не заглядывал.
А про опухоли не знала. Сейчас почитала - действительно опасно так оставлять.

Быва-а-а-ет подобное....Бывает.....Это когда одно фаберже Гулена....

Попробуйте проколоть витамины группы В...В1,В2,В6.....Если было тогда может вернуться...

Просто пример....Боксер-крепторх односторонний.....Умер в 9 лет...Но далеко не от рака от не вышедшего колокольчика......Рассасывается оно там ......И не парьтесь,насчет операции...

А к заводчику....Сложная ситуация....Надо договора составлять...А вдруг оно на момент продажи и правда було.....Есть причины-и несколько....Самые распространенные1)Инфекция
2)Нехватка витаминов группы В
3)Сильный испуг
4)травма
5)Стресс

Мур пишет:

цитата:

И если он был крипторхом, то ему не должна была выдаваться метрика.

Метрика выдается на всех щенков и на таких тожеПетрушина Евгения пишет:

цитата:

оставленное в брюшной полости, может стать серьезной причиной возникновения раковой опухоли. Так что, с врачами я согласна в этом случае

полность поддерживаю,ЗЛАТА пишет:

цитата:

Щенку год - нет одного яйца. На претензии заводчик заявляет, что оказывается, это хозяева так напугали щенка, что у бедняги оно спряталось, от страха видимо)))

не верю я в такие истории вот оно было ,и вдруг нет

дворняг на улице вон как пугают,и ничего яйца вылазят
Вернут ли деньги? Это от совести заводчика зависит,но если уже начались отмазки,то скорее всего нет
И вопрос А владельцев,что никак не напрягало что у их собаки между ног ничего нет,собака крупная все на виду

У меня так было....За мою практику....Продаю-показываю,что есть два колокольчика....

Проходит несколько месяцев-сообщение-исчезло....

Мур Ну в вашей истории есть причина, а тут - щен в попу целум, детей малых нет, что бы на них списать травму то....
Галка-chinzana пишет:

цитата:

не верю я в такие истории вот оно было ,и вдруг нет
дворняг на улице вон как пугают,и ничего яйца вылазят

Так и я сначала посмеялась, побалагурила, а ведь заводчик на полном серьезе заявляет, что вина только владельца в этом((((
Шахерезада пишет:

цитата:

Проходит несколько месяцев-сообщение-исчезло...

И???? на совсем исчезло?
Галка-chinzana пишет:

цитата:

Вернут ли деньги? Это от совести заводчика зависит,но если уже начались отмазки,то скорее всего нет

Это лично мне было понятно сразу.
Галка-chinzana пишет:

цитата:

И вопрос А владельцев,что никак не напрягало что у их собаки между ног ничего нет,собака крупная все на виду

Собака достаточно крупная. Владельцев ничего не напрягало, так как люди только только влились в собаководство, решили завести собачку - и обратились ( мы же все всегда пропагандируем - не покупайте по объявам, покупайте в питомниках) к весьма уважаемому заводчику..........................

Срочно группу В....И массаж.....Думаю канальца,возможно не закрылись....

Шахерезада пишет:

цитата:

Срочно группу В....И массаж.....Думаю канальца,возможно не закрылись...

Да это ВСЁ уже плохой сигнал. К чёртовой матери такой плем класс! Вы о чём, ребята?! Так доразводитесь, что в будущем к метрике будут прилагать список препаратов ("бЕ", "цЕ", да хоть жЕЕЕЕЕЕ!) и инструкцию по массажу

и яиц! Это же закрепляется в потомстве. Слабость канальцев, несвоевременное опущение, дёрганье туда-сюда! Норма - это когда опустились и УСЁ!!! А то начинается в прямом смысле "ТЯНЕТЕ КОБЕЛЯ ЗА ЯЙЦА!"

ЗЛАТА , вашим знакомым ЭТО ВСЁ (витаминчики, массажи, операции!) надо?! Я так понял, что люди платили хорошие (те, что потребовал продавец) деньги как раз за КАЧЕСТВЕННУЮ скотинку во всех отношениях. А теперь за свои же кровные ещё и "гемор" получили. Здорово!

Вам надо почитать лит-ку.....Импортную...Насчет наследственности....И откуда это берется...

Могу добавить,только то,что есть такая "наследственность"

-как ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР.....

Галка-chinzana пишет:

цитата:

не верю я в такие истории вот оно было ,и вдруг нет

Очень даже бывает. У меня есть такой случай - у кобеля было все до 7 месяцев, а потом одно ушло и больше не появлялось не смотря на масажи, витамины, гормоны и прочую бла-бла-бла...
Причин крипторхизма на самом деле великое множество - короткие канатики, узкое кольцо, нехватка гормонов и ... в общем долго можно перечислять и сказать без визуального осмотра (вскрыть и посмотреть

) не один вет точно не сможет. Но одно в этом ясно и понятно - это генетическая проблема наследуемая (иначе бы крипторхов не исключали из разведения

)
Про операцию - я бы не делала

множество собак всю жизнь с этим живет и в ус не дует.
А решение с заводчиком ... ну это как говорится от человека зависит

Я отдала еще одного щенка от другой племенной пары

ЗЛАТА пишет:

цитата:

как заводчик заверял, что щенок шоу класса

ЗЛАТА пишет:

цитата:

Для меня всегда оставалось загадкой, как же это можно гарантировать в 2х месячном возрасте,но по моему к такому пиар ходу уже как то и привыкли.....

