Отправлено: 26.11.12 15:50. Заголовок: Животные тоже плачут
Увидела фотографию и прям сердце сжалось. А ведь действительно животные умеют плакать. Чаще всего беззвучно. Что при этом их тревожит? Что беспокоит? Кто или что становится причиной слез животного?
так, а я чё, я ни чё, читала молча долго и нудно, но конь-трансвестит с железобетонной логикой, меня просто не оставил равнодушной, довел до слез и икоты от смеха.
Отправлено: 29.11.12 22:20. Заголовок: нюрочка пишет: на ф..
нюрочка пишет:
цитата:
на фото в старпосте тоже слёзы увидели?
Слезы есть... У моего британца такие часто (порода предполагает "проблемные глазки). Честно говоря, в данном случае первым делом приходят мысли об аллергической реакции. Но тема-то двинулась дальше этого фото... Кому как, мне интересны мнения владельцев животных об УР, инстинктах, эмоциях животных. У меня животные были всегда, сколько себя помню. Много было случаев, которые ну никак не вписываются в академические теории (во всяком случае в пределы моих скромных знаний). Об этом и хотелось поговорить, что-то новое узнать, своими наблюдениями поделиться... Как-то так... Без эмоций лишних. Скрытый текст
Я вообще малоэмоциональна, не люблю ни "ути-путей", ни "маханий шашкой"... Поговорить бы на интересную тему...........
Отправлено: 29.11.12 23:47. Заголовок: marta-29 пишет: Об ..
marta-29 пишет:
цитата:
Об этом и хотелось поговорить
Точно, точно...
marta-29 пишет:
цитата:
Только это совсем другая история
Абсолютно согласна.
Фууу, опять дрязги...
Давайте сентиментальностей, это намного интересней, чем о партийности Нюрочки говорить. Я уже заметила, как какая тема, так очередной диалог НЮРОЧКИ и ХРУСТАЛИНЫ все о своем, о девичьем, как будто о партийности в лс погутарить невозможно или как в другой теме о стиральных машинках... Прям предсказуемость 100%, аж скушно... НЕ ново уже и всем наскучило. Мы тут в розовых очках и плиз, ВАМ с реальным подходом к этой теме с нами не по пути, не тратьте свои нервы, не читайте, ваша психика от этого расшатывается и может грозить здоровью.
А корову ту съели, "гады", не закопали, "сволочи"... с большим аппетитом, а вот слезы остановили человека, но не о человеке тут речь, а о животном, которое чувствовало свой близкий конец и плакало. Неужто непонятно? И крыса плакала, от страха, от ужаса, но она плакала!!!! И это факты, что бы вы ни говорили со своей железной МУЖСКОЙ логикой, она в данных случаях терпит фиаско, как и всегда мужская логика проигрывает женской.
Отправлено: 29.11.12 23:58. Заголовок: Шанез пишет: как бу..
Шанез пишет:
цитата:
как будто о партийности в лс погутарить невозможно или как в другой теме о стиральных машинках...
Да как будто все это гутарилось в "скрытом тексте" и адресовано к оппоненту, а ваше любопытство с подглядыванием в "замочную скважину" или за шторку в соседскую спальню и тут не дает покоя, курсор так и тянет шелкнуть по "скрытому тексту", который адресован вовсе не вам Шанез пишет:
цитата:
не читайте
"скрытый текст" адресованный ни вам, а то Шанез пишет:
цитата:
ваша психика от этого расшатывается и может грозить здоровью
На счет же Шанез пишет:
цитата:
железной МУЖСКОЙ логикой
это к Шахерезаде, она сама сказала, что она "сама такая, конь в юбке" Шанез пишет:
Отправлено: 30.11.12 00:13. Заголовок: Считается, что вс..
