Нужен ценный совет по выбору крупной собаки для охраны. Именно для охраны и устрашения потенциальных злоумышленников.

Суть дела такова. Хорошие люди достраивают дом за городом. Соответственно, максимум к весне нужна будет собака. Уже сейчас стараются как можно лучше подготовиться к ее появлению. Будку будут заказывать в строительной компании, хорошо утепленную. Уже получили заказанную американскую дверку к ней. Т.е. собака будет жить на улице и содержаться на цепи.
Люди работают в городе, соответственно много времени дом будет "на собаке".
Совет поставить сигнализацию - не актуален. Будет и сигнализация, и камеры. Вопрос только о собаке.
Нравятся нем. овчарки, но есть мнение, что для цепи эта порода нежелательна. ЮРО брать опасаются из-за сложностей ухода за шерстью.
Против дворняги в принципе ничего не имеют, НО... Из дворняги никогда не знаешь, кто вырастет. Воспитывать дворнягу годами, не имея уверенности в успехе, неприемлемо. Из опыта содержания собак: маленькая дворняжка и бультерьер. Обе дожили до старости, содержались в квартире. Были просто любимы и как охранники никогда не рассматривались.
Планируется, что дворняжка и джек рассел будут звоночками.
А вот на роль "главного охранника" кого посоветуете? Недаром же в породах поколениями закреплялись определенные признаки. Соответственно, развить навыки более безболезненно и для хозяев, и для питомца, чем "ломать" собаку, приучая ее делать, то, что она не хочет или не может.
Тему создаю заранее, дабы успеть принять советы (если таковые будут) к сведению и успеть изучить соответствующую лит-ру по предложенным породам.

а не думали о вольере во дворе? так можно было расширить выбор пород собак...

Вольер - это само собой. Но, как мы поняли, вольер или свобода по территории - это когда кто-то дома есть.
А когда нет никого... Если собака закрыта в вольере - то какой толк от нее, как от охранника? Или я неправа?

Нет никакого опыта уличного содержания.

Мне кажется самые оптимальные собаки для охраны-кавказкие овчарки и средне-азиатские овчарки. Они спокойно могут жить на улице на цепи и вид у них устрашающий, да и характер соответствующий.

marta-29 пишет:

цитата:

Если собака закрыта в вольере - то какой толк от нее, как от охранника? Или я неправа?

Правы на все 100%, мне тоже надобна такая соба, вот толко какой породы

а мы хотим не закрывать вольер на время осутствия... может мы не правы? хотим, чтобы собака без нас имела доступ во дворе и вокруг дома... правда мы собираемся условия создать, чтобы не смогла чегой сломать

marta-29 пишет:

цитата:

А вот на роль "главного охранника" кого посоветуете?

а что тут советовать? Самые лучшие кавказы и среднеазиаты, от одного вида уже страшно!

Lara пишет:

цитата:

мы собираемся условия создать, чтобы не смогла чегой сломать

А как создать такие условия? Собаке же не объяснишь, что клумбы копать - это не веселуха или охота, а разор!
Так что, наверное, длинная цепь в отсутствие хозяев - это лучший вариант. Чтобы в доступе были подступы к дому, но вне досягаемости ценные садовые культуры...
Как оказывается сложно предусмотреть все! Никогда, живя в городе, не задумывались над этим. Чоб "волки сыты, и овцы целы". Т.е. чтоб собаке комфортно было нести службу и имущество не пострадало от воров или самого охранника.
Ситуация...

Shaldonna пишет:

цитата:

кавказы и среднеазиаты

,
Вэлль пишет:

цитата:

самые оптимальные собаки для охраны-кавказкие овчарки и средне-азиатские овчарки

Спасибо. Будем читать!

А что скажете про ВЕО?

Shaldonna пишет:

цитата:

Самые лучшие кавказы и среднеазиаты, от одного вида уже страшно!

Плюсану
marta-29 пишет:

цитата:

А что скажете про ВЕО?

Не цепная собака, так же, как и НО.

Shaldonna пишет:

цитата:

Самые лучшие кавказы и среднеазиаты, от одного вида уже страшно!

Однозначно

marta-29 пишет:

цитата:

А что скажете про ВЕО?

Что вео ,что сао и КО все породы на любителя...со своими особенностями...ВЕО считается универсальной породой ...КО мне кажется все таки немного агрессивней к человеку чем САО ...У меня были ВЕО...Сейчас САО , спросите меня не променяю их на ВЕО...Просто потому как по мне ВЕО "истеричней", ну в смысле темпераментней...Я не люблю лишнюю суету,лай ...Как вспомню что поход к ветеринару -борьба и соревнование кто кого перехитрит,помирание на кушеточке и визг при виде шприца

Сейчас с азиатом в ветеринарку как праздник...уколы мы не чуем совсем врачей любим и зализываем ... Детей обожают до безумия,живут на улице ...в общем это мое...ну потому что я вот такая....Папа мой ВЕО очень уважает, но он испоскудит любую собаку в своей слепой любви к ним.. Мой отец из ВЕО смог вырастить тирана, собака грызла меня и брата,ему сходило это с рук спала на кровати ... дожила до глубокой старости и умерла у меня на руках...

Я его люблю очень и помню о нем..но больше никогда ... ну не хватает меня на эмоции достойные ВЕО, хотя с ними легче работать в планне дрессуры...быстрее что ли...Ну мне так показалось, правда там где щен сао брал упрямством, просто ложился и приходилось волоком на лестницу его тащить, то щенок вео визжал на всю площадку как будто его режут , и пару раз чуть не снес меня с этой лестницы

С КО не общалась, утверждать что они кровожадные не буду,хотя тетку мою порвал ее собственный КО , но!!! Все зависит от воспитания собаки и на сколько человек готов вложить в собаку,сил, эмоций, движений и любви....Ну и еще у каждой собаки вне зависимости от породы,есть свой характер...и я поэтому считаю что не зависит кто он САО или дворняжка-если есть в нем черта характера , то он будет охранять хозяина и имущество до победного...нет..то даже если в морду ему тыкать его родословной...охранять он не станет....уважение собаки надо заслужить

marta-29 пишет:

цитата:

А как создать такие условия? Собаке же не объяснишь, что клумбы копать - это не веселуха или охота, а разор!

это точняк

наш на заборчике полисадника все тряпочки грызет... муж придумал сделать отсечной забор от огорода, чтобы у собаки была возможность бегать вокруг дома, но она не могла проникать на огород,

Lara пишет:

цитата:

муж придумал сделать отсечной забор от огорода, чтобы у собаки была возможность бегать вокруг дома, но она не могла проникать на огород,

Мы так же в этом году собираемся сделать, наилучший вариант для любой собаки....ну и для огорода... мои лошади на пути к свободе, сносят все на своем пути

ДАже если это хлипкий забор соседа

который он не согласен променять ни на какой другой...

nilgray пишет:

цитата:

сносят все на своем пути

могу Вам по секрету сказать, что такие тяжеловесы как сенбернары или кавказци не приносят такого ущерба как гончие... моя коза - гончая как пронесется по огороду так задними лапами выдирает корни кустов, короче после нее воронки одни

а если серьезно, то азиаты и кавказы - конечно отличные по охранники...

Shaldonna пишет:

цитата:

Самые лучшие кавказы и среднеазиаты, от одного вида уже страшно!

Это точно. У нас прожил 13,5 лет метис( помесь кавказа и дворика, но характер был кавказячий), так другог охранника просто не надо. К нам просто так никто не мог зайти (даже знакомые которых он знал с детства), пока его не закроешь. Для него свои были только те люди с которыми он живёт, а других он мог впустить и не выпустить, ну а спорить с ним сами понимаете

marta-29 пишет:

цитата:

Собаке же не объяснишь, что клумбы копать - это не веселуха или охота, а разор!