Вот на это вы сами и ответили!!!Покупатели изначально ЖЕЛАЛИ БЫТЬ ОБМАНУТЫМИ!!!Они желали ШОУ,им его и организовали!!!

Конкретно про яйца!
Если яйца были-они останутся у ЗДОРОВОЙ СОБАКИ.............
Зая пишет:

цитата:

Полностью согласна!!!

Зая пишет:

цитата:

Про операцию - я бы не делала множество собак всю жизнь с этим живет и в ус не дует.

Тоже согласна!
Зая пишет:

цитата:

А решение с заводчиком ... ну это как говорится от человека зависит Я отдала еще одного щенка от другой племенной пары

Более,чем 50% стоимости оплаченной суммы не вернула бы.т.к. если человек просит для шоу и готов взять перспективного в 2 мес. щенка-одно дело,но всё же посоветовала бы купить щенка в возрасте не моложе 9 мес.-90% гарантии.

Все не так просто.....

Если заводчик продает как шоу.....Должен наблюдать за щеном......(Это если порядочный...

)

Если изначально нет бумажки купли-продажи

....то и спроса нет.....Ни с кого....

Шахерезада пишет:

цитата:

Вам надо почитать лит-ку.....Импортную...Насчет наследственности....

да нинада импортную. Отечественной до усёра ... особенно про горячолюбимые инбридинги
Мур пишет:

цитата:

и должен был пройти актировку, в которой и выявляются такие недостатки. И если он был крипторхом, то

может путаю чего - но когда актировка и когда ийцсы выпадают (или не выпадают) окончательно ....

Шахерезада пишет:

цитата:

то и спроса нет.....Ни с кого....

.... как сказать - да рожу заводчику начистить. Как правило эти мурлы точно знают чего их препотентный (тема есть такая рядышком про препотенты и инбридинг и как это здоровенно) производитель творит. На моей практите именно так и есть. И не единожды ... другое дело, что однояйцовость - как сам факт не самое плохое (Ну будет чесаться в два раза меньше) .... Столько чуд еще впереди - потому можно кобельком хари бить ... если вы конечно не зеленоватые зоозащитники. Если .... они самые - утритесь и готовьтесь жить лет 3 (если повезет), или 8 - если нет - с форменным ублюдком - покусанные дети не самое гадкое ....

ЗЛАТА если по простому - кинули
ЗЛАТА пишет:

цитата:

семья

. Тупо кинули. А если поискать кому они до этого понаплодили - то веселее не станет - но единомышленники появятся ..... в плане поста 3719

....и еще. Я понимаю, что советчики в основном за того кто продал. Потому как заводчики ... а ворона вороне только гадить на бошку станет. Не более .... потому и советы такие. Мягко говоря странные. Но неполные - в дополнение к витаминам и оттягиваниам наиболее продвинутые еще советуют вшивать бильярдный шар по размеру (таблицу размеров советуют спросить у специалисчта по вязкам по породе). Чтоб эХсперт на ринге, ну который кайфует от процесса не разочаровывался ..... а я как раз вынужден несчастливому но ответственному владельцу рассказывать, что дрессировкой ничего не изменить. Что приступы идиотии в виде жранья сук, щенков и детей (в том числе своих) как раз и есть побочный эффект однояйцовости. И то что почка одна и селезёнка отказывает - тоже ... и что за супершоу щена взяли достойно - но в 10 раз больше прищлось в первый год за лечение отдать - - эт нормально. И что заводчиха при встрече искренне удивляется: ты смотри уже второй год пошел - а живой. А остальные однопометники давно издохли ...

знает заводчик. Знает. Но уверен, что в харю не получит - вы ж арниллигент (как определил В.И. Ленин - интеллигенция - это гавно - и он прав) ... а на вас кк чётким дивчинам как не пожить красиво ...

Виталл....Пиши предложения через два пробела.....

После гостей все сливается в одну черную.д.......

Шахерезада да ладно ... завтра после шампаньского попрёт - и то если делать нефик будет. А так - воскрес ведь. С чем и поздравояю ....

ЗЛАТА пишет:

цитата:

так что за порода и заводчик?

Зая пишет:

цитата:

так что за порода и заводчик?

не думаю, что без согласия хозяйки могу это сказать, так как люди все еще надеются на мирное решение вопроса

ЗЛАТА пишет:

цитата:

все еще надеются на мирное решение вопроса

Всмысле?! Продали бракованный некомплект, а покупатель за свои немалые теперь ещё и "ТАНЦУЕТ" вокруг этого заводчика-коммерса? Ха! Да в первую очередь таких умников нужно обнародовать, а не ползать перед ними на брюхе в надежде на "МИРНОЕ УРЕГУЛИРОВАНИЕ"!!!!

Шахерезада пишет:

цитата:

Если изначально нет бумажки купли-продажи ....то и спроса нет.....Ни с кого...

Точно и стопудово! Только с совести заводчика, а как показала практика у последнего бабло на первом месте, а совесть дрыхнет беспробудно...

Оксана Веремей пишет:

цитата:

Покупатели изначально ЖЕЛАЛИ БЫТЬ ОБМАНУТЫМИ!!!Они желали ШОУ,им его и организовали!!!