Считается, что все или почти все поступки животных объясняются инстинктами. Если же говорить об эмоциях животных, то диапазон их вроде бы неширок: испуг и страх, раздражение и гнев. А чувства доброты, печали, ненависти и сострадания? Свойственны ли они животным? Старые антропоцентричные теории приписывают способность чувствовать исключительно человеку, однако новые эксперименты доказывают, что высшие животные любят, получают удовольствие и чувствуют себя подавленными, так же, как и мы. Здоровые животные, бегая, прыгая и играя, чувствуют удовольствие и всем своим видом показывают, что они счастливы. Наблюдатели за дельфинами видели, как плавая синхронно, прыгая и плавая наперегонки, дельфины выражают радость бытия. Очевидно, что многим животным нравится играть, и они используют любую возможность для игр с себе подобными. Можно объяснить с эволюционной точки зрения то, что щенкам нравится играть, потому что это помогает им развить навыки, которые впоследствии им пригодятся. Крысы, так же как и люди, выделяют допамин, когда приходят в возбуждение. В частности, наши состояния возбуждения и удовлетворения характеризуются тем, что в теле присутствуют большие дозы допамина. Гормон окситоцин, который играет роль в сексуальном поведении и в привязанностях. В действительности, любовь между животными, которые не являются людьми, не сводится к брачным играм. Есть также моменты нежности, избрания партнера, создание постоянных отношений. Вороны «влюбляются» и создают долговременные пары. В.Вюрсиг описал брачные игры среди китов около полуострова Вальдес, в Аргентине. Во время брачных игр самец и самка дотрагиваются друг к другу своими плавниками, поглаживают друг друга, переплетают хвосты, плавают вместе, выпрыгивают из воды одновременно. Матери, перевернувшись на спину, поднимают детенышей на живот. Кроме радости, животные чувствуют жалость, депрессию и даже скорбь. Этологи, которые провели много времени со слонами, научились узнавать многочисленные эмоции, даже удивительное понимание смерти и выражение скорби по случаю потери членов семьи слонов. Когда слон умирает, все стадо скорбит несколько дней. В отличие от других животных, слоны узнают трупы и скелеты. Видя останки слона, вся семья останавливается. Сначала они приближают свои хоботы, чтобы обнюхать останки, потом щупают и передвигают кости, особенно череп, как будто они стараются узнать умершего. В некоторых случаях они узнают по останкам умершего, и бросают землю и листья на останки. Смерть слона воздействует на все стадо. Если речь идет о детеныше, его мать несколько дней подряд скорбит рядом с трупом. Другие взрослые члены группы остаются рядом с ней и замедляют ход, они могут оставаться несколько дней рядом с умершим детенышем, склонив головы и свесив уши, молчаливые и подавленные. Маленьким слонам, которым пришлось быть свидетелями убийства своих матерей, снятся кошмары, и они с криками просыпаются. Не только слоны скорбят. Грусть, которую выражают гуси, очень похожа на грусть детей, и проявляется также: свешенная голова, проваленные глаза. Самки морского льва впадают в отчаяние, когда видят, как их детенышей пожирают касатки: кричат, стонут и скулят, скорбя о их смерти. Даже дельфины, парадигма радости жизни, могут умереть от стресса, как происходит с некоторыми экземплярами во время дрессировки. Это привело Рика О Барри, самого знаменитого из дрессировщиков этих животных, оставить дрессуру. Собаки и волки выражают свои чувства посредством широкого репертуара поз и звуковых сигналов, а также лицевой мимики и запахом. Кроме того, они скулят, когда им причиняют боль, когда они разозлены и в то же время напуганы, они угрожающе рычат. Так как животные чувствуют удовольствие и боль, мы можем поставить себя на их место и понять их эмпатически, мы можем сочувствовать и камню или машине, так как те, не имея нервной системы, не имеют эмоций. Известно, что женщины более тонко понимают оттенки чужих эмоций, проявляют большее сочувствие, большее понимание и нежность к животным и их страданиям.
Отправлено: 30.11.12 00:32. Заголовок: Шанез пишет: и чув..
Шанез пишет:
цитата:
и чувствуют себя подавленными, так же, как и мы.
НЕдавно у меня Бобик с Вайтом подрались. Как же они, гавнюки, были подавлены после потасовки и после того, как я их поругала. Взгляд из под лобья, вот-вот расплачутся. А Сима в это время, пока они дрались, выла. Нора и ГЕля убежали в другую комнату. Рыжик вообще растворился где-то. Ну меня, конечно перетрясло, пока я ВАйта за задние лапы оттаскивала от БОбика. А ведь раньше они тАк хорошо играли вместе. Потом поссорились, слегка подрались. Ходили, как-бы друг друга не замечая. Потом, как-то Геля пошла поиграть с Бобиком, он не захотел, слегка прижал её, она запищала. Вайт ринулся её защищать (она его лучшая подружка) и Вайт с БОбиком сцепились. Прям как люди, честное слово.
Отправлено: 30.11.12 00:43. Заголовок: Шанез когда отравили..
