Отправлено: 19.01.12 21:12. Заголовок: Почему я не хочу больше помогать зоозащите
Уважаемые участники форума! Несколько слов о себе. К зоозащитникам себя не отношу. На форуме зарегистрировалась только сегодня. Однако читала форум в качестве гостя с декабря 2011 года. Интерес к теме защиты животных возник после того, как в декабре 2011 г. два уважаемых мной человека попросили оказать материальную помощь зоозащитникам. Первый раз речь шла о приюте в Раздольном. Второй раз меня заагитировала в это благородное дело коллега, которая самоотверженно опекает собак на своей даче.
Зацепило, помогла и планировала помогать дальше….Хотелось помочь ещё, но уже адресно (конкретному животному). Пошла на форум. Прониклась искренним уважением к людям, которые делают бескорыстно такие добрые дела. В общем, практически созрела, пока НЕ РВАНУЛА тема про Тавричанку….
Мне кажется, что участникам форума будет полезно услышать мнение человека со стороны о ситуации, которая обсуждалась на ветке про Наталью из Тавричанки. Так получилось, что с 16 по 18 января я была в командировке в Москве, и принять участие в дискуссии не получилось. К моему приезду тема была уже закрыта. Поэтому я решила создать эту тему. Возможно, в ней выскажутся и те люди, которые помогали и будут помогать зоозащитному движению несмотря ни на что.
1. ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ: 1. 1. Общество защиты животных «Зооинформ» - официальная общественная организация, имеющая в широких слоях населения города (как выяснилось далёких от зоозащиты) приличную репутацию и положительный имидж (далее кратко «ОЗ»). 1. 2. Партнер ОЗ – Наталья из Тавричанки, оказывает услуги по передержке и пристройству животных. По состоянию на декабрь 2011г. Наталья оказалась в сложной жизненной ситуации: умер от рака отец, финансовые проблемы (продала кольцо, чтобы купить ребёнку сапоги), разногласия с мужем на почве её деятельности, имеющие печальные последствия.
2. ПУСКОВОЕ СОБЫТИЕ 2.1. В конце декабря 2011 г. руководителю ОЗ по телефону были предъявлены серьёзные претензии нетрезвым человеком в неурочное время и в некорректной форме. Претензии крайне неприятные, непосредственно затрагивающие имидж ОЗ и имеющие прямое отношение к партнёру ОЗ Наталье из Тавричанки.
3. ОЗ – ДЕЙСТВИЕ НОМЕР РАЗ 3.1. В конце декабря 2011г. ОЗ открывает на форуме ветку, выносит всё публику и инициирует обсуждение данной ситуации. 3.2. После чего ОЗ в подпорченном настроении (но с чувством выполненного долга и чистой совестью) удаляется на новогодний отдых. 3.3. При этом сама Наталья не имеет постоянного доступа в Интернет, не может возразить оппонентам или защитить свою репутацию. Но живёт Наталья не в пустыне. Интернет есть у соседей, коллег мужа, одноклассников детей. Посёлок небольшой. Помыть друг другу кости – русская национальная забава. + 10 свободных от работы дней… 3.4. В сухом остатке: ситуация из серии «за гранью добра и зла». Наталья была просто обречена. Её вывернули наизнанку и разодрали на части. Она стала разменной фигурой в этой шахматной партии.