Ты DURA или прикидываешься?! Хотя скорее точ такой же заводчик-коммерс вот и рвёшь

за брата по крови, т.е. по способу заработка. Люди явно хотели ШОУ и готовы были выложить ТЕ деньги, которые с них запросят. А А вот всё остальное полностью на совести заводчика. Что ему мешало объяснить людям, что гарантий никаких в 2 месяца. И знаетели желание именть и преобрести собаку ШОУ никак не обязывает человека покупателя сперва стать кинологом с высшим образованием и разбераться во всех тонкостях. Человек не на рынок пошёл, а к специалисту - ТАК ЧТО ВСЁ было сделано правильно со стороны покупателя. Вы может быть заявите, что перед тем как покупать автомобиль, нужно стать супермеханником с высшим образованием, а перед покупкой стола обеденного надо отучиться на плотника - а вдрИг обманут продавцы!

ЗЛАТА
Если это карликовая порода ничего у них после года не вылезет!!!!Все уже приняло окончательную форму.Я не поняла они его годовалого купили???если,да то и обратно ничего залезть не могет!!! Соответственно людям продали крипторха.Пусть вет напишет что яйко в брюшной полости-выходить не собирается.Договора нет???Может есть переписка???это нынче тоже -устная договоренность.Ежели там обещано здоровье,берете распечатки+заключение врача и в РКФ.
У меня кобл односторонний крипторх - абсолютно нормальный. Яйко в животе,точнее прям под кожой видно.

Катюня ,
Скрытый текст

Катюня пишет:

цитата:

Мой психиатр говорит, что я не смогу захватить мир… наивный раб…

Вдохновляющая подпись! Так держать, позитивненько.

Gram
Скрытый текст

я свято верю в хорошее будущее

Катюня Порода не карликовая, купили щенком, договора нет....ререписки тоже нет - в одном городе живут..

Gram пишет:

цитата:

Продали бракованный некомплект, а покупатель за свои немалые теперь ещё и "ТАНЦУЕТ" вокруг этого заводчика-

Выходит, что так. Заводчик сказал - вина покупателей

ЗЛАТА пишет:

цитата:

На претензии заводчик заявляет, что оказывается, это хозяева так напугали щенка,

ЗЛАТА , а объявления? В них как собака представлялась для потенциальных покупателей? ШОУ?

ЗЛАТА
Хре..во.Блин,что вообще никаких свидетельств о вранье????

ЗЛАТА
Если щенком почему они не стали "сражаться" за яйцо

в смысле витамины,массажы???ждали что само выйдет???

Катюня пишет:

цитата:

Если щенком почему они не стали "сражаться" за яйцо в смысле витамины,массажы???ждали что само выйдет???

Надо уточнить этот вопрос

Лично у меня два варианта: либо даже и не задумывались о таком и поэтому и не заглядывали, либо заводчик уверял, что все будет ОК.........

А ЗАЯ меня обозвала...в личку.....

Зая...ты ЧМО.....

ЗЛАТА
мда,не в обиду вам,но люди растили шоу собаку не проверяя яйки

Веселый тандем покупатель-продавец

а вообще,конечно,печально.Но нынче это частое явление.

Надо либо мирно решать,либо.....

Шахерезада

Катюня пишет:

цитата:

не в обиду вам,

А мне то чего обижаться? Но ведь не все люди имеют представление, на что надо внимание обращать......собака первая. Тем более, что я только предположила варианты, а как на самом деле было - еще и сама не знаю.

ЗЛАТА

цитата:

А мне то чего обижаться

ну вдруг

в наше время все такие впечатлительные.
Ну значит, пожелаю действующим лицам найти компромисс,а собаке долголетия!!!

Шахерезада пишет:

цитата:

Зая...ты ЧМО.....

т.е. я все же не ошиблась в оценке умственных способностей Вашей личности

и это радует

ЗЛАТА пишет:

цитата:

не думаю, что без согласия хозяйки могу это сказать

это однозначно!
ЗЛАТА пишет:

цитата:

люди все еще надеются на мирное решение вопроса

а вот это зря

если человек изначально не захотел мирно вопрос решать...

Шахерезада пишет:

цитата:

А ЗАЯ меня обозвала...в личку.....

блин - впервой что ли ? У меня целая галерея мыслей наших "розовых деушек"

Учить моно умных.......А остальное-пустая трата времени......Вам плюсик поставила......

Gram пишет:

цитата:

Ты DURA или прикидываешься?!

Мы знакомы ?
Сомневаюсь!!!
Gram пишет:

цитата:

Люди явно хотели ШОУ и готовы были выложить ТЕ деньги, которые с них запросят

В 2 мес. щенок может быть только ПЕРСПЕКТИВНЫМ ДЛЯ ШОУ,но ШОУ собаку покупают далеко не 2-х мес. щенком!!!

Gram пишет:

цитата:

Вы может быть заявите, что перед тем как покупать автомобиль, нужно стать супермеханником с высшим образованием, а перед покупкой стола обеденного надо отучиться на плотника - а вдрИг обманут продавцы!

Вы DURAK или прикидываетесь?
Машину покупала по совету владельца автомастерской,а вот мебель-с помощью мужа подруги,который мебель делает............
И перед покупкой первой породной собаки обратилась в клуб,а когда покупала реально дорогих собак для ШОУ,то имея опыт более чем в 20 лет,всё же обратилась к специалисту именно по породе(а не только послушала заводчика щенка.)

Gram пишет:

цитата:

А А вот всё остальное полностью на совести заводчика. Что ему мешало объяснить людям, что гарантий никаких в 2 месяца.

Вот у ЭТОГО заводчика и спрашивайте!
У меня таких проблем с покупателями нет.........

У меня к сожалению похожая история... Купили этой осенью щенка после Актировки (клуб проводил актировку), стали готовиться к выставке (06-07 января 2013г проходила в Комсомольске), тренер собачек смотрел стойку, бег и т.п. стал прощупывать...не понравился наш хвостик . Посоветовал сделать снимок и к ветеренару за заключением. Надеялись, что это всё таки перелом...НО нет, не перелом - генетически обусловленный залом хвоста, по Положению РКФ -племенной брак. Попытались поговорить с Клубом, с заводчиком, с продавцом щенка разрешить положительно эту ситуацию, вернуть часть стоимости, т.к. цена за щенка была не на "диван"... но ВСЕ нас проигнорировали, а заводчица вообще сказала, что она уже собаками не занимается, но по документам до сих пор проходит её Ф.И.О. Остается одно...подавать в суд и жалобу в РКФ на клуб и заводчика. Одно не понятно, ведь можно всё решить полюбовно и на местном уровне...

oeg1976 Да уж.......если с "фаберже" случается, что не сразу выходят, то залом хвоста прощупывается с первых дней жизни. Не заметить при актировке невозможно.

Клуб отказался признавать ОФИЦИАЛЬНОЕ заключение от ветеринарной поликлинники и в унисон кричат: "Это вы сломали хвост".

есть ответственные клубы и заводчики, а есть и такие...

oeg1976 пишет:

цитата:

в унисон кричат: "Это вы сломали хвост".

Интересненько. Вообще то залом и перелом это абсолютно разные вещи!

цитата:

В целом залом хвоста - это генетическое уродство отдельных позвонков, выражающееся в сращенииокостенении двух и более позвонков, либо в нарушении взаимного расположения двух позвонков относительно оси (под углом от 160 до 175 градусов).

ЗЛАТА ,будем бороться ...документы купли-продажи есть, щенячка без указаний дефектов -есть, снимок, заключение гос.ветеренарки есть. Как получим решение суда и фамилии и Клуб ВСЕМ огласим, пусть знают их в глаза...

oeg1976
Вам надо первым делом написать в племенную комиссию РКФ, и параллельно подавать в суд на возмещение

Ну да...ЗАЯ......(в покое не оставлю .....Так обидить человека,не зная кого....

)

Племенная комиссия подобные случаи без договора не рассматривает....И не умничай....

oeg1976 пишет:

цитата:

заключение гос.ветеренарки есть.

Был проведен генетический анализ?
В каком возрасте был обнаружен излом(травма) хвоста?

Шахерезада так вроде написали что договор есть

Ну есть....А про хвост?......Есть?....Или про общее....

Оксана Веремей пишет:

цитата:

Был проведен генетический анализ?
В каком возрасте был обнаружен излом(травма) хвоста?

А при чем здесь генетический анализ. Клуб при актировке обязан прощупать хвост и выдать документ с соответствующей отметкой. Либо ответственный за клеймение не осматривал щенка либо даже не понимает в чем заключается актировка. Вам же написали, что по заключению травмы не было.

Шахерезада пишет:

цитата:

Ну есть....А про хвост?......Есть?....Или про общее.

В этой ситуации ни какой договор не нужен. Документом является щенячка и общепометка. Если не указано что плем брак, значит породность клуб подтверждает

Притула Оксана пишет:

цитата:

Клуб при актировке обязан прощупать хвост и выдать документ с соответствующей отметкой.

это в теории. А на практике клуб должен выдать щенячки и получить бабло. Чуйствуете прямую зависимость? Чем больше щенячек - тем больше бабла ... залом хвоста - порок. Забыть надо про щеника ... а по большому счету задуматься про папамамов его - с чего бы такие чуды навылазили. А вот оно надо, задумываться - чем меньше щенячек - тем меньше бабла. Для того и клуб - и для того клуба - лохи ...

Vitall пишет:

цитата:

это в теории

В моем клубе это на практике. Не надо всех под одну гребенку. И все что движется я у себя в клубе не развожу, принцем такой подпись и печать ставить за то, что делаю и за это несу ответственность.

Притула Оксана пишет:

цитата:

Не надо всех под одну гребенку

и я про тож, не везде так вот
Притула Оксана пишет:

цитата:

В моем клубе это на практике

сильно не везде. Везде как раз обычно практика другая ...

Шахерезада пишет:

цитата:

Ну да...ЗАЯ......(в покое не оставлю .....Так обидить человека,не зная кого.... )

Племенная комиссия подобные случаи без договора не рассматривает....И не умничай....

Солнце мое, твои посты говорят сами за себя

причем во всех темах.
Притула Оксана пишет:

цитата:

Клуб при актировке обязан прощупать хвост и выдать документ с соответствующей отметкой. Либо ответственный за клеймение не осматривал щенка либо даже не понимает в чем заключается актировка. Вам же написали, что по заключению травмы не было.

Притула Оксана пишет:

цитата:

Приятно читать знающих людей

Оксана Веремей пишет:

цитата:

Был проведен генетический анализ?

Это совсем не обязательно. Перелом и излом/сращение это разные вещи

В этой ситуации не очень понятна позиция клуба - к ним приходит человек с результатами обследования ( обследование провели в двух клиниках), был актирован щенок с врожденным пороком, если это не понимает заводчик, то в клубе должны понимать и рекомендовать заводчику решить "полюбовно" эту ситуацию.
А тут получается - рука руку моет,одни актировали как годное в разведение, другие продали такой "киндер сюрприз", в конечном итоге все открещиваются, а человек брал себе собаку выставочную, сказал сразу об этом заводчице.

Лара Монтана пишет:

цитата:

то в клубе должны

да ничего в клубе не должны ...а если собачка имеет отношение к хозяйке клуба - то не должны в кубе. Как в породном форуме - нравится - поздравляй и радуйся успехам. Не нравится - сам дурак. Единственное - а чего автор темы жоппой то виляет: имя - в студию. И хозяйки клуба и актировщика. И папымамы щена - чтоб знать кидалово пополнее ... а так - коегде у нас и коекто ... или не совсем так как рассказано?

Vitall вы не совсем разбираетесь в работе клуба'но выводы делаете

любой щенок рожденый от пары акт вязки которой зарегистрирован'должен получить щенячку'не зависимо'от его проблем'все проблемы должны быть указаны в щенячке'поэтому на количество денег это никак не влияет Просто если бы в щ к был прописан залом хвоста'то покупатель бы об этом знал и выбрал бы другого щенка'или купил этого но за другие деньги. А заводчики,если они просто владельцы суки могут и не знать всех особеностей актирования щенков

Галка-chinzana

Вот об этом и речь

Vitall

цитата:

Единственное - а чего автор темы жоппой то виляет: имя - в студию. И хозяйки клуба и актировщика.

Она не виляет, у них можно сказать первая собака и такой случай, просто они хотят пока попробовать достучаться до клуба и заводчицы, не получилось по телефону и в клубе при личной встрече, решили вынести, пока без имен, на форум, не захотят люди свои "ошибки" исправить, я думаю, обнародуют и всех - поименно. У нас всего-то два клуба в городе!!!!!!!!

цитата:

да ничего в клубе не должны ...а если собачка имеет отношение к хозяйке клуба - то не должны в кубе.

да, плембрак как перспективного щенка в мир выпускать должны

Vitall
так в теме две разных проблемы - у одних с фаберже, у других с хвостом и топикастеры соответственно разные

ЗАЯ....В ХЛЕБАЛЕ СЛОВА ФИЛЬТРУЙ......

Зая пишет:

цитата:

так в теме две разных проблемы - у одних с фаберже, у других с хвостом и топикастеры соответственно разные

А вот это смотрю некоторые и не заметили

Vitall пишет:

цитата:

Единственное - а чего автор темы жоппой то виляет: имя - в студию.

Если это ко мне обращение, то повторюсь: собака НЕ МОЯ, даже не из моего города.
Владелица растеряна и расстроена. Тему я создала,в надежде, что будут грамотные советы, как поступить,как решить это дело, но не имею права без ведома хозяйки собаки озвучивать питомник! Захочет - напишет все сама.

Галка-chinzana пишет:

цитата:

вы не совсем разбираетесь в работе клуба'но выводы делаете

да не уж то. А щенячки - каждая задарма ? Или таки отшуршать надо .... а какой придурок станеш шуршать за щенячку в которй напЫсано: щенок - гавно (пэрдон - плембрак, даже не с дефектом - с пороком) ...
Галка-chinzana пишет:

цитата:

любой щенок рожденый от пары акт вязки которой зарегистрирован'должен получить щенячку

от позиция хозяйки клуба - хочешь - не хочешь - отшурши и получи. ДА НЕ ТАК ВСЁ. Это дело заводчика - на этих - дай - а на брак не надо. Я их шас в ведре топить буду (к примеру).
Галка-chinzana пишет:

цитата:

Просто если бы в щ к был прописан залом хвоста'то покупатель бы об этом знал и выбрал бы другого щенка'или купил этого но за другие деньги.

пэрдон, мэдам - ты в что пишешь - сама то веришь? Или на моём фоне радугу лучше видно ... да единицы клубов в которых за бабло не удавятся. Вот то что ты письнула - сильно разбираясь - разве не пример?

Лара Монтана пишет:

цитата:

обнародуют и всех - поименно

а такое хоть раз было?

Галка-chinzana пишет:

цитата:

А заводчики,если они просто владельцы суки могут и не знать всех особеностей актирования щенков

блин - продавал - кто??? НЕ заводчик ??? Само пришло со щенячкой суперской ??? И актировшик в этом деле не приделах и хозяйка клуба (или это разные лица?) - в это время пИсали ?

Вы мне мозги пудрите или тем кто вашу письню читает и вы их тоже в след раз опустите. Одна у вас шайка-лейка ... клубных дел мастерицы.

Зая пишет:

цитата:

так в теме две разных проблемы - у одних с фаберже, у других с хвостом и топикастеры соответственно разные

да ну. Это формы разные. Клубни на актировке можно и проглядеть. Залом хвоста - нет. Проблем не в яейцсах и не хвостах. Проблем в своеобычности кидалова. Вся эта клубом собранная в единое целое преступное сообщество цепочка (в просторечии именуемая шайкой) хозяйка клуба - актировщик - прикормленный вет - заводчик - с одной стороны - а с другой стороны потенциальный лошара.... всего то ...

И вся эта шайка - в целях привлечения лошар и пускает показательные розовые сопли, о чём соседняя тема и есть.

Vitall
по многим моментам не согласна, но вот с чем точно согласна, так это с тем, что в таких историях надо оглашать своих "героев"

Зая я когда нить тоже так смогу определять. "Вот с этим - согласная. А с вот этим - нет. А вот это доработать надо" ... и вроде и не написал ничего - но сразу такая - вуууумнаяаааааа .... полюбому умнее написавшего. Раз оценивать умею ...

я напомню - мне пофик оценки заинтересованных кидал, я пишу чтоб читали потенциально вами кинутые и не велись на ваши лоховские разводы .... ну и не зря пишу, похоже.

Vitall Наверное нет, раз вы так пишете. Хотя, про отсутствие одного яйка темка здесь была и клуб, и заводчица в ней участвовали, только хозов не было. Но там все разрешилось

цитата:

А щенячки - каждая задарма ? Или таки отшуршать надо .... а какой придурок станеш шуршать за щенячку в которй напЫсано: щенок - гавно (пэрдон - плембрак, даже не с дефектом - с пороком) ...

Это все понятно. Вот только теперь клуб "посылает" человека с такой собашкой на.........., впрочем как и заводчица.
Вот если такая ситуация сложилась, что делать?

Лара Монтана пишет:

цитата:

Вот если такая ситуация сложилась, что делать?

берём собачку за ногу и херачим ей по морде заводчика, а если повезёт и в одном месте окажутся еще и хозклуба и актировщик - то всех трях ... а какую правду вообще есть надежда получить?

нет, не так - а какую правду НАДЕЕТЕСЬ получить, ну хотя бы в теории .... подумавши - согласитесь со мной - а никакую не плучите. Ни бабловой компенсации, ни даже извинений. Потому как действия заводчиков, клубисток, актировщиц, прикормленных ветов ..... и клубящихся вокруг кармана потециального покупателя гопников полностью беспроигрышная: мало найдется людей, которые смогут сделать то что я предлагаю. Привыкают люди к инвалиду за пол-года ... а такую привязанность - как, похоже, приятно эксплуатировать.

Никому нинада верить .... за счет одного нормального человека, который решился купить достойную собачку клубятся примерно 10 по большей части прихлебателей. 1-2 основных, а остальные помельче .... и может быть один - не кинет.

Vitall пишет:

цитата:

такая - вуууумнаяаааааа .

ну это то и так понятно и не обсуждается

Vitall пишет:

цитата:

я напомню - мне пофик оценки заинтересованных кидал, я пишу чтоб читали потенциально вами кинутые и не велись на ваши лоховские разводы .

так я и не ставлю никому оценки

а вот о том где я кого кинула может поподробнее?

а то сам то как оказалось только и можешь на форуме одно и тоже писать
Vitall пишет:

цитата:

по морде заводчика

а чего путевого так и не предложил

Лара Монтана пишет:

цитата:

Вот если такая ситуация сложилась, что делать?

Если заводчик,не идет на контакт,а клуб молчит
то пишите в плем комиссию ,РКФ,отправляйте туда все бумаги
РКФ не занимается товарно денежными отношениями,и не поможет вам вернуть деньги,но в отношении клуба вынесет решение
Не получите денег,но моральное удовлетворение хотя бы получите

Vitall Не считаю нужным спорить с тем кто ни чего не понимает в кинологии
И уж если перешли на ТЫ
то почитай хотя бы нормативные документы,что бы иметь хоть малейшее представление о предмете разговора
Инструктор клуба или владелец питомника обязаны:

- идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной);

- обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма;

- при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка).

На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».

8. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение.

ПОЛОЖЕНИЕ РКФ

Галка-chinzana и чё - и кто в этом конкретном случае это сделал? Или даже если сделал - а толку? В гудок ваше знание и
Галка-chinzana пишет:

цитата:

ПОЛОЖЕНИЕ РКФ

туда же ... как показывает именно вот эта тема - кидалово под руководством РКФ - только в путь. НИКАК РКФ этому делу не мешает ... скорее возглавляет.

Зая пишет:

цитата:

а чего путевого так и не предложил

носом тыкнуть? На:
Vitall пишет:

цитата:

берём собачку за ногу и херачим ей по морде заводчика, а если повезёт и в одном месте окажутся еще и хозклуба и актировщик - то всех трях ...

ваша коллективная идея посудиться - так это ваша заводчиЦСкая идея и есть. Вечно можно - с понятным изначально нулевым результатом. А если бы пару раз в год чем продали по харям получали - может иначе бы приторговывали ....

Галка-chinzana пишет:

цитата:

Не считаю нужным спорить с тем кто ни чего не понимает в кинологии

а .... понимательша в кинологии. Еще и на вы .... так вот. Кинология и РКФ - не одно и то же. В "положении" очень много отдано на откуп держателей завод (заводчих) преднамеренно или по глупости - уж не знаю. Но вы (в данно случае и ты тоже) ловко это дело пользуете в своих интересах, которые как показывает тема - отношения к кинологии (в которой ты просто охринетительным специалистом себя позиционируешь) никакого отношения не имеет. Точнее имеет - но вредительское ... чисто карманное ...

Vitall пишет:

цитата:

Но вы (в данно случае и ты тоже) ловко это дело пользуете в своих интересах,

ФАКТЫ!!!!!!!!!!

Или опять БЛА БЛА

Галка-chinzana Спасибо за совет, владельцы (впрочем как и я) новички в этом вопросе

Vitall Конечно,в чем-то я с вами согласна.

Галка-chinzana пишет:

цитата:

ФАКТЫ!!!!!!!!!!

Или опять БЛА БЛА

на тебе факту, только глазоньки разуй:
ЗЛАТА пишет:

цитата:

Лара Монтана пишет:

цитата:

владельцы (впрочем как и я) новички в этом вопросе

не кинутая ниразу еще в смысле ? Ну дык оно прошло уже кажись

не, не утерплю .....
Галка-chinzana пишет:

цитата:

в кинологии

ножку из пятой позиции под попку подбери ... кино вы не только смотрите вместе с РКФ, но и показываете под руководством этой же общественной организации. И к племенному собаководству это ваше "кинологии" имеет крайне отдаленное отношени ...
племенное собаководство - наука, кинология - ... Галка-chinzana пишет:

цитата:

БЛА БЛА

Vitall Есть те с кем интерестно покусаться,с тобой нет,ты однообразен и предсказуем Вобщем,,,,,пасажир
СКУЧНО!

Галка-chinzana пишет:

цитата:

с тобой нет

аналогично. Судя по собакам на аватарке ты вне перечня вредителей.

делюсь своей борьбой с "ветряными мельницами": сходили на консультацию с документами к адвокату....договор продуман граммотно не подкапаешься, по суду НЕТ... ничего не выиграешь. Клуб , который проводил актировку "РОСТО", заводчик Коняхина Наталья Леонидовна.Отправила жалобу в РКФ... поссмотрим на санкции нашего "Российского" РКФ .... у меня сложилось впечатление, что Клуб не боится даже РКФ. Если было бы всё так серьезно во всех этих организациях, то такое бы не процветало... а пока это сплошь и рядом.

oeg1976 Пипец какой-то

все нам кричат идите на выставки, вот в мае будет выставка в г.Хабаровске, щенок хороший, перспективный, кто там будет ваш хвост щупать (визуально не заметно, хвостик пушистый, только при пальпации выявляется), а я в шоке.... за "Державу обидно" . Господа заводчики и специалисты Клубов, ну не должно быть ТАК!!! какие могут быть выставки???... вот она чистота племенного разведения в России... А похоже, кто как может, так и прячет недостатки своих "чемпионов", прокатит...ну и хорошо, плодим дальше дефектозных. Как печально выяснилось, сплошная жажда наживы и грязь. Но всё же ответственные заводчики и Клубы ЕСТЬ!!! Но они в меньшинстве...и это грустно.

oeg1976
попросите чтоб посчупли,и все что насчупали указали в описании.

Когда покупаете кобелька-надо смотреть не только зубную систему,но и наличие колокольчиков,и условия содержания......Не будут брать-и разводить им смысла не будет......

Порой смотришь кого покупают люди (от бедных щенков вонища на три км....)-диву даешься...

Так,что надо бы к людям претензии......

Как-то ко мне приезжали за мопсом два штука деушек (видно,что начитались...как должен выглядеть мопс...

)....Так нэт-обсмотрели и......уехали,я так и не поняла,зачэм приезжали

100% гарантия,что прикупили как раз у таких заводчиков.....Я даже знаю у кого....

[взломанный сайт]

Катюня

цитата:

попросите чтоб посчупли,и все что насчупали указали в описании.

Нет смысла в этом мероприятии вообще, у людей на руках снимки из двух ветклиник с описанием.

Делов том, что продали такого "перспективного" щенка, причем заводчик, ее имя есть на породной ветке папийонов, а теперь я - нея и лошадь не моя, клуб актирует с дисквалифицирующим попроком щена без отметок в щенячке и теперь советуют идти на выставку получать разводную оценку и вперед в разведение, щен то перспективный, кроме залома хвоста все остальное "ОК

"

Вот после такого и подумаешь, что прав в своих высказываниях

цитата:

Vitall

, одно бабло в глазах ( я его слепила из того что было, в разведение пустила и бабла срубила)

Так чем тогда отличается такой "заводчик" от разведенца, только ценой за щенков?

А клуб - ни какой ответственности и "чести и достоинства"

Лара Монтана пишет:

цитата:

щен то перспективный, кроме залома хвоста все остальное "ОК

Шахерезада представляете, сама в шоке

При одном только заломе-это уже не перспективный.....

Пишите жалобу на комиссию в РКФ.....Это не сложно......

В свое время мы писали жалобу-ответ не замедлил себя ждать.....Заводчик с Москвы тут же отзвонился...Сразу стал доступен...

Лара Монтана пишет:

цитата:

Делов том, что продали такого "перспективного" щенка, причем заводчик, ее имя есть на породной ветке папийонов, а теперь я - нея и лошадь не моя, клуб актирует с дисквалифицирующим попроком щена без отметок в щенячке и теперь советуют идти на выставку получать разводную оценку и вперед в разведение, щен то перспективный, кроме залома хвоста все остальное "ОК "
Вот после такого и подумаешь, что прав в своих высказываниях Vitall:
одно бабло в глазах ( я его слепила из того что было, в разведение пустила и бабла срубила)
Так чем тогда отличается такой "заводчик" от разведенца, только ценой за щенков?

Подписываюсь под каждым словом

, Если бы заводчик дорожила своим именем, то наверное нашелся бы выход из этой ситуации. Папийонов не так много, больше половины уже знают о ком речь и после этого человек будут делать вид, что она белая и пушистая??? Меня всегда удивляло отношение некоторых заводчиков к своим деткам, как бы шаг за порог и ты чужой

А щенок действительно классный

,И хозяева ответственные, готовились к выставке, ходили на занятия.....

