"Король Лир, поздно вечером на утесах спрашивает слепого Графа Глостера:
"Как ты видишь этот мир?"
И слепой, Глостер, отвечает: "Я вижу его через чувства".
И не стоит ли нам всем?
Животные должны быть исключены из нашего меню, потому что в этот вечер они с ужасом кричат на скотобойне, в ящиках, в клетках. В мерзких, позорных ГУЛАГах Отчаяния.
Я слышал крик своего умирающего отца - его тело было повреждено раком, который и убил его. И я понял, что слышал этот крик прежде...
На скотобойне, где выкалывают глаза и режут сухожилия, на судах для перевозки скота на Ближний Восток, и крик матери-китихи, взывавшей к своему детёнышу, которая в это время умирает из-за взрывающегося в ее мозге японского гарпуна.
Их плач был плачем моего отца.
Я обнаружил, что когда мы страдаем, мы страдаем одинаково.
И в способности животных страдать, страдания собаки равны страданиям свиньи, страданиям медведя... и страданиям мальчика.
Мясо - это новый асбест -- смертоноснее, чем табак.
Углекислый газ, метан и закись азота, производимые промышленным животноводством, убивают наши океаны, создавая кислые, бедные кислородом Мертвые Зоны.
Люди перемалывают 90% всей мелкой рыбы в гранулы, чтобы прокормить домашний скот.
Коровы, которые по своей природе - вегетарианцы, теперь самые опасные океанские хищники.
Океаны умирают уже в наше время. К 2048 году от рыбной промышленности ничего не останется.
Легкие и артерии Земли будут уничтожены.
Миллиарды полных жизни цыплят размолоты на бойне заживо просто потому, что они - мужского пола.
Только 100 миллиардов людей жило на планете Земля за всё время её существования.
7 миллиардов живут сегодня.
И мы мучаем и убиваем 2 миллиарда животных... за одну неделю.
За год навсегда исчезает 10,000 видов.
И это из-за деятельности всего лишь одного вида.
Сейчас нам грозит 6-ое массовое вымирание за всю историю космологии.
Если какой-либо другой организм делал бы всё это, то биолог назвал бы его вирусом.
Это преступление против человечности невообразимых пропорций.
Но к счастью, мир меняется.
10 лет назад Twitter был звуком птицы, www - заклинившей клавиатурой, облако было на небе, 4 g было местом для парковки, Google был детской отрыжкой, Skype был опечаткой, и Аль Каида был моим водопроводчиком.
Виктор Гюго сказал: "В мире нет ничего более могущественного, чем идея, время которой пришло".
Права животных - теперь самый значительный предмет обсуждения со времен отмены рабства, который касается социальной справедливости.
Знаете ли вы, что в мире более чем 600 миллионов вегетарианцев.
Это больше, чем население США, Англии, Франции, Германии, Испании, Италии, Канады, Австралии и Новой Зеландии вместе взятых!
Если бы мы были одной нацией, то нас было бы больше, чем людей в 27 странах Европейского союза! Можете в это поверить?
Несмотря на этот огромный вклад, мы все еще остаемся неуслышанными из-за шума, создаваемого монополиями, которые охотятся, стреляют и убивают.
Они полагают, что жестокость - это ответ - хотя по этому поводу не должно возникать даже вопроса.
Мясо - это индустрия убийства: убийства животных, нас и нашей экономики.
Medicare (программа медицинского страхования) уже разорила США.
Им нужно будет инвестировать 8 триллионов долларов в казначейские векселя только, чтобы оплатить процент. И у них в точности ноль!!
Они могли бы закрыть каждую школу, упразднить армию, флот, воздушные силы, и морскую пехоту, ФБР и ЦРУ - и у них всё равно не будет достаточно средств.
Корнелльский и Гарвардский университеты утверждают, что оптимальное количество потребляемого мяса в здоровом рационе питания человека - ноль грамм.
Вода - это новая нефть. Страны будут скоро воевать из-за воды.
Высыхают подземные водоносные слои, которым понадобились миллионы лет, чтобы заполниться.
Необходимо 50 тысяч литров воды, чтобы произвести 1 килограмм говядины.
На сегодняшний день в мире насчитывается 1 миллиард голодающих.
20 миллионов умрут из-за недоедания.
Уменьшение потребление мяса на 10% прокормит 100 миллионов людей.
А полное исключение мяса навсегда решит проблему голода.
Если бы все население земли стало следовать западной системе питания, то нам понадобилось бы две планеты, что прокормить человечество.
Но у нас только одна. И она умирает.
Парникового газа, производимого домашним скотом, на 50% больше, чем выхлопных газов, выделяемых транспортом... самолетами, поездами, грузовиками, автомобилями и судами.
Бедные страны продают своё зерно Западу в то время, пока их дети умирают у них же на руках.
А мы скармливаем зерно сельскохозяйственным животным. Чтобы затем съесть бифштекс?
Неужели я единственный, кто считает это преступлением?
Каждый кусочек мяса, съеденный нами - это пощёчина по заплаканному лицу голодающего ребёнка.
И когда я смотрю ей прямо в глаза, нужно ли мне сохранять молчание?
Земля может произвести столько, сколько нам необходимо для выживания.
Но на утоление жадности ресурсов не хватит.
Перед нами самый неблагоприятный сценарий.
Если бы какая-нибудь страна разработала оружие, которое могло бы остановить такое опустошение планеты, мы бы нанесли превентивный военный удар и отправили бы бомбу в бронзовый век.
Но это не враждебная страна. Это индустрия.
Хорошая новость - нам не нужно её бомбардировать.
Мы можем просто прекратить спонсирование.
Джордж Буш ошибся. "Ось зла" не проходит через Ирак, Иран или Северную Корею.
Она проходит через наш обеденный стол.
Оружия массового поражения - наши ножи и вилки.
Наше предложение, словно швейцарский армейский нож будущего – оно решит экологические проблемы, проблемы воды и здоровья, остановит жестокость навсегда.
Каменный век закончился не потому, что закончились камни.
Эта жестокая индустрия прекратит своё существование, потому что у нас не останется оправданий.
Мясо - словно одноцентовая монета, чья стоимость не покрывает всех расходов.
Наибольшую выгоду получат фермеры. Сельское хозяйство не исчезнет.
Оно расцветёт. Изменится ассортимент продуктов.
Фермеры будут зарабатывать столько денег, что им будет лень их считать.
Правительства полюбят нас. Возникнут новые быстро развивающиеся отрасли.
Страховые премии резко уменьшатся.
Списки пациентов, ожидающих приема к врачу, будут не нужны.
"Да мы будем настолько здоровыми, что нам придётся пристрелить кого-нибудь, чтобы открыть кладбище!"
Итак, сегодня я хочу бросить вызов своей оппозиции:
1. Мясо вызывает многие виды рака и заболевания сердца.
Смогут ли они назвать хоть одно заболевание, причиной которого является вегетарианское питание?
2. Я оказываю финансовую поддержку для создания фильмов трилогии "Земляне".
Если оппозиция настолько уверена в твёрдой почве под ногами, я прошу, чтобы они отправили всем своим коллегам и покупателям DVD с фильмом "Земляне".
Давайте, попробуйте!
Животные - не только другие виды. Они другие нации. И мы убиваем их на свой страх и риск.
Наше меню - это карта с границами войны и мира.
Мир - это не только отсутствие войны.
Это ещё и присутствие Справедливости.
Справедливость беспристрастна к расам, к цвету, к религиям или к видам.
Если она предвзята, то станет оружием террора.
Невообразимый террор - это то, что происходит в этих леденящих кровь тюрьмах Гуантанамо, которые мы называем фермами или скотобойнями.
Если бы у скотобоен были стеклянные стены, нам не нужны были бы сегодня эти дебаты.
Я верю, что другой мир возможен. Тихой ночью я уже слышу его дыхание.
Давайте исключим животных из нашего меню и выпустим их из камер пыток.
Пожалуйста, отдайте сегодня ваш голос в защиту тех, у кого его нет.
Спасибо."

Фильм "Земляне" полезно посмотреть
Короткую версию точно все осилят...
http://www.earthlingsfilm.ru/

http://www.youtube.com/watch?v=MHv_HGFxoSM
Филип Воллен - австралийский филантроп, бывший вице-президент Ситибанка, спонсор трилогии "Земляне" http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/earthlings.htm, "Еда вместо бомб" (Food Not Bombs) и многих организаций за права животных всего мира. Руководит более 500 проектами в 40 разных странах - в школах, приютах, клиниках, посвятил свою жизнь защите прав животных и окружающей среды, детей, больных людей. В 2007 году был признан австралийцем года.

Речь Филипа Воллена в защиту вегетарианства на дебатах:
"Король Лир, поздно вечером на утесах спрашивает слепого Графа Глостера:
"Как ты видишь этот мир?"
И слепой, Глостер, отвечает: "Я вижу его через чувства".
И не стоит ли нам всем?
Животные должны быть исключены из нашего меню, потому что в этот вечер они с ужасом кричат на скотобойне, в ящиках, в клетках. В мерзких, позорных ГУЛАГах Отчаяния.
Я слышал крик своего умирающего отца - его тело было повреждено раком, который и убил его. И я понял, что слышал этот крик прежде...
На скотобойне, где выкалывают глаза и режут сухожилия, на судах для перевозки скота на Ближний Восток, и крик матери-китихи, взывавшей к своему детёнышу, которая в это время умирает из-за взрывающегося в ее мозге японского гарпуна.
Их плач был плачем моего отца.
Я обнаружил, что когда мы страдаем, мы страдаем одинаково.
И в способности животных страдать, страдания собаки равны страданиям свиньи, страданиям медведя... и страданиям мальчика.
Мясо - это новый асбест -- смертоноснее, чем табак.
Углекислый газ, метан и закись азота, производимые промышленным животноводством, убивают наши океаны, создавая кислые, бедные кислородом Мертвые Зоны.
Люди перемалывают 90% всей мелкой рыбы в гранулы, чтобы прокормить домашний скот.
Коровы, которые по своей природе - вегетарианцы, теперь самые опасные океанские хищники.
Океаны умирают уже в наше время. К 2048 году от рыбной промышленности ничего не останется.
Легкие и артерии Земли будут уничтожены.
Миллиарды полных жизни цыплят размолоты на бойне заживо просто потому, что они - мужского пола.
Только 100 миллиардов людей жило на планете Земля за всё время её существования.
7 миллиардов живут сегодня.
И мы мучаем и убиваем 2 миллиарда животных... за одну неделю.
За год навсегда исчезает 10,000 видов.
И это из-за деятельности всего лишь одного вида.
Сейчас нам грозит 6-ое массовое вымирание за всю историю космологии.
Если какой-либо другой организм делал бы всё это, то биолог назвал бы его вирусом.
Это преступление против человечности невообразимых пропорций.
Но к счастью, мир меняется.
10 лет назад Twitter был звуком птицы, www - заклинившей клавиатурой, облако было на небе, 4 g было местом для парковки, Google был детской отрыжкой, Skype был опечаткой, и Аль Каида был моим водопроводчиком.
Виктор Гюго сказал: "В мире нет ничего более могущественного, чем идея, время которой пришло".
Права животных - теперь самый значительный предмет обсуждения со времен отмены рабства, который касается социальной справедливости.
Знаете ли вы, что в мире более чем 600 миллионов вегетарианцев.
Это больше, чем население США, Англии, Франции, Германии, Испании, Италии, Канады, Австралии и Новой Зеландии вместе взятых!
Если бы мы были одной нацией, то нас было бы больше, чем людей в 27 странах Европейского союза! Можете в это поверить?
Несмотря на этот огромный вклад, мы все еще остаемся неуслышанными из-за шума, создаваемого монополиями, которые охотятся, стреляют и убивают.
Они полагают, что жестокость - это ответ - хотя по этому поводу не должно возникать даже вопроса.
Мясо - это индустрия убийства: убийства животных, нас и нашей экономики.
Medicare (программа медицинского страхования) уже разорила США.
Им нужно будет инвестировать 8 триллионов долларов в казначейские векселя только, чтобы оплатить процент. И у них в точности ноль!!
Они могли бы закрыть каждую школу, упразднить армию, флот, воздушные силы, и морскую пехоту, ФБР и ЦРУ - и у них всё равно не будет достаточно средств.
Корнелльский и Гарвардский университеты утверждают, что оптимальное количество потребляемого мяса в здоровом рационе питания человека - ноль грамм.
Вода - это новая нефть. Страны будут скоро воевать из-за воды.
Высыхают подземные водоносные слои, которым понадобились миллионы лет, чтобы заполниться.
Необходимо 50 тысяч литров воды, чтобы произвести 1 килограмм говядины.
На сегодняшний день в мире насчитывается 1 миллиард голодающих.
20 миллионов умрут из-за недоедания.
Уменьшение потребление мяса на 10% прокормит 100 миллионов людей.
А полное исключение мяса навсегда решит проблему голода.
Если бы все население земли стало следовать западной системе питания, то нам понадобилось бы две планеты, что прокормить человечество.
Но у нас только одна. И она умирает.
Парникового газа, производимого домашним скотом, на 50% больше, чем выхлопных газов, выделяемых транспортом... самолетами, поездами, грузовиками, автомобилями и судами.
Бедные страны продают своё зерно Западу в то время, пока их дети умирают у них же на руках.
А мы скармливаем зерно сельскохозяйственным животным. Чтобы затем съесть бифштекс?
Неужели я единственный, кто считает это преступлением?
Каждый кусочек мяса, съеденный нами - это пощёчина по заплаканному лицу голодающего ребёнка.
И когда я смотрю ей прямо в глаза, нужно ли мне сохранять молчание?
Земля может произвести столько, сколько нам необходимо для выживания.
Но на утоление жадности ресурсов не хватит.
Перед нами самый неблагоприятный сценарий.
Если бы какая-нибудь страна разработала оружие, которое могло бы остановить такое опустошение планеты, мы бы нанесли превентивный военный удар и отправили бы бомбу в бронзовый век.
Но это не враждебная страна. Это индустрия.
Хорошая новость - нам не нужно её бомбардировать.
Мы можем просто прекратить спонсирование.
Джордж Буш ошибся. "Ось зла" не проходит через Ирак, Иран или Северную Корею.
Она проходит через наш обеденный стол.
Оружия массового поражения - наши ножи и вилки.
Наше предложение, словно швейцарский армейский нож будущего – оно решит экологические проблемы, проблемы воды и здоровья, остановит жестокость навсегда.
Каменный век закончился не потому, что закончились камни.
Эта жестокая индустрия прекратит своё существование, потому что у нас не останется оправданий.
Мясо - словно одноцентовая монета, чья стоимость не покрывает всех расходов.
Наибольшую выгоду получат фермеры. Сельское хозяйство не исчезнет.
Оно расцветёт. Изменится ассортимент продуктов.
Фермеры будут зарабатывать столько денег, что им будет лень их считать.
Правительства полюбят нас. Возникнут новые быстро развивающиеся отрасли.
Страховые премии резко уменьшатся.
Списки пациентов, ожидающих приема к врачу, будут не нужны.
"Да мы будем настолько здоровыми, что нам придётся пристрелить кого-нибудь, чтобы открыть кладбище!"
Итак, сегодня я хочу бросить вызов своей оппозиции:
1. Мясо вызывает многие виды рака и заболевания сердца.
Смогут ли они назвать хоть одно заболевание, причиной которого является вегетарианское питание?
2. Я оказываю финансовую поддержку для создания фильмов трилогии "Земляне".
Если оппозиция настолько уверена в твёрдой почве под ногами, я прошу, чтобы они отправили всем своим коллегам и покупателям DVD с фильмом "Земляне".
Давайте, попробуйте!
Животные - не только другие виды. Они другие нации. И мы убиваем их на свой страх и риск.
Наше меню - это карта с границами войны и мира.
Мир - это не только отсутствие войны.
Это ещё и присутствие Справедливости.
Справедливость беспристрастна к расам, к цвету, к религиям или к видам.
Если она предвзята, то станет оружием террора.
Невообразимый террор - это то, что происходит в этих леденящих кровь тюрьмах Гуантанамо, которые мы называем фермами или скотобойнями.
Если бы у скотобоен были стеклянные стены, нам не нужны были бы сегодня эти дебаты.
Я верю, что другой мир возможен. Тихой ночью я уже слышу его дыхание.
Давайте исключим животных из нашего меню и выпустим их из камер пыток.
Пожалуйста, отдайте сегодня ваш голос в защиту тех, у кого его нет.
Спасибо."

Чушь. Человек стал человеком именно потому что ел мясо. Изучайте историю эволюции.

Чушь. Человек стал человеком именно потому что ел мясо, и упражнял свой мозг размышлениями о том, как его добыть

. Пусть Филип Воллен ещё раз, внимательнее, прочитает историю эволюции человека.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Давайте исключим животных из нашего меню и выпустим их из камер пыток.

Ага, давайте, а еще не будем покупать шубы из натурального меха, пуховики тоже отменим (там пух птиц), снимем кожаную обувь, зимняя тоже должна быть из кожзама и на искусственном меху. Долой кожаные сумки и ремни! Кожаную мебель туда же. Крема выкинем (испытания на животных). Лекарства долой (тоже испытания на животных). Одежду из натуральной шерсти тоже долой и из натурального шелка! Перестанем травить тараканов и крыс, мухи и комары тоже имеют право на жизнь!

Особенно впечатлила фраза: Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Необходимо 50 тысяч литров воды, чтобы произвести 1 килограмм говядины.

Оксана, а ты знаешь сколько литров воды используется для изготовления твоих любимых духов? кремов? шампуней? Давайте начнем хозяйственным мылом голову мыть! Ой! Неееет! Там же животный жир! Давайте вообще голову мыть не будем!

DJONNI DJONNI пишет:

цитата:

Чушь. Человек стал человеком именно потому что ел мясо. Изучайте историю эволюции.

Оксана фонд Друг пишет:
Скрытый текст

цитата:

Животные должны быть исключены из нашего меню...

сказала Оксана и давясь слезами,доела отбивную

Оксана,ты действительно так думаешь или просто нашла интересное
и решила поделиться?

Интересно,зачем создавать одинаковые темы в разных разделах?
Там не увидит кто-то и не догадается от мяса отказаться?

Оксана фонд Друг
А собачки будут кушать мясо,если следовать теории Филипа Воллена,
или тоже пусть травку жуют?
Но даже доктора, уважающие здоровый образ жизни и поощряющие употребление
в пищу только натуральных продуктов, считают, что полный отказ от мяса крайне опасен,
особенно для детей и беременных женщин. В продуктах животного происхождения
содержатся жизненно важные аминокислоты, которые в растительных продуктах не встречаются,
а также «мясные» витамины В12 и D.
Дети, в чьем рационе мяса недостает, могут страдать ожирением (проявление нарушения углеводного обмена), анемией, рахитом. У взрослых недостаток незаменимых аминокислот ведет
к снижению мышечной массы, хрупкости костей, падению сексуальной активности у мужчин.
А уровень холестерина вообще зависит от рациона лишь отчасти – его регулируют совсем
другие процессы. Некоторые люди не могут обходиться без мяса вообще.........
Если вы чувствуете, что становитесь раздражительным, нервным, плохо спите, не стоит продолжать изводить себя вегетарианскими диетами. Ведь даже строгие православные посты всегда заканчиваются праздниками с разнообразными обильными кушаньями, непременно мясными. Возможно, стоит взять на вооружение образ жизни наших предков.
Иногда хорошим решением может стать отказ от мяса млекопитающих в пользу рыбы
и морепродуктов. Это легкая в усвоении и богатая питательными веществами пища.
Всем известно, что, например, японцы, регулярно употребляющие дары морей,
славятся рекордной продолжительностью жизни.
Полонская Ю.(диетолог)
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

посвятил свою жизнь защите прав животных

получается одних животных защищает,других ущемляет,животные тоже хотят мяса.
Ничего не понимаю

А мед.образование у него есть?

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Филип Воллен - австралийский филантроп, бывший вице-президент Ситибанка, спонсор трилогии "Земляне"

Не,ну возможно у чела других проблем просто больше не осталось,тогда конечно............
Как-то не чувствую в себе дикого желания переехать в пещеры и прикрываться фиговым листочком,да и с мамой шашлыки сегодня по плану,так что извиняйте ,я не с вами

Оксана фонд Друг
А вообще эта статья для чего?
Вы сами ВЕГЕТАРИАНКА?

Я нет и никогда не стану...я без мяса с голода помру...

Вегетарианство признано психическим заболеванием
Большинство вегетарианцев по всему миру пришли в шок от того, что эксперты из Всемирной ассоциации здравоохранения (ВОЗ) признали их…психически невменяемыми. Представители движения, выступающие за гуманизм и здоровый образ жизни, оказались в списке больных, которых, по мнению международных экспертов, стоит лечить в первую очередь.

Сторонников строгой диеты признали невменяемыми не просто так. Поводом для этого послужил недавний инцидент в испанском городе Малага, где одна из местных семей довела своих детей до состояния комы, запрещая им употреблять мясо, а также продукты, подвергавшиеся какой-либо термической обработке – варке, жарке, копчению и другим. Малышей спасли соседи, вовремя вызвавшие врачей и полицию. Нерадивых взрослых "гуманистов" направили в психиатрическую лечебницу, разлучив их с детьми.

Опубликованный ВОЗ документ вызвал бурю протеста среди вегетарианцев по всему миру. Они написали в организацию множество писем, в которых утверждали, что в грамотно составленной овощной диете нет ничего плохого, просто не нужно насильно навязывать свою точку зрения другим, заставляя, к примеру, детей отказываться от мяса, если оно необходимо для их здоровья или же злиться на друзей-мясоедов, обедающих бифштексами. Вегетарианцы настаивают на том, чтобы психически больными были признаны именно "травоядные деспоты", а не все защитники животных поголовно.

http://planeta.moy.su/blog/vegetarianstvo_priznano_psikhicheskim_zabolevaniem/2012-03-26-17135

http://medwords.ru/med_slovar/v/vegetarianstvo

А где Хрусталина?) По идее она должна быть с вами)

Каждый прочитает и сделает свои выводы.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

А где Хрусталина?) По идее она должна быть с вами)

Оксан,у неё своя мама есть,она у неё на шашлыках

.
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Каждый прочитает и сделает свои выводы.

Да не вопрос,каждый высказал своё мнение,если ты готова отказаться от одежды из натуралки,питаться растительностью,молодец,я на такие подвиги не способна,кожа молодого дермантина конечно хороша,но натуральная лучше,да и мясо для меня вкуснее и питательнее морковки,уж извините

добрая сказка пишет:

цитата:

сказала Оксана и давясь слезами,доела отбивную

Оксана не ест отбивные иначе бы подобные темы её не интересовали.
Никто не призывает уйти в пещеры) От выше отписавшихся я в принципе ничего иного и не ожидала) Девочки, правда смешно... К чему такая категоричность? Сразу
DJONNI пишет:

цитата:

Чушь.

финя пишет:

цитата:

Перестанем травить тараканов и крыс, мухи и комары тоже имеют право на жизнь!

нюрочка пишет:

цитата:

Не,ну возможно у чела других проблем просто больше не осталось,тогда конечно............

Сразу все дураки и человек с мировым именем, к которому прислушиваются миллионы явно дурнее, чем вышеотписавшееся глубоко интеллектуальное общество

На самом деле каждый сам для себя выбирает от чего он может отказаться для сохранения чьей-то жизни) Не обязательно сразу менять жизнь, к вегетарианству в том числе каждый идёт по своему, само вегетарианство делиться на несколько типов и не обязательно полностью и сразу исключать животного происхождения пищу...
по поводу
финя пишет:

цитата:

Крема выкинем (испытания на животных). Лекарства долой (тоже испытания на животных).

на многих сайтах есть списки компаний, которые эти опыты проводят и люди которым это не безразлично не пользуются их продукцией. Кто-то может отказать от всего и жить идеально, кто-то идёт к нормальной жизни по немножку.
Мне эта тема интересна, я стараюсь что-то менять...

Шанез , среди всех людей есть идиоты, не зависимо от их взгдядов на питание.
Шанез пишет:

цитата:

Вы сами ВЕГЕТАРИАНКА?

один из видов)

Шанез пишет:

цитата:

Вегетарианство признано психическим заболеванием

то есть все эти люди психически больны и их нужно изолировать от общества)
http://www.vita.org.ru/veg/veg-famous.htm

а ему судя по всему жизненно не хватает "мясных" витаминов)
http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/macdanzig.htm
и таких примеров много... а если на самом деле начать сравнивать, то получается вегетарианцы не обделенны витаминами и всем необходимым, а здоровье у них гораздо лучше.
Может кто-то этим будет руководствоваться, кто-то идеей спасения мира, кому-то просто жаль коров станет...

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Оксана, я вот про этого человека с "мировым именем" только из вашего поста узнала, и мне почему-то не стыдно .....
Давайте не будем кушать, а начнём жалеть коровок. Помнится тема была где предлагали жеребят у мясника выкупить. Вот вы возьмёте на себя трудности по уходу за ними, только ради того, чтоб они жили и вели достойное существование? Или нет, просто в прерии отпустите? Равно как и домашнюю птицу, кроликов, и прочая, и прочая.... А куда их тогда деть? Под нож и на удобрения или на корм тем домашним животным, которые не подозревают, что вегетарианство это оказывается ТААК здорово

. Так и только так. Вся эта доброта до первой проблемы. Когда расплодятся травоядные (их же никто кушать не будет, наоборот, будут трепетно оберегать

) вегетарианцы и завопят первыми что их объедают. Не стоит идти против природы, а в природе даже шимпанзе, наш ближайший среди приматов родственник, его геном на 98% схож с человеческим, отнюдь не брезгует мяском, наоборот за деликатес почитает. Вам тоже, как выяснилось, историю эволюции надо почитать. В данном случае это ВЫ открыв такую тему пытаетесь навязать другим свою точку зрения. Кстати и правда, зачем она? Да ещё в двух разделах дублированная?

утопия... причем статья психически ненормального человека... кроме брезгливости она у меня ничего не вызвала, ее трудно назвать *криком души*, она больше похожа на бред больного...

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

вышеотписавшееся глубоко интеллектуальное общество

На интеллектуала никогда не претендовала

А то, что я предпочитаю кусок мяса - листику капусты, норковую шубку - искусственной чебурашке, еще не делает меня тупицей.
Кстати, у меня достаточно друзей вегов, но ни один из них свою точку зрения мне не навязывает, к совести не взывает, а при виде меня, жующей мясо, лиТСо не кривят, и мясо не едят не потому, что животинку жалко, а потому, что просто считают мясоедение вредным организму. И мне их позиция понятна.
А если судить с позиции - жалко коровку-теленка, то и шубы свои снимайте, норок тоже жалко. Скрытый текст

Красивые шубки,шапки,накидки...
А знаете ли вы, что:
Для получения одной шубы убивают 18 бобров, 18 лисиц, 55 норок, 27 енотов, 25 выдр, 100-250 белок, 4 волка, 8 тюленей, 60 куниц, 14 рысей, 170 шиншилл, 7 пум, 2 барсука, 50 хорьков, 18 собак, 25 домашних кошек. Может ли красота быть столь жестокой? Мы печёмся о здоровье наших домашних любимцев - собак и кошек, но, тем не менее, покупая изделия из натурального меха и кожи, мы оплачиваем жестокое убийство других животных, которые имеют такое же право на жизнь, как и мы с Вами. Мех причиняет боль. Пожалуйста, помогите остановить жестокость!

Норка, подаренная женщине, стоит очень дорого. Она стоит тысячи рублей, она стоит тысячи криков, она стоит тонны страданий и отчаяния, она стоит километры шкур, выпотрошенных человеческой рукой. Если бы каждая женщина, накидывая свою меховую шубу, слышала крик страдания и боли пойманного животного, часами пребывающего в агонии или отгрызающего себе зажатую в тиски лапу, если бы она чувствовала под своими пальцами хруст суставов пойманного животного, которого добивает охотник, видела, как перед ней разворачивается картина жизни созданий, которые остались инвалидами после своего плена, возможно, что отпала бы необходимость все это. Пусть Ваше сердце откликнется на страдания. Пожалуйста, откажитесь от ношения меха и агитируйте других присоединяться к Вам.

НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ДЕЛАТЬ ИЗ СЕБЯ СООБЩНИКОВ УБИЙСТВ!!!НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ НА СЕБЕ КРОВАВЫЕ ДЕНЬГИ!!!

Вместе мы изменим мир!

взято тут: click here

Оксана, я так понимаю, что после этого текста, ты уже должна с шубой своей наперевес, роняя тапки, бежать в сторону мусорного контейнера? Или нет?

блин.. а если и в правду ВСЕ население разом перестанет хотя бы просто употреблять в пищу мясо/рыбу/птицу..они же переплодят нас?
или их тоже кастрить и на волю? или как? куда? (не злорадствую..просто интересно..)

а собаку свою любимую чем кормить?

Рацерия пишет:

цитата:

а собаку свою любимую чем кормить?

морковкой

Аля она мясо любит..и рубец с ногами :D

Рацерия пишет:

цитата:

а собаку свою любимую чем кормить?

А вот это уже Филипа Воллена не касается, наверно они должны охотиться

Рацерия пишет:

цитата:

она мясо любит..и рубец с ногами

Какое святотатство! Рацерия, советую зачитать ей статью и пояснить, что

цитата:

Мясо - это новый асбест -- смертоноснее, чем табак.

, мало того что коровы страдают, так еще и

цитата:

Бедные страны продают своё зерно Западу в то время, пока их дети умирают у них же на руках.

Кстати, о последней фразе: Бедные страны продают своё зерно Западу в то время, пока их дети умирают у них же на руках.
А мы скармливаем зерно сельскохозяйственным животным. Чтобы затем съесть бифштекс?

Мне интересно, если у бедных стран никто не будет закупать зерно, на что эти страны тогда вообще будут существовать? Кажется мне, что ооочень умный дядя пропускал уроки экономики в университете

финя видела как собаки кошек рвут или друг друга..уж лучше ножкиом :( гуманнее получается..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

А где Хрусталина?)

Оксана, тебе адреналину не хватает что ли?
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

По идее она должна быть с вами)

Оставь свои идеи при себе

У Хрусталины, по мимо работы есть семья и загородный дом. Так, что в жаркие солнечные дни июля, мне вот как-то АнтиреснЕЕ валяться на пляже, купаться в море, а потом кушать шашлычки со свежевыращенными овощами, на летней террасе, нежели читать очередную бредовую тему на форуме

нюрочка пишет:

цитата:

Оксан,у неё своя мама есть,она у неё на шашлыках

Матушка, ты как в воду глядела, мы с Анюткой сегодня натусились на морях, причапали домой, а там дедуня уже шашлычок из рёбрышек замастрячил м-м-м-м-м.
нюрочка пишет:

цитата:

да и с мамой шашлыки сегодня по плану

И тебе приятного аппетита

А вообще Оксана, к чему тема та во Взаимопомощи? Кому помочь надо?
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Филип Воллен

А если честно, то я, видимо с перегреву (не шутки все-таки солнечные ванны и водные процедуры всю неделю

), прочитала название темы как "Животные должны быть ~~исключены~~ исключительно из нашего меню..."

Хрусталина пишет:

цитата:

Матушка, ты как в воду глядела,

Ну дык,все приличные размноженцы,ДХ и владельцы платных передержек имеют(к раздражению многих) загородные домики и не как иначе жаркие,летние субботы не проводят

.
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Оксана не ест отбивные иначе бы подобные темы её не интересовали.

Ну и видимо,не носит меха и натуральную кожу,не вопрос,кто выбирает морковку и китайские пуховики-молодцы,что скажешь,а мы уж как нибудь так.......................

Ох, дамы))) ваше появление в этой теме вполне логично, вам давно негде было словоблудить)
Но всё же тема для тех кому она интересна, а не для тех кому поспорить не где и не с кем. Она не призывает никого завтра же сменить образ жизни, я не принуждаю и не убеждаю. Думаю те кто увидеть что-то интересное для себя, сами почитают дальше.
Я не пыталась с вами ссориться, спорить или что-то выяснять. Вы не поддерживаете подобные решения, могли бы пройти мимо темы...
Повторюсь эта статья для тех кому подобные идеи интересны)
финя пишет:

цитата:

Кстати, у меня достаточно друзей вегов, но ни один из них свою точку зрения мне не навязывает, к совести не взывает, а при виде меня, жующей мясо, лиТСо не кривят, и мясо не едят не потому, что животинку жалко, а потому, что просто считают мясоедение вредным организму.

ты знаешь, тоже не навязываю, ничего не кривлю и когда за обедом кто-то мясо ест моралью аппетит не порчу.. от мяса отказывалась не только из-за гуманизма.
Не вижу причин разводить дебаты) Эта тема вам не по душе, не надо разводить тут склоку, посмейтесь надо мной тихонечко за монитором, обсудите между собой и всё, можете в личку написать...
Я думаю на этом форуме есть люди, которые в этой теме что-то для себя увидят.
Рацерия , никто не принуждает животных становиться вегами) Это садизм, не надо ёрничать на эту тему, не красиво...

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Повторюсь эта статья для тех кому подобные идеи интересны)

Судя по отзывам "против" у нас на форуме или вегов нет, или как раз им ваша тема НЕ интересна

По крайней мере "мясоеды" свою позицию аргументировать могут, а вот у вегов кроме общих фраз о страданиях животных и о том что мясо хуже "асбеста"

никаких объяснений нет.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Но всё же тема для тех кому она интересна

Так и место ей в Болталке, зачем она во Взаимопомощь продублирована?
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Вы не поддерживаете подобные решения, могли бы пройти мимо темы...

Оксана, ты сама позвала

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

А где Хрусталина?)

кстати я еще утром прочитала эту тему

и интереса она у меня не вызвала абсолютно, потому как каждый делает свой выбор - есть не сеть - пить не пить - курить не курить - гулять не гулять

Но по скольку у твоей идейности (а проще говоря любопытства) не было покоя, где я и почему меня нет, я вполне логично её (идейность-любопытную) удовлетворила. ОТДЫХАЮ я с дочерью (потому, что дети это ВСЁ), любимой собакой за городом у родителей

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Я не пыталась с вами ссориться, спорить или что-то выяснять.

Так и мы не воевать зашли, а просто поговорить

DJONNI , просто у нас поспорить в любой теме любит как раз ваше отписавшийся коллектив... Я вот уже несколько месяцев голову ломаю чем бы ваш дружный костяк заинтересовывать в темах где помощь реально нужна, а не просто потрещать мимоходом.
Трио Хрусталина , нюрочка и финя поднимают рейтинги у любых тем... Дамы, давайте я вам пообещаю качественную склоку раз в неделю, а вы станете хоть мимоходом в темах несчастных зверюшек острить, авось и вы себя займёте и животным помощь) честно очень надо

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Трио Хрусталина , нюрочка и финя поднимают рейтинги у любых тем... Дамы, давайте я вам пообещаю качественную склоку раз в неделю, а вы станете хоть мимоходом в темах несчастных зверюшек острить, авось и вы себя займёте и животным помощь) честно очень надо

Оксана, а давай мы сами будем решать, где нам острить и чем себя занимать. Не надо таких жертв, как качественная склока раз в неделю, оставь это развлечение для кого-нибудь другого

мы ни марионетки, а ты далеко не кукловод, даже во взаимопомощи

затянись и выдохни

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Трио Хрусталина , нюрочка и финя

Ну, почему же только они, аж обидно стало

, есть ещё дуэт - я и добрая сказка, тоже ничего так рейтингуем ... хотя сказка и без меня много значит

. Тему ПТЛ-ов закрыли, так что нашему коллективу скучновато, не спорю

. А вот насчёт несчастных зверюшек, боюсь, вы промахнётесь. Все вышеназванные словам дела предпочитают, и часто на форуме даже знать не знают о спасённых и пристроенных. Так уж берегите скандалы для себя.
Вообще, честно говоря, не понятно, что ваша тема делает во Взаимопомщи.

Оксана фонд Друг
DJONNI пишет:

цитата:

и часто на форуме даже знать не знают о спасённых и пристроенных.
Так берегите скандала для себя.

Просто смысла нет тут отчитываться,мы слишком далеко.
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

уже несколько месяцев голову ломаю,чем бы ваш дружный костяк заинтересовывать

Ну вот и получилось,не зря голову ломала.

Люди тысячалетиями спорят на эту тему,а ты думала тут всё быстро решиться?

DJONNI пишет:

цитата:

Вообще, честно говоря, не понятно, что ваша тема делает во Взаимопомщи.

Ну как же,вроде всё понятно.........
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Дамы, давайте я вам пообещаю качественную склоку раз в неделю, а вы станете хоть мимоходом в темах несчастных зверюшек острить, авось и вы себя займёте и животным помощь) честно очень надо

Видимо для этого,другого смысла не вижу

.
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Я вот уже несколько месяцев голову ломаю чем бы ваш дружный костяк заинтересовывать в темах где помощь реально нужна, а не просто потрещать мимоходом.

Оксана,расслабься,зачем так мучительно думать,да ещё и не один месяц,мы сами себя займём,и отчёты вывешивать не планировали,привычки нет такой.

В болталке есть точно такая же тема,давайте туда пойдем спорить,
кому есть мясо,а кому покупать и хоронить его,чтоб другим не досталось.
а то реально стыдно тут писать,а смех разбирает не по детски.
http://primoryedogs.borda.ru/?1-6-0-00002040-000-0-0-1343453117

добрая сказка пишет:

цитата:

В болталке есть точно такая же тема,давайте туда пойдем спорить,

Да и спорить как-то не о чем,тема заводилась совсем не для этого,мне после хорошей отбивной оченно приятственно в шубку запахнуться,так что и спорить нет желания.

добрая сказка пишет:

цитата:

В болталке есть точно такая же тема,давайте туда пойдем спорить,
кому есть мясо,а кому покупать и хорониь его,чтоб другим не досталось.

Аля, а скажи мне на милость, с какого перепугу я должна куда-то идти и о чем то спорить? Мне ваапче этТта тема глубоко параллельна, а то как-то уже напрягает, одна предлагает
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

давайте я вам пообещаю качественную склоку раз в неделю

а вторая направляет
добрая сказка пишет:

цитата:

давайте туда пойдем

вот как-то не в моем характере и нашим и вашим, где считаю нужным и что считаю нужным, то там, то и говорю...

Хрусталина пишет:

цитата:

вот как-то не в моем характере и нашим и вашим, где считаю нужным и что считаю нужным,
то там, то и говорю..

не имею привычки направлять,отправлять и посылать.
Я предложила,как учила великая Хру не фонить во взаимопомощи,а то мало ли кто зайдет
почитать про бедных собачек,а тут вот тема в рейтинге

Скрытый текст

Тем более завтра еду туда к вам по ближе,надо вести себя по скромнее думаю

мне от таких тем натурально хочется отказаться от всего,что нам братья меньшие дают.Но это нереально,поэтому не читаю ужасы,я впечатлительная.Кроме того,вроде растения тоже что-то испытывают.Боль,когда их рвут и ломают.Ну и вот как?
Однозначно,я против бесполезных убийств.Там про шубы писали,вот именно.У нас без них никак,а в Калифорнии-вполне.И мозги у живых обезьян ложечкой жрать(именно так),это не укладывается у меня никуда.И убийство ДВ леопарда.И многое другое.
Живущих в глубинке,около тайги,вообще бы насмешил такой взгляд на мясо,наверное.Там многие на натуральном хозяйстве.Впрочем,речь не о них,как я понимаю.

Aera пишет:

цитата:

Кроме того,вроде растения тоже что-то испытывают.Боль,когда их рвут и ломают.Ну и вот как?

Точно, как же мы об этом забыли

! Научный факт между прочим. Усё, срочно зеленеем и переходим на фотосинтез..... и будет всем Щастье

добрая сказка пишет:

цитата:

Я предложила,как учила великая Хру не фонить во взаимопомощи,а то мало ли кто зайдет

Аля, шутка не удалась

потому как Хрусталина в велики никогда не рвалась - это раз и с тех времен когда я говорила, вернее призывала, и ни только я.НЕ ФЛУДИТЬ во Взаимопомощи, утекло мноооооооооооооого времени - это два. И с тех времен, как начали засирать Взаимопомощь, так и продолжают, а больше всех преуспевают, так сказать зоозащитники, создавая темы в которых помощь-то по сути никому не нужна, но при этом еще и умудряются про кричать модерам просьбу, типа "Тему не удалять, она для зоозащитников"

Хрусталина пишет:

цитата:

как начали засирать Взаимопомощь, так и продолжают, а больше всех преуспевают, так сказать зоозащитники, создавая темы в которых помощь-то по сути никому не нужна,

Золотые слова

Хрусталина пишет:

цитата:

Аля, шутка не удалась потому как Хрусталина в велики никогда не рвалась

ну что ты сегодня злая такая?

Скрытый текст

Это всё мясо виновато.съем котлетку

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

а ему судя по всему жизненно не хватает "мясных" витаминов)

Уверяю вас, два года...это не вся жизнь, скоро он к мясцу вернется....

Про вегетарианство очень доходчиво ОШО объяснил , благодаря ему , я ни мясо не ем , ни шубы натуральные не ношу, и свою точку зрения никому не навязываю, домашним готовлю мясо, к отказу от мясо каждый должен придти сам

Даже специально зарегистрировался на этом форуме дабы ответить даме. Скажите пожалуйста,если вы такая защитница природы и всего живого,что вы делаете в интернете? Вы себе хоть представляете сколько надо уничтожить лесов что бы построить фабрику по производству компьютеров? А сколько надо отравить воды и воздуха дабы добыть золото,медь и прочие материалы из которых он сделан? А проводы для этих ваших интернетов? Мех я так понимаю вы тоже не носите? А сколько выбросов производит хим фабрика при производстве синтетики? Кстати все веганы почему то любят везде вставлять звезд-веганов,а как же такой человек как Гитлер? Почему о нем нет упоминаний?

Оксана фонд Друг пишет:
[quote]`
Эмм... люди которые пишут
"ВОЗМОЖНОСТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ ХИМИОПРЕПАРАТОВ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ БЕШЕНСТВА" действительно нуждаются в лечении.
"Никого не удивлю, думаю, но на Украине на автомобильных курсах дают совершенно неоднозначные рекомендации по поводу встречи с животным на дороге... "А вдруг слева или справа, если Вы резко свернёте окажется ребёнок"... ну, и в таком духе. Ни чем ребёнок не лучше бездомного животного (или домашнего - не важно)... Вся загвоздка в законах и сроках..." http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=342
Жаль не нашел тему,где они всех собачников назвали "снобами" потому что они КУПИЛИ себе собаку а не подобрали с улицы.

Aera пишет:

цитата:

У нас без них никак,

Во Владивостоке можно легко без шубы прожить. Но правда, без пуха - никак. Наши зимы влажные и не такие холодные, как, например, в Хабаровске.. В шубе даже как-то неуместно. Думаю, без норок точно можно обойтись, слишком много жертв. А вот мутон или что-то типа этого еще куда не шло и гораздо меньше труппов на одно изделие.
А собаки без мяса, к сожалению, ну никак не обойдутся.
Нет гармонии в жизни.

Alena K. пишет:

цитата:

А собаки без мяса, к сожалению, ну никак не обойдутся.

Так ведь тема и создана как призыв для хозяев собачек отказаться от мяса, шубки это уже так, к слову пришлись. Хотя, посмотрела б я на Оксану в зимнем Хабаровске, при -27 да с ветерком метров этак 20 в секунду, и чтоб она в синтепончике и сапожках кожи "молодого дермантина"..... Что там Хабаровск, есть места и похолоднее. Норка на шубку, согласна, может быть и излишество, особенно если в таком манто где-нибудь на широте Лос-Анжелоса щеголять, но в наших условиях овчина и песец очень даже уместны

Но в наших условиях и шерстяные изделия уместны , да под искусственный мех ,который сейчас очень красивый делают, и морозы не страшны

Если ты любишь животных, то не будешь есть мясо, а если ты ешь мясо, не говори , что ты любишь животных.

О.С.В. пишет:

цитата:

Если ты любишь животных, то не будешь есть мясо, а если ты ешь мясо, не говори , что ты любишь животных.

А это вы о чём и к чему? Не знаю как вы, но для меня любовь к собаке отличается от любви к корове или свинье, и уж тем более к человеку .... Не надо всё в одну кучу валить. Тигр есть кабанчика не потому что он его, кабанчика, не любит, а потому что он так устроен, что должен питаться мясом. Равно как если вы, о таинственный/ая О.С.В. не едите человечину, то это ещё не означает, что вы безусловный гуманист, филантроп, человеколюб ..... Чуть выше тут вегетарианца А. Гитлера вспоминали, вот уж его точно в человеколюбии не обвинишь

но чет мне кажется, что животные сильно не визжат, когда с них шерсть стригут - ведь это делается перед самым жарким сезоном

или нет?
а насчет мяска? ... я конечно за мир во всем мире... но без мяса или там сальца - чет думаю, мало дружественной буду

Я все о том же

о мясе и по теме.... А любовь она или есть или нет, независимо к кому , к собаке, к свинье, к человеку.....остальное является предпотчтение. А про Гитлера, так со страдание и милосердие не зависят от того ест человек мясо или нет.

Lara пишет:

цитата:

но без мяса или там сальца - чет думаю, мало дружественной буду

мало того... а кто работает и затрачивает физические усилия? без мяска он не сможет ручками и ножками полноценно подвигать.
вы видели цвет лиц людей, кто не потребляет мясо, творог, масло и т.д.? бледные, болезненные. А их биохимия крови? вот то то же....
в животном мире волки, тигры тоже живятся мяском. или они гады жестокие? так уж устроен мир. И человек выращивает себе в пищу животных.

Alena K. пишет:

цитата:

вот мутон или что-то типа этого еще куда не шло и гораздо меньше труппов на одно изделие.

Алена, какая разница в цифрах... ? Есть зверофермы, где специально разводят тех же норок для меховых изделий...

Кстати о птичках. Сама люблю пуховички в виду их легкости, удобства. Но при наших ветрах и морозах порой в шубейке норковой теплее будет.

Лично знаю впечатлительных людей, кто после просмотра фильма об убиении животных отказался не только о мяса, но и от всей молочной продукции. Ладно САМИ, а у них есть дочь, ей расти.... Это они в прошлом полные люди, похудели прилично.

И вообще сама статья, - мое мнение, - написана для тех, кому не хватает этого мяса или средств на него. Как то так. В капитолистическом мире всегда подкидывают идейку для успокоения...

Галина С пишет:

цитата:

В капиталистическом мире всегда подкидывают идейку для успокоения...

Я об этом не задумывалась ....

А что, вполне так и может быть.

Волки и тигры не "гады жестокие", они стоят в пищевой цепочке, хищник-жертва, а человек в пищевой цепочке не стоит и это не мной доказоно. А насчет цвета лица и биохимии крови , так лично у меня все отлично

да мне кажется, что Оксана фонд Друг вечерочком каким-то прослушала беседу слезную скотобойника, впечатлилась, вышла в инет - нашла статью и решила поделиться... а тут просто ее не поняли... мне тоже как-то рассказывали о том как там лошади плачут, ожидая участи своей, конечно море слез вызвало... может так, Оксана фонд Друг? объясните и все Вас поймут...

О.С.В.

цитата:

А насчет цвета лица и биохимии крови , так лично у меня все отлично

ой как здорово

, наверное мама с папой заложили хороший запас всего Вами презираемого

О.С.В. пишет:

цитата:

А насчет цвета лица и биохимии крови , так лично у меня все отлично

не поверю... знаю, если человек сидит на диетах... обезжиреных и т.д. там биохимия пусть не сразу, но потом - не фантан.
У моей сотрудницы муж биохимик, он говорит: клиниться нельзя ни в чем, кушать нужно всё и по немногу.
Кстати, мясо рекомендуется кушать разок в сутки, желательно не более, мы же не свиньи на откорме.

О.С.В. пишет:

цитата:

они стоят в пищевой цепочке, хищник-жертва, а человек в пищевой цепочке не стоит и это не мной доказоно

А на доказательства можно глянуть?
Стоит, стоит, ещё как стоит, в первую очередь как потребитель. А вот как продуцент - тоже годится, особенно если без оружия и в зимнюю тайгу к оголодавшим кабанчикам, волкам или к мишке-шатуну. И вот там пусть доказывает, что он "вне пищевой цепочки". Да и мухи, черви и микроорганизмы совсем не просвещены по этому поводу, крысы тоже при случае мертвечиной не брезгуют, как и вороны. Брякнули не знамо что, не смешите, ей богу.

О.С.В. пишет:

цитата:

Волки и тигры не "гады жестокие", они стоят в пищевой цепочке, хищник-жертва, а человек в пищевой цепочке не стоит и это не мной доказоно.

Но человек всеяден не просто так,первобытные люди без мяса просто не выжили бы.Просто в процессе эволюции мы научились не усложнить себе жизнь охотой,а стали разводить сх животных для пищи и прочего.

Lara пишет:

цитата:

прослушала беседу слезную скотобойника, впечатлилась, вышла в инет - нашла статью и решила поделиться...

я вам поделюсь. оказывается мой муж в молодости, то ли на практике, то ли на подработке - уточню для себя позже - делал на скотобойне учет времени забоя коров... так они чувствовали, не хотели... В фильме про это тоже говорится, помните давно такой был на кассетах еще?

Биохимия крови не очень сильно зависит от папы с мамой, может только в начале жизненного пути, а потом показатели меняются взависимости от моделирования жизни, и я ничего не презираю, я просто СОЗНАТЕЛЬНО отказалась есть мясо

О.С.В. пишет:

цитата:

я просто СОЗНАТЕЛЬНО отказалась есть мясо

можно уточнить - а рыбу? многие еще и рыбу не едят.

О.С.В. пишет:

цитата:

А насчет цвета лица и биохимии крови , так лично у меня все отлично

Рада за вас. Лет через 10 похвалитесь.
Когда геологи нашли в тайге семью староверов Лыковых их в первую очередь поразила бледность лиц этих людей, хотя растительной пищей Лыковы питались не по убеждению, а по необходимости, так как не имели нормального оружия. Несмотря на то что они ловили вершами рыбу, и иногда добывали мясо, при случае. Об их низком иммунитете, говорит также то, что после встречи с новыми людьми большинство из семьи вымерло.

О.С.В. пишет:

цитата:

Волки и тигры не "гады жестокие", они стоят в пищевой цепочке, хищник-жертва, а человек в пищевой цепочке не стоит и это не мной доказоно

Вы же понимаете, что есть и обратные доказательства....

DJONNI пишет:

цитата:

Лет через 10 похвалитесь.

Более того, женщина - человек, зависящий от гормонов. Гормональный фон у молодой меняется три раза в месяц. Питание много знасчит в жизни. А с возрастом необходимо питанию и спокойствию уделять куда больше значения....
все взаимосвязано.

DJONNI я не правильно выразила свои мысли. Форма стоит в пищевой цепочке, то что касаемо микроорганизмов, а вот сознание дано только человеку. И это не факт , что в зимней тайге можно сразу угодить кому нибудь на обед, процент замерзнуть больше, а обед это исключение , а не правило. Хищник-жертва миллионами лет сложилось генетически. Если вам нужны докательства, вы поищите, для себя я уже нашла.

О.С.В. Даже если кто и замерзает в тайге или тонет - такой труп отнюдь не сохраняется в неприкосновенности, так что пищевая цепочка очень даже прослеживается. Человек поставил себя вне пищевой цепочки потому что вооружён и лучше защищён в сравнении с другими млекопитающими. То оружие благодаря которому он когда-то добывал себе мясо, дало ему возможность и защититься от хищников.
О.С.В. пишет:

цитата:
Хищник-жертва миллионами лет сложилось генетически.

Допустим не генетически, но я уже к словам придираться не буду. О.С.В. пишет:

цитата:
Если вам нужны докательства, вы поищите, для себя я уже нашла.

Но вы заявляете, так будто об этом должны все знать, так и публикуйте ссылочку, плиз....О.С.В. пишет:

цитата:
Форма стоит в пищевой цепочке, то что касаемо микроорганизмов, а вот сознание дано только человеку.

Сами поняли, что сказали? Что общего между потреблением мяса и наличием-отсутствием сознания? Кстати, последние опыты зоопсихологии доказывают что сознание не чуждо таким животным как киты или слоны, например.

DJONNI пишет:

цитата:

Кстати, последние опыты зоопсихологии доказывают что сознание не чуждо таким животным как киты или слоны, например.

и собаки, кстати, умеют сочувствовать... но чувство голода - один из сильнейших инстинктов. люди некоторые видели, как голодные псы разрывали себе подобных.
а если вспомнить голодомор.... куда сознание человека девалось то...

Галина С пишет:

цитата:

а если вспомнить голодомор.... куда сознание человека девалось то...

Вот и я о том же. Сознание не зависит от того, питается животное или человек мясом, или нет. И когда наступает голод или нехватка витаминов и минеральных солей, то вполне себе мирные северные олени едят птичьи яйца или леммингов, а человек преступив моральное табу может ради выживания есть мертвечину. Фу-ууу, тема куда ушла ....

Сознание и разум разные вещи. Разум может присутствовать у многих, а вот сознанием обладают единицы, и в первой очереди стоит человек, а вот захочет ли он им обладать, это уже риторический вопрос. Жизнь прекрасна, но есть себе подобных, зачем нужна такая жизнь....почитайте про ГУЛАГ

О.С.В. пишет:

цитата:

Сознание и разум разные вещи.

и то, и другое - философские категории. в словарях очень четко об этом расписано и в принципе "разум это и есть сознание".

А кто сказал, что нужно следовать словарям?

О.С.В. пишет:

цитата:

А кто сказал, что нужно следовать словарям

при споре, разговоре, доказывании и т. д. необходимо знание значения слова. Именно словари дают точное толкование его.

И вообще... "словом можно убить. словом можно спасти. словом можно полки за собой повести".....

разум, сознание - слова разные, употребляются в разных контекстах, но близки друг к другу.

О.С.В. В принципе, то, что Вы не едите мясо - это Ваш выбор. Он спорный для меня и для множества других людей. Главное, не навязывать другим на их сознание правильность своих идей..... Ведь так?

Согласна, но некоторые слова претерпевают изменения в результате дальнейшей эволюции

О.С.В. пишет:

цитата:

некоторые слова претерпевают изменения в результате дальнейшей эволюц

не совсем так. классиками толкования до сих пор признаны Даль и Ожегов. Неологизмы появляются. Или слова, такие как "кофе" приобрели средний род, а ранее имели только мужской.

А я с самого начала написала , что я не навязываю свою точку зрения, я поддерживаю беседу в виду личных сегодняшних обстоятельств.

О.С.В. зато и мы узнали, что Вы не мясоед

Галина С[/

не совсем так. классиками толкования до сих пор признаны Даль и Ожегов. Неологизмы появляются. Или слова, такие как "кофе" приобрели средний род, а ранее имели только мужской.

Галина С , касательно физических нагрузок, есть масса спортсменов, в том числе тяжеловесов ( http://www.vita.org.ru/veg/sport/znamenituesportsmenu.htm ) , которые отказались от мяса и признают, что это только положительно отразилось на их здоровье. Была удивлена увидев там Тайсона)))
Все необходимое вегетарианцы получают из растительной пищи, которая способна в полном объёме заменить мясо. И которая гораздо полезнее для человека.
Не стоит с юмором вспоминать чем же тогда кормить собак и кошек, ни один нормальный вегетарианец не будет лишать животное его естественного питания. Для собаки мясо так же естественно и необходимо.
Lara пишет:

цитата:

может так, Оксана фонд Друг?

Не так) Оксана мясо в принципе не любила, просто шла к этому постепенно и нашла не статейку и огромное количество и ищет до сих пор. И всё больше и больше понимает, что вегетарианство это не удел тех кому жаль коровку, это очень полезно и для здоровья собственно.
Галина С пишет:

цитата:

можно уточнить - а рыбу? многие еще и рыбу не едят.

влезу в чужой диалог. Рыбу ем. Вегетарианцы тоже не все питаются одинаково и между отказом от красного мяса и тем чтобы вообще не есть пищу животного происхождения (вплоть до молока) есть много различных типов
Семи-вегетарианцы - крайне редко употребляют в пищу мясо млекопитающих, птицы, рыбы и морепродуктов, а не исключают их полностью, как строгие вегетарианцы.
Песко-поло-вегетарианцы отказываются только от "красного" мяса и продуктов из него.
Песко-вегетарианцы отказываются от мяса млекопитающих и птицы, но при этом употребляют в пищу рыбу и морепродукты.
Поло-вегетарианцы пропагандируют отказ от мяса млекопитающих, рыбы и морепродуктов, но употребляют мясо птицы.
Ово-вегетарианцы отказываются от молочных продуктов, но употребляют в пищу яйца.
Лакто-вегетарианцы допускают употребление в пищу молока, кисломолочных продуктов и сыра
Лакто-ово-вегетариаицы к лактовегетарианской диете добавляют яйца.
Строгие вегетарианцы - они же веганы - вообще не употребляют никакую пищу животного происхождения. Пьют они в основном растительные и травяные настои, реже соки, не употребляют напитки, изготовленные промышленным способом, в том числе алкогольные.
Веганы не употребляют сахар, ограничивают поваренную соль.
Абсолютные вегетарианцы не только не едят никакую пищу животного происхождения, но вообще ни в каких целях не используют продукты животного происхождения, включая шерсть, шелк и кожу.
Фрукторианцы - подгруппа строгих вегетарианцев - делают упор на фрукты. Есть также строгие вегетарианцы, предпочитающие овощи и орехи или зерновые культуры
Сыроедение - питание исключительно сырыми или прошедшими очень короткую термическую обработку овощами, фруктами, орехами и зерновыми культурами.
Моно сыроеды - едят за один прием пищи только один вид продуктов( например на обед только морковку, на ужин только яблоки)

О.С.В. пишет:

цитата:

и свою точку зрения никому не навязываю, домашним готовлю мясо, к отказу от мясо каждый должен придти сам

согласна. Мужчине своему мясо могла готовить, исключением стала только тушка кролика.Её хотелось похоронить, так что её он сам делал. А так не вижу смысла что-то навязывать... у каждого есть своя голова и человека не возможно заставить сделать что то пусть и полезное для него же без его на то воли.
Тем более мы живём в России, где большая часть населения думает что вегетарианцы питаются одной морковкой, а в распоряжении мясоедов масса вкусных блюд.. Да и финансово большинству в нашем климате проще пельменями напихаться, чем что-то вкусное и полезное приготовить(
У нас в этом плане жесткая нехватка информации... Я тоже долго хотела совсем отказаться от мяса и просто не понимала как выстроить рацион без него, сейчас понимаю, что у вегетарианцев пожалуй более разнообразный стол, чем у мясоедов зачастую.
Да и выросшие без всяческого развития в плане медицины, друзья врачи\биохомики и прочие специалисты на радостях готовы убедить, что отказ от мяса верная смерть сразу же)

Ого, сколько названий в вегетарианском течении! шизануться....
ну. кто как хочет так и изощряется.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Я тоже долго хотела совсем отказаться от мяса и просто не понимала как выстроить рацион без него, сейчас понимаю, что у вегетарианцев пожалуй более разнообразный стол, чем у мясоедов зачастую

нууу....салат овощной на ужин у нас всегда. а время тратить на создание культа еды...

здоровая еда - она простая в приготовлении.

я поняла, многие к вегетариантву приходят из-за склонности к полноте, либо хотят её сбросить.
а от отсутствия животного белка колит бывает у человека. даже рекомендуют при его лечении кушать много мяса.
при раздельном питании тоже хорошие результаты наблюдала у людей, которые хотели похудеть.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Да и выросшие без всяческого развития в плане медицины, друзья врачи\биохомики и прочие специалисты на радостях готовы убедить, что отказ от мяса верная смерть сразу же)

вот неприминули опустить таки друзей-врачей... и от какой такой радости им надо убедить? они высказывают мнение о здоровой диетологии.
другой вопрос - мясо кому-то не вкатывает... тогда и человек не совсем здоров, значит.
или некоторые хотят быть оригинальными в чем -то. как то так. или одержимы идеей какой то.

Галина С пишет:

цитата:

другой вопрос - мясо кому-то не вкатывает... тогда и человек не совсем здоров, значит.

вот именно это я имела ввиду, когда писала о нехватки информации... наш местечковый примитивизм, считающий, что если что-то "не вкатывает" значит не здоров...

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

наш местечковый примитивизм

значит вы очччень оригинальная!

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

когда писала о нехватки информации...

честно говоря смешно. вы хотели до нас примитивных донести тааакую четкую инфу, кторая в статье. а ничего, что там аргументы примитивные и для не совсем грамотных людей?
опять же я не призываю питаться одним мясом или, приведенными вами в пример, пельменями.
опять же где жара - там водка не пьется и мяса меньше надо.
а в нашей "примитивной" России, где "нехватка информации" - все такие идиоты вокруг - в 20 ти градусный мороз проживи ка на одних огурцах и орехах...

Галина С , лично до вас я ничего не хочу донести))) Это бесполезно)))

Каждый сам выбирает, что и как ему есть) Одно могу сказать точно даже в результате этой темы) Мясоеды гораздо агрессивнее)
Каждый прочитал статью и сделал выводы, кто-то посмеялся, кто-то задумался)
Так что смысла обсуждения нет, каждый останется при своём.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

лично до вас я ничего не хочу донести

дык это форум

чего то вы же хотели?
не хотели массовости "обЧения"?, можно было бы тогда и с подругой поделиться...

а так две одинаковые темы. на одном ресурсе.
ну мало у вас единомышленников, значит.
много нас примитивных. для вас - оригинальной.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Мясоеды гораздо агрессивнее)

ага, у них сил больше!

а как же вегетарианец Тайсон

люлюлька

сколь много начертано пока мы гуляли

из все массы поняла, что Оксана фонд Друг не ест мясо - ну выбор ее, может ей и пользительно, а чему эта статья была со слепцом, который слышал вопли мучаемых и умирающих животных? наверное съеденная курица мне мозги сдавила слишком, не пойму я

а рыба не плачет??? во гадина... весь животный мир подводит... если бы рыдала, то и ее в ряды неприкасаемых... а крабы с креветками - тож не рыдают???

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

касательно физических нагрузок, есть масса спортсменов, в том числе тяжеловесов

спортсмены принимают аминокислоты, назвать их в чистом виде вегетарианцами всеж лукавство

Lipton пишет:

цитата:

"Никого не удивлю, думаю, но на Украине на автомобильных курсах дают совершенно неоднозначные рекомендации по поводу встречи с животным на дороге... "А вдруг слева или справа, если Вы резко свернёте окажется ребёнок"

Я живу в России и мой муж водитель со стажем в не один десяток лет, так ему и курсов таких не надо, и меня в том же духе учил........
Хотя, я теоретически, вроде, и против, но когда коснется выбора: жизнь человека или животного, думаю, ответ будет однозначным у всех, даже у вегетарианцев...

А с другой стороны, я не думаю, что Оксана фонд Друг такой уж приверженец вегетарианства, просто, заинтересовала тема, прониклась при чтении и решила посмотреть на реакцию людей...

Шанез пишет:

цитата:

но когда коснется выбора: жизнь человека или животного, думаю, ответ будет однозначным у всех, даже у вегетарианцев...

зья, девушка, зья так думаете ... веткой ниже темки про человеческих дитёнышей. Вегетарианцы там - в пуп не упирались ...

опять же = ну "должны быть из вашего мюню". Не из моего же должны ... а ваше тибю мне фиолетово ... (эт не вам - эт про название темы)

Ну да... Так тут же собак любят...мне уж сколько раз предлагали к ЛЮДЯМ свалить...

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Речь Филипа Воллена в защиту вегетарианства на дебатах:

Хорошая речь. Абсолютно согласна с ним во всем. Мясо - это продукт убийства, и чтобы не говорили, таким он и остается. А насилие никому не может принести пользы.
Аминокислот гораздо больше в растительной пищи. На эту тему много написано научных трудов.
Вы диск "Земляне" посмотрите, кто агрессивно воспринял эту статью. Интересно ваше мнение узнать после его просмотра будет.

"...А виноват ты тем, что хочется мне кушать..."
Хоть прибейте, не желаю жрать аминокислоты, сою и прочие невкусные вещи. И своё право на нормальное, для меня питание, готова отстаивать.
Не вижу смысла в данной полемике. Не хотите - не ешьте мясо, но я без него жить не могу, и не навязывайте мне свою точку зрения. Причем здесь насилие, сознание, и прочие премудрости если я мясоед даже по группе крови?

DJONNI пишет:

цитата:

навязывайте мне свою точку зрения. Причем здесь насилие, сознание, и прочие премудрости если я мясоед даже по группе крови?

А кто навязывает????

хотите - ешьте, ваше дело

DJONNI пишет:

цитата:

Не вижу смысла в данной полемике.

вы первая её начали) я тоже смысла не вижу... я вывесила статью интересную с моей точки зрения, без единого своего комментария вы с группой товарищей открыли полемику, в которой сами смысла не видите

DJONNI пишет:

цитата:

я мясоед даже по группе крови?

и после этого вы меня убеждаете, что автор статьи не нормален? Честно говоря всегда было интересно кто верит в развод "определение образа питания по группе крови", вот нашла)

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

вы первая её начали)

Стоп, дорогая. Открыв тему вы её и начали. Не лукавьте. И ваш ржачный смайлик в данном случае, для меня подтверждает проблемы с соображением у вегов

.
Марина М. пишет:

цитата:

А кто навязывает????

А название такое, провокационное - "Животные должны быть исключены из нашего меню"
До последнего времени я не разделяла форумчан по образу питания, а оказывается надо? Ну, так и пишите тогда, что животные должны быть исключены из ВАШЕГО меню, исключайте их на здоровье, и лезьте обсуждать эту надуманную вами проблему на не специализированный форум. Тусуйтесь на здоровье среди единомышленников.

Дарьяна, я вижу вы читаете тему. Как по вашему, ей место во взаимопомощи?

финя пишет:

цитата:

а почему столько иронии? Если это не ваше-никто и не заставляет. А при желании можно жить и на искусственных материалах.
Галина С пишет:

цитата:

что Вы не едите мясо - это Ваш выбор. Он спорный для меня и для множества других людей. Главное, не навязывать другим на их сознание правильность своих идей..... Ведь так?

отлично сказано, именно это и главное при подобном образе жизни. Каждый должен сам решать,как ему жить и во что верить.
И обе стороны не должны осуждать друг друга.

DJONNI пишет:

цитата:

Стоп, дорогая. Открыв тему вы её и начали.

я с вами точно дружбы не заводила, так что обращения столь милые оставьте для близких) А полемику начали вы, отписавшись в теме) Просто ваш коллектив не способен пройти мимо любой темы, где есть повод поспорить) Те кому данная тема не интересна просто не отписываются и всё)
На форуме масса обсуждений, но вы развели ту самую полемику именно в этой, значит цепляет чем-то)
В любом случае спасибо, что не прошли мимо и устроив тут легкую перепалку позволяете теме держаться на верху страницы. Больше людей прочитают)
Дарьяна пишет:

цитата:

И обе стороны не должны осуждать друг друга.

согласна и первые же отзывы на тему чушь и все дураки только мы тут кушаем шашлыки и потому умные как то оскорбляют... Не нравится, можно прочитать и молча пройти мимо!

А статья слишком построена на эмоциях. Абстрактные для людей голодающие,которым никто никогда не отправит эти 10% "отказанного мяса", коровы создающие парниковый эффект и якобы вызывание рака. Для меня этот бред никогда бы не смог стать причиной отказа от мяса.

DJONNI пишет:
Скрытый текст

цитата:

Дарьяна, я вижу вы читаете тему. Как по вашему, ей место во взаимопомощи?

логично наверно:чтобы решить данный вопрос мне необходимо было ее прочитать.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Не нравится, можно прочитать и молча пройти мимо!

чтобы остальные думали что нет несогласных?

не,это не по нашему

эта тема вечно вызывает кучу бесполезной ругани

и в итоге все остаются при своем

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

согласна и первые же отзывы на тему чушь и все дураки

ну дураки не все, но статья реально "нереальная"

я не ем свинок с коровками не из-за этой фигни,да и ты,я уверена, тоже не по этим причинам.

Статья просто более объёмная и на самом деле эмоциональная.

Дарьяна пишет:

цитата:

Каждый должен сам решать,как ему жить и во что верить.

Главное, не впадать в крайности...

Оксана фонд Друг пишет:
[quote]первые же отзывы на тему чушь и все дураки[/quote
А вот это вы уже сами для себя додумали, значит так и есть? Вы в моих друзьях замечены да, не были, и с вашей склонностью к передёргиванию и искажению фактов кажетесь мне человеком "с фигой в кармане", а значит никогда им и не будете. Адью.

цитата:

а почему столько иронии?

Да потому что настоящие защитники и сострадающие всему живому просто не могут жалеть одних и не жалеть других. Т.е. коровок и лошадок нам жалко и мясо мы не едим, патамушта коровки все чувствуют, но при этом кутаемся в натуральные меха и сапожки носим с натуральным мехом, и ошейники собакам покупаем из натуральной кожи - она долговечнее, и кости-погрызушки из бычьих жил. Просто лицемерить не надо вот и все. Я верю, что человек не ест мясо из соображений ,,оно вредно - говорит правду,, , но всегда буду считать лицемерами людей, которые пусть даже в пуховичках на гагачьем пуху ( их то пошто на пуховики убивают?) Орут - жалко коровку, она все чувствует и плачет. Улавливаете разницу, Дарьяна?

DJONNI пишет:

цитата:

А вот это вы уже сами для себя додумали,

Вы свой первый пост в этой теме прочитайте)

Посмотрите фильм по ссылке, действительно интересно. Короткую версию точно все осилят...
http://www.earthlingsfilm.ru/

финя
А вы считаете что именно только защитники говорят о подобном? А о защитниках в шубах-это догадки или есть масса лично знакомых примеров?
И люди могут все,что хотят на самом деле. Хотят не есть мясо,но ходить в шубе - и пусть делают. Кому от этого плохо?
Я вообще не мировой животный защитник,да и вообще не защитник.

Но вот как то меху предпочитаю синтепоновые куртки,а коже-кожзам. При этом не рву на встречных людях шубы, и не кричу что "у вас трууупы на плечах". Потому что это делают не очень нормальные люди,и почему другие должны страдать,от того что своей "повернутостью" выбрали животную тему и выносят всем мозг?
Откуда такая тяга обобщать всех?

Оксана, может я опять что невнимательно читала, животных тоже на подножный корм перевести?
Как? из рациона моей собаки убрать мясо? как кота лишить такого удовольствия? Чем кормить?

А комариков, тараканов, блох, колорадских жуков, клещей тоже низзя убивать? - ну тоже ж жужжат, пищат, челюстями ворочают...живые и им тоже больно...
Мыши-крысы, когда осаждают населенные пункты неся инфекции?

Или их убивать можно, а только кушать нельзя? В чем же тогда гуманизм?????

НИЧЧЧЕГО не понимаю......

Только не говорите, что это не те совсем животные, что это насекомые.... Я понять хочу.....В чем логика?
Или вы хотите сказать, что тех же крыс вы не уничтожаете, фигушки, платя за квартиру, своей компании, вы вносите взнос и на эту процедуру....

Шанез , можно вам не буду отвечать. Вы же просто глумитесь и весьма не оригинально.

Дарьяна , я раньше тоже предпочитала кожзамчик и синтепончик, да и мяско не ела, просто потому что денег не хватало. Тоже во всех подряд врагов видела, сидела на капусте и всем про вегетарианство свое рассказывала и 49 кг при росте 176 весила. А сейчас мясо ем, шубу ношу, зимой не мерзну, и добрая стала и выгляжу не как узник освенцима. (Оксана, это я не в твой огород, ты шикарно выглядишь, хоть и в шубке

). Так вот к чему веду, у каждого разная мотивация к вегетарианству, но плачущие коровки - перебор.

Шанез
Сколько крайностей,кошмар просто

Представьте:не есть человек мясо,не убивает животных. А кто-то где-то убивает мышей.
Надо идти и кричать "не убивайте мышей"? Это опять пропаганда, опять навязывание мнения. Или за жилье не платить, потому что "деньги пойдут на убивание крыс".
А с домашними животными так вообще. Они хищники по природе,с чего их вдруг лишать мяса? Это опять навязывание,хоть и по классу мы с ними на разных ступенях

Опять обобщение всего и вся. Гуманизм-слово то какое громкое. И многогранное. Или тоже хотите всем навязать свое личное его понимание? Уверена что нет.

финя , так вот откуда такое отрицание... Вегетарианцы не сидят на капусте от безденежья, у них очень разнообразный рацион))) и скорее не хватка средств лично мне мешала перейти полностью на овощи, потому как быть мясоедом порой дешевле..
А с шубой согласна... Я и не сообщаю всем что я веган на 100% и мораль победила абсолютно, я считаю что к идеалу можно идти постепенно. Надеюсь победить себя ещё по нескольким пунктам)

финя пишет:

цитата:

я раньше тоже предпочитала кожзамчик и синтепончик, да и мяско не ела, просто потому что денег не хватало.

ну, тоже причина

хоть не очень радостная

Хотя нынче это не очень дешевое удовольствие, к сожалению

Не отказалась бы сэкономить

финя пишет:

цитата:

Так вот к чему веду, у каждого разная мотивация к вегетарианству, но плачущие коровки - перебор.

однозначно

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

... Вегетарианцы не сидят на капусте от безденежья

12 стульев что ли не смотрела?

Дам весьма комично ситуация обыграна

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Я и не сообщаю всем что я веган на 100% и мораль победила абсолютно, я считаю что к идеалу можно идти постепенно. Надеюсь победить себя ещё по нескольким пунктам)

Главное-саморазвитие,а какое-выбирать нам самим.

финя пишет:

цитата:

Так вот к чему веду, у каждого разная мотивация к вегетарианству, но плачущие коровки - перебор.

абсолютно не перебор.. это именно выбор мотиваций. кого-то привлекает здоровье, кого-то похудение или польза окружающей среде или помощь голодающим или те самые плачущие коровки... мне всё равно как человек идёт к такому образу жизни. Если его мотивацией стали плачущие коровы.. ну и пусть.. постепенно развиваясь в этом направление он и другие моменты для себя откроет.

Оксана фонд Друг, Дарьяна в том то и дело, что лично у меня отрицание вызвала статья дяди, кстати, довольно безграмотного дяди, а вот вегетарианство - личное дело каждого среди моих друзей много веганов, классные ребята, но у всех причина - мясо вредно, про муки коров мне никто не рассказывал

опять же для тех кто думает что вегетарианцы питаются капустой и морковкой)

финя пишет:

цитата:

но у всех причина - мясо вредно, про муки коров мне никто не рассказывал

а зачем? я как бы знакомым тяготы коровьей жизни за столом тоже не описываю.. просто сообщаю что не ем мясо и все, кто-то любопытствует, кому-то всё равно. смысла нет рассказывать про муки коров, здоровье оно как-то людям понятнее.

Нет Оксан- если жалко коров, то и на ногах - кожзам! Тогда это позиция. А то получается, что на бифштекс корову - извращение, а на сапоги - она сама из шкуры выпрыгнула.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Если его мотивацией стали плачущие коровы.. ну и пусть.. постепенно развиваясь в этом направление он и другие моменты для себя откроет.

если его мотивацией стали плачущие буренки по его желанию и мироощущению-то да.
но как аргумент призыва к вегетарианству-это слишком,на мой взгляд.
И фильмы я такие не очень люблю,хотя они эмоционально действительно сильны,но мучить себя не хочется.
Но вот не так давно в приморских новостях показали ферму норок(сюжет о новох фермерском хозяйстве),и показали момент сдирания шкуры, до сих пор перед глазами

Вот думаю,если бы я до этого сюжта не октазалась от шуб-мог бы этот момент стать мотивацией?

не знаю даже

Дарьяна пишет:

цитата:

Или тоже хотите всем навязать свое личное его понимание

Нет. Понять хочу.
Вегетарианец, это тот, кто просто не ест мяса, или это тот, кто против уничтожения животных?
Если первое, тогда зачем такие статьи душещипательные? Проникновенные? Не ешь, ну и не надо. Пиши просто о пользе вегетарианства для здоровья...
Если второе, тогда мой предыдущий пост, не столь и глуп...

Дарьяна пишет:

цитата:

И фильмы я такие не очень люблю,хотя они эмоционально действительно сильны,

короткий вариант без жестоких моментов, посмотри.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Вы свой первый пост в этой теме прочитайте)

Да вот уж два моих поста из ДВУХСкрытый текст

( от ума ВЕЛИ-ИКОГО наверное открытых)

вами тем:

цитата:

Чушь. Человек стал человеком именно потому что ел мясо. Изучайте историю эволюции.

цитата:

. Пусть Филип Воллен ещё раз, внимательнее, прочитает историю эволюции человека.

Где, кто и кого назвал дураком? Вы сами это додумали для себя и про себя.
Вас оскорбило обращение "дорогая"?
Что ж, сделаю себе для себя пометку: Оксана фонд Друг - дура, цена доступная

.

У вас нет аргументов в защиту своей точки зрения кроме общих фраз, и вы первая начали переходить на личности, имейте это в виду, хитрая, но кажущаяся себе дурой Оксана

, когда начнёте возмущаться и писать ответ.

Шанез пишет:

цитата:

Нет. Понять хочу.
Вегетарианец, это тот, кто просто не ест мяса, или это тот, кто против уничтожения животных?
Если первое, тогда зачем такие статьи душещипательные? Проникновенные? Не ешь, ну и не надо. Пиши просто о пользе вегетарианства для здоровья...
Если второе, тогда мой предыдущий пост, не столь и глуп...

Вегетарианец-тот,кто не ест мяса. Причины для этого могут быть любые.
Тот,кто против уничтожения животных - скажем так, "зоозащитник" или "гринписовец", общеживотный (т.е.коровы, антилопы, тигры и т.д) Вегетарианство для них-еще один способ защиты животных.
Поэтому оно ими пропагандируется - для защиты животных от уничтожения.Ну и статьи душещипательные для этого. И доводов куча-чтоб сработало.

В общем, приведенные эти или-или очень перекликаются

DJONNI пишет:

цитата:

Что ж, сделаю себе для себя пометку: Оксана фонд Друг - дура, цена доступная

не заигрались, нет?

Дарьяна пишет:

цитата:

Вегетарианец-тот,кто не ест мяса. Причины для этого могут быть любые.

а, кстати, про причины
приводилась ссылка на Виту, про Гитлера, и там как раз было, что он никакой не вегетарианец, а псевдо-. тк мясо не ел не из за жалости к животным, а по другим причинам
быстренько так открестились от нехорошего дядьки

поэтому причины вовсе не любые, а именно сострадание к животным. и про кожаную обувь, шубы и тд вполне актуальный вопрос

Шанез пишет:

цитата:

Вегетарианство признано психическим заболеванием
Большинство вегетарианцев по всему миру пришли в шок от того, что эксперты из Всемирной ассоциации здравоохранения (ВОЗ) признали их…психически невменяемыми. Представители движения, выступающие за гуманизм и здоровый образ жизни, оказались в списке больных, которых, по мнению международных экспертов, стоит лечить в первую очередь.

По поводу ВОЗ давно известная "утка" русскоязычного сайта, которую мясоеды радостно подхватили. ВОЗ рекомендует ВЕГАНСКУЮ диету уже давно.

с другого сайта:
Мы дозвонились до официального представительства ВОЗ в г. Москве. Нам ответила д.м.н. заместитель директора Колпакова Татьяна Павловна. Ее ответ был таким: "За последние 16 лет в графу психические заболевания по линии ВОЗ никаких изменений не вносилось, вегетарианство и сыроедение в этой графе не упомянуты".
Московское представительство ВОЗ находится по адресу: г. Москва, Леонтьевский переулок, дом. 9.

Дарьяна пишет:

цитата:

Вегетарианец-тот,кто не ест мяса.

Так вот...

Тогда на кой ляд пропаганда в защиту животных?
Тут все смешалось..."кони, люди"...

Уж придерживайтесь, тогда, чего-то одного...

Шанез пишет:

цитата:

Тогда на кой ляд пропаганда в защиту животных?
Тут все смешалось..."кони, люди"...
Уж придерживайтесь, тогда, чего-то одного...

там дальше этого предложения написано объяснение

Шанез , от вегетарианства до веганства есть какой-то промежуток, кто-то способен отказаться только от мяса, кто то дошёл до полного отказа от продуктов из животных... Кончайте ёрничать.

А почему нельзя упоминать о том, что собаки едят мясо? Едят гораздо больше нас. Получается, отказаться от домашнего животного (а они у нас хищники в основном) - в конечном итоге гуманно для многих травоядных? А заводя собак - прихоть для себя - мы обрекаем множество других животных, которых они в итоге съедят.
Я не издеваюсь, на самом деле думала об этом.

Марина М. пишет:

цитата:

Вы диск "Земляне" посмотрите, кто агрессивно воспринял эту статью. Интересно ваше мнение узнать после его просмотра будет.

до просмотра, ктото свято верит, что колбаса на деревьях растет, а животных вводят в наркоз перед убоем? или в деревнях ни разу не был у бабушек-дедушек и ничего подобного не видел?
не бывает смерть красивой..

или так жить проще «я не виноват, не знал, мне фильм не показали»
как вариант "про скотобойни смотрел и плакал, до звероферм не досмотрел"

прикольно ... а трупы растений, значится жрать - нормально. Решили, что им пофик - значит можно ... с какого вот решили - вопрос. Ведь доказано и не единожды: чувствуют, хоть и иначе ...

Но ведь вегетарианствуете и пожираете. Трупы. Растений ... убедили себя - что нормально это....
Ну как к примеру:
dr.Watson пишет:

цитата:

животных вводят в наркоз перед убоем

- и это нормально. А без наркоза - не нормально. Аналогию про освенцим надо? Про расстрелы и газиком когда. Газиком - ведь по вашему - другое дело!!! Это ж не НОЖОМ - это ж гуманно ...

Опять же зооспасители ведь вырвались из разделу своего с темой рассказать - какие они чёткие на фоне остальных уродов. Которые еще и мясы едят ... Зооспасенных ваших - травкой кормим ? Или камешками с большим содержанием минералов ... или таки норовим кормиком выработанным из задавленных (гуманно удавленых, я в курсе) на Альпийских лугах коровках .... чем не устаю я восторгаться - так очковтирательству.

опять же: тема про то, что животные должны быть исключены из вашего меню. ТАК ПРЕКРАТИТЕ ЖРАТЬ ЖИВОТНЫХ... делов то. Я так только - за.

для собак естественно кушать мясо,они не обременены человеческим сознанием.

финя пишет:

цитата:

если жалко коров, то и на ногах - кожзам! Тогда это позиция.

а я,пожалуй,немного лицемерна:предпочитаю не думать

Хотя,когда в деревне тёлочку тогось,не ела мясо.Сидела и ревела.Так же как и курицу,которую понесли на убой.
Понимаю,что для животных это роли не играет,но купить в магазине или увидеть процесс-для меня разница

Шанез пишет:

цитата:

Тогда на кой ляд пропаганда в защиту животных?

не стоит мешать всё в кучу.

Для тех кому интересно)
Белый список, компании которые не тестируют продукцию на животных:
http://www.vita.org.ru/exper/netestirov.htm

Чёрный список компаний, которые по старинке ставят опыты на зверюшках..
http://www.vita.org.ru/exper/firmu-testirov.htm

http://www.youtube.com/watch?v=-NdZfThPmrE касательно опытов (смотреть можно практически без страшилок)

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

кто-то способен отказаться только от мяса, кто то дошёл до полного отказа от продуктов из животных

вот про последнее поподробнее... это как?
мылом не мыться, золой голову посыпать так что-ли как наши предки делали???

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Белый список, компании которые не тестируют продукцию на животных:

прикольно. Чисто по зоозащитному. Намутили барахла - и нате жрите. Что получится - а там посмотрим ... зато гуманно. Не зверушки если что не так передохнут. А людишек - пофик. Бабы еще понарожают ...

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Чёрный список компаний, которые по старинке ставят опыты на зверюшках..

а эти - гады однозначно. Нашли кого беречь ...

Lara пишет:

цитата:

вот про последнее поподробнее... это как?

Всё что вы перечислили возможно без жестокого убийства животных... Опять же нехватка информации порождает мифы о том, что веганы кушают морковь и прикрывшись фиговым листом спят в пещере

Procter & Gamble .... гляди-ка компания, которая делает косметику чистую для детишек наших

Lara , не совсем понятна ваша реакция... Вам смешно от того, что они садируют животных???

так ведь и маркировка должна присутствовать на товаре,когда не используются тестирование на животных и вивисекция.Или когда используется?Забыла
Опыты на животных

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

не... я не против того, что Вы из любви к животным будете стараться их всячески оберегать их покой... честно, без смеха
я серьезно спрашиваю, а как быть с мышами и крысами - разнозчиками заразы, их тоже беречь? ведь яды - это мучительно... когда наши животные погибают от ядов - мы страдаем...
а как быть с нашими малышами, для которых самое лучшее - детский крем - а он как известно из животных жиров, потому и пропадает быстро...
я конечно спокойно отношусь к пуховикам и кроссовкам, но меня зимой греет мясо и сало... потому как человек - существо всеядное... и хочу я или нет, но мои внутренности сами поворачиваются к куску мяса если им необходимо

Lara пишет:

цитата:

но мои внутренности сами поворачиваются к куску мяса если им необходимо

не дразните свои внутренности,дайте им мясо

и зря Вы считаете, что я смеюсь над этой темой... мне непонятно ...
сначала Вы выносите такую громкую статью, стараясь добраться до печени каждого, потом сдаетесь - видать надоело отстаивать свою позицию либо испугались ажиотажа и свели к тому, что Вы просто не мясоед... а в статье было и про рыбок тоже...
потому я и расценила, что Вы просто провели вечер с бывшим или настоящим работником скотобойни и впечатлились и решили поделиться...
а то Вы мечетесь от великого к лично своему выбору и опять обороты набираете...
я поддерживаю Вас, браво тем фирмам, кто отказался от испытаний на животных и нашел другие выходы. главное, чтобы было не во вред человеку, ведь человечество от всех химий тоже вырождается... а его жалеть некому

Aera пишет:

цитата:

не дразните свои внутренности,дайте им мясо

даю, иначе спать не дадут

Lara , в крайности впадать не надо... никто не ратует за то, что завтра всё измениться... мир постепенно к этому идёт. Количество вегетарианцев и веганов растёт, рано или поздно опыты над животными перестанут смешить и люди поймут, что это ужасно.
И с детским кремом думаю что-то решиться)
Я не волшебник, я только учусь и пытаться подловить меня на том, что я не знаю что делать с крысами (по секрету к моему позору я их люблю тоже, хоть и понимаю, что не домашняя это крыска...) бессмысленно. Думаю обязательно узнаю, что предлагают делать с ними)
Мой отказ от мяса связан и с вкусовыми и с этическими моментами, я сначала перестала есть мясо, а потом начала интересоваться культурой вегетарианцев.
Мне тоже казалось, что они скудно питаются и не знают какой косметикой пользоваться, пообщавшись поняла, что у них всего предостаточно и еды и одежды и косметики.
и организм наш к мясу поворачивается потому что альтернативы не знает и не пробовал... потому как отрицая возможность вегетарианства 99% его и не пробовали, а попробовав многие понимают, что без мяса организму и вкуснее и легче живётся. Лишь бы питание было правильным и сбалансированным.
Те кто питаются мясом и картошкой\макаронами, гораздо более обделены витаминами, чем веги которое мясо не едят.
А кожаная одежда\мех и всё остальное это следующая ступень и это так же выбор каждого.
Мало кому удаётся резко взять и изменить жизнь... да и денег не всем хватит на качественную еду и одежду без животных материалов(

Lara пишет:

цитата:

а в статье было и про рыбок тоже...

в курсе) только до отказа от рыбок пока не дошла я) и не знаю дойду ли...
просто подобные статьи всё таки полезны, если человек думал отказаться ему от мяса или нет и такая статья помогла сделать правильный выбор, я только за.
Посмотрите короткую версии фильма "Земляне" (ссылка в первом посте)... Доброе и приятное ощущение от людей, которые ведут такой образ жизни.
Каждый из нас сам делает свой выбор) Кому-то проще в итоге сорваться на хамство и оскорблять меня почему-то... а в ком-то есть место простым человеческим ценностям и он подумает и может быть что-то ещё по теме поищет в интернете)

не надо считать, что я ворвалась в полемику чтобы посмеяться над Вами... я понимаю, что у людей происходит какой-то щелчок прежде оини совершают такие повороты... это как типа 10 лет едят молочное, а потом его видеть не могут... все бывает...
только я не могу себя мясоедку назвать обделенной в трапезном типе... конечно там такой набор офигительный сфотан

, а я люблю все натуральное без соединений в кучу: картоха отварная с укропчиком, огурчики, помидорки, перчики сладкие и мяско в любом виде (лучше тушеное, вареное, гриль, жареное не очень) поешь и душа поет и желудок не набит и тёпленько в нём... или опять же отдельно салатик овощной с грядочки, рис отварной, и кусочек курочки...
я против издевательства над животными и считаю, что человек должен брать столько, сколько может есть... все уничтожения у нас от жадности, а потом тухлое мясо не знают куда девать

Lara пишет:

цитата:

а я люблю все натуральное без соединений в кучу:

Lara , ну картошку я тоже люблю... но вот в один прием её с мясом есть, как то тяжко для организма( а всё отдельно я тоже люблю) салаты различные, фрукты, бобовые, супчики опять же пюре).
Lara пишет:

цитата:

и считаю, что человек должен брать столько, сколько может есть...

так было, когда человек шёл охотиться ради выживания и убивал одну зверюшку, которой семья кормилась. а сейчас это индустрия выкачивания денег и максимум выгоды.
Lara пишет:

цитата:

я понимаю, что у людей происходит какой-то щелчок прежде оини совершают такие повороты...

на самом деле щелчка не было... как-то постепенно перестала есть мясо, поняла что не вкусно, не полезно и не хочу. Курица только уходит из рациона, а статьи полезла искать во первых для укрепления намерений, а во вторых для того, что бы найти альтернативы чем питаться. Сейчас ищу единомышленников в нашем городе. Далековато мы от цивилизации всё таки...
У нас ни магазинов нет для вегетарианцев, ни кафе\ресторанов. Надеюсь когда нибудь появятся.
Да и по косметической\бытовой продукции, в Россию как водится свозят то, что в большинстве стран запретили\запрещают..

А я люблю летать в азиатские регионы, люблю заходить в ресторанчики с индийской кухней, где отрываюсь по полной

Как же все вкусно! И без мяса!

О.С.В. , тайланд за это люблю.. огромный выбор вкусняшек без мяса.

Недавно вернулись из Гонконга, и мой сын мне сказал : если бы меня так кормили дома, я бы тоже мяса не ел

О.С.В. , как хочу туда... там нереально вкусно)

так откройте кафе, найдется масса приверженцев, будет с кем поделиться мыслями

Lara Уже в проекте

О.С.В. пишет:

цитата:

Уже в проекте

буду очень рада посещать его)
Lara пишет:

цитата:

так откройте кафе, найдется масса приверженцев, будет с кем поделиться мыслями

с удовольствием, только у меня всё в финансы упирается...

желаю Вам финансов на него, хотя, мне так кажется арендовать помещение и придумать что-то небольшое, если сильно захотеть, то можно сделать

Lara пишет:

цитата:

так откройте кафе, найдется масса приверженцев, будет с кем поделиться мыслями

А у нас в городе уже есть вегетарианское кафе "Ганга", на Дальпрессе. Там, кстати, очень вкусная вегетарианская еда

Там даже доставка есть.
Я вот не понимаю, почему многие с такой злобой накинулись на эту статью и Оксану? Кто хочет, тот прочитал и принял к сведению, кто не согласен - закройте тему и идите ешьте свои шашлыки дальше. Оксана над вами же не стоит с палкой.

Все таки прав великий русский писатель:
«Не смущайтесь тем, что при вашем отказе от мясной пищи все ваши близкие домашние нападут на вас, будут осуждать вас, смеяться над вами. Если бы мясоедение было безразличное дело, мясоеды не нападали бы на вегетарианство, они раздражаются потому, что в наше время уже сознают свой грех, но не в силах еще освободится от него». Лев Н. Толстой

Марина М. на мой взгляд, Вы очень своеобразный человек, судя по постам. С эдакими.. бурными порой эмоциями.... С чего вы взяли, что все набросились? У вас свои эмоции, у людей - свои.
Кстати, всем известно, что Л.Н. Толстой с годами, как бы деликатнее сказать, немного стал заблуждаться, попав под влияние определенных людей. Иначе говоря, не все его слова и поступки заслуживают уважения. Поэтому, увы, он не эталон праведности. Это не касается его вклада в литературу. Это иное.
И, если уж на то пошло, то мясоеды не проповедуют такие эмоцианальные речи, как вегетаринцы. Скорее вегитарианцы нападают всячески на мясоедов, примером тому служит эта "чудная" статейка, коих немерянно от "зеленых" и т. подобных.
Это как доказывать, кому какая вера ближе. Люди из христианства приходят к мусульмантву. Вместе с тем, меняют питание.
А у каждого народа существуют традиции, культура и т. д. И читать про то, что вегетарианцы здоровее тех, кто потребляет животный белок....

и там, и там болеют люди. все дело в генетике, образе жизни, иммунитете.
Продолжительность жизни самая высокая - в Японии и на Кубе. В Японии кушают морепродукты, сою, но и от мяса не отказываются. На Кубе тоже не одними травами сыты люди, там, прежде всего, хорошо поставлен контроль за здоровьем людей на государственном уровне.

Марина М. пишет:

цитата:

А у нас в городе уже есть вегетарианское кафе "Ганга", на Дальпрессе

у нас и кришнаиты есть...
харе, харе кришна!....кришна харе... ходят по улицам песни поют коллективом

Галина С пишет:

цитата:

там, прежде всего, хорошо поставлен контроль за здоровьем людей на государственном уровне.

и контроль за качеством товара,наверное.
Подозреваю,что всё дело в морепродуктах.

Марина М. пишет:

цитата:

А у нас в городе уже есть вегетарианское кафе "Ганга",

Марин, это не вегетарианское кафе в первую очередь, это кафе кришнаитов... А хочется полноценный ресторанчик как в Москве или Европе где-нибудь, без религиозных тематик, просто с вкусной и полезной едой.

Галина С , на кубе выживают вероятно благодаря генетике... Вы там были? Там нищета на каждом шагу, где уж у них контроль государства... Хотя может они с голоду там все веги, так как мяса купить не могут, или ром сохраняет их

Галина С пишет:

цитата:

И, если уж на то пошло, то мясоеды не проповедуют такие эмоцианальные речи, как вегетаринцы. Скорее вегитарианцы нападают всячески на мясоедов,

ну было бы смешно если бы проповедовали "мясоеды"... лозунги были бы "да здравствует убийства", "мы за жестокость", "есть трупы хорошо" или как?) или мясо полезно, потому что советская биохимия доказала... или просто нам вкусно мясо и мы его едим, так это и так понятно, к чему это "проповедовать".
а вегетарианцы не "проповедуют", они рассказывают людям о том, что знают, о том на сколько это полезно и гуманно.... для того чтобы кто-то мог сделать выводы и возможно поменять свои взгляды...
Это как с любой культурой, есть прошлое и есть будущее и будущее вынужденно рассказывать о себе, чтобы быстрее сменить прошлое.
Марина М. пишет:

цитата:

они раздражаются потому, что в наше время уже сознают свой грех, но не в силах еще освободится от него

а в наше так тем более)

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Галина С , на кубе выживают вероятно благодаря генетике... Вы там были? Там нищета на каждом шагу, где уж у них контроль государства... Хотя может они с голоду там все веги, так как мяса купить не могут, или ром сохраняет их

несмотря на нищету, медицина там для людей. может пока? пока правительство то, какое есть.
прежде всего, чтобы не заболеть - необходимо выявить болезнь на ранней стадии. профосмотры там регулярные.
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

а вегетарианцы не "проповедуют", они рассказывают людям о том, что знают, о том на сколько это полезно и гуманно....

и пишут "душешипательные" статьи, обвиняя других во всех смертных грехах.

Вы пишете про прошлое и про будущее Человечества - так вы замахнулись....Мне вот оч интересно, как ваши вторые половинки меняются ли? отказываются ли они от мясоедения?

ПыСы и все же о гуманности...настоящей, а не лукавой..... хочется опять заметить ...
не только о мясе... но о шубах и сапогах...

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

да здравствует убийства", "мы за жестокость", "есть трупы хорошо" или как?) или мясо полезно

ну да, коровку - то есть не хорошо.... но из неё сапожки хорошо носятся....

Поэтому не надо тут Ля Ля и бла бла бла про убийства и гуманность.... Откажитесь полностью, да пусть время пройдёт... тогда посмотрим. А так это позерство больше напоминает.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

а в наше так тем более

Мне абсолютно все-равно, что кто кушает. Только зачем напоказ?
Да еще и пальчиком грозя, какие вы такие сякие.
Я еще могу понять людей, кто полностью отказывается потреблять все то, что бегает, плавает.
Но когда челвек спит на кожаном диване, носит шубу из нат меха, носит туфли непременно из кожи, не едя мяса, но при этом рассказывает (даже не рассказывает, а поучает) про гуманизм .... то.......
простите, смердит....
И, кстати, растя детей, их необходимо кормить животным белком. А если его посадить на травяную диету, то это ПРЕСТУПЛЕНИЕ и ничего болеее.... взрослый то САМ может сделать выбор... а подневольные дети становятся заложниками таких родителей.

Галина С пишет:

цитата:

Мне абсолютно все-равно, что кто кушает. Только зачем напоказ?
Да еще и пальчиком грозя, какие вы такие сякие.

а, учитывая, что рыба и курица в рационе присутствуют, это скорее квази-диета, чем вегетарианство.
Тогда и с сапогами-шубами все понятно и о двойных стандартах речи быть не может

опять же, про кафе. цепляет подобное "в нашем забытом городе ничего нет и тд и тп", нехорошо это как то, по отношению к месту где живешь
курицу-рыбку кушаете, на других жующих что угодно смотрите абсолютно ровно, судя по вышесказанному -так какие же проблемы?
в любом кафе-ресторане более половины меню мяса не содержит. ну если, конечно, в заведение со стейками целенаправленно не ходить

в далеких странах да, все лучше. и трава зеленее и нравы строже и еда разнообразнее. но и у нас вполне прекрасно жить можно, было бы желание

я не нападаю, не обижайтесь

рассуждаю на тему жалости и удивляюсь принципам "тут мы смотрим и делаем, а тут отвернемся и не заметим"

Не в принципах дело, а в понимание устройства мироздания. Я сейчас немного занята, попозже выложу некоторые аспекты.

Галина С пишет:

цитата:

В Японии кушают морепродукты, сою, но и от мяса не отказываются.

Изумительнейшие стейки из мраморного мяса,причём везде,что на севере,что на юге

dr.Watson пишет:

цитата:

"тут мы смотрим и делаем, а тут отвернемся и не заметим"

ну,типа,бережём нервную систему

Ведь,"если не можешь изменить ситуацию...",

Кроме того,изменить хотелось бы не всё.
Если вдруг животные перестанут быть необходимыми(практически)людям,то неизвестно,что с ними станется

dr.Watson пишет:

цитата:

"тут мы смотрим и делаем, а тут отвернемся и не заметим"

Самозащита нервной системы. Всё-таки мы на данном этапе не можем не убивать животных по многим причинам.

Фрешнес пишет:

цитата:

Самозащита нервной системы

правильно, маленькие детки именно так и поступают

зажмуриваются крепко или лицо ладошками закрывают. не хочу видеть то что не нравится, значит этого нет
некоторые еще и ножками топают при этом и кричат, чтоб в реальный мир не возвращали

но мы взрослые люди. или кому то в памперсах комфортней живется?

dr.Watson А как тут взрослому человеку быть? Цивилизация - зло, но мы-то часть нее.

dr.Watson какие предложения?

Кстати, в лабораториях уже выращивают ткани. Может, будет и "бескровное" мясо.

Фрешнес пишет:

цитата:

А как тут взрослому человеку быть?

а это каждый для себя сам решает
признак "взрослости" не выбор единственно верного пути, а умение нести отвественность за свои действия и их последствия

а какие могут быть предложения?
если мяса хочется, то кушайте. значит, вашему организму оно нужно. если оно невкусное и вызывает отвращение,то не стоит себя насиловать. организм он не дурак

рефлексия по грустным глазкам, которые были у отбивной, при любви к кожаной обуви и сумкам, не боле чем попытка защитить свою собственную драгоценную психику
суть происходящего от этого никак не меняется

Я не ерничаю, я с юмором отношусь к вашей позиции

Так и тему тогда нужно было назвать "Ищу единомышленников", "Вегетарианцы, кучкуемся"

Чего душу травить...Я буду плакать теперь над каждым куском колбасы, хотя в нем всего 4% мяса от общей массы...

Шанез пишет:

цитата:

Я буду плакать теперь над каждым куском колбасы, хотя в нем всего 4% мяса от общей массы...

хороня их?

Шанез пишет:

цитата:

Так и тему тогда нужно было назвать "Ищу единомышленников", "Вегетарианцы, кучкуемся"

а то получился гнобёж мясоедов

Lara пишет:

цитата:

а то получился гнобёж мясоедов

абсолютно нет. Просто "мясоеды" видимо чуя грешок поспешили убедить всех окружающих, что они правы)
Тема названа не мной) Это статья определённого человека и статья именно так называется... Позерство вижу исключительно со стороны мясоедов) Лично себя вегом не называла, моя так сказать диета называется песко-вегетарианство, уже раз 15 писала о разных видах, то что я ем рыбу не отрицаю и не пытаюсь что-то навязывать) Статья изначально была без моих комментов.
То что мне по ряду причин не хочется есть мясо лично мой выбор, если я когда-нибудь дойду до абсолютного отказа от продуктов животного происхождения я обязательно сообщу и буду как минимум горда собой.
Те кому подобные идеи не близки могут просто покинуть ветку))) вас же силой сюда не тащат...
Галина С пишет:

цитата:

И, кстати, растя детей, их необходимо кормить животным белком.

Зачем ребёнка с детства приучать к этому, они отлично растут на здоровой пище без мяса.
Если не затруднит всё же посмотрите короткий ролик фильма "Земляне" http://www.earthlingsfilm.ru/, там в середине как раз мамочка с лялькой (веган с неплохим стажем) и всё у них замечательно) И у ребёнка здоровья больше, а проблем меньше...

Aera пишет:

цитата:

хороня их?

НеТ, я 4% отрежу и отдам коту, считая, что вычла мясо...

http://lactovegetarian.livejournal.com/394859.html
На конференции ООН по изменению климата будут рассматриваться вопросы влияния разных факторов человеческой деятельности на процесс глобального потепления. Уже общепринятым фактом является то, что мясная промышленность производит наибольший выброс СО2 в атмосферу. Поэтому многие ученые и политики выступают о принятии соглашения на мировом уровне, как минимум о значительном сокращения мясной промышленности. А в лучшем варианте - переход всей планеты на вегетарианское питание.
Доктор Раджендра Пачаури - лауреат Нобелевской премии, глава Межправительственной группы по изменению климата и генеральный директор Института ресурсов и энергии, проведя научные исследования, признал вегетарианскую диету более безопасной для всей планеты. Так например, степень загрязнения воды и объемы выбросов углекислого газа в атмосферу при производстве изделий из мяса примерно в 20 раз выше, чем при производстве продуктов питания из кукурузы. И это не учитывая то, что растения поглощают "парниковый" углекислый газ, выделяя кислород, что делает их самым оптимальным выбором в сельском хозяйстве.
Чтобы ООН признало мясоедение преступлением против всего мира требуется набрать 100 000 голосов. Пока что голосов недостаточно, потому что слишком мало людей было проинформировано об этой акции и ООН дало мало времени для информирования граждан. Чтобы поддержать акцию, вы можете заполнить анкету на этом сайте: http://www.thepetitionsite.com/1/fleischverbot/
и распространять информацию дальше.

Шанез пишет:

цитата:

НеТ, я 4% отрежу и отдам коту, считая, что вычла мясо..

коту уж точно колбасу вредно, помимо мяса туда столько всякой дряни напихано, что переваривать это способен только человеческий организм. Так что берегите кота, ешьте это сами)

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Зачем ребёнка с детства приучать к этому, они отлично растут на здоровой пище без мяса.

кому-то повезло.А у кого-то аллергичные дети,которым заменитель белка и даже растительный не дашь.

Шанез что это за кот,который ест колбасу.И,(или),что это за колбаса,которую ест кот?

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Так например, степень загрязнения воды и объемы выбросов углекислого газа в атмосферу при производстве изделий из мяса примерно в 20 раз выше, чем при производстве продуктов питания из кукурузы.

вот,а моему ребёнку категорически нельзя ту же кукурузу

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Позерство вижу исключительно со стороны мясоедов

нуну

Мясо — скелетная поперечно-полосатая мускулатура с прилегающими к ней жировой и соединительной тканями, а также прилегающей костной тканью (мясо на костях) или без неё (бескостное мясо)

добро пожаловать

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Так что берегите кота

Aera пишет:

цитата:

что это за колбаса,которую ест кот

А он, гад, и не ест, знает из чего эта пакость сделана...

ЕМУ мясо подавай...

Читать его, что ли научить?