Шанез когда отравили Лизу - уличную мою любимицу, перед этим исчез ПИрат. Буян - старый пес, остался на улице один. Как он выл на улице. Страшно было слышать это. ОН ходил вокруг дома и искал её. Потом ложился на землю и выл-выл. Как было тяжело это слышать. У меня мысли были усыпить его. Это был кошмар какой-то. Потом я отвезла его в клинику. Каждый день приезжала кормила и выгуливала. ОН ест только натуральную пищу. Никаких консерв и сухого корма не понимает. Сейчас мы его поселили на стоянку. Там будочка, мягкая постелька. Утром приходит его выгуливать женщина. Ошейник шлейку я ему одела и поводок хороший длинный для выгула Татьяне Фоминичне передала. Еще приходит дедушка - бывший учитель музыки. Тоже вкусненькое ему приносит. Дети его навещают из нашего дома. Будку построил мой муж. Буян всю жизнь прожил на воле. Ему примерно 16 лет и пока он привыкал к будке, ходила по нескольку раз в день успокаивающие ему давала, чтобы он не выл и не лаял. Сейчас подуспокоился немного старичек. Но переживал, как человек, потерю своей стаи. Мы с ним вдвоем рыдали по Лизе.
Отправлено: 30.11.12 01:10. Заголовок: Alena K. пишет: Мы ..
Alena K. пишет:
цитата:
Мы с ним вдвоем рыдали по Лизе
Представляю...
А вот говорят, что память у собак на несколько часов...вообще тупость какая-то... Множество историй когда собаки не выдерживают потерю своих хозяев, к которым они были привязаны... Буквально недавно, опять рассказали типичную историю, 3-х летний пес не пережил смерти дедули... Никому не ответил взаимностью, сколько не пытались родственники, просто отказался от пищи и воды, лежал, грустил, вздыхал и через какое-то время... Ушел следом...
Отправлено: 30.11.12 01:19. Заголовок: А мои "паразиты&..
А мои "паразиты" от ревности умирают. Надо как-то решить эту проблему, а я пока ключик найти не могу. Шаннез привыкла быть одна-любимица. А тут Райс появился, ему также ласку и нежность дарю, а он настолько благодарен и отвечает взаимностью, хочет быть одним и неповторимым, оттесняет ее. Старается быть поближе, она не может понять такой наглости, начинает психовать и нападать на него: типа, ты это, мужик, не наглей...
Это точно. Мне ведь часто люди звонят по щенкам или взрослым собакам. Часты истории, когда пес умирает следом за хозяином. Тоска гложет, видимо. А хохлатка явно гордится своим новым нарядом.
Отправлено: 30.11.12 09:24. Заголовок: marta-29 пишет: У м..
marta-29 пишет:
цитата:
У меня животные были всегда, сколько себя помню. Много было случаев, которые ну никак не вписываются в академические теории (во всяком случае в пределы моих скромных знаний).
У нас был кот Роман. Подобрала я его маленьким избитым котенком на улице. Иду, вижу впереди 2 мальчишки чуть постарше меня кидаются чем-то... Оказалось - котенком. Сунула бедолагу под куртку, принесла домой. Кот оказался очень красивым и "почти породистым сибиряком". Полюбили Романа сразу и все, но несмотря на то, что возилась и играла с ним я, кормила мама, больше всего кот привязался именно к отцу. Когда тот приходил со службы, Ромка бросал все игрушки-вкусняшки, просыпался, если спал - подскакивал и бежал встречать отца. Карабкался по одежде на плечо, терся о лицо, мурлыкал. Потом укладывался на плечи. Папа так и ходил "с воротником" дома. Вместе они "пили пиво" во время ночных показов футбола, болели за ЦСКА и, наверное, даже обсуждали матчи... Роману было 3 года, когда погиб мой папа. Страшное это было время, очень тяжелое... Сначала кот ничего не понял. Папа часто уезжал в командировки на полигон, учения и т.д. Рома умел ждать и ждал. Похороны были из в/ч, поэтому кот не знал, что уже не дождется любимого хозяина. Не знаю, в какой момент он это осознал. Не сразу. Может быть "прочитал" нас с мамой, может просто догадался... Дальше начался просто кошмар. Роман вставал на задние лапки, клал голову на кровать там, где когда-то спал хозяин и плакал. В голос, так, что казалось, и душу и внутренности вырвет и у себя, и у нас. Кушать стал плохо, только с уговорами. Облез, покрылся коростой. Но самое страшное случилось потом... Кот не хотел жить и не мог умереть, ведь он был молодым и крепким. Как он пришел к мысли о суициде? Возможно ли такое? Скорее всего ученые-биологи, филинологи и прочие академики поднимут меня на смех за такое предположение. Но это было! И это случилось с МОИМ котом. Он вышел на балкон, сел на перила, посмотрел вниз (5 этаж) и спрыгнул. Мы кинулись вниз. Кот был жив, но не мог встать. Принесли домой. Выхаживали. Он доползал до кровати хозяина, успокаивался немного. И все время стремился на балкон. Балкон стали держать строго закрытым. Но не доглядели. Рома повторил попытку... Наверняка. И ушел вслед за хозяином. Надеюсь, что они встретились.......