Йоко

Вот то-то и оно, что люди то ответственные, другие и правда в тишь сходили, выставили и плодили бы

и решить все хотели мирно с продавцом, а тут я уже не занимаюсь разведением, клуб не при делах!!!!!

Шахерезада

цитата:

Пишите жалобу на комиссию в РКФ.....Это не сложно......

Написали

Я просто видела глаза и растерянность хозяйки, когда нащупали этот треклятый залом...и слезы в глазах, после прогноза..... перспектив...подушечных.

Спасибо всем за поддержку!!! Главное что мы приобрели хорошего друга в семью. Очень любим её..."То что нас не убивает, делает нас сильнее" и я бы добавла "...и умнее..."

как прийдет ответ с РКФ, напишу...

Шахерезада пишет:

цитата:

Когда покупаете кобелька-надо смотреть ........ но и наличие колокольчиков,

в 8 недель покупаю я обычно. Покажешь - как проверять??? Может ногти не так отращиваю ....

oeg1976 пишет:

цитата:

поссмотрим на санкции нашего "Российского" РКФ .... у меня сложилось впечатление, что Клуб не боится даже РКФ.

а не очевидно - одна шаражка и цель к собаководству имеет относительное. К кинологии - да: кино показывать лошарам ...

Йоко пишет:

цитата:

Я просто видела глаза и растерянность хозяйки, когда нащупали этот треклятый залом...и слезы в глазах,

это не слёзы в глазах. Это ссаньё в уши. Повторяю спецально. Для глухих: на актировке залом обнаруживается. Яецсы - нет.

Vitall

цитата:

это не слёзы в глазах. Это ссаньё в уши

слезы в глазах хозяйки щена, когда на ринговой ей сказали, что залом хвоста прощупывается, а они и не знала что такое бывает

понятно, что на актировке ето прощупывается, видать не все шчупать умеют или шчупають не так, али ваще не шчупають, а денюжку беруть и гумажки дають какие надоть

В смысле покажешь?......

Нормальные мальчики с бубенчиками уже рождаются.....А в 8 недель они уже висят-как положено....

А если в наличии нет,хотя бы одного-как смотреть-это секрет.....По этому секрету-крипторха сразу видно...

Бубенчик в паху-у-у....

...Тут и ногти не помогут.....

вот и получается как ни крути , а в норме сформировавшееся дите при актировке все "ОК" имеет и яйки , и зубки и хвостик

Шахерезада пишет:

цитата:

Нормальные мальчики с бубенчиками уже рождаются.....А в 8 недель они уже висят-как положено....

сколько новенького то узнал то ...
Шахерезада пишет:

цитата:

это секрет

ну мне то понты нарезать то ни к чему ... я так вот откровенно и намекну - ничего в 8 недель не висит. И не должно висеть ... потому как должно опуститься в мошонку примерно месяцев с 5 до 7, если к 10 не выпало - то хоть массируйте, хоть чеши хоть оттягивай - поздно уже ... только к специалистам по породе. Чтоб подсказали от какого бильярда шар вшивать ...

Лара Монтана пишет:

цитата:

вот и получается как ни крути

чтой то может и получается - только не крутите сильно, а то в руках останется ....

Хотя ...
Шахерезада пишет:

цитата:

А в 8 недель они уже висят-как положено.... Бубенчик в паху-у-у....

так уже висят или таки в паху ... или это может быть монопенисуально ???? Да уж. Есть у тебя, девушка
Шахерезада пишет:

цитата:

секрет

про залом хвоста.
Если веты смогут доказательно описать залом как наследственный, то стоит потягаться. Если такой уверенности нет - то владельцу не повезло - спишут на приобретенный залом. Хвост попадает между дверями и залом обеспечен.
Что касается выставок - есть конечно малограмотные эксперты, которые не проверяют состояние хвоста. Бывают чемпионы с таким браком. Люди ходят на выставки - эксперты не проверяют...

про семенники.
проверять надо обязательно. Паталогия бывает разная.

Vitall пишет:

цитата:

это не слёзы в глазах. Это ссаньё в уши

Будьте добрее и люди к вам потянуться..... ну не верю я, что в жизни вы такая "скотина"

Наверняка добрее, просто хочется выглядеть в бабьей компании "Мужиком", а?????
Мне отвечать не надо.......

oeg1976 пишет:

цитата:

"То что нас не убивает, делает нас сильнее" и я бы добавла "...и умнее..."

Я понимаю, что мои слова не послушат утешением, но поверьте, все собравшиеся здесь (70% точно) были хоть раз в жизни "кинутыми".... сейчас уже смешно над собой....а было тоже больно и обидно!
Надеюсь, что вас эта ситуация сделает сильнее!!!!

Йоко пишет:

цитата:

ну не верю я, что в жизни вы такая "скотина"

ткни, добрая, в место где я скотина ??? Хотя для вас, торгашек - везде я скотина - врать мешаю .... постоянно. Потому и вера мне - что ваша, что Ваша что твоя - фиолетовая ... повторяю - не вам я пишу - вы единодушны как торговки в одном ряду., а тем кого вы нахлобучиваете ...

Йоко пишет:

цитата:

Наверняка

экстасекс ??? НИНАДА экстрасексить, есть штатная уже - с национальным налётом портового колорита ...