4. ОЗ – ДЕЙСТВИЕ НОМЕР ДВА 4.1. После нового года обсуждение затихло, но тема тлела (Хрусталина и Нюрочка возбуждённого покусывали Елену в другой теме, проводя прямые параллели). Народ, как верно было замечено кем-то на форуме, с размахом праздновал Новый год – выкидывал животных как «заботливо упакованных», так и без упаковки. Зоозащитники занялись реальными делами, тема несколько остыла, но в целом ситуация была ещё тёплая. 4.2. И вот тут ОЗ выкладывает обращение Натальи из Тавричанки. Причём это не конструктивный ответ на претензии, который все ждали (в том числе и я). Эта бомба! Исповедь человека, это крик её души. НАТАЛЬЮ ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ. ПОНЯТНО, ЧТО У НЕЁ ЖЕРТВЕННЫЙ ПСИХОТИП. ОНА НЕ УМЕЕТ СКАЗАТЬ «НЕТ». ЕЮ ЛЕГКО МАНИПУЛИРОВАТЬ, ЧЕМ ГОСПОЖА АДВОКАТ И ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ. И ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ТРАГЕДИЮ ЛЕГКО ПРЕВРАТИЛИ В ФАРС. 4.3. В целом все болевые точки, на которые нужно было надавить, были задействованы. Участники форума (целевая аудитория данной манипуляции) в массе своей – дамы. Следовательно, основные болевые точки: «муж-козёл», «бедные дети», «нет денег», «простая русская баба против наманикюренных чиспоплюек за ноутами». Точки нажаты. И, внимание господа, манипуляция заработала. Завёлся даже мужик (Калина). 4.4. Вот только люди, умеющие критически анализировать информацию, обращают внимание на явный перебор с жалостливыми деталями (кошелёк, перчатки драные и т.д). И вот ведь стервецы! Набрались дурного у Станиславский, чуть что кричат: «Не верю». Сразу оговорюсь про себя. Наталье – верю и сочувствую, но не тем, кто ею манипулирует в своих интересах. 4.5. Ещё один классический элемент, применённый в данной манипуляции – разбудить в других чувство вины тем самым переложить на них ответственность за свои поступки. Муж бросил – виноваты вы. Причинно-следственные связи не в счёт. (ОЗ бросил своего партнёра на форум на растерзание – муж узнал – бросил Наталью). При этом прошу заметить логическая связка: муж узнал – бросил Наталью - не мой вывод, а позиция ОЗ. Но причинно-следственные связи - пустячок, это не считается. Если получится возложить чувство вины на оппонентов, то можно и переложить ответственность за свои поступки. 4.6. Понятно, что Олеся проглотила наживку и дискуссия (если можно так сказать) началась. Конец первого акта. 4.7. Акт второй: ОЗ молчит. Публика неистовствует. Пауза несколько затянулась. Милочка нервно спрашивает, почему молчит ОЗ. Милочка! Всё очень просто. Госпожа адвокат затевала эту дискуссию не с целью поговорить, нужно было просто собрать доказательства. Счас все как скажут, а мы тут всё как зафиксируем. А потом и будем решать конфликт в правовом поле, прикрываясь растрезанной Натальей как щитом.
5. Моя оценка данной ситуации 5.1. Госпожа Жидкова – адвокат, то есть человек, чья профессия предполагает грамотное урегулирование конфликтных ситуаций. 5.2. Профессиональная этика адвоката предполагает как минимум гуманное отношение к другим людям. 5.3. Претензии по телефону были предъявлены лично госпоже Жидковой. Она могла цивилизованно решить возникший конфликт. Если претензии касались только Натальи, учитывая сложную ситуацию в которой оказалась Наталья, можно было подставить плёчо своему партнёру и урегулировать претензии, выступив в качестве медиатора между конфликтующими сторонами. 5.3. Госпожа Жидкова, размещая перед Новым годом тему на форуме, прекрасно понимала, чем всё это закончиться для Натальи. Она (а не участники обсуждения) знала все детали жизни Натальи, её отношение с Интернетом. 5.4. Поэтому все, что случилось, считаю крайне циничной провокативной манипуляцией, рассчитанной на сбор доказательств для дальнейшего судебного преследования оппонентов.
Вывод: Господа, я в таком сообществе участвовать не желаю. Бублика мне конечно очень жаль, хотела взять под свою опеку. Прости меня Бублик, я не собака, а всего лишь слабый человек. И моя репутация мне дороже тебя. Кстати об извинениях, которые требует Инна Анатольевна!
ИННА АНАТОЛЬЕВНА! Я ПОНИМАЮ, КАК ВЫ МОЖЕТЕ ОТНОСИТЬСЯ К МОИМ СЛОВАМ, ПОСЛЕ ВЫШЕСКАЗАННОГО. НО СЕЙЧАС Я ГОВОРЮ ИСКРЕННЕ И СЕРЬЁЗНО. Я ГОТОВА ПОПРОСИТЬ У ВАС ПРОЩЕНИЯ ЗА ТЕХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ВЕЛИ СЕБЯ, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, НЕКОРРЕКТНО. Я ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У НАТАЛЬИ ЗА ВАС. ВЕРНЕЕ ЗА ТО, ЧТО ОНА ЯВИЛАСЬ ОБЪЕКТОМ ВАШЕЙ СОЗНАТЕЛЬНОЙ МАНИПУЛЯЦИИ. ИННА АНАТОЛЬЕВНА, ДА Я СЧИТАЮ, ЧТО ВЫ СОВЕРШИЛИ КРАЙНЕ НЕКРАСИВЫЙ ПОСТУПОК. ОДНАКО ОН НЕ МОЖЕТ ПЕРЕЧЕРКНУТЬ ВСЁ ТО, ЧТО ВЫ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ ДЕЛАЛИ НА ПОПРИЩЕ ЗАЩИТЫ ЖИВОТНЫХ. ЗА ЭТО ВАС УВАЖАЮТ МНОГИЕ, ДАЖЕ ДАЛЁКИЕ ОТ ЭТОЙ ТЕМЫ ЛЮДИ. НО ВОТ СОТРУДНИЧАТЬ С ВАМИ МНЕ ЛИЧНО НЕ ХОЧЕТСЯ. И ЕЩЁ, НУ НЕ НУЖНО РАЗБОРОК В «ПРАВОВОМ ПОЛЕ». ВРЯД ЛИ ЭТО КАК ИЗМЕНИТ СИТУАЦИЮ И УЛУЧШИТ ИМИДЖ ОЗ.
С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЯ СТАРАЯ ЗАНУДА
Бублика мне конечно очень жаль, хотела взять под свою опеку. Прости меня Бублик, я не собака,
А он собака,если вы не заметили и ему на ваши позы и разборки глубоко по х.... Он кушать хочет каждый день и лапа болит Вот придите в клинику оплатите его счета,возьмите чеки и уйдите гордо,никаких движений и защитников,помог и совесть чиста и дело сделано. Достало уже это гавно в каждой теме,сколько можно размазывать? Уже боишься нормальных людей сюда звать общаться,начинается,день сурка, каждый день поливание,ну разобрались,тему закрыли,чувство удовлетворенности не наступило?,вкусовые рецепторы не насытились,еще хочется? Вам надо чтоб все встали на колени и молили вас не уходить? Вот меня никакие скандалы не заставят бросить собаку,хоть кол мне на башке теши. Старая зануда пишет:
цитата:
И ЕЩЁ, НУ НЕ НУЖНО РАЗБОРОК В «ПРАВОВОМ ПОЛЕ». ВРЯД ЛИ ЭТО КАК ИЗМЕНИТ СИТУАЦИЮ
и на хрена эта тема с тайной надеждой опять тут развить псиносрач? Старая зануда пишет:
цитата:
С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЯ СТАРАЯ ЗАНУДА
уважения не заметно,да и не зануда,а склочница обычная, может подписаться Вам лучше собственным именем?, чтоб уж знали кого-чего потеряли? Анекдот вспомнила:у бабушки было два котенка,чтобы не путаться, она одного назвала Барсик,а второго утопила
А он собака,если вы не заметили и ему на ваши позы и разборки глубоко по х.... Он кушать хочет каждый день и лапа болит Вот придите в клинику оплатите его счета,возьмите чеки и уйдите гордо,никаких движений и защитников,помог и совесть чиста и дело сделано.
И эмоции людей животным, кто на гране жизни и смерти, тоже по боку, им какая разница, кто их курирует: этот фонд, или тот... Помощь животине - это зов твоей души, а не капризы: не буду помогать, потому что та дура, а та слишком умная.
Отправлено: 20.01.12 00:00. Заголовок: Старая зануда, а зна..
Старая зануда, а знаете, вы не помогайте зоозащите.
добрая сказка пишет:
цитата:
А он собака,если вы не заметили и ему на ваши позы и разборки глубоко по х.... Он кушать хочет каждый день и лапа болит
добрая сказка пишет:
цитата:
Вот меня никакие скандалы не заставят бросить собаку,хоть кол мне на башке теши.
Пишет человек, который знает что говорит , правда. Она ни в одном фонде или обществе не состоит, а делает не меньше. Помогайте животным, если душа тянется.
Достало уже это гавно в каждой теме,сколько можно размазывать? Уже боишься нормальных людей сюда звать общаться,начинается,день сурка,
Альбина, я с тобой полностью согласна! Пригласила я своих девочек зоозащитников сюда на форум, думала опыта наберуться, а тут каждый день ругань.... чему учиться??? Плюнули на все это дело и пошли реальными делами заниматься, животин спасать, не так у них много свободного времени, чтобы тратить его в пустую.....
Плюнули на все это дело и пошли реальными делами заниматься, животин спасать, не так у них много свободного времени, чтобы тратить его в пустую.....
Да Вы знаете, те кто ругается на форуме тоже реальными делами занимается. И каждый день. К сожалению, скандалы и разборки - это плохо, но критика дело полезное и в споре (пусть отчаянном и даже с оскорблениями рождается истина). Я сама сначала расстраивалась, когда Олеся матом крыла. Но теперь смирилась и поняла, что сквернословие не самый страшный грех. Главное суть. В этом трудном деле никак не может быть все гладко. Животных спасены и хорошо пристроены сотни. А это главное. И в конце концов, прежде чем я стала фонд «Найда», сама много лет назад лазила под гаражи, кормила, спасала и оплачивала операции животных исключительно из своего кармана. А скОлько животных прошло через наш дом, и сколько зависло насовсем знают мои муж и сын. муж сначала яростно сопротивлялся, потом смирился и помогает очень серьезно. В конце концов он главный добытчик в доме и около 20 тысяч мы тратим на наш домашний приют и опеку животных и птиц на улице. Это деньги исключительно заработанные бизнесом мужа. Теперь же животных подопечных так много, что извините, своих «карманных »уже не хватает. Поэтому просим помощи, естественно. Можно конечно прекратить принимать звонки и просьбы о помощи и сказать всем, что фонд прекратил свое существование, но думаю, многие животные просто останутся без помощи и просто умрут.
Отправлено: 20.01.12 01:53. Заголовок: Alena K. пишет: Да ..
Alena K. пишет:
цитата:
Да Вы знаете, те кто ругается на форуме тоже реальными делами занимается. И каждый день.
Алёна, я даже с этим не спорю! Но жизнь и так не сахар, чтобы тратить своё драгоценное время и нервы на словесную перепалку на форуме, чтобы получить в свой адрес бурю разных эмоций. Кто-то находит в этом свою "фишку", но для многих действительно это, всё, оставляет неизгладимое впечатление и чаще всего в не лучшую сторону....
Отправлено: 20.01.12 01:59. Заголовок: Сапфира а я вообще с..
Сапфира а я вообще скандалить не люблю. Это не мой стиль. Но иногда приходится отвечать. Олеся ругается, жуть. Но она реально переживает. Просто до невозможности. Очень эмоциоанальна. Но есть те, кто просто постибаться сюда заходит Реально поразвлечься. В каждой такой теме есть свой костячек, если заметили, кому действительно делать нечего.
Отправлено: 20.01.12 02:43. Заголовок: Старая зануда ну Вы ..
Старая зануда ну Вы все очень интересно по полочкам разложили. Такого подробного анализа еще не было на форуме. Это очень интересно даже просто читать. А Вы не психоаналитик ?
А вот это - не обязательно. Просто умный и наблюдательный человек, умеющий прекрасно выражать свои мысли.
Один риторический вопрос, на который каждый сам может дать себе ответ: почему наблюдательный человек ни словом не обмолвился о ГЛАВНОМ зачинщике этого скандала. О том с кого это все началось?
Отправлено: 20.01.12 10:27. Заголовок: Старая зануда я пр..
Старая зануда
я просто повержена в шок. Вы очень грамотно, без эмоций, свойственных мне, изложили мои мысли.
Не видела эту тему, открыла свою на взаимопомощи. Но и там нет ответа
Я не помнимаю, почему люди не могут ответить о судьбе животных. Если нечего скрывать - почему не ответить?
Значит есть на то причины..............И мое больное воображение рисует ужасные картины.
Я не хочу осуждать деятельность Зооинформ в целом. Меня интересует конкретно Тавричанка, а именно животные, к которым я лично имею отношение.................
Я хочу знать, живы они или нет
Старая зануда
а Вы кто? Дайте немного информации................
А Бублику зря не помогли. Ведь не обязательно сотрудничать с Фондами. Можно просто приехать в клинику и проведать его, привести вкусненького................. Он очень в этом нуждается..............
Он был пристроен не Фондом, а доброй девушкой с форума. Мы не имели к нему никакого отношения, пока он не попал в беду.
риторический вопрос, на который каждый сам может дать себе ответ: почему наблюдательный человек ни словом не обмолвился о ГЛАВНОМ зачинщике этого скандала.
Можно я за неё (него) отвечу? - Чтобы не продолжать скандал дальше.
Вот придите в клинику оплатите его счета,возьмите чеки и уйдите гордо,никаких движений и защитников,помог и совесть чиста и дело сделано.
+100500. А еще усыновить можно. И Фонды будут совершенно не причем - это будет ваша собака и нести за неё ответственность, в т.ч. материальную, будете только Вы.
Поэтому все, что случилось, считаю крайне циничной провокативной манипуляцией, рассчитанной на сбор доказательств для дальнейшего судебного преследования оппонентов.
Меня не пугает судебное разбирательство. У меня есть поддержка тех людей, кто передал животин в Тавричанку через Зооинформ. И они готовы выступить в суде.
Но опять же.............Если будет суд - он затронет лично Наталью. А я не хочу этого.
Девочки, как вы думаете, может мне стоит самой позвонить Наталье?
Я думаю, она не захочет разговаривать со мной. У меня нет к ней личной неприязни, потому что, нет фактов.
Все что она делала, она делала под давлением Зооинформа и с их ведома, это мое мнение...............
цитата: ОЗ бросил своего партнёра на форум на растерзание
О, уже подхватили новую идею! это лишь мнение "Старой Зануды", а верное ли оно по сути? опять фантазия, приподнесенная в симпатиШную оболочку (для тех, кто не знает). Вот как раз таки ЗО умеет строить с людьми взаимоотношения, а не сраться со всеми направо и налево (сегодня друг, а завтра враг)!!!!!!
добрая сказка +++ много, достали уже со своими разборками
Зануда, конечно все красиво расписала, но у меня вопрос, почему когда любой участник форума открывает психотему на эмоциях- все считают это нормальным, а то что Инна после звонков, на эмоциях открыла тему, почему то воспринемается как страшный грех и неприменная провокация со стороны Зооинформа??? Вопрос чисто риторический, ответ не требуется, так....мысли в слух....
Отправлено: 20.01.12 11:18. Заголовок: АКЕЛА@Ю.С. , а про п..
АКЕЛА@Ю.С. , а про первую тему и нет таких мыслей, Инна ее скорей на эмоциях выкинула, а потом приехала начальница и быстренько сообразила, как вывернуть ситуацию поинтересней. Вот во второй Житкова И.А. красивым жестом скормила публике Наталью... Вывернув на изнанку все о чем чужим людям и знать не стоило. Осталось только веб камеру поставить и осветить все((( Вопросы были больше к Зооинформу, а они чудно вывернулись за счет Натальи. Вот и все. Наташа все равно далеко... В интернет не выходит, сама ничего не напишет.
Девочки, как вы думаете, может мне стоит самой позвонить Наталье?
Да уже давно пора, я считаю...Хватит стучать по клавиатуре день и ночь, создавая темы тАкого рода Позвоните, а лучше проедьтесь к Наталье, попросите договоры на животных,которые вас интересуют....для полного спокойствия пробегитесь по адресам в них указанных и всееееее.....OLESYA Пуаро на высоте! И угомонитесь наконец. Это действительно уже достало, вы переигрываете.
Отправлено: 20.01.12 11:40. Заголовок: Разговаривала с дамо..
Разговаривала с дамой - журналисткой, которая просила позвонить.
Дама, естественно, начала мне рассказывать о Наталье и о том, какая она хорошая. Проблем нет. Кто бы спорил.
Но меня интересуют конкретные вопросы. Короче говоря, они решили теперь собирать компромат на Фонд Найда. Мне, видите - ли будут звонить юристы и пытаться меня задавить через официальные органы.
Что же...............умно. Ничего другог я и не ожидала. Проблем нет..............Пусть звонят. Авось что и получится.
Могут наказать даже...........но дело не в этом. Меня не заставить закрыть рот.................Я буду говорить...............пока не получу ответов.
Отправлено: 20.01.12 11:41. Заголовок: OLESYA, а почему вы ..
OLESYA, а почему вы "зачинщика" приняли на свой счёт? Мало ли кто мне или вам позвонит по телефону, даже и ночью, даже "под шафе"...? Ну, позвонили, ну, послала подальше.. Пока это ЛИЧНЫЕ разговоры никаких последствий ни для участников диалога, ни для окружающих. Вас, как "зачинщика", в виду не имели.
Отправлено: 20.01.12 11:46. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..
Оксана фонд Друг пишет:
цитата:
во второй Житкова красивым жестом скормила публике Наталью
Оксана фонд Друг пишет:
цитата:
Вопросы были больше к Зооинформу, а они чудно вывернулись за счет Натальи.
Шо за мысли?! Наталья вам всем передала "ПРИВЕТ"! обвинителям ее в садизме, т. к. у нее на территории находятся собаки. ЗО идет зацепом, так как сами просятся к Наталье! А не Наталье приказывают как и что делать! Не путайте, Оксана, свою "миссию", любящей приказывать и поучать.
Отправлено: 20.01.12 11:55. Заголовок: OLESYA пишет: А эт..
OLESYA пишет:
цитата:
А это как к делу