Отправлено: 30.11.12 09:31. Заголовок: Шанез пишет: А вот ..
Шанез пишет:
цитата:
А вот говорят, что память у собак на несколько часов...вообще тупость какая-то.
память у них есть конечно,вот проблемка только с логической цепочкой, вернее ее построением в голове: нассала собака и пришла в другую комнату и сидит,ее начинают ругать,она может думать, что ругают за то,что тут сидит. Память у них больше ассоциативная,знает собака,что перед прогулкой одевают поводок или какую-то одежду,приятная ассоциация и чем ярче ассоциация,тем дольше помнит, так же и плохое,а из-за отсутствия логической цепочки реальная память у них короткая, примерно через 20 сек,собака не понимает за что ее хвалят или ругают,поэтому говорят, как поймал собаку на "месте преступления"ругай сразу......
Отправлено: 30.11.12 09:46. Заголовок: Шанез пишет: А мои ..
Шанез пишет:
цитата:
А мои "паразиты" от ревности умирают. Надо как-то решить эту проблему, а я пока ключик найти не могу.
Очень частое заблуждение,собаки не ревнуют,а пытаются устранить пищевого конкурента. Они ведь не понимают,что еды всем хватит,если появился щенок или новый член стаи, значит пищи будет доставаться меньше.Ревности нет. Второй вариант типа"ревности",когда собака считает себя лидером и не подпускает никого к своей собственности(хозяину)часто так ведут себя мелкие собачки. Если собачка одна в семье и привыкла к максимуму внимания,а тут начинают хозяева обниматься, она начинает лаять и одному из людей это очень льстит, а зря. Собака не ревнует,она всего лишь хочет остаться любимым щенком в стае(не важен возраст собаки), так же опять пищевая конкуренция,не надо тут обниматься,размножаться, лучше гладьте меня,я тут самый самый,все только мне
Отправлено: 30.11.12 09:49. Заголовок: Шанез пишет: А тут ..
Шанез пишет:
цитата:
А тут Райс появился, ему также ласку и нежность дарю, а он настолько благодарен и отвечает взаимностью, хочет быть одним и неповторимым, оттесняет ее. Старается быть поближе, она не может понять такой наглости, начинает психовать и нападать на него: типа, ты это, мужик, не наглей...
в такой ситуации обоих собак нужно отругать,дать команды и потом наградить обоих поровну за выполнение,иначе будут драки,наказывать нужно и зачинщика ссоры и провокатора, в данном случае провокатор Райс.Он нарочно отталкивает ее,провоцирует, потом будет искать повод постоянно и когда нибудь сцепятся.
marta-29 Жуткая история... Вся шкура в мурашках...
добрая сказка пишет:
цитата:
проблемка только с логической цепочкой
Да это факт. Скорей всего память обонятельная, унюханный запах, они могут вспомнить и через много лет.
добрая сказка пишет:
цитата:
лучше гладьте меня
Вот и глажу их одновременно, а они стараются друг друга оттеснить и порыкивают. Приходится мне на них обоих рычать.
Шаннез к ласке привычная, более спокойно воспринимает, а он видимо больше луплен был, чем глажен, вот и млеет от того кусочка счастья, которое получает, видимо пик блаженства, расчесываю его он гордый такой, важный, что рядом со мной наедине стоит, в тесном контакте.
Шаннез к ласке привычная, более спокойно воспринимает,
у нас так же Оскар заглажен с детства,он спокойный и немного надменный. Боня старается выслужиться,все время хочет чтоб гладили,лезет на голову ну и тем более девка,они всегда ласковее. Брюс пишет:
цитата:
Что скажете о преданности к хозяину? Тоже инстинкт?
слышала мнение,если парализовать собаке ген преданности, они станут как волки менее приручаемые. Собаку-щенка отрывают от матери и он становится привязан к человеку, который кормит и заботится о нем.Хозяин положительная эмоция, которая постоянно подкрепляется новыми эмоциями,ассоциациями ну так как-то
Отправлено: 30.11.12 13:15. Заголовок: Очень интересная тем..