С чего вы решили,что это необъяснимо,если со щенячества,да ещё и не 15 уличное поколение,без проблем всё объяснимо.У меня ротвейлер,живём в квартире,когда на лето вывожу к маме в частный дом,он уже привык,что в огороде только по тропинке,клумба для копания лежбищ табу,и нет проблем.
Для охраны и жизни на улице,по мне,так идеальнее САО ещё не придумали

Вэлль пишет:

цитата:

самые оптимальные собаки для охраны-кавказкие овчарки и средне-азиатские овчарки. Они спокойно могут жить на улице на цепи

азиат собака не для цепи

вообще-то они все не для цепи

... еще хороша для охраны московская сторожевая

marta-29 пишет:

цитата:

Так что, наверное, длинная цепь в отсутствие хозяев - это лучший вариант. Чтобы в доступе были подступы к дому

какой длины должна быть цепь, чтобы собака смогла весь дом обойти?

Lara пишет:

цитата:

вообще-то они все не для цепи

вот пишут азиатники:

цитата:

Почему алабая нельзя на цепь? Потому что очень тяжёлая и костистая собака. У щена кости растут быстрее мышц и суставов, а цепь не даёт свободы движения и соба станет инвалидом с больными конечностями.
Вообще на цепь любого щена нельзя. Лучше как повзрослеет, но не цепь, а блок-пост.
А вообще зачем вам именно азиат? на цепь любого можно посадить, рычат все страшно

Соглашусь с вышесказанным. У родителей моих живут и кавказец, и азиат. Кавказцу 11 лет. Со своими просто душка, очень ласковый, но вновь появившихся членов семьи(внуков) не признает, гавкает. Хотя моя доча часто бывает у бабушки с дедушкой и последнее время он уже спокойнее воспринимает ее. Не признает никак знакомых, родственников даже которые частенько бывают в гостях. Всю жизнь пес сидит на цепи, уж так вышло...но конечно его периодически отпускают по двору побегать свободно. В общем, серьезный и грозный охранник.
Азиату осенью будет 4 года. Тоже нет нареканий к нему, как к охраннику. По юности конечно бывало потявкивал в пустую, но сейчас стал серьезнее и попросту не лает.(пустолайством теперь занимается голден

) Детей очень любит. Спокойно пропускает людей, естественно которым мы сами калитку открываем. Просто ведет себя настороженно, глаз не спускает с таких гостей

Он не на цепи, свободно бегает по двору, а спит в летней кухне, у него там диван

. С КО не дружит, щенком был, пытался подружиться, но наш кавказец к собакам агрессивен.

нюрочка пишет:

цитата:

если со щенячества,да ещё и не 15 уличное поколение,без проблем всё объяснимо

Будем надеятся, что это получится. Но, если нет - надо продумывать все варианты. Скрытый текст

У друзей НО перепахивает огород на даче, отлично зная, что это запрещено. Т.е., когда кто-то рядом - сама невинность на травке кверху пузом валяется, стоит потерять бдительность - что-то интересное для себя на грядках роет. Собака с документами и отличной родословной.

Дева пишет:

цитата:

какой длины должна быть цепь, чтобы собака смогла весь дом обойти?

Да, конечно, нереальна такая цепь. Надо думать про систему трос-цепь. Если это возможно вокруг дома. Скрытый текст

Интернет - нам в помощь!

marta-29 видела в одном коттедже такую систему: по периметру всего забора протянут тросс (вроде), к нему цепляется карабин с цепью, на цепи - собака. И получается, что собак может бегать по периметру спокойно. Вот только не помню как там на углах крепилось, чтобы карабин проходил нормально.

Дева пишет:

цитата:

Лучше как повзрослеет, но не цепь, а блок-пост.

А это что такое?

marta-29 Для САО цепь не нужна,собы башковитые,оценивать обстановку умеют,с рытьём тоже решаемо,темпераментом от но сильно отличаются.На цепи только дуреть зазря будет.Мы планируем дом строить,перечитав породный форум САО,твёрдо решила-для охраны периметра двора только азиат.

У нас сао кобель, трос-цепь ,до того как мы стали не в силах бороться с побегами через бреши в заборах..бегал по двору....свободно, подрывал, перепрыгивал,выламывал доски ...У соседей сука дворняжка сидела и текла раз в 3-4 месяца

и вот он на запах шел женится...Мы заделаем одну дыру,он находит другую лазейку...

Пришлось на цепьчерез трос продетую...точнее сначала в вольер посадили пока молодой был , а потом бичи чухнули что он в вольере, и через заброшеный соседский участок разабрали нам забор в огороде на дрова...работали по ночам, гады,весной сунулись в огород а там

и забор длиной метров 40

что не разабрали подожгли...В этом году надеюсь закончится наша эпопея с заборами и будут мои рожи азиатские по всему пространству носится...потому как не для них закрытые пространства ...Они от безделия маются хоть и бегают по периметру, придумывают себе поигрушки..на будки заскакивают чтоб через забор поглядеть

и при любой возможности бегут гулять

даже если только с улицы пришли(улицей мы называем пространство за калиткой) ...
Кстати когда кобель был молодой,сильно не лаял так для пущей важности...сидел в вольере, а муж ключи от калитки забыл,ну и решил через забор махнуть...так вот залез на забор хотел уже спускаться,слышит рык из вольера и доски полетели, головой выбил доски,хорошо муж с перепугу заорал,его признали,в знак извинений помахали хвостиком и поскулил "мол прости папуля, в темноте не разглядел,кто по заборам шастает" а так даже думать не хочу что случилсоь бы если щеночек (месяцев 10-11 было) папу не признал

..Да и сука в полгода на прогулке,защищала меня с ребенком от кобеля дворняжки,которому в этот день крупно повезло-костомаху добыл .

Он окрыленный этим счастьем мимо нас вздумал пробежать..Так его чуь не съели , меня чуть с ног не снесла,встала передо мной грудью закрыла и ревет шерсть дыбом...Кобель здоровый был,от возмущения чуть кость не выронил..его облаяли на его же территории...Может если бы не кость он ответил хамке,а так ..короче "недосук" ему было...бочком обошел нас и дальше добычу ценную понес...Много таких случаев было..одно знаю преданей азиатской морды я не встречала

marta-29, если планируете, что большую часть времени дом будет оставаться "на собаке", то вариант с цепью вам не подойдёт, так как собака на цепи уязвима всегда. Лучше всего или свободное окарауливание, или периметр (двойной забор). Что касается предотвращения побегов собак, так на стадии строительства эти вопросы как раз и можно решить укрепив забор, сделав отбойники с внутренней стороны забора (чтоб не перепрыгивали), забетонировав основание забора (чтоб не подкапывали). Порода для окарауливания это уже вторично, хотя по нашим условиям это или САО или КО, очень хорошие охранники корсы, но они, увы, голенькие.

marta-29 К сожалениюю, не найду на каком форуме читала, но там как раз по этому поводу рассуждали. Люди, которые занимаются охранными породами, кинологи и заводчики. Так вот из всего разговора я сделала такой вывод: НО и ВЕО собаки НЕ ДЛЯ ОХРАНЫ ТЕРРИТОРИИ. У них ориентация на охрану человека, обходить дом, двор они не станут, а будут сидеть бдеть двери. А вот САО, московские и т.д. и т.п. занимаются охраной двора, это если не на цепи. Но опять же надо смотреть, какая порода как выводилась и где используется. У них есть отличия в действиях по охране терерритории. Плин, надо найти сайт, так всё расписали хорошо

Во, нашла! Некоторые выдержки из разговоров:

- "Во-первых: никогда немецкую овчарку не использовали для охраны территории!!!;
Во-вторых: та программа дрессировки, которую дают сейчас основана не на природных инстинктах собак, а на подкормке и играх (сам работал ещё при СССР в КГБ, занимались именно овчарками немецкими и ВЕО). У меня сейчас есть две собаки: САО и немец рабочего разведения. Мой дом охраняет охранник от природы - САО, а с немцем мы работаем... Обученная собака НО никогда не лает на любых людей (и тем более не кусает), до того момента когда она:1. получит команду; 2. когда человек будет осуществлять непосредственное действие (замах, удар, толчек и т.д.) направленное на приченение ущерба (вреда) хозяину (инструктору) и членам его семьи. На предупреждение эти собаки не работают с чужими людьми."
- "Сейчас стало модно иметь большую собаку, но мало кто понимает целевое назначение и зоопсихологию собак. От этого и проблема с выбором); Для информации. Собаки обученые на несение сторожевой службы никогда не будут просто лаять на прохожих (за забором). Они должны работать по факту. На опережение, работают только те собаки (в основном малинуа, тервюрен) которых только на это и обучают. Нет ещё в природе универсальных собак к моему большому сожалению!!!
И в этом смысле Кавказец и Азиат - наиболее идеальные охранники для территории (кстати, генетически Кавказец больший территориал, ведь САО исконно скорее пастух), по МС я мало знаю эту породу, ничего не скажу. Но когда есть специально веками выводимые породы для охраны территорий, проще доверить им делать их работу. Эти собаки практически не лают (скажем так, обычно, бывают всякие исключения), не очень хорошо поддаются дрессуре в плане "сидеть-лежать-принести мячки" за счет БОЛЬШЕЙ РАССУДОЧНОСТИ, они способны сами принимать ПРАВИЛЬНЫЕ решения, и нередко не горят желанием выполнять по их мнению глупые.
Идеальный вариант охраны территории около 1-1,5 га - пара!!!"
- "САО в отличии от КО имеют больший периметр на открытых территориях. Они не пастухи и никогда ими не были. Это т.н. приотарная собака. Кроме охраны от чужих людей они охраняют и от других животных, змей и пр. В моей практике неоднократно были такие случаи."

Девочки, спасибо огромное, за действительно ценные советы. Читаем очень внимательно.
Сейчас мы уже не утопнем в море разнообразной информации о собаках, подсказали о ком и о чем подбирать сведения.
Спасибо за описание личного опыта содержания собак, это, наверное, даже полезней, чем общие описания ожидаемых качеств породы.

vinni_pooh, интересная информация об овчарках, спасибо. Вероятно, мы еще "советские люди". Действительно искренне считали, что ВЕО и НО - лучшие охранники территории (смотришь фильмы - зоны и пр. объекты охраняют именно НО и ВЕО, отсюда и стереотип).
Знание спасет от разочарований и мыслей, что с собакой не повезло.

marta-29 пишет:

цитата:

(смотришь фильмы - зоны и пр. объекты охраняют именно НО и ВЕО, отсюда и стереотип).

Давно уже для охраны зон используются другие породы. КО, в частности

marta-29 собака на цепи более уязвима для злоумышленников, чем в свободном выгуле. На цепи она менее маневрена. Собаку на цепи легче убить,, чем свободно бегающую

marta-29 у родственницы раньше питомник был, всегда жили и кавказы и азиаты и ротвейлеры. Для охраны территории она предпочитает кавказов. Ротвейлер он больше телохранитель, а азиатов с рабочими качествами сейчас мало стало. Но они никогда на цепи собак не держат, так как у них в частном секторе как раз таки именно с цепей собак снимают. А приучить собаку не лазить по грядках можно, только не каждый этим заниматься будет.
У родственников зона посадок просто ограждена, а охраняют собаки в первую очередь подступы к дому, где посадок нет

чёта эта .... у меня у знакомых лётчиклв в застойние годы пойнтер в будке жил не одну зиму. Заезжие боссы забыли с пьяну ... даже лаял иногда. На цепь кого угодно привертеть можно, хоть чиха. Если задаться целью ... про КО и САО как лучших охранников. Да как то не видал ... в лучшем случае мещком сидит на огороде и лает так, что стеклы дрожат. Со скуки ... было б так, не стали бы мудрить с московскими сторожевыми, водолазами, РЧТ. Да и восточника не увеличивали до серьезных размеров ... у мну нормально охраняли восточники. Другое дело - по отбору щеников - сначала отбор на розыскных, потом сторожевых - и только потом на караульных (со сторожевыми не путаем, это разные темы). Иными словами караульный (блоковый) - брак розыскной по признаку невеликого чуться и сволочизьма (готовности кусаться без особых проблемм) и еще кое что по мелочам.
Организация охраны - прошу обратить внимание - это не сильно просто.
1. Свободное окарауливание вообще без человека штука чреватая. Залезут пацаны за мячиком или огурцом и помрут ... придется посидеть в утюрьме. Если вам от этого легче станет.
2. Глухой блок - привязь - крайняя временная мера. Нормально - подвижный блок ... свободное гуляние - когда в доме свои. Если гости - в вольер и не на глазах, чтоб не лезли с колбаской. На ночь - на блок. Уходим - на блок с подключением сигнализации к пульту ... там много чего. Это я так, начерно ...
3. То что привертел на верьевку и дело готово - полная ирунда. Караульный кобл - своя достаточно серьезная специальность ... другое дело, сейчас и отбор такой частники не ведут, и дрессировка - на рукаве повисел, сидеть лежать умеет - сойдет ...
4. Что немцев и восточников низя - понты владельцев. Причем понты корявые. НОрмально бдят без особого ущерба для того, что они же (понтовые владельцы) называют "пьсихикой". Не хуже москвичей, чернышей и ризенов ....

короче с породами мнение отписал, место работы готовить, собака подбирать не даваясь на откуп продавцов, дрессировка - важно. Если собачка нужна надолго и живой, еще и при деле - НИНАДА ШАРЫ. И недоработок ненадо, есть подготовленные отработанные породы, зачем вам опять граблями по лбу ....

Shaneshka пишет:

цитата:

Собаку на цепи легче убить,, чем свободно бегающую

при желании и необходимости знающему человеку любую собаку прибрать не долгая проблема. Всё дело в правильно поставленном желании - какую охрану от собачки хотят то ...

нюрочка пишет:

цитата:

что в огороде только по тропинке,клумба для копания лежбищ табу,и нет проблем.

Ни с ВЕО, ни сейчас с малой-немкой проблем нет.
На цепи не держу.
Ухожу на работу, знаю, что все будет в ажуре.
А если держать в вольере и на цепи, они же никогда не привыкнут к тому, что делать нельзя.
Это же воспитывается и прививается как и ребенку постепенно, день за днем.

И про забор Джонни правильно сказала, надумали собачку завести, сначала подготовьте надежную ограду.

Чтоб потом не обливаться слезами...по потерянному другу.
Да и зря вы так этих пород опасаетесь, все же от Вас зависит. Ни одна из моих собак не была агрессивна с членами семьи.
Ну не знаю, что нужно сделать такого, чтоб личный песа взъелся на хозяина?

Я недавно занималась выбором породы собаки в частный двор. Общалась с породниками САО, КО, ВЕО, НО.
Выбор остановила на ВЕО. Хотели чтобы собака грозно лаяла при появлении чужих и отбивала желание заходить на нашу территорию. За месяц свободного выгула нам весь огрод вскопал))) Пришлось натянуть трос по длине двора и зацепили на цепь. Собака проявляет хорошие охранные качества. Но в доме все равно поставили сигнализацию и хорошие замки.

Однозначно, кавказская овчарка или среднеазиатская овчарка

Но я бы посоветовала кавказскую овчарку, собаки идеальные умны послушны, у этой породы очень мало минусов практически одни плюсы....

по мне так КО лучше, есть с чем сравнивать. У нас двор охраняет САО, дворняга и сейчас появился щен КО 6мес. САО охраняет относительно нормально если она не спит, если спит то фиг ее разбудешь, сон час у нее :-) спит 22 часа в сутки, вобщем не айс. Дворня охраняет только когда ее боятся, если человек не боится она обидится и уйдет в будку. Щен КО уже охраняет, по детски правда но охраняет. Зимой мы потеряли нашу КО старушку, она попала к нам в возрасте 8 лет. Таких собак я не видела еще, она сразу приняла всех членов семьи охраняла отлично все было просто супер. Вобщем пока у меня не появился КО я была уверенная в том что САО лучше. А сейчас свою жизнь без КО просто не представляю. Простите за сумбур но это жизненный опыт содержания этих двух пород

arni пишет:

цитата:

по мне так КО лучше

В кавказской овчарки есть хорошее качество, они не пустозвоны, собаки попросту не гавкают...

nastia2689 пишет:

цитата:

собаки идеальные умны послушны, у этой породы очень мало минусов практически одни плюсы....

... "не требуют специальной дессировки, очень любят детей, а послушку впитывают самостоятельно с молоком матери" .... где это я вроде уже слышал ...