Отправлено: 26.06.12 10:59. Заголовок: Нужен ценный совет по выбору собаки
Нужен ценный совет по выбору крупной собаки для охраны. Именно для охраны и устрашения потенциальных злоумышленников.
Суть дела такова. Хорошие люди достраивают дом за городом. Соответственно, максимум к весне нужна будет собака. Уже сейчас стараются как можно лучше подготовиться к ее появлению. Будку будут заказывать в строительной компании, хорошо утепленную. Уже получили заказанную американскую дверку к ней. Т.е. собака будет жить на улице и содержаться на цепи. Люди работают в городе, соответственно много времени дом будет "на собаке". Совет поставить сигнализацию - не актуален. Будет и сигнализация, и камеры. Вопрос только о собаке. Нравятся нем. овчарки, но есть мнение, что для цепи эта порода нежелательна. ЮРО брать опасаются из-за сложностей ухода за шерстью. Против дворняги в принципе ничего не имеют, НО... Из дворняги никогда не знаешь, кто вырастет. Воспитывать дворнягу годами, не имея уверенности в успехе, неприемлемо. Из опыта содержания собак: маленькая дворняжка и бультерьер. Обе дожили до старости, содержались в квартире. Были просто любимы и как охранники никогда не рассматривались. Планируется, что дворняжка и джек рассел будут звоночками. А вот на роль "главного охранника" кого посоветуете? Недаром же в породах поколениями закреплялись определенные признаки. Соответственно, развить навыки более безболезненно и для хозяев, и для питомца, чем "ломать" собаку, приучая ее делать, то, что она не хочет или не может. Тему создаю заранее, дабы успеть принять советы (если таковые будут) к сведению и успеть изучить соответствующую лит-ру по предложенным породам.
Отправлено: 26.06.12 11:53. Заголовок: Вольер - это само со..
Вольер - это само собой. Но, как мы поняли, вольер или свобода по территории - это когда кто-то дома есть. А когда нет никого... Если собака закрыта в вольере - то какой толк от нее, как от охранника? Или я неправа?
Отправлено: 26.06.12 12:12. Заголовок: Мне кажется самые оп..
Мне кажется самые оптимальные собаки для охраны-кавказкие овчарки и средне-азиатские овчарки. Они спокойно могут жить на улице на цепи и вид у них устрашающий, да и характер соответствующий.
Отправлено: 26.06.12 12:31. Заголовок: а мы хотим не закрыв..
а мы хотим не закрывать вольер на время осутствия... может мы не правы? хотим, чтобы собака без нас имела доступ во дворе и вокруг дома... правда мы собираемся условия создать, чтобы не смогла чегой сломать
Отправлено: 26.06.12 12:46. Заголовок: Lara пишет: мы соби..
Lara пишет:
цитата:
мы собираемся условия создать, чтобы не смогла чегой сломать
А как создать такие условия? Собаке же не объяснишь, что клумбы копать - это не веселуха или охота, а разор! Так что, наверное, длинная цепь в отсутствие хозяев - это лучший вариант. Чтобы в доступе были подступы к дому, но вне досягаемости ценные садовые культуры... Как оказывается сложно предусмотреть все! Никогда, живя в городе, не задумывались над этим. Чоб "волки сыты, и овцы целы". Т.е. чтоб собаке комфортно было нести службу и имущество не пострадало от воров или самого охранника. Ситуация...
Отправлено: 26.06.12 13:20. Заголовок: marta-29 пишет: А ч..
marta-29 пишет:
цитата:
А что скажете про ВЕО?
Что вео ,что сао и КО все породы на любителя...со своими особенностями...ВЕО считается универсальной породой ...КО мне кажется все таки немного агрессивней к человеку чем САО ...У меня были ВЕО...Сейчас САО , спросите меня не променяю их на ВЕО...Просто потому как по мне ВЕО "истеричней", ну в смысле темпераментней...Я не люблю лишнюю суету,лай ...Как вспомню что поход к ветеринару -борьба и соревнование кто кого перехитрит,помирание на кушеточке и визг при виде шприца Сейчас с азиатом в ветеринарку как праздник...уколы мы не чуем совсем врачей любим и зализываем ... Детей обожают до безумия,живут на улице ...в общем это мое...ну потому что я вот такая....Папа мой ВЕО очень уважает, но он испоскудит любую собаку в своей слепой любви к ним.. Мой отец из ВЕО смог вырастить тирана, собака грызла меня и брата,ему сходило это с рук спала на кровати ... дожила до глубокой старости и умерла у меня на руках... Я его люблю очень и помню о нем..но больше никогда ... ну не хватает меня на эмоции достойные ВЕО, хотя с ними легче работать в планне дрессуры...быстрее что ли...Ну мне так показалось, правда там где щен сао брал упрямством, просто ложился и приходилось волоком на лестницу его тащить, то щенок вео визжал на всю площадку как будто его режут , и пару раз чуть не снес меня с этой лестницы С КО не общалась, утверждать что они кровожадные не буду,хотя тетку мою порвал ее собственный КО , но!!! Все зависит от воспитания собаки и на сколько человек готов вложить в собаку,сил, эмоций, движений и любви....Ну и еще у каждой собаки вне зависимости от породы,есть свой характер...и я поэтому считаю что не зависит кто он САО или дворняжка-если есть в нем черта характера , то он будет охранять хозяина и имущество до победного...нет..то даже если в морду ему тыкать его родословной...охранять он не станет....уважение собаки надо заслужить
Отправлено: 26.06.12 13:46. Заголовок: marta-29 пишет: А к..
marta-29 пишет:
цитата:
А как создать такие условия? Собаке же не объяснишь, что клумбы копать - это не веселуха или охота, а разор!
это точняк наш на заборчике полисадника все тряпочки грызет... муж придумал сделать отсечной забор от огорода, чтобы у собаки была возможность бегать вокруг дома, но она не могла проникать на огород,
Отправлено: 26.06.12 14:04. Заголовок: Lara пишет: муж при..
Lara пишет:
цитата:
муж придумал сделать отсечной забор от огорода, чтобы у собаки была возможность бегать вокруг дома, но она не могла проникать на огород,
Мы так же в этом году собираемся сделать, наилучший вариант для любой собаки....ну и для огорода... мои лошади на пути к свободе, сносят все на своем пути ДАже если это хлипкий забор соседа который он не согласен променять ни на какой другой...
могу Вам по секрету сказать, что такие тяжеловесы как сенбернары или кавказци не приносят такого ущерба как гончие... моя коза - гончая как пронесется по огороду так задними лапами выдирает корни кустов, короче после нее воронки одни
а если серьезно, то азиаты и кавказы - конечно отличные по охранники...
Самые лучшие кавказы и среднеазиаты, от одного вида уже страшно!
Это точно. У нас прожил 13,5 лет метис( помесь кавказа и дворика, но характер был кавказячий), так другог охранника просто не надо. К нам просто так никто не мог зайти (даже знакомые которых он знал с детства), пока его не закроешь. Для него свои были только те люди с которыми он живёт, а других он мог впустить и не выпустить, ну а спорить с ним сами понимаете
Собаке же не объяснишь, что клумбы копать - это не веселуха или охота, а разор!
С чего вы решили,что это необъяснимо,если со щенячества,да ещё и не 15 уличное поколение,без проблем всё объяснимо.У меня ротвейлер,живём в квартире,когда на лето вывожу к маме в частный дом,он уже привык,что в огороде только по тропинке,клумба для копания лежбищ табу,и нет проблем. Для охраны и жизни на улице,по мне,так идеальнее САО ещё не придумали .
Почему алабая нельзя на цепь? Потому что очень тяжёлая и костистая собака. У щена кости растут быстрее мышц и суставов, а цепь не даёт свободы движения и соба станет инвалидом с больными конечностями. Вообще на цепь любого щена нельзя. Лучше как повзрослеет, но не цепь, а блок-пост. А вообще зачем вам именно азиат? на цепь любого можно посадить, рычат все страшно
Отправлено: 26.06.12 16:48. Заголовок: Соглашусь с вышесказ..