Очень интересная темка, прямо трудно устоять Ну наверное нужно для начала признать теорию Дарвина, а основа ее что все живые существа имеют единое проихождение и современные ученые пошли дальше и доказали что состоим мы из одинаковых микроэлементов создающих разные формы. Так что извините если кого обижу, но мы звери и от всех остальных нас отличает так называемый разум, а все остальное такое же и слезы извините тоже. Один вопрос что мы их научились использовать для достижения определенных целей. Но вот тут мы опять вернемся к этому слову РАЗУМ если изобретение оружия для отстаивания территорий( к стати у животных тоже есть такой инстинкт) это тот самый разум вопрос спорненький получается, разумный человек может создать оружие от которого он пострадает сам???и его дети?? и даже правнуки??? тогда как появилась атомная бомба...Доказательство что ты самый крутой самец, так это тоже инстинкт, а не разумность. Так что нас венцов природы можно отнести к таковым лишь говоря о том что для реализации своих инстинктивных потребностей (еда, жилье, секс) мы используем более сложные логические цепочки, но очень часто разумными их назвать очень сложно. Самое большое отличие от всего остального живого мира это то что мы самая большая популяция и самая изученная, считая весь остальной живой мир ниже себя любимого мы и изучаем его от части, зачем и так все понятно мы разумные они нет и человеческие чувства им не доступны все че тут изучать... А потом удивляемся ух ты собака в Японии не бросила другую раненную собаку, не может быть она же собака... В подтверждении вышесказанного все психологические приемы которые на нас опробуются ежедневно в торговле, политике они все основаны на инстинктах наработанных человечеством за годы существования, и не поддаются на эти уловки только единицы а массы четко реагируют на все, так что давайте немножко опустимся с "небес" на которые мы так себя вознесли и скажем мы все живые существа созданные одной матерью ЗЕМЛЕЙ и нет у нас права принижать достоинства и возможности других ее детей, только потому что мы якобы разумны. Мы не понимаем зверей мы лишь дагадываемся, даже предпологаем о том чем они живут какие чувства преживают, и никто ни один ученый на 100% не сказал что их нет(чувств). А вот если рассматривать нас людей высшими существами с точки зрения религии, как существа в которых разум вдохнул Всевышний тут извините, но этот разум судя по нашим поступкам может и есть в нас но где-то очень глубоко, тут даже говорить об отношении к животным глупо, мы ради собственного превосходства и обеспечения нужного уровня жизни (конечно под предлогом Свободы и Независимости) убиваем друг-друга пачками не щадим ни стариков ни детей, извините но тут божественным разумом даже не пахнет. Заранее извините если кого обидела этими мыслями, но пока как-то так не весело, пока мы самые разумные в смысле уничтожения притом самих себя, и получается что братья наши меньшие иногда проявляют большую разумность, например охотники сейчас часто сетуют что животные прячутся от одного запаха человека, зачем действительно встречаться лишний раз с этой разумной обез..... .
Отправлено: 30.11.12 13:35. Заголовок: Когда мне было лет 1..
Когда мне было лет 12-13, был у меня пес Тайфун, крупный кобель, ростом с хорошую овчарку. Тогда у нас в поселке открылся что-то вроде клуба и начали завозить породистых собак, открыли площадку с курсами по ОКД, вот туда я с ним и подалась, псу на тот момент было около 10-11 мес. В общем не устоял он перед красотой рыжей, курносой боксерши Ники. Возраст в группе у собак практически один, играли в перерывах вместе, без стычек, но Тайфун старался играть только с Никой, если задерживались и приходилось ждать перерыва, чтоб присоединиться к занятию, он с нетерпением скулил и первым делом бежал здороваться к Нике. К сожалению долго наши занятия не продолжались, привели на площадку 1,5 годовалового кобеля колли, которому вздумалось сделать садку на Нику, в тот же момент он был сбит Тайфуном, повален и предавлен к земле. Как таковой драки не было, просто новичку показали, что так себя вести нельзя, но нам указали на дверь, со словами: Нечего какой-то дворне драть наших собак. И как я могла объяснить собаке, почему мы больше не идем играть с Никой, а только смотрим на них из далека... в общем пришлось сменить время прогулок и занятий, чтоб больше не встречаться с ними.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 909
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Со страха конечно. Но факт , для меня, остался фактом-заплакала!
с большим аппетитом, а вот слезы остановили человека, но не о человеке тут речь, а о животном, которое чувствовало свой близкий конец и плакало. Неужто непонятно? 
читали,читали
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума