Отправлено: 26.06.12 10:59. Заголовок: Нужен ценный совет по выбору собаки
Нужен ценный совет по выбору крупной собаки для охраны. Именно для охраны и устрашения потенциальных злоумышленников.
Суть дела такова. Хорошие люди достраивают дом за городом. Соответственно, максимум к весне нужна будет собака. Уже сейчас стараются как можно лучше подготовиться к ее появлению. Будку будут заказывать в строительной компании, хорошо утепленную. Уже получили заказанную американскую дверку к ней. Т.е. собака будет жить на улице и содержаться на цепи. Люди работают в городе, соответственно много времени дом будет "на собаке". Совет поставить сигнализацию - не актуален. Будет и сигнализация, и камеры. Вопрос только о собаке. Нравятся нем. овчарки, но есть мнение, что для цепи эта порода нежелательна. ЮРО брать опасаются из-за сложностей ухода за шерстью. Против дворняги в принципе ничего не имеют, НО... Из дворняги никогда не знаешь, кто вырастет. Воспитывать дворнягу годами, не имея уверенности в успехе, неприемлемо. Из опыта содержания собак: маленькая дворняжка и бультерьер. Обе дожили до старости, содержались в квартире. Были просто любимы и как охранники никогда не рассматривались. Планируется, что дворняжка и джек рассел будут звоночками. А вот на роль "главного охранника" кого посоветуете? Недаром же в породах поколениями закреплялись определенные признаки. Соответственно, развить навыки более безболезненно и для хозяев, и для питомца, чем "ломать" собаку, приучая ее делать, то, что она не хочет или не может. Тему создаю заранее, дабы успеть принять советы (если таковые будут) к сведению и успеть изучить соответствующую лит-ру по предложенным породам.
Отправлено: 01.07.12 20:34. Заголовок: я примерно догадываю..
я примерно догадываюсь о какой Вы говорите собаке говорите... мне очень жаль этого мальчика, сегодня мы с ним общались - явно видно: с собакой с щенячки не занимались... он не социализирован элементарно... ему не давали общались как с людьми так и с собаками... с людьми насторожен, к собакам трусливо-агрессивен... теперь только большая работа, адаптация... я так думаю, что Вы согласны со мной
Отправлено: 01.07.12 21:06. Заголовок: Lara пишет: я так д..
Lara пишет:
цитата:
я так думаю, что Вы согласны со мной
Да, конечно. С другими кобелями этой породы общаться пока не довелось. В свою очередь, могу заметить, что великолепнейшие, неустрашимые и не сдающиеся охранники - тайские риджбеки. Несмотря на средние размеры. Их и правда проще убить, чем через них пройти. Один и существенный недостаток - практически совершенно голые.
У тайского риджбека несколько типов шерсти — супер короткий велюр, с длиной шерсти не более двух миллиметров, велюровый тип шерсти, с длиной шерсти примерно от 2 мм до 1 см и стандартный, с длиной шерсти от 1 до 2х сантиметров.
Отправлено: 01.07.12 21:34. Заголовок: Lara пишет: и станд..
Lara пишет:
цитата:
и стандартный, с длиной шерсти от 1 до 2х сантиметров.
Lara, я не совсем поняла, вы правда думаете что собака хотя и с 2-х сантиметровой шерстью, но даже без намёка на подшерсток, может нормально существовать в условиях нашего региона? Разве только летом, и то гнус заест. А охранники из них хорошие. Сама убедилась.
Отправлено: 01.07.12 21:40. Заголовок: у риджбека тоже нет ..
у родезийского риджбека тоже нет подшерстка... и к сожалению гнус ест их не с меньшей жалостью... моя ходит летом вся в пупырышках мы не говорим про этих как охранников в наших регионах
Отправлено: 01.07.12 21:57. Заголовок: Lara, да есть множес..
Lara, да есть множество пород, великолепно охраняющих, но в наших условиях - только для содержания в доме. Здесь вспоминали ЮРО. Прекрасные охранники, великолепны в семье, но - если нападут на попавшего на их территорию человека, могут и не остановиться, пока не загрызут. Страшновато как-то, с такой охраной.
Отправлено: 02.07.12 06:27. Заголовок: danalive, а как вы п..
danalive, а как вы представляете себе работу "опытного кинолога"? Случайно не как работу механика? Что-то там подкрутил, заменил в собачьей башке, кнопочку нажал, включил, и вот стала собачка краше прежней. Была трусом - стала храбрецом, бы злобной - стала ласковым котёнком, боялась машин - стала их как апортировочные предметы таскать ? Поведение собаки в любой момент зависит от многих факторов. Это тип её ВНД, окружающие раздражители и меры их воздействия на собаку, контакт с владельцем/дрессировщиком, её прежний жизненный опыт, наличие/отсутствие каких-то специальных навыков/дрессировки, собственное самочувствие собаки.... Для некоторых особей большим достижением при корректировке поведения является уже то что, что собака не падает в обморок при виде протянутой к ней руки постороннего человека, или не пытается в панике эту самую руку отгрызть....
DJONNI Правильно, оч хорошо сказано, брать "готовую" собаку, это не одно и то же, что купить оттестированный телевизор. Лучше все же со щенячества, чтоб уж наверняка. И адаптация, и воспитание, притирка характеров все это будет протекать плавно, без стрессов, как для собаки, так и для семьи.
Правильно, оч хорошо сказано, брать "готовую" собаку, это не одно и то же, что купить оттестированный телевизор.
слова правильные - это точно... но тогда не надо делать вывод о всей породе по одной собаке, которой не повезло... эти слова DJONNI пишет:
цитата:
а с одним "телохранителем" уже общалась. Всё верно, я его телохранителем и была .
странно слышать от кинолога, у которой была эта собака и кинолог видела все недочеты и перекосы воспитания, хотелось услышать нынешних хозяев собаки: DJONNI - дали Вы ей какие-либо конструктивные советы и предлагали ли свою помощь, кроме как выставить пса на выствке??? как раз до выставки ему далеко как в физическом, так и психическом плане...
странно слышать от кинолога, у которой была эта собака и кинолог видела все недочеты и перекосы воспитания,
собака как ребенок,что заложено до года,с тем и пойдет по жизни,дрессировка и воспитание,а вот перевоспитание,это совсем другое требует больших затрат и не только времени ,но и физических, вот тема пристройства того пёсика о котором речь,даже я предлагала свою помощь, но в связи с семейными проблемами,не было возможности у хозяйки им заниматься,она пыталась, но когда поняла,что не справится,то пристроила собаку и поступила правильною. вот тема: http://primoryedogs.borda.ru/?1-7-0-00005532-000-0-0-1331370166 Lara пишет:
цитата:
дали Вы ей какие-либо конструктивные советы и предлагали ли свою помощь, кроме как выставить пса на выставке???
нет,не давали,он просто тупо разносил у Али весь дом,а она молча смотрела на это и радовалась.
про Вас, Добрая сказка, я и не говорила... и когда Вы читали тему, то видели, что я присутствовала в ней до самого конца... когда я устроилась на работу, то собаку уже взяли уже как два дня(иначе брать собаку на безденежье - я считаю верхом легкомыслия), Ксения даже предлагала нынешней хозяйке собаки вернуть, чтобы передать мне, потому как у нас частный дом, условия на тот случай когда нас нет - сварная клетка до потолка размерами 2 на 2 с диваном и местом размять лапки и вдвоем бы они быстрее адаптировались, а Гард быстрее привык к порядку, но нынешней семье он очень полюбился и он их полюбил, нынешние хозяева с ним много занимаются, но им нужен помощник... инструктор, который сможет помочь адаптировать собаку и если у кого-то есть опыт в бесконфликтной дрессуре - это бы им очень пригодилось
а это не всегда... мою с детства страшно драли кошки, домашние кошки не давали прохода, прыгали на нее и выдирали клочьями шерсть, драли морду... но она - очень добрая и любит всех, а за кошкой бежит чтоб понюхать под хвостом, кошка останавливается, соба приглашает в игру... если получает по морде, то счастливо отходит...
Отправлено: 02.07.12 11:10. Заголовок: Lara пишет: но им н..
Lara пишет:
цитата:
но им нужен помощник... инструктор, который сможет помочь адаптировать собаку и если у кого-то есть опыт в бесконфликтной дрессуре - это бы им очень пригодилось
нк и при чем тут DJONNI ? Позвони и спроси,возьмется она за этого кобеля или нет?Это ее право кого дрессировать, а кому отказать,нет разве? Или она просто обязана собрать всех собак по Хабаровску и сделать из них хороших и послушных, не понимаю ничего.Ведь всё зависит от хозяина,если он хочет,то собаку воспитает и найдет к кому обратиться за помощью
Отправлено: 02.07.12 11:13. Заголовок: Lara пишет: а это н..
Lara пишет:
цитата:
а это не всегда... мою с детства страшно драли кошки,
при чем тут кошки?Я имела ввиду,что заложишь в собаку,так же как в ребенка, характер разный,у каждой собаки свой,но хозяин может какие-то качества развить, а что-то приглушить,адаптацию имела ввиду,а не это
при чем тут кошки?Я имела ввиду,что заложишь в собаку
значит я Вас неправильно поняла... только главным стрессом того пса все почему-то считают то, что его укусила собака, вот я и привела аналогию.. может и неудачную
Отправлено: 02.07.12 11:27. Заголовок: Lara пишет: его уку..
Lara пишет:
цитата:
его укусила собака, вот я и привела аналогию.. может и неудачную
да я то откуда наю,какая муха его укусила,я его видела пару раз шугливый он, но пожив у DJONNI начал давать хоть гладить себя, сколько он там на передержке сидел,неделю? А кошки это такие сволочи,моего в детстве кошка тяпнула когтем по носу, он теперь их стороной обходит,но если кош убегает,то догоняет В детстве моего укусил пудель,теперь все черные кудрявые враги, А риджи вообще плохо социализируются.Каждый второй с электроошейником бегает
видимо я не знаю столько родезийских риджбеков, чтобы так о них говорить моя хоть и любит носится как коза, но девочка очень добрая - со всеми бы обнималась и целовалась, скорее намертво засосет
моя хоть и любит носится как коза, но девочка очень добрая
я не говорю,что они злые все,не послушные просто,вот именно любит носиться, а некоторые заводят таких собак не думая о том,что им бегать много надо, потом когда собака начинает дурковать дома,ищут дрессировщика, а ей надо просто многооооо бееегаааать!!!!!!! Скрытый текст
Знаю одну дуру,стаффу даёт димедрол,чтоб гулять рано не просился и не орал дома,когда её нет и гуляет она с ним на каблуках
Отправлено: 02.07.12 11:54. Заголовок: DJONNI пишет: С дру..
DJONNI пишет:
цитата:
С другими кобелями этой породы общаться пока не довелось
А где я говорила, что видела только одного кобеля-риджбека? Речь шла о том, что с только с одним я общалась плотно. Вы, подозреваю, тоже их не десятки перевидали, чтоб слишком умничать? Кроме того, есть определённые типы поведения, присущие определённым породным группам. Риджбеки изначально всё-же собаки охотничьи, так что ожидать от них в охране таких же результатов как от КО не стоит, бывают исключения из правил, но не часто. Lara пишет:
цитата:
все об этом знают... хочешь для охоты - бери суку, хочешь классного телохранителя - кобель
Не думаю, что подобное знание присуще ВСЕМ ЛЮДЯМ. Тогда вопрос, вы то с чего такие выводы делаете? Неужели опираясь на свой обширный опыт в данном вопросе? Конструктивные советы даю тем, кто в них нуждается и сам идёт на контакт. Бегать за кем-то и уговаривать - не моя манера. Тем более, что у владелицы Гарда уже появился умнейший советчик, в вашем лице Скрытый текст
Отправлено: 02.07.12 11:59. Заголовок: Lara пишет: сейчас ..
Lara пишет:
цитата:
сейчас ни при чем просто она проехалась по этому псу, как по эталону породы
А ничего что вы свою единственную побывавшую у вас руках суку тоже пытаетесь представить как эталон породы? Какя бы не была собака, какой бы она не была породы, её всегда с кем-то сравниваешь. И когда осторожного охотника риджа вы пытаетесь выставить телохранителем, это вызывает улыбку. У нас о какой породе не почитай - все супер и с выполнением функций по умолчанию..... на деле же сосем другое. Веточку загадить вам удалось
это точняк нашего сеника замордовала таскает его за уши, лапы и хвост, пытаясь поднять на игру... обожаю своего живчика - такие круги пишет - обалдеть - такая красота в беге, смотрела б и смотрела
Отправлено: 02.07.12 12:12. Заголовок: Lara Вы бы уже добр..
Lara Вы бы уже добрались к нам в Северный на аджилити или просто погулять, у нас никого за уши таскать не надо, все бегают добровольно, да и борзые с риджбеками по темпераменту где-то на одной волне !!!
marta-29 Прошу прощения за флуд ! А если по теме, то хоть большого опыта нет в разнообразии пород в охране дома, только САО у мамы, но альтернатива и не нужна, алабаи отличные охранники и адекватные к членам семьи и гостям. И что главное, не кровожадные. Однажды один мужчина посторонний решил пройти мимо будки мирно спящей САО, подумал ну спит и ладно, зачем хозяевам звонить, чтобы вышли, вот и прошел, в считанные секунды оказался прижатым к стенке, собака молча его держала, пока хозяин не вышел из дома и не дал команду отпустить. Ну и еще, они отлично ладят с теми собаками, которые живут в доме.
Реальный случай из жизни г.Хабаровска,старенький глуховатый стафф спал спокойно возле дивана,два нарика зашли в квартиру и начали собирать добро, не видя собаки,ребята развеселились и начали ржать и балдеть,пёс вышел и кинулся на них, один успел запрыгнуть на шкаф,второй не успел,ну стффы они же очень увлеченные натуры, им всегда интересно посмотреть,что внутри, вот дербанит он одного, второй что-то вдруг смеяться уже перестал,смотрит вниз. Ну потом стаффу стало не интересно,он стал прыгать на шкаф,чувак не подумав,начал его дразнить,вот типа не достанешь,ха-ха-ха,пёс начал грызть ножку шкафа,парень стал дико орать, на крики прибежали соседи,слава богу пёс их знал,успокоили его,позвонили хозяину, хорошо хозяин немало известная личность,избежал как-то наказания собаки, а парень так и уехал смеющийся в шоке в клинику. История рассказана мне ребенком,ее тренером был именно тот хозяин стаффа, про этот случай было на ТВ,лет 10 назад,возможно,что-то приукрашено с годами.
. Ну а у меня реальный случай есть, почему на афгана как на охранника нельзя положиться. У людей сработала сигнализация и приехала вневедомственная охрана, зашли в квартиру, тишина, решил один присесть на диван, там мягкие игрушки лежали, он и присел, одна из игрушек как подскочит с воплем, у охранника чуть инфаркт не приключился, бедный дядька афгана с игрушкой спутал , так как некоторые борзые дома ленивые до такой степени, что и полаять для приличия им не досуг .
У дяди был булька,тоже натура увлечённая,надрессировал он его на рукав, с другом решили проверить,как работает "машина",ну одел тот ватник,типа вломился в хату, буль повис на рукаве,рвет,работает пацан,парень снял ватник и повесил на вешалку, сам стоит смотрит и ржёт,в общем буля оправдали или то,что знал этого парня, или дресс плохой попался,а булик молодец
Я это к тому,что если собака охотник,то не надо с неё делать охранника,ну и т.д.
Какя бы не была собака, какой бы она не была породы, её всегда с кем-то сравниваешь
Я знаю одного тойчика, ну настолько отважен! За хозяйку в огонь и в воду Гавкает на всех, кто приближается, при каждом вдохе для гавка подпрыгивает, как воздушный шарик а сам на ступеньку запрыгнуть не может-высоко для него. НО ведь тоже охранник хоть куда... ПРЕЛЕСТЬ.
DJONNI пишет: цитата: danalive, а как вы представляете себе работу "опытного кинолога"?
корректировка поведения..., булям, например свойственно периодически проверять, а не дал ли хозяин слабины и можно ли свершить революцию, свергнув диктаторский режим (вернее заменить на свой).
Елена Ивановна, я таки не пойму, вы меня цитируете, или МНЕ про БУЛЕЙ объяснить пытаетесь? Открою вам маленькую тайну, но проверку на "вшивость" владельцам периодически устраивают собаки очень многих пород. И если кобели предлагают чаще выяснить кто сильнее в прямом смысле (для этого не обязательно кусаться, достаточно притвориться, что ножки ослабели ), то суки часто пытаются настоять на своём с чисто женским коварством, изворотливостью и сохранением при этом самого невинного вида. Так что расслабляться не надо с любой породой. Что касается так полюбившегося вам словосочетания "корректировка поведения", то корректировать его должен прежде всего владелец, пусть и пользуясь чьими-то советами. Мне приходилось сталкиваться с разными собаками, и все они, при нашем общении, становились если не идеальными, то по крайней мере вполне приемлемыми для совместного с ними существования. Я, допустим, давала вам советы по некоторой проблеме, которая возникает у вас на прогулках с вашей младшей собакой.... А вот насколько вы ими руководствовались и воплотили в жизнь, так сказать, тут я уже ничего гарантировать не могу. Хотя будь это моя собака - проблема бы решилась за неделю, если б вообще возникла.
А разве не вы собирались в своё время отдавать 3-х месячного щенка по причине его агрессивности? И разве не с вами я вела многочасовые беседы, о том как надо обращаться со щенком, как приучать его к растущему ребёнку? И разве вам тогда предлагали пользоваться шокером? Во-первых, для каждой проблемы существуют свои методы решения, во-вторых, насколько вам подчиняется Макс поговорим через год , в-третьих, я с принадлежащими мне собаками могу появиться в любом месте, с любым количеством агрессивных и не очень собак, назойливых и не очень детей, и быть уверена, что мои собаки не выйдут из повиновения, не проявят агрессии или не ответят на неё. Попробуйте и вы прогуляться вечером в праздничный день по главной улице, с оркестром. Если сумеете получить удовольствие от такой прогулки с собакой, значит поздравляю - ваш пёс хорошо воспитан. Если вернётесь домой с вытянутыми из суставов руками, сломанными каблуками и испорченным настроением - тогда ещё есть над чем работать. Если у вас такая супер воспитанная суперсобака не надо тогда жаловаться на то, как Макс на кого-то там бросился, всего лишь за то, что человек поздоровался с вами, что он не подпускает никого к вам на улице, что он кидается на чужих детей .... Решайте свою проблему сами. Можете по Дурову, можете по Макаренко, можете воспользоваться наработками Карен Прайор или Цезаря Милано (который, кстати очень многое оставляет за кадром). Вперёд, интернет огромен. Гугл вам в помощь.
Нужен ценный совет по выбору крупной собаки для охраны
Вопрос задан. 4 страницы исписано и прям усё по теме... По поводу собаки для охраны. А уж как Вы её воспитаете... Соседи моей горячо любимой бабушки держали пса-не помню кого,но вроде на кавказа похож.Так вот, когда приходили даже очень хорошо знакомые люди-собу запирали в будку.закрывали щитом и подпирали чуркой.на которо дрова рубили. Пёс был злой-жуть!!!Сколько прожил-не знаю. Лично у меня первые собы были восточники.Первый был-очень хорош!!! Разные ситуации были. Может кто его и помнит-Зеро. Один из случаев.Жили на первом этаже.Решеток тогда и в помине не было. Окна открытые,и вот дама одна решила поживится цветами на подоконнике-чем и поплатилась.Не фиг ручонки в квартиру протягивать. Второй восточник-очень мягкий по характеру был. Да и дома просто любимчик ласковый, и честно говоря, я уже с ним так не занималась, как с первым. Когда ушёл Ральф. прожив 13 лет, взяли миттеля. Вот это была охрана!!!!! Впустит-но фиг выпустит, даже тех, кого с щенячества знал. Прошли, на диванчик сели-шаг влево, шаг вправо-посягательство на хозяина и имущество...Пардон муа, в туалет-только когда его отведёшь в другую комнату. Сумки тоже -нельзя брать(даже свои)..ну вот такой был собственник.Когда его век закончился-опять взяла миттеля.Небо и земля!!!! "А заходите люди добрые, а и берите чАго хотите!!!!!" Вот так -то.. Воспитание одно, руки одни , а характеры разные. Ну не спички в коробке... А.. вот ещё что.. Любимка мой ИВушка Лёнька. Звучит вроде как - ирландский волкодав. а вот кто его видел-подтвердят-застенчивее собаки не видели.Да большой, да клыкастый, рык баситстый, но ребёнок ребёнком...
добрая сказка пишет:
цитата:
собака как ребенок,что заложено до года,с тем и пойдет по жизни
СтопяЦот!!!!! Лёня у нас почти два года, а грехи в воспитании первыми вледельцами до сих пор не можем исправить.. Увы... и ни какой опыт тут не прокатывает..
Ну кидайте хоть помидорами, хоть огурцами.Я вот не представляю-как отдать на перевоспитание собаку кинологу..Ну отдал.Ну сделал опытный кинолог собаку...Но сдел-то под себя..А мне с этой собакой жить.И опытный кинолог в мои кв метры не вписывается....
danalive пишет:
цитата:
отчего же тогда требуете членские взносы, если нельзя обратиться к вам за советом
Чё это было?
Честно говоря , я даже злоупотребляла частенько советами.. И не только советами... Когда после 23 часов нужна срочная помощь- не отказывала...И в клубе не состою...
И вообще тема-то другая
marta-29 пишет:
цитата:
Нужен ценный совет по выбору крупной собаки для охраны. Именно для охраны и устрашения потенциальных злоумышленников.
1. СОА 2. КО 3.Мимо кооперативных гаражей не мгЁм пройти. Обычная дворня.И за еду не продаётся и не добреет.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1050
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
.
С другими кобелями этой породы общаться пока не довелось. В свою очередь, могу заметить, что великолепнейшие, неустрашимые и не сдающиеся охранники - тайские риджбеки. Несмотря на средние размеры. Их и правда проще убить, чем через них пройти. Один и существенный недостаток - практически совершенно голые.
просто она проехалась по этому псу, как по эталону породы
, так как некоторые борзые дома ленивые до такой степени, что и полаять для приличия им не досуг 
ПРЕЛЕСТЬ. 
Лёня у нас почти два года, а грехи в воспитании первыми вледельцами до сих пор не можем исправить.. Увы... и ни какой опыт тут не прокатывает.. 
это как?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума