Отправлено: 26.06.12 10:59. Заголовок: Нужен ценный совет по выбору собаки

Нужен ценный совет по выбору крупной собаки для охраны. Именно для охраны и устрашения потенциальных злоумышленников.

Суть дела такова. Хорошие люди достраивают дом за городом. Соответственно, максимум к весне нужна будет собака. Уже сейчас стараются как можно лучше подготовиться к ее появлению. Будку будут заказывать в строительной компании, хорошо утепленную. Уже получили заказанную американскую дверку к ней. Т.е. собака будет жить на улице и содержаться на цепи.
Люди работают в городе, соответственно много времени дом будет "на собаке".
Совет поставить сигнализацию - не актуален. Будет и сигнализация, и камеры. Вопрос только о собаке.
Нравятся нем. овчарки, но есть мнение, что для цепи эта порода нежелательна. ЮРО брать опасаются из-за сложностей ухода за шерстью.
Против дворняги в принципе ничего не имеют, НО... Из дворняги никогда не знаешь, кто вырастет. Воспитывать дворнягу годами, не имея уверенности в успехе, неприемлемо. Из опыта содержания собак: маленькая дворняжка и бультерьер. Обе дожили до старости, содержались в квартире. Были просто любимы и как охранники никогда не рассматривались.
Планируется, что дворняжка и джек рассел будут звоночками.
А вот на роль "главного охранника" кого посоветуете? Недаром же в породах поколениями закреплялись определенные признаки. Соответственно, развить навыки более безболезненно и для хозяев, и для питомца, чем "ломать" собаку, приучая ее делать, то, что она не хочет или не может.
Тему создаю заранее, дабы успеть принять советы (если таковые будут) к сведению и успеть изучить соответствующую лит-ру по предложенным породам.

 Отправлено: 03.07.12 15:49. Заголовок: Сарагоса пишет: 4 с..

Сарагоса пишет:

цитата:

4 страницы исписано и прям усё по теме...

А чо? Я - ничо! Я только довольна, что тема несколько расширилась!
Советы по воспитанию и полезные ссылки приветствуются. Дискуссии на "собачьи темы", повторюсь, тоже.
Понимаю, что для опытных людей вопрос мой примитивен. Но мы действительно городские жители, даже бабушки в деревне не имели. Собак на цепи не держали никогда. Собаки наши были сугубо "диванными". С булькой своей могли гулять в любое время суток, народ опасливо сторонился. Дома она бежала встречать входящих, могла гавкнуть приветственно и улыбнуться, от чего несведущий входящий приседал в ужасе. А на самом деле - добрейшее и безобиднейшее существо было, регулярно обижаемое и объедаемое кошками. Если б когда кто и отважился бы в квартиру проникнуть - она бы, наверное, показала и где что лежит... Но такая "охрана" вполне всех устраивала.
Но все же дом - это другое. Я сейчас пытаюсь мыслить "по деревенски", т.е. рассматривать животных с "функциональной" стороны или с точки зрения "полезности" что ли. Получается пока не очень, но все же читать про опыт общения с разными собаками очень полезно в нашем случае. Чтобы потом не сорваться на "ути-пути", а иметь силы, в основном моральные, воспитать достойную рабочую собаку.
Литература по продам собак есть, но это не дает "полноты оШШуШений", а лишь помогает. Учимся... Ведь это никогда не поздно.

 Отправлено: 03.07.12 16:17. Заголовок: Vitall пишет: Свобо..

Vitall пишет:

цитата:

Свободное окарауливание вообще без человека штука чреватая. Залезут пацаны за мячиком или огурцом и помрут

А есть ли у нас в городе или его окрестностях "школа" для подготовки охранников, чтобы без зоновского фанатизма.
Достаточно так.
Мушка пишет:

цитата:

оказался прижатым к стенке, собака молча его держала, пока хозяин не вышел из дома и не дал команду отпустить.

 Отправлено: 03.07.12 19:03. Заголовок: marta-29 пишет: Я с..

marta-29 пишет:

цитата:

Я сейчас пытаюсь мыслить "по деревенски", т.е. рассматривать животных с "функциональной" стороны или с точки зрения "полезности" что ли.

как мой муж - он считает, что собака должна нести на себе полезную функцию: если дом - то охранять, если охотник - изволь бегать рядом по болоту, а на диване я сам могу лежать

 Отправлено: 03.07.12 22:14. Заголовок: Дарьяна, а это когда..

Дарьяна, Скрытый текст

а это когда ты что-то требуешь от собаки, а она притворяется "са-амой тяжелобольной на свете" и пытается без агрессии, но заставить тебя принять игру по её правилам. Например, "не хочу стоять", "не хочу идти в ту сторону" или "не хочу идти вообще" ..... Когда на другом конце поводка килограмм эдак 70, то проблема становится серьёзной. Зверюшка вроде и не огрызается, а объявляет нечто вроде сидячей забастовки, однако владельцу/дрессировщику на своём настоять надо, и желательно без доведения ситуации до прямого конфликта, так как ещё неизвестно, кто при прямом столкновении выиграет - собака или человек.

 Отправлено: 03.07.12 22:28. Заголовок: marta-29 пишет: А е..

marta-29 пишет:

цитата:

А есть ли у нас в городе или его окрестностях "школа" для подготовки охранников, чтобы без зоновского фанатизма.

нет ... но если заплатите - будут

 Отправлено: 04.07.12 07:21. Заголовок: другое дело - а оно ..

другое дело - а оно надо. В смысле перьспективные владельцы - чего замысливают то ... к примеру менталитет такой есть у владельцев продвигаемых караульных пород (всех трях, еще ЮРО забыли, походу не ощенилась еще ) - класть на дрессировку. В принципе ... а учитывая, что пропихиваемые породы в плане дрессировки самые мерзкие из всех существующих в природе* - интересненькая картинка получается ...
* - и джигиты их по дрессировке не отбирали, и потом уже в россиях никто особо этой ирундой не заморачивался. Мало какой дрессировщик рискнет добиваться достойных результатов от этих в плане склонности к дрессировки полудурков нормального результата. И по любому счету - не те это собачки, с которыми пролазют эксперименты ... послушание хотя бы - и то много. А тут свободное окарауливание ...

Я к чему. А владельцы, которые не знают еще своего шшшасться - опыт в дрессировке то какой, времени то сколько могут на это дело в сутки тратить, до какой степени дойти готовы в смысле результата ... может всё проще значительно ... не, не в клиенты зооспасих - а типа пенсионеров со службы позабирать ...

 Отправлено: 04.07.12 08:37. Заголовок: Shaldonna пишет: С..

Shaldonna пишет:

цитата:

Самые лучшие кавказы и среднеазиаты, от одного вида уже страшно!

Ну на счет кавказа я бы не советовала,а азиаты вполне адекватны. Зря не лают,что удобно,если учесть что рядом живут люди и не всем нравится шум. К тому же они территориальные собаки т.е. за калиткой не особо то и опасны для окружающих. Вполне можно выгуливать на поводке по улице и не бояться что и людей покусает и вас поломает. Опять же средняя по длине шерсть с хорошим подшерстком,что тоже важно для уличного содержания (быстрее сохнет,меньше сваливается)arni пишет:

цитата:

Простите за сумбур но это жизненный опыт содержания этих двух пород

Это НЕ опыт.Вторая собака 6 мес от роду,первая СУКА попавшая к вам староватой и мудрой УЖЕ...Когда переживете 3-х летний рубеж и все будет нормально,тогда можно будет сказать что то типа: " Имею кобла КАО,кормлю с руки,могу свободно зайти в вольер и взять миску с водой, взять за ошейник и увести от ворот, допустим, Мне порода нравится..." С москвичами не мудрите. До сих пор в породе можно взять собаку с психикой сенбернара или кавказа и от воспитания ничего не изменится . Ну не охраняют сены миски-плошки-машинки-лошки...только человек им важен,а остальное хоть все возьми-не жалко ! Я бы взяла САО как более удобную в уходе,более легкую и подвижную собаку без истерик, малоежку,достаточно крупную и если бы мне нужно было,чтобы собака КУСАЛАСЬ,то пригласила бы по месту дресса и показала псу что и где ему можно жрать.Для собаки от рабочих предков хватило бы пары-тройки занятий,ну и повторила бы через пол года-год.

 Отправлено: 04.07.12 08:45. Заголовок: DJONNI Спасибо :sm1..

DJONNI
Скрытый текст

Спасибо теперь понятнее. У нас хоть и не 70 кило, но такие моменты есть. Заставляю сделать в любом случае. Но даже не догадывалась что это "проверка",думала просто вредничество

 Отправлено: 04.07.12 08:59. Заголовок: боженова пишет: Име..

боженова пишет:

цитата:

Имею кобла КАО,кормлю с руки,могу свободно зайти в вольер и взять миску с водой, взять за ошейник и увести от ворот, допустим, Мне порода нравится..

Вот это все я могу сделать, могу даже больше! Они у меня носятся по двору психика у собак "железобетонная" кобеля закрываю в вольер только когда стаффа на прогулку веду, не дружат они совсем
боженова пишет:

цитата:

азиаты вполне адекватны. Зря не лают,что удобно,если учесть что рядом живут люди и не всем нравится шум.

Кавказы тоже не пустозвоны...

 Отправлено: 04.07.12 09:00. Заголовок: Vitall пишет: нет ...

Vitall пишет:

цитата:

нет ... но если заплатите - будут

Ну дак мудрые люди так и делают обычно. Дрессы то теперь ушлые взял дубину и попер на привязанную собаку окучивать пока та за жизнь свою биться не начнет.А есть еще которые за честь на совесть ,но их все меньше становится к сожалению.

 Отправлено: 04.07.12 09:14. Заголовок: nastia2689 пишет: К..

nastia2689 пишет:

цитата:

Кавказы тоже не пустозвоны...

Да я ж не говорю,что пустозвоны да и тембр как то не звенит,но часто слышу что сложновато с ними сосущесвовать на территории одного двора мирно. Они как то больше блочные псы по типу есть кинолог и место службы,привели,поставили и ушли, следующий подход для снятия с блока.И не факт,что кинолог единожды не нарвется за здоров живешь. А людям то хочется гарантии того,что рядом с тобой ДРУГ,защитник и брат-собака ! К тому же затворниками жить то не будут всяко. А отдавать куда если что то не так пойдет ? Надо идти по пути меньшего сопротивления.Ну и помнить,что не все то что лает злобное.

 Отправлено: 04.07.12 09:17. Заголовок: Дарьяна пишет: Но д..

Дарьяна пишет:

цитата:

Но даже не догадывалась что это "проверка",думала просто вредничество

проверка,проверка,особенно суки любят проверять,не все конечно,говорят кобелю бывает
достаточно одного двух раз показать,кто хозяин,как сказала одна моя знакомая:
а вот cуууукииии,они такие суки(BONUS)

 Отправлено: 04.07.12 09:22. Заголовок: боженова пишет: ,но..

боженова пишет:

цитата:

,но часто слышу что сложновато с ними сосущесвовать на территории одного двора мирно.

Каждому свое, мне было сложновато ужиться с Азиатами...

 Отправлено: 04.07.12 09:57. Заголовок: сеня пишет: О тибет..

сеня пишет:

цитата:

О тибетских мастифах как о сторожах есть информация? Еще словацкий кувач интересует.

Наверняка смутит цена вопроса. Шанез пишет:

цитата:

А у нас на заставе пограничной конкретно только суки работают...

Ну значит грамотный у вас старшой. Псов держит для дела,а не чтобы были.nastia2689 пишет:

цитата:

лично у нас на рынке г Артема очень много заразы!

Да заразы и не на рынке валом и что ? А уж когда Артем с рынка да на выставку приезжает !..Lara пишет:

цитата:

хочешь классного телохранителя

А хочешь охранника откажись от охотника.

 Отправлено: 04.07.12 10:00. Заголовок: А мне из трех пород ..

А мне из трех пород все-равно ЮРО нравится. У трех семей - друзей наших - у каждой по породе.
Кавказец вроде адекватный, но в вольер к нему не зайти никому.
Азиат куснул хозяку.
ЮРО - и в вольер к нему зайти можно, и к хозам уважительно, и гостям (кого знает с детства) - рад. К нему в вольер двух пекинесов спокойно закрывали вместе с ним. Сука моя из его тарелки кашей лакомилась. ЮРО благородно гостей в своем вольере привечал. Когда он был уже совсем взрослый привели к нему другого пекинеса, он также его радушно встретил. А когда я примерзла, хозяйка дала мне свою курточку погреться, южак стал лаять на меня, пришлось куртяк снять. Но то, что загрызть чужака на своей территории могут - не сказки.... когда остановить некому. Но, опять же, какой дурень полезет туда, где собака лает?

 Отправлено: 04.07.12 10:07. Заголовок: боженова пишет: Да ..

боженова пишет:

цитата:

Да заразы и не на рынке валом и что

это точно! раз на рынке в Артеме есть, то и в других местах ее хватает

 Отправлено: 04.07.12 10:35. Заголовок: боженова пишет: хоч..

боженова пишет:

цитата:

хочешь охранника, откажись от охотника

Даже многофункциональная аппаратура, что-то делает лучше, а что-то хуже.
Чего от животного требовать невозможного?

 Отправлено: 04.07.12 10:48. Заголовок: nastia2689 пишет: К..

nastia2689 пишет:

цитата:

Каждому свое, мне было сложновато ужиться с Азиатами...

Да не свое,а генетика. Вам и одного придурка хватит за глаза,чтобы радикально изменить отношение к породе, потому как шансов на остаться здоровым маловастенько будет. Есть у меня девочка одна. У истоков породы стояла и собаки у нее классные были,а подлила крови агрессора и скальпировал свой же кобл...вот щастя подвалило человеку ! Все относительно. Прежде чем брать не в бумажку с кличками смотри,а на родителей поведение,да с породниками поговори которые производителей знают,да щенков примерно тех кровей посмотри,как они себя ведут,что вы рогом то уперлись ? И азиаты крышелетные у нас есть и заводчик на слуху.Кому праблы нужны там и возьмут потому что охраняют с 3-х месяцев А чо ! Нормально для ненормальных

 Отправлено: 04.07.12 10:48. Заголовок: Шанез пишет: Даже м..

Шанез пишет:

цитата:

Даже многофункциональная аппаратура, что-то делает лучше, а что-то хуже.

в основном - хуже. узкая специализация всегда качественнее

 Отправлено: 04.07.12 11:05. Заголовок: боженова пишет: А х..

боженова пишет:

цитата:

А хочешь охранника откажись от охотника

это факт два в одно флаконе чЁт не получается чтобы идеально

 Отправлено: 04.07.12 11:08. Заголовок: Согласна! :sm36: ..

Согласна!

 Отправлено: 04.07.12 11:16. Заголовок: Ой вообще сложно вс..

Ой вообще сложно все,не знаю может просто бубулю завести надомную и челу хорошо и вам приятно. Они ж все про всех знают,а если еще и местная-дрожи народ !

 Отправлено: 04.07.12 12:21. Заголовок: боженова пишет: буб..

боженова пишет:

цитата:

бубулю завести надомную

Завели уже! Там мама у них -

цитата:

дрожи народ !

, хоть и не местная.

В тандеме с приличной собакой - танк не пройдет без разрешения!

 Отправлено: 04.07.12 12:30. Заголовок: marta-29 пишет: В т..

marta-29 пишет:

цитата:

В тандеме с приличной собакой - танк не пройдет без разрешения!

Во-во.Лучший тыл для пса ЧЕЛОВЕК. Бабули совковых времен чудо как хороши на охране Та и облает на подходе и карманы проверит на предмет выноса с территории и блинов-котлет изжарит от скуки.