Соглашусь с вышесказанным. У родителей моих живут и кавказец, и азиат. Кавказцу 11 лет. Со своими просто душка, очень ласковый, но вновь появившихся членов семьи(внуков) не признает, гавкает. Хотя моя доча часто бывает у бабушки с дедушкой и последнее время он уже спокойнее воспринимает ее. Не признает никак знакомых, родственников даже которые частенько бывают в гостях. Всю жизнь пес сидит на цепи, уж так вышло...но конечно его периодически отпускают по двору побегать свободно. В общем, серьезный и грозный охранник. Азиату осенью будет 4 года. Тоже нет нареканий к нему, как к охраннику. По юности конечно бывало потявкивал в пустую, но сейчас стал серьезнее и попросту не лает.(пустолайством теперь занимается голден ) Детей очень любит. Спокойно пропускает людей, естественно которым мы сами калитку открываем. Просто ведет себя настороженно, глаз не спускает с таких гостей Он не на цепи, свободно бегает по двору, а спит в летней кухне, у него там диван . С КО не дружит, щенком был, пытался подружиться, но наш кавказец к собакам агрессивен.
если со щенячества,да ещё и не 15 уличное поколение,без проблем всё объяснимо
Будем надеятся, что это получится. Но, если нет - надо продумывать все варианты. Скрытый текст
У друзей НО перепахивает огород на даче, отлично зная, что это запрещено. Т.е., когда кто-то рядом - сама невинность на травке кверху пузом валяется, стоит потерять бдительность - что-то интересное для себя на грядках роет. Собака с документами и отличной родословной.
Дева пишет:
цитата:
какой длины должна быть цепь, чтобы собака смогла весь дом обойти?
Да, конечно, нереальна такая цепь. Надо думать про систему трос-цепь. Если это возможно вокруг дома. Скрытый текст
Отправлено: 26.06.12 16:52. Заголовок: marta-29 видела в од..
marta-29 видела в одном коттедже такую систему: по периметру всего забора протянут тросс (вроде), к нему цепляется карабин с цепью, на цепи - собака. И получается, что собак может бегать по периметру спокойно. Вот только не помню как там на углах крепилось, чтобы карабин проходил нормально.
Отправлено: 26.06.12 16:58. Заголовок: marta-29 Для САО це..
marta-29 Для САО цепь не нужна,собы башковитые,оценивать обстановку умеют,с рытьём тоже решаемо,темпераментом от но сильно отличаются.На цепи только дуреть зазря будет.Мы планируем дом строить,перечитав породный форум САО,твёрдо решила-для охраны периметра двора только азиат.
Отправлено: 26.06.12 17:37. Заголовок: У нас сао кобель, тр..
У нас сао кобель, трос-цепь ,до того как мы стали не в силах бороться с побегами через бреши в заборах..бегал по двору....свободно, подрывал, перепрыгивал,выламывал доски ...У соседей сука дворняжка сидела и текла раз в 3-4 месяца и вот он на запах шел женится...Мы заделаем одну дыру,он находит другую лазейку... Пришлось на цепьчерез трос продетую...точнее сначала в вольер посадили пока молодой был , а потом бичи чухнули что он в вольере, и через заброшеный соседский участок разабрали нам забор в огороде на дрова...работали по ночам, гады,весной сунулись в огород а там и забор длиной метров 40 что не разабрали подожгли...В этом году надеюсь закончится наша эпопея с заборами и будут мои рожи азиатские по всему пространству носится...потому как не для них закрытые пространства ...Они от безделия маются хоть и бегают по периметру, придумывают себе поигрушки..на будки заскакивают чтоб через забор поглядеть и при любой возможности бегут гулять даже если только с улицы пришли(улицей мы называем пространство за калиткой) ... Кстати когда кобель был молодой,сильно не лаял так для пущей важности...сидел в вольере, а муж ключи от калитки забыл,ну и решил через забор махнуть...так вот залез на забор хотел уже спускаться,слышит рык из вольера и доски полетели, головой выбил доски,хорошо муж с перепугу заорал,его признали,в знак извинений помахали хвостиком и поскулил "мол прости папуля, в темноте не разглядел,кто по заборам шастает" а так даже думать не хочу что случилсоь бы если щеночек (месяцев 10-11 было) папу не признал ..Да и сука в полгода на прогулке,защищала меня с ребенком от кобеля дворняжки,которому в этот день крупно повезло-костомаху добыл . Он окрыленный этим счастьем мимо нас вздумал пробежать..Так его чуь не съели , меня чуть с ног не снесла,встала передо мной грудью закрыла и ревет шерсть дыбом...Кобель здоровый был,от возмущения чуть кость не выронил..его облаяли на его же территории...Может если бы не кость он ответил хамке,а так ..короче "недосук" ему было...бочком обошел нас и дальше добычу ценную понес...Много таких случаев было..одно знаю преданей азиатской морды я не встречала
Отправлено: 26.06.12 19:15. Заголовок: marta-29, если плани..
marta-29, если планируете, что большую часть времени дом будет оставаться "на собаке", то вариант с цепью вам не подойдёт, так как собака на цепи уязвима всегда. Лучше всего или свободное окарауливание, или периметр (двойной забор). Что касается предотвращения побегов собак, так на стадии строительства эти вопросы как раз и можно решить укрепив забор, сделав отбойники с внутренней стороны забора (чтоб не перепрыгивали), забетонировав основание забора (чтоб не подкапывали). Порода для окарауливания это уже вторично, хотя по нашим условиям это или САО или КО, очень хорошие охранники корсы, но они, увы, голенькие.
Отправлено: 27.06.12 10:59. Заголовок: marta-29 К сожалению..
marta-29 К сожалениюю, не найду на каком форуме читала, но там как раз по этому поводу рассуждали. Люди, которые занимаются охранными породами, кинологи и заводчики. Так вот из всего разговора я сделала такой вывод: НО и ВЕО собаки НЕ ДЛЯ ОХРАНЫ ТЕРРИТОРИИ. У них ориентация на охрану человека, обходить дом, двор они не станут, а будут сидеть бдеть двери. А вот САО, московские и т.д. и т.п. занимаются охраной двора, это если не на цепи. Но опять же надо смотреть, какая порода как выводилась и где используется. У них есть отличия в действиях по охране терерритории. Плин, надо найти сайт, так всё расписали хорошо
- "Во-первых: никогда немецкую овчарку не использовали для охраны территории!!!; Во-вторых: та программа дрессировки, которую дают сейчас основана не на природных инстинктах собак, а на подкормке и играх (сам работал ещё при СССР в КГБ, занимались именно овчарками немецкими и ВЕО). У меня сейчас есть две собаки: САО и немец рабочего разведения. Мой дом охраняет охранник от природы - САО, а с немцем мы работаем... Обученная собака НО никогда не лает на любых людей (и тем более не кусает), до того момента когда она:1. получит команду; 2. когда человек будет осуществлять непосредственное действие (замах, удар, толчек и т.д.) направленное на приченение ущерба (вреда) хозяину (инструктору) и членам его семьи. На предупреждение эти собаки не работают с чужими людьми." - "Сейчас стало модно иметь большую собаку, но мало кто понимает целевое назначение и зоопсихологию собак. От этого и проблема с выбором); Для информации. Собаки обученые на несение сторожевой службы никогда не будут просто лаять на прохожих (за забором). Они должны работать по факту. На опережение, работают только те собаки (в основном малинуа, тервюрен) которых только на это и обучают. Нет ещё в природе универсальных собак к моему большому сожалению!!! И в этом смысле Кавказец и Азиат - наиболее идеальные охранники для территории (кстати, генетически Кавказец больший территориал, ведь САО исконно скорее пастух), по МС я мало знаю эту породу, ничего не скажу. Но когда есть специально веками выводимые породы для охраны территорий, проще доверить им делать их работу. Эти собаки практически не лают (скажем так, обычно, бывают всякие исключения), не очень хорошо поддаются дрессуре в плане "сидеть-лежать-принести мячки" за счет БОЛЬШЕЙ РАССУДОЧНОСТИ, они способны сами принимать ПРАВИЛЬНЫЕ решения, и нередко не горят желанием выполнять по их мнению глупые. Идеальный вариант охраны территории около 1-1,5 га - пара!!!" - "САО в отличии от КО имеют больший периметр на открытых территориях. Они не пастухи и никогда ими не были. Это т.н. приотарная собака. Кроме охраны от чужих людей они охраняют и от других животных, змей и пр. В моей практике неоднократно были такие случаи."
Девочки, спасибо огромное, за действительно ценные советы. Читаем очень внимательно. Сейчас мы уже не утопнем в море разнообразной информации о собаках, подсказали о ком и о чем подбирать сведения. Спасибо за описание личного опыта содержания собак, это, наверное, даже полезней, чем общие описания ожидаемых качеств породы.
vinni_pooh, интересная информация об овчарках, спасибо. Вероятно, мы еще "советские люди". Действительно искренне считали, что ВЕО и НО - лучшие охранники территории (смотришь фильмы - зоны и пр. объекты охраняют именно НО и ВЕО, отсюда и стереотип). Знание спасет от разочарований и мыслей, что с собакой не повезло.
Отправлено: 27.06.12 22:39. Заголовок: marta-29 собака на ц..
marta-29 собака на цепи более уязвима для злоумышленников, чем в свободном выгуле. На цепи она менее маневрена. Собаку на цепи легче убить,, чем свободно бегающую
Отправлено: 27.06.12 22:47. Заголовок: marta-29 у родственн..
marta-29 у родственницы раньше питомник был, всегда жили и кавказы и азиаты и ротвейлеры. Для охраны территории она предпочитает кавказов. Ротвейлер он больше телохранитель, а азиатов с рабочими качествами сейчас мало стало. Но они никогда на цепи собак не держат, так как у них в частном секторе как раз таки именно с цепей собак снимают. А приучить собаку не лазить по грядках можно, только не каждый этим заниматься будет. У родственников зона посадок просто ограждена, а охраняют собаки в первую очередь подступы к дому, где посадок нет
Отправлено: 28.06.12 01:07. Заголовок: чёта эта .... у меня..
чёта эта .... у меня у знакомых лётчиклв в застойние годы пойнтер в будке жил не одну зиму. Заезжие боссы забыли с пьяну ... даже лаял иногда. На цепь кого угодно привертеть можно, хоть чиха. Если задаться целью ... про КО и САО как лучших охранников. Да как то не видал ... в лучшем случае мещком сидит на огороде и лает так, что стеклы дрожат. Со скуки ... было б так, не стали бы мудрить с московскими сторожевыми, водолазами, РЧТ. Да и восточника не увеличивали до серьезных размеров ... у мну нормально охраняли восточники. Другое дело - по отбору щеников - сначала отбор на розыскных, потом сторожевых - и только потом на караульных (со сторожевыми не путаем, это разные темы). Иными словами караульный (блоковый) - брак розыскной по признаку невеликого чуться и сволочизьма (готовности кусаться без особых проблемм) и еще кое что по мелочам. Организация охраны - прошу обратить внимание - это не сильно просто. 1. Свободное окарауливание вообще без человека штука чреватая. Залезут пацаны за мячиком или огурцом и помрут ... придется посидеть в утюрьме. Если вам от этого легче станет. 2. Глухой блок - привязь - крайняя временная мера. Нормально - подвижный блок ... свободное гуляние - когда в доме свои. Если гости - в вольер и не на глазах, чтоб не лезли с колбаской. На ночь - на блок. Уходим - на блок с подключением сигнализации к пульту ... там много чего. Это я так, начерно ... 3. То что привертел на верьевку и дело готово - полная ирунда. Караульный кобл - своя достаточно серьезная специальность ... другое дело, сейчас и отбор такой частники не ведут, и дрессировка - на рукаве повисел, сидеть лежать умеет - сойдет ... 4. Что немцев и восточников низя - понты владельцев. Причем понты корявые. НОрмально бдят без особого ущерба для того, что они же (понтовые владельцы) называют "пьсихикой". Не хуже москвичей, чернышей и ризенов ....
короче с породами мнение отписал, место работы готовить, собака подбирать не даваясь на откуп продавцов, дрессировка - важно. Если собачка нужна надолго и живой, еще и при деле - НИНАДА ШАРЫ. И недоработок ненадо, есть подготовленные отработанные породы, зачем вам опять граблями по лбу ....
Shaneshka пишет:
цитата:
Собаку на цепи легче убить,, чем свободно бегающую
при желании и необходимости знающему человеку любую собаку прибрать не долгая проблема. Всё дело в правильно поставленном желании - какую охрану от собачки хотят то ...
Отправлено: 28.06.12 01:22. Заголовок: нюрочка пишет: что ..
нюрочка пишет:
цитата:
что в огороде только по тропинке,клумба для копания лежбищ табу,и нет проблем.
Ни с ВЕО, ни сейчас с малой-немкой проблем нет. На цепи не держу. Ухожу на работу, знаю, что все будет в ажуре. А если держать в вольере и на цепи, они же никогда не привыкнут к тому, что делать нельзя. Это же воспитывается и прививается как и ребенку постепенно, день за днем.
И про забор Джонни правильно сказала, надумали собачку завести, сначала подготовьте надежную ограду. Чтоб потом не обливаться слезами...по потерянному другу. Да и зря вы так этих пород опасаетесь, все же от Вас зависит. Ни одна из моих собак не была агрессивна с членами семьи. Ну не знаю, что нужно сделать такого, чтоб личный песа взъелся на хозяина?
Отправлено: 28.06.12 10:28. Заголовок: Я недавно занималась..
Я недавно занималась выбором породы собаки в частный двор. Общалась с породниками САО, КО, ВЕО, НО. Выбор остановила на ВЕО. Хотели чтобы собака грозно лаяла при появлении чужих и отбивала желание заходить на нашу территорию. За месяц свободного выгула нам весь огрод вскопал))) Пришлось натянуть трос по длине двора и зацепили на цепь. Собака проявляет хорошие охранные качества. Но в доме все равно поставили сигнализацию и хорошие замки.
Однозначно, кавказская овчарка или среднеазиатская овчарка Но я бы посоветовала кавказскую овчарку, собаки идеальные умны послушны, у этой породы очень мало минусов практически одни плюсы....
Отправлено: 28.06.12 14:38. Заголовок: по мне так КО лучше,..
по мне так КО лучше, есть с чем сравнивать. У нас двор охраняет САО, дворняга и сейчас появился щен КО 6мес. САО охраняет относительно нормально если она не спит, если спит то фиг ее разбудешь, сон час у нее :-) спит 22 часа в сутки, вобщем не айс. Дворня охраняет только когда ее боятся, если человек не боится она обидится и уйдет в будку. Щен КО уже охраняет, по детски правда но охраняет. Зимой мы потеряли нашу КО старушку, она попала к нам в возрасте 8 лет. Таких собак я не видела еще, она сразу приняла всех членов семьи охраняла отлично все было просто супер. Вобщем пока у меня не появился КО я была уверенная в том что САО лучше. А сейчас свою жизнь без КО просто не представляю. Простите за сумбур но это жизненный опыт содержания этих двух пород
Отправлено: 28.06.12 17:08. Заголовок: Шанез пишет: Ну не ..
Шанез пишет:
цитата:
Ну не знаю, что нужно сделать такого, чтоб личный песа взъелся на хозяина?
это же хорошо. Многие вот знают - и так же искренне и показательно удивляются - как так вышло. Особенно если основа характеристики и последующая работа с породой основана на: nastia2689 пишет:
цитата:
идеальные умны послушны, у этой породы очень мало минусов практически одни плюсы....
про данную то кем. И кому .... да нигде ни про кого и про всех продаваемых ... даже про ту что на аватарке ... это я привел пример продавца про бздёж у прилавка. Породу сами вставляйте .... остальное одинаковое. nastia2689 пишет:
цитата:
не надо обучать
нинада. И воспитывать нинада. И диафильмы про выдающихся собак показывать нинада. И сказки перед сном с примерами из жизни белки и стрелки рассказывать нинада .... нинада ничего. ОНИ - ДРУГИЕ.
Отправлено: 30.06.12 12:49. Заголовок: TOY пишет: За месяц..
TOY пишет:
цитата:
За месяц свободного выгула нам весь огрод вскопал))) Пришлось натянуть трос по длине двора и зацепили на цепь.
Это потому что Вам он уже большим достался, но это не значит, что с собакой нельзя договориться. Начните с того, что, возвращаясь домой, отпускайте с цепи, бегайте-гуляйте с собаком там где можно и ограничивайте его попытки проникнуть на запретные территории, хвалите, радуйтесь, угощайте за то, что он вас слушается и ждет, когда вы вернетесь с грядки (к примеру). Играйте на прилегаемых к запретным территориям местах, не позволяя забегать на "туда", чтоб от разрешительных мест у собаки вырабатывались положительные эмоции. Постепенно можно делать так чтоб игрушка, как бы нечаянно, попадала на запрещенные места, вы увидите, что он уже будет ждать, когда вы достанете игрушечку оттуда...Хвалите, радуйтесь его правильным поступкам, он и сам рад будет вас радовать. Вот тогда, когда так будет, можете быть спокойны за свои грядки. Само по себе ничего не дается, РАСТИТЕ вместе со своим другом, это дорогого стоит, или он останется просто цепным псом... Жалко...
Отправлено: 30.06.12 18:54. Заголовок: Lara пишет: а мы хо..
Lara пишет:
цитата:
а мы хотим не закрывать вольер на время осутствия... может мы не правы? хотим, чтобы собака без нас имела доступ во дворе и вокруг дома... правда мы собираемся условия создать, чтобы не смогла чегой сломать
Аналогично! Ни одна крупная собака не знает цепей вообще.Уезжаю тем более свободно бегают. -теnastia2689 пишет:
цитата:
Однозначно, кавказская овчарка или среднеазиатская овчарка Но я бы посоветовала кавказскую овчарку, собаки идеальные умны послушны, у этой породы очень мало минусов практически одни плюсы....
Вам повезло наверно. Сложно-когда дети или человек добрый,с мягким характером! Подчинять кавказа надо всегда и он всегда проверяет на "слабинку". Заберете у кавказа из пасти мясную кость? Вы хозяин. А ваш ребенок-заберет?
Отправлено: 30.06.12 22:24. Заголовок: С кавказцами я бы не..
С кавказцами я бы не советовала быть неосмотрительными. Характерные они, это точно. Пока малышок-плюшевый мишка, взрослея портится.. Не зря же они изживают себя как популярная порода для семьи и дома.
это конечно вопрос нельзя никогда заглянуть в душу собачью, даже если она прошла все послушки и прочее... я вот тоже смотрела на свою собаку как она свой корм уступает нашему коту и ждет когда он наестся, в чашку специально залажу руками - проверяю на адекватность, ... но была для меня удивительная ситуация когда из-за выкалупанной из под снега, обсосанной на сто рядов и выветренной кости она сцепилась с сенбернаром, масса которого практически в три раза больше и порвала ему веко, пришлось обоим прописать "пряников"... вот тебе и знание любимых питомцев у нас дома был ВЕО кобель, он был как и отличным телохранителем, так и хорошо охранял территорию... но опять же - на этот счет у каждого свои мнения...
Отправлено: 01.07.12 09:05. Заголовок: Дева пишет: у вас ..
Дева пишет:
цитата:
у вас какой опыт содержания этих собак?
Опыт 5 лет, держу 6 кавказов, до этого были азиаты, кавказца нужно правильно воспитывать Дева пишет:
цитата:
как то с этими плюсами их частенько стреляют свои же хозы, дураки наверно, не разглядели идеальную послушность и ум
По тому что вот такие горе хозяева как правила садят щенка на цепь и не занимаются собакой... сами бы на цепи поседели, посмотрели бы через какое время у них "крыша съедет"
Заберете у кавказа из пасти мясную кость? Вы хозяин. А ваш ребенок-заберет?
При правильном воспитание возможно все! У знакомой Йорк воспитания ноль, так его и погладить лишний раз страшно кусается, причем даже хозяйку может укусить...
Отправлено: 01.07.12 09:52. Заголовок: Моя знакомая лет 15 ..
Моя знакомая лет 15 занималась кавказскими и немецкими овчарками одновременно... И вот уже лет 10, как отказалась от кавказцев, а с немцами до сих пор целуется-милуется и других щенками радует.
Хотя, действительно, у всех разный подход и способы нахождения общего языка с животными. Кто-то за всю жизнь кошку отучить писать где попало не может, не потому что не хочет, ну не дано... Что тут сделаешь? Так что как мне кажется, как бы мы не спорили, у каждого останется свое мнение на этот счет, и как я не любила лягушек, и сколько бы мне не говорили, что они прекрасны для кого-то, я все равно их не полюблю. Что ближе по восприятию, по духу, по симпатиям то и берите, потому что труднее будет искать общий язык с животным, которое по мнению других хорошее, а вам не симпатично и вызывает хоть какой-то негатив.
Люди работают в городе, соответственно много времени дом будет "на собаке".
marta-29 пишет:
цитата:
Из опыта содержания собак: маленькая дворняжка и бультерьер. Обе дожили до старости, содержались в квартире. Были просто любимы и как охранники никогда не рассматривались.
наверно не надо писать, что люди с таким опытом содержания могут и не справиться с кавказом
Моя знакомая лет 15 занималась кавказскими и немецкими овчарками одновременно... И вот уже лет 10, как отказалась от кавказцев, а с немцами до сих пор целуется-милуется и других щенками радует.
Про немцев могу одни положительные мысли высказывать. В породе, в принципе, все хорошо и отлитчно. Опять же, и они могут превратиться в зверя при недоедании (голоде - такие факты были, терзали людей 5 собак одновременно, НО! не хозяина!), при отсутствии внимания и т. д. По кавказской овчарке вообще ситуация несколько сложноватая. Внешне они похожи на кавказов... А вот психика... Я читала, что настоящая аборигенная кавказская овчарка очень устойчивая по психике. Раньше, когда они пасли овец, чабану и в голову не приходило хватать ее за холку при виде прохожего, собака не швырялась на людей, была послушна, управляема. Сейчас в разведении произошли перекосы. Внешне кавказы похожи на кавказов. А психика разная. Но есть кавказские овчарки, что называется, адекватные. Вот как человеку не ошибиться? Щеночки все такие милые. Азиаты тоже близки к кавказам отчасти. Тоже сложны. С ними нужно терпение и твердая рука. Ласковыми уговорами там тоже не всегда договоришься. Если у человека нет опыта содержания этих пород, лучше брать сук. Они более покладисты. Мне лично очень нравится как охранник, причем прирожденный настоящий охранник - это ЮРО. Прекрасная порода. Один минус - уход за шерстью. Но, в принципе, за одной собакой можно и поухаживать. В удовольствие. Опять же есть грумсалоны, если времени нет. Если люди работают, то неужели жаль денег за помывку и причес пару раз в году уделить на собаку.
Отправлено: 01.07.12 10:42. Заголовок: Галина С пишет: Есл..
Галина С пишет:
цитата:
Если у человека нет опыта содержания этих пород, лучше брать сук. Они более покладисты.
вот тут могу не согласиться... суки такие хитрые и изворотливые... это кажется, что они милые... актрисы из них классные - это точняк им природой положено выращивать потомство и изворачиваться, а у кобеля - его территория с его суками... у меня в жизни были кобели разных пород - так я отдыхала, эта, которая сейчас - ну проста шкода и актриса всех театров
Отправлено: 01.07.12 10:49. Заголовок: Lara пишет: вот тут..
Lara пишет:
цитата:
вот тут могу не согласиться... суки такие хитрые и изворотливые... это кажется, что они милые
можете не соглашаться - дело Ваше. А хитрость и изворотливость - это признак ума. Любой психолог Вам об этом скажет. По моим наблюдениям тоже, - суки умнее кобелей. Но суки осторожнее кобелей.
Отправлено: 01.07.12 10:50. Заголовок: Галина С пишет: Вне..
Галина С пишет:
цитата:
Внешне они похожи на кавказов... А вот психика... Я читала, что настоящая аборигенная кавказская овчарка очень устойчивая по психике.
Прежде всего это правильный подбор щенка, то есть не на рынке за сто рублей, а в питомнике! Всегда можно посмотреть родословную щенка, поговорить с заводчикам, в возрасте 2-3 месяца по щенку уже видно на что он годится, и заводчик уже посоветует того или иного щенка... Конечно люди которые покупают щенков кавказской овчарки от непонятно каких родителей, потом у них случаются проблемы с взрослыми собаками, потом и выходит так что этих собак отстреливают, а потом ходят слухи то что кавказские овчарки собаки неадекватные, тупые, агрессивные и тд...
Отправлено: 01.07.12 11:13. Заголовок: Галина С пишет: Пит..
Галина С пишет:
цитата:
Питомники честно бьют тревогу, что происходит с породой....
Да, грустно все это... Просто однажды разговаривала с мужчиной, он однозначно сказал, "вы что кавказские овчарки это же дебильная порода, вон у соседа сидит на цепи, даже на хозяина кидается" там толком не кавказец, намешано куча пород САО, ротвейлер, очень обидно за породу....
Отправлено: 01.07.12 20:08. Заголовок: Галина С пишет: Опя..
Галина С пишет:
цитата:
Опять же, природа - природой. Но есть и обучение собак, ведь так?
обучение оно конечно ... ток с кобелями как-то спокойнее у нас кобель во дворе и к нему в забор кобели как к суке, если бы у нее была течка
Шанез пишет:
цитата:
И подлизы, подойдет, невинно хлопая глазками: "А я че, я ниче, другие вон че и ниче, а я чуть-чуть и сразу вона че...а...может, все таки ниче?"
это факт или вспомнет прои случае о своей когда-то больной лапке и ваще - собака при смерти , а ты в шоке - господи, неужель я что-то тебе сделала больное у меня знакомая, которая занимается породой 15 лет: всегда имела сук и рекомендовала мне, как не знающую породу суку (благонравную, послушную, покладистую), а тут взяла в пару своей суке кобеля и сама признается, что просто отдыхает с ним... ну это конечно дело вкуса, другой знакомый не признает кобелей
Отправлено: 01.07.12 20:34. Заголовок: я примерно догадываю..
я примерно догадываюсь о какой Вы говорите собаке говорите... мне очень жаль этого мальчика, сегодня мы с ним общались - явно видно: с собакой с щенячки не занимались... он не социализирован элементарно... ему не давали общались как с людьми так и с собаками... с людьми насторожен, к собакам трусливо-агрессивен... теперь только большая работа, адаптация... я так думаю, что Вы согласны со мной
Отправлено: 01.07.12 21:06. Заголовок: Lara пишет: я так д..
Lara пишет:
цитата:
я так думаю, что Вы согласны со мной
Да, конечно. С другими кобелями этой породы общаться пока не довелось. В свою очередь, могу заметить, что великолепнейшие, неустрашимые и не сдающиеся охранники - тайские риджбеки. Несмотря на средние размеры. Их и правда проще убить, чем через них пройти. Один и существенный недостаток - практически совершенно голые.
У тайского риджбека несколько типов шерсти — супер короткий велюр, с длиной шерсти не более двух миллиметров, велюровый тип шерсти, с длиной шерсти примерно от 2 мм до 1 см и стандартный, с длиной шерсти от 1 до 2х сантиметров.
Отправлено: 01.07.12 21:34. Заголовок: Lara пишет: и станд..
Lara пишет:
цитата:
и стандартный, с длиной шерсти от 1 до 2х сантиметров.
Lara, я не совсем поняла, вы правда думаете что собака хотя и с 2-х сантиметровой шерстью, но даже без намёка на подшерсток, может нормально существовать в условиях нашего региона? Разве только летом, и то гнус заест. А охранники из них хорошие. Сама убедилась.
Отправлено: 01.07.12 21:40. Заголовок: у риджбека тоже нет ..
у родезийского риджбека тоже нет подшерстка... и к сожалению гнус ест их не с меньшей жалостью... моя ходит летом вся в пупырышках мы не говорим про этих как охранников в наших регионах
Отправлено: 01.07.12 21:57. Заголовок: Lara, да есть множес..
Lara, да есть множество пород, великолепно охраняющих, но в наших условиях - только для содержания в доме. Здесь вспоминали ЮРО. Прекрасные охранники, великолепны в семье, но - если нападут на попавшего на их территорию человека, могут и не остановиться, пока не загрызут. Страшновато как-то, с такой охраной.
Отправлено: 02.07.12 06:27. Заголовок: danalive, а как вы п..
danalive, а как вы представляете себе работу "опытного кинолога"? Случайно не как работу механика? Что-то там подкрутил, заменил в собачьей башке, кнопочку нажал, включил, и вот стала собачка краше прежней. Была трусом - стала храбрецом, бы злобной - стала ласковым котёнком, боялась машин - стала их как апортировочные предметы таскать ? Поведение собаки в любой момент зависит от многих факторов. Это тип её ВНД, окружающие раздражители и меры их воздействия на собаку, контакт с владельцем/дрессировщиком, её прежний жизненный опыт, наличие/отсутствие каких-то специальных навыков/дрессировки, собственное самочувствие собаки.... Для некоторых особей большим достижением при корректировке поведения является уже то что, что собака не падает в обморок при виде протянутой к ней руки постороннего человека, или не пытается в панике эту самую руку отгрызть....
DJONNI Правильно, оч хорошо сказано, брать "готовую" собаку, это не одно и то же, что купить оттестированный телевизор. Лучше все же со щенячества, чтоб уж наверняка. И адаптация, и воспитание, притирка характеров все это будет протекать плавно, без стрессов, как для собаки, так и для семьи.
Правильно, оч хорошо сказано, брать "готовую" собаку, это не одно и то же, что купить оттестированный телевизор.
слова правильные - это точно... но тогда не надо делать вывод о всей породе по одной собаке, которой не повезло... эти слова DJONNI пишет:
цитата:
а с одним "телохранителем" уже общалась. Всё верно, я его телохранителем и была .
странно слышать от кинолога, у которой была эта собака и кинолог видела все недочеты и перекосы воспитания, хотелось услышать нынешних хозяев собаки: DJONNI - дали Вы ей какие-либо конструктивные советы и предлагали ли свою помощь, кроме как выставить пса на выствке??? как раз до выставки ему далеко как в физическом, так и психическом плане...
странно слышать от кинолога, у которой была эта собака и кинолог видела все недочеты и перекосы воспитания,
собака как ребенок,что заложено до года,с тем и пойдет по жизни,дрессировка и воспитание,а вот перевоспитание,это совсем другое требует больших затрат и не только времени ,но и физических, вот тема пристройства того пёсика о котором речь,даже я предлагала свою помощь, но в связи с семейными проблемами,не было возможности у хозяйки им заниматься,она пыталась, но когда поняла,что не справится,то пристроила собаку и поступила правильною. вот тема: http://primoryedogs.borda.ru/?1-7-0-00005532-000-0-0-1331370166 Lara пишет:
цитата:
дали Вы ей какие-либо конструктивные советы и предлагали ли свою помощь, кроме как выставить пса на выставке???
нет,не давали,он просто тупо разносил у Али весь дом,а она молча смотрела на это и радовалась.
про Вас, Добрая сказка, я и не говорила... и когда Вы читали тему, то видели, что я присутствовала в ней до самого конца... когда я устроилась на работу, то собаку уже взяли уже как два дня(иначе брать собаку на безденежье - я считаю верхом легкомыслия), Ксения даже предлагала нынешней хозяйке собаки вернуть, чтобы передать мне, потому как у нас частный дом, условия на тот случай когда нас нет - сварная клетка до потолка размерами 2 на 2 с диваном и местом размять лапки и вдвоем бы они быстрее адаптировались, а Гард быстрее привык к порядку, но нынешней семье он очень полюбился и он их полюбил, нынешние хозяева с ним много занимаются, но им нужен помощник... инструктор, который сможет помочь адаптировать собаку и если у кого-то есть опыт в бесконфликтной дрессуре - это бы им очень пригодилось
а это не всегда... мою с детства страшно драли кошки, домашние кошки не давали прохода, прыгали на нее и выдирали клочьями шерсть, драли морду... но она - очень добрая и любит всех, а за кошкой бежит чтоб понюхать под хвостом, кошка останавливается, соба приглашает в игру... если получает по морде, то счастливо отходит...
Отправлено: 02.07.12 11:10. Заголовок: Lara пишет: но им н..
Lara пишет:
цитата:
но им нужен помощник... инструктор, который сможет помочь адаптировать собаку и если у кого-то есть опыт в бесконфликтной дрессуре - это бы им очень пригодилось
нк и при чем тут DJONNI ? Позвони и спроси,возьмется она за этого кобеля или нет?Это ее право кого дрессировать, а кому отказать,нет разве? Или она просто обязана собрать всех собак по Хабаровску и сделать из них хороших и послушных, не понимаю ничего.Ведь всё зависит от хозяина,если он хочет,то собаку воспитает и найдет к кому обратиться за помощью
Отправлено: 02.07.12 11:13. Заголовок: Lara пишет: а это н..
Lara пишет:
цитата:
а это не всегда... мою с детства страшно драли кошки,
при чем тут кошки?Я имела ввиду,что заложишь в собаку,так же как в ребенка, характер разный,у каждой собаки свой,но хозяин может какие-то качества развить, а что-то приглушить,адаптацию имела ввиду,а не это
при чем тут кошки?Я имела ввиду,что заложишь в собаку
значит я Вас неправильно поняла... только главным стрессом того пса все почему-то считают то, что его укусила собака, вот я и привела аналогию.. может и неудачную
Отправлено: 02.07.12 11:27. Заголовок: Lara пишет: его уку..
Lara пишет:
цитата:
его укусила собака, вот я и привела аналогию.. может и неудачную
да я то откуда наю,какая муха его укусила,я его видела пару раз шугливый он, но пожив у DJONNI начал давать хоть гладить себя, сколько он там на передержке сидел,неделю? А кошки это такие сволочи,моего в детстве кошка тяпнула когтем по носу, он теперь их стороной обходит,но если кош убегает,то догоняет В детстве моего укусил пудель,теперь все черные кудрявые враги, А риджи вообще плохо социализируются.Каждый второй с электроошейником бегает
видимо я не знаю столько родезийских риджбеков, чтобы так о них говорить моя хоть и любит носится как коза, но девочка очень добрая - со всеми бы обнималась и целовалась, скорее намертво засосет
моя хоть и любит носится как коза, но девочка очень добрая
я не говорю,что они злые все,не послушные просто,вот именно любит носиться, а некоторые заводят таких собак не думая о том,что им бегать много надо, потом когда собака начинает дурковать дома,ищут дрессировщика, а ей надо просто многооооо бееегаааать!!!!!!! Скрытый текст
Знаю одну дуру,стаффу даёт димедрол,чтоб гулять рано не просился и не орал дома,когда её нет и гуляет она с ним на каблуках
Отправлено: 02.07.12 11:54. Заголовок: DJONNI пишет: С дру..
DJONNI пишет:
цитата:
С другими кобелями этой породы общаться пока не довелось
А где я говорила, что видела только одного кобеля-риджбека? Речь шла о том, что с только с одним я общалась плотно. Вы, подозреваю, тоже их не десятки перевидали, чтоб слишком умничать? Кроме того, есть определённые типы поведения, присущие определённым породным группам. Риджбеки изначально всё-же собаки охотничьи, так что ожидать от них в охране таких же результатов как от КО не стоит, бывают исключения из правил, но не часто. Lara пишет:
цитата:
все об этом знают... хочешь для охоты - бери суку, хочешь классного телохранителя - кобель
Не думаю, что подобное знание присуще ВСЕМ ЛЮДЯМ. Тогда вопрос, вы то с чего такие выводы делаете? Неужели опираясь на свой обширный опыт в данном вопросе? Конструктивные советы даю тем, кто в них нуждается и сам идёт на контакт. Бегать за кем-то и уговаривать - не моя манера. Тем более, что у владелицы Гарда уже появился умнейший советчик, в вашем лице Скрытый текст
Отправлено: 02.07.12 11:59. Заголовок: Lara пишет: сейчас ..
Lara пишет:
цитата:
сейчас ни при чем просто она проехалась по этому псу, как по эталону породы
А ничего что вы свою единственную побывавшую у вас руках суку тоже пытаетесь представить как эталон породы? Какя бы не была собака, какой бы она не была породы, её всегда с кем-то сравниваешь. И когда осторожного охотника риджа вы пытаетесь выставить телохранителем, это вызывает улыбку. У нас о какой породе не почитай - все супер и с выполнением функций по умолчанию..... на деле же сосем другое. Веточку загадить вам удалось
это точняк нашего сеника замордовала таскает его за уши, лапы и хвост, пытаясь поднять на игру... обожаю своего живчика - такие круги пишет - обалдеть - такая красота в беге, смотрела б и смотрела
Отправлено: 02.07.12 12:12. Заголовок: Lara Вы бы уже добр..
Lara Вы бы уже добрались к нам в Северный на аджилити или просто погулять, у нас никого за уши таскать не надо, все бегают добровольно, да и борзые с риджбеками по темпераменту где-то на одной волне !!!
marta-29 Прошу прощения за флуд ! А если по теме, то хоть большого опыта нет в разнообразии пород в охране дома, только САО у мамы, но альтернатива и не нужна, алабаи отличные охранники и адекватные к членам семьи и гостям. И что главное, не кровожадные. Однажды один мужчина посторонний решил пройти мимо будки мирно спящей САО, подумал ну спит и ладно, зачем хозяевам звонить, чтобы вышли, вот и прошел, в считанные секунды оказался прижатым к стенке, собака молча его держала, пока хозяин не вышел из дома и не дал команду отпустить. Ну и еще, они отлично ладят с теми собаками, которые живут в доме.
Реальный случай из жизни г.Хабаровска,старенький глуховатый стафф спал спокойно возле дивана,два нарика зашли в квартиру и начали собирать добро, не видя собаки,ребята развеселились и начали ржать и балдеть,пёс вышел и кинулся на них, один успел запрыгнуть на шкаф,второй не успел,ну стффы они же очень увлеченные натуры, им всегда интересно посмотреть,что внутри, вот дербанит он одного, второй что-то вдруг смеяться уже перестал,смотрит вниз. Ну потом стаффу стало не интересно,он стал прыгать на шкаф,чувак не подумав,начал его дразнить,вот типа не достанешь,ха-ха-ха,пёс начал грызть ножку шкафа,парень стал дико орать, на крики прибежали соседи,слава богу пёс их знал,успокоили его,позвонили хозяину, хорошо хозяин немало известная личность,избежал как-то наказания собаки, а парень так и уехал смеющийся в шоке в клинику. История рассказана мне ребенком,ее тренером был именно тот хозяин стаффа, про этот случай было на ТВ,лет 10 назад,возможно,что-то приукрашено с годами.
. Ну а у меня реальный случай есть, почему на афгана как на охранника нельзя положиться. У людей сработала сигнализация и приехала вневедомственная охрана, зашли в квартиру, тишина, решил один присесть на диван, там мягкие игрушки лежали, он и присел, одна из игрушек как подскочит с воплем, у охранника чуть инфаркт не приключился, бедный дядька афгана с игрушкой спутал , так как некоторые борзые дома ленивые до такой степени, что и полаять для приличия им не досуг .
У дяди был булька,тоже натура увлечённая,надрессировал он его на рукав, с другом решили проверить,как работает "машина",ну одел тот ватник,типа вломился в хату, буль повис на рукаве,рвет,работает пацан,парень снял ватник и повесил на вешалку, сам стоит смотрит и ржёт,в общем буля оправдали или то,что знал этого парня, или дресс плохой попался,а булик молодец
Я это к тому,что если собака охотник,то не надо с неё делать охранника,ну и т.д.
Какя бы не была собака, какой бы она не была породы, её всегда с кем-то сравниваешь
Я знаю одного тойчика, ну настолько отважен! За хозяйку в огонь и в воду Гавкает на всех, кто приближается, при каждом вдохе для гавка подпрыгивает, как воздушный шарик а сам на ступеньку запрыгнуть не может-высоко для него. НО ведь тоже охранник хоть куда... ПРЕЛЕСТЬ.
DJONNI пишет: цитата: danalive, а как вы представляете себе работу "опытного кинолога"?
корректировка поведения..., булям, например свойственно периодически проверять, а не дал ли хозяин слабины и можно ли свершить революцию, свергнув диктаторский режим (вернее заменить на свой).
Елена Ивановна, я таки не пойму, вы меня цитируете, или МНЕ про БУЛЕЙ объяснить пытаетесь? Открою вам маленькую тайну, но проверку на "вшивость" владельцам периодически устраивают собаки очень многих пород. И если кобели предлагают чаще выяснить кто сильнее в прямом смысле (для этого не обязательно кусаться, достаточно притвориться, что ножки ослабели ), то суки часто пытаются настоять на своём с чисто женским коварством, изворотливостью и сохранением при этом самого невинного вида. Так что расслабляться не надо с любой породой. Что касается так полюбившегося вам словосочетания "корректировка поведения", то корректировать его должен прежде всего владелец, пусть и пользуясь чьими-то советами. Мне приходилось сталкиваться с разными собаками, и все они, при нашем общении, становились если не идеальными, то по крайней мере вполне приемлемыми для совместного с ними существования. Я, допустим, давала вам советы по некоторой проблеме, которая возникает у вас на прогулках с вашей младшей собакой.... А вот насколько вы ими руководствовались и воплотили в жизнь, так сказать, тут я уже ничего гарантировать не могу. Хотя будь это моя собака - проблема бы решилась за неделю, если б вообще возникла.
А разве не вы собирались в своё время отдавать 3-х месячного щенка по причине его агрессивности? И разве не с вами я вела многочасовые беседы, о том как надо обращаться со щенком, как приучать его к растущему ребёнку? И разве вам тогда предлагали пользоваться шокером? Во-первых, для каждой проблемы существуют свои методы решения, во-вторых, насколько вам подчиняется Макс поговорим через год , в-третьих, я с принадлежащими мне собаками могу появиться в любом месте, с любым количеством агрессивных и не очень собак, назойливых и не очень детей, и быть уверена, что мои собаки не выйдут из повиновения, не проявят агрессии или не ответят на неё. Попробуйте и вы прогуляться вечером в праздничный день по главной улице, с оркестром. Если сумеете получить удовольствие от такой прогулки с собакой, значит поздравляю - ваш пёс хорошо воспитан. Если вернётесь домой с вытянутыми из суставов руками, сломанными каблуками и испорченным настроением - тогда ещё есть над чем работать. Если у вас такая супер воспитанная суперсобака не надо тогда жаловаться на то, как Макс на кого-то там бросился, всего лишь за то, что человек поздоровался с вами, что он не подпускает никого к вам на улице, что он кидается на чужих детей .... Решайте свою проблему сами. Можете по Дурову, можете по Макаренко, можете воспользоваться наработками Карен Прайор или Цезаря Милано (который, кстати очень многое оставляет за кадром). Вперёд, интернет огромен. Гугл вам в помощь.
Нужен ценный совет по выбору крупной собаки для охраны
Вопрос задан. 4 страницы исписано и прям усё по теме... По поводу собаки для охраны. А уж как Вы её воспитаете... Соседи моей горячо любимой бабушки держали пса-не помню кого,но вроде на кавказа похож.Так вот, когда приходили даже очень хорошо знакомые люди-собу запирали в будку.закрывали щитом и подпирали чуркой.на которо дрова рубили. Пёс был злой-жуть!!!Сколько прожил-не знаю. Лично у меня первые собы были восточники.Первый был-очень хорош!!! Разные ситуации были. Может кто его и помнит-Зеро. Один из случаев.Жили на первом этаже.Решеток тогда и в помине не было. Окна открытые,и вот дама одна решила поживится цветами на подоконнике-чем и поплатилась.Не фиг ручонки в квартиру протягивать. Второй восточник-очень мягкий по характеру был. Да и дома просто любимчик ласковый, и честно говоря, я уже с ним так не занималась, как с первым. Когда ушёл Ральф. прожив 13 лет, взяли миттеля. Вот это была охрана!!!!! Впустит-но фиг выпустит, даже тех, кого с щенячества знал. Прошли, на диванчик сели-шаг влево, шаг вправо-посягательство на хозяина и имущество...Пардон муа, в туалет-только когда его отведёшь в другую комнату. Сумки тоже -нельзя брать(даже свои)..ну вот такой был собственник.Когда его век закончился-опять взяла миттеля.Небо и земля!!!! "А заходите люди добрые, а и берите чАго хотите!!!!!" Вот так -то.. Воспитание одно, руки одни , а характеры разные. Ну не спички в коробке... А.. вот ещё что.. Любимка мой ИВушка Лёнька. Звучит вроде как - ирландский волкодав. а вот кто его видел-подтвердят-застенчивее собаки не видели.Да большой, да клыкастый, рык баситстый, но ребёнок ребёнком...
добрая сказка пишет:
цитата:
собака как ребенок,что заложено до года,с тем и пойдет по жизни
СтопяЦот!!!!! Лёня у нас почти два года, а грехи в воспитании первыми вледельцами до сих пор не можем исправить.. Увы... и ни какой опыт тут не прокатывает..
Ну кидайте хоть помидорами, хоть огурцами.Я вот не представляю-как отдать на перевоспитание собаку кинологу..Ну отдал.Ну сделал опытный кинолог собаку...Но сдел-то под себя..А мне с этой собакой жить.И опытный кинолог в мои кв метры не вписывается....
danalive пишет:
цитата:
отчего же тогда требуете членские взносы, если нельзя обратиться к вам за советом
Чё это было?
Честно говоря , я даже злоупотребляла частенько советами.. И не только советами... Когда после 23 часов нужна срочная помощь- не отказывала...И в клубе не состою...
И вообще тема-то другая
marta-29 пишет:
цитата:
Нужен ценный совет по выбору крупной собаки для охраны. Именно для охраны и устрашения потенциальных злоумышленников.
1. СОА 2. КО 3.Мимо кооперативных гаражей не мгЁм пройти. Обычная дворня.И за еду не продаётся и не добреет.
А чо? Я - ничо! Я только довольна, что тема несколько расширилась! Советы по воспитанию и полезные ссылки приветствуются. Дискуссии на "собачьи темы", повторюсь, тоже. Понимаю, что для опытных людей вопрос мой примитивен. Но мы действительно городские жители, даже бабушки в деревне не имели. Собак на цепи не держали никогда. Собаки наши были сугубо "диванными". С булькой своей могли гулять в любое время суток, народ опасливо сторонился. Дома она бежала встречать входящих, могла гавкнуть приветственно и улыбнуться, от чего несведущий входящий приседал в ужасе. А на самом деле - добрейшее и безобиднейшее существо было, регулярно обижаемое и объедаемое кошками. Если б когда кто и отважился бы в квартиру проникнуть - она бы, наверное, показала и где что лежит... Но такая "охрана" вполне всех устраивала. Но все же дом - это другое. Я сейчас пытаюсь мыслить "по деревенски", т.е. рассматривать животных с "функциональной" стороны или с точки зрения "полезности" что ли. Получается пока не очень, но все же читать про опыт общения с разными собаками очень полезно в нашем случае. Чтобы потом не сорваться на "ути-пути", а иметь силы, в основном моральные, воспитать достойную рабочую собаку. Литература по продам собак есть, но это не дает "полноты оШШуШений", а лишь помогает. Учимся... Ведь это никогда не поздно.
Отправлено: 03.07.12 19:03. Заголовок: marta-29 пишет: Я с..
marta-29 пишет:
цитата:
Я сейчас пытаюсь мыслить "по деревенски", т.е. рассматривать животных с "функциональной" стороны или с точки зрения "полезности" что ли.
как мой муж - он считает, что собака должна нести на себе полезную функцию: если дом - то охранять, если охотник - изволь бегать рядом по болоту, а на диване я сам могу лежать
а это когда ты что-то требуешь от собаки, а она притворяется "са-амой тяжелобольной на свете" и пытается без агрессии, но заставить тебя принять игру по её правилам. Например, "не хочу стоять", "не хочу идти в ту сторону" или "не хочу идти вообще" ..... Когда на другом конце поводка килограмм эдак 70, то проблема становится серьёзной. Зверюшка вроде и не огрызается, а объявляет нечто вроде сидячей забастовки, однако владельцу/дрессировщику на своём настоять надо, и желательно без доведения ситуации до прямого конфликта, так как ещё неизвестно, кто при прямом столкновении выиграет - собака или человек.
Отправлено: 04.07.12 07:21. Заголовок: другое дело - а оно ..
другое дело - а оно надо. В смысле перьспективные владельцы - чего замысливают то ... к примеру менталитет такой есть у владельцев продвигаемых караульных пород (всех трях, еще ЮРО забыли, походу не ощенилась еще ) - класть на дрессировку. В принципе ... а учитывая, что пропихиваемые породы в плане дрессировки самые мерзкие из всех существующих в природе* - интересненькая картинка получается ... * - и джигиты их по дрессировке не отбирали, и потом уже в россиях никто особо этой ирундой не заморачивался. Мало какой дрессировщик рискнет добиваться достойных результатов от этих в плане склонности к дрессировки полудурков нормального результата. И по любому счету - не те это собачки, с которыми пролазют эксперименты ... послушание хотя бы - и то много. А тут свободное окарауливание ...
Я к чему. А владельцы, которые не знают еще своего шшшасться - опыт в дрессировке то какой, времени то сколько могут на это дело в сутки тратить, до какой степени дойти готовы в смысле результата ... может всё проще значительно ... не, не в клиенты зооспасих - а типа пенсионеров со службы позабирать ...
Самые лучшие кавказы и среднеазиаты, от одного вида уже страшно!
Ну на счет кавказа я бы не советовала,а азиаты вполне адекватны. Зря не лают,что удобно,если учесть что рядом живут люди и не всем нравится шум. К тому же они территориальные собаки т.е. за калиткой не особо то и опасны для окружающих. Вполне можно выгуливать на поводке по улице и не бояться что и людей покусает и вас поломает. Опять же средняя по длине шерсть с хорошим подшерстком,что тоже важно для уличного содержания (быстрее сохнет,меньше сваливается)arni пишет:
цитата:
Простите за сумбур но это жизненный опыт содержания этих двух пород
Это НЕ опыт.Вторая собака 6 мес от роду,первая СУКА попавшая к вам староватой и мудрой УЖЕ...Когда переживете 3-х летний рубеж и все будет нормально,тогда можно будет сказать что то типа: " Имею кобла КАО,кормлю с руки,могу свободно зайти в вольер и взять миску с водой, взять за ошейник и увести от ворот, допустим, Мне порода нравится..." С москвичами не мудрите. До сих пор в породе можно взять собаку с психикой сенбернара или кавказа и от воспитания ничего не изменится . Ну не охраняют сены миски-плошки-машинки-лошки...только человек им важен,а остальное хоть все возьми-не жалко ! Я бы взяла САО как более удобную в уходе,более легкую и подвижную собаку без истерик, малоежку,достаточно крупную и если бы мне нужно было,чтобы собака КУСАЛАСЬ,то пригласила бы по месту дресса и показала псу что и где ему можно жрать.Для собаки от рабочих предков хватило бы пары-тройки занятий,ну и повторила бы через пол года-год.
Спасибо теперь понятнее. У нас хоть и не 70 кило, но такие моменты есть. Заставляю сделать в любом случае. Но даже не догадывалась что это "проверка",думала просто вредничество
Имею кобла КАО,кормлю с руки,могу свободно зайти в вольер и взять миску с водой, взять за ошейник и увести от ворот, допустим, Мне порода нравится..
Вот это все я могу сделать, могу даже больше! Они у меня носятся по двору психика у собак "железобетонная" кобеля закрываю в вольер только когда стаффа на прогулку веду, не дружат они совсем боженова пишет:
цитата:
азиаты вполне адекватны. Зря не лают,что удобно,если учесть что рядом живут люди и не всем нравится шум.
Отправлено: 04.07.12 09:00. Заголовок: Vitall пишет: нет ...
Vitall пишет:
цитата:
нет ... но если заплатите - будут
Ну дак мудрые люди так и делают обычно. Дрессы то теперь ушлые взял дубину и попер на привязанную собаку окучивать пока та за жизнь свою биться не начнет.А есть еще которые за честь на совесть,но их все меньше становится к сожалению.
Да я ж не говорю,что пустозвоны да и тембр как то не звенит,но часто слышу что сложновато с ними сосущесвовать на территории одного двора мирно. Они как то больше блочные псы по типу есть кинолог и место службы,привели,поставили и ушли, следующий подход для снятия с блока.И не факт,что кинолог единожды не нарвется за здоров живешь. А людям то хочется гарантии того,что рядом с тобой ДРУГ,защитник и брат-собака ! К тому же затворниками жить то не будут всяко. А отдавать куда если что то не так пойдет ? Надо идти по пути меньшего сопротивления.Ну и помнить,что не все то что лает злобное.
Отправлено: 04.07.12 09:17. Заголовок: Дарьяна пишет: Но д..
Дарьяна пишет:
цитата:
Но даже не догадывалась что это "проверка",думала просто вредничество
проверка,проверка,особенно суки любят проверять,не все конечно,говорят кобелю бывает достаточно одного двух раз показать,кто хозяин,как сказала одна моя знакомая: а вот cуууукииии,они такие суки(BONUS)
Отправлено: 04.07.12 10:00. Заголовок: А мне из трех пород ..
А мне из трех пород все-равно ЮРО нравится. У трех семей - друзей наших - у каждой по породе. Кавказец вроде адекватный, но в вольер к нему не зайти никому. Азиат куснул хозяку. ЮРО - и в вольер к нему зайти можно, и к хозам уважительно, и гостям (кого знает с детства) - рад. К нему в вольер двух пекинесов спокойно закрывали вместе с ним. Сука моя из его тарелки кашей лакомилась. ЮРО благородно гостей в своем вольере привечал. Когда он был уже совсем взрослый привели к нему другого пекинеса, он также его радушно встретил. А когда я примерзла, хозяйка дала мне свою курточку погреться, южак стал лаять на меня, пришлось куртяк снять. Но то, что загрызть чужака на своей территории могут - не сказки.... когда остановить некому. Но, опять же, какой дурень полезет туда, где собака лает?
Каждому свое, мне было сложновато ужиться с Азиатами...
Да не свое,а генетика. Вам и одного придурка хватит за глаза,чтобы радикально изменить отношение к породе, потому как шансов на остаться здоровым маловастенько будет. Есть у меня девочка одна. У истоков породы стояла и собаки у нее классные были,а подлила крови агрессора и скальпировал свой же кобл...вот щастя подвалило человеку ! Все относительно. Прежде чем брать не в бумажку с кличками смотри,а на родителей поведение,да с породниками поговори которые производителей знают,да щенков примерно тех кровей посмотри,как они себя ведут,что вы рогом то уперлись ? И азиаты крышелетные у нас есть и заводчик на слуху.Кому праблы нужны там и возьмут потому что охраняют с 3-х месяцев А чо ! Нормально для ненормальных
Отправлено: 04.07.12 11:16. Заголовок: Ой вообще сложно вс..
Ой вообще сложно все,не знаю может просто бубулю завести надомную и челу хорошо и вам приятно. Они ж все про всех знают,а если еще и местная-дрожи народ !
Отправлено: 04.07.12 12:30. Заголовок: marta-29 пишет: В т..
marta-29 пишет:
цитата:
В тандеме с приличной собакой - танк не пройдет без разрешения!
Во-во.Лучший тыл для пса ЧЕЛОВЕК. Бабули совковых времен чудо как хороши на охране Та и облает на подходе и карманы проверит на предмет выноса с территории и блинов-котлет изжарит от скуки.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 208
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Сейчас с азиатом в ветеринарку как праздник...уколы мы не чуем совсем врачей любим и зализываем ... Детей обожают до безумия,живут на улице ...в общем это мое...ну потому что я вот такая....Папа мой ВЕО очень уважает, но он испоскудит любую собаку в своей слепой любви к ним.. Мой отец из ВЕО смог вырастить тирана, собака грызла меня и брата,ему сходило это с рук спала на кровати ... дожила до глубокой старости и умерла у меня на руках... 
Я его люблю очень и помню о нем..но больше никогда ... ну не хватает меня на эмоции достойные ВЕО, хотя с ними легче работать в планне дрессуры...быстрее что ли...Ну мне так показалось, правда там где щен сао брал упрямством, просто ложился и приходилось волоком на лестницу его тащить, то щенок вео визжал на всю площадку как будто его режут , и пару раз чуть не снес меня с этой лестницы 
наш на заборчике полисадника все тряпочки грызет... муж придумал сделать отсечной забор от огорода, чтобы у собаки была возможность бегать вокруг дома, но она не могла проникать на огород, 
который он не согласен променять ни на какой другой... 
и вот он на запах шел женится...Мы заделаем одну дыру,он находит другую лазейку... 
..Да и сука в полгода на прогулке,защищала меня с ребенком от кобеля дворняжки,которому в этот день крупно повезло-костомаху добыл . 
все надо узнать
это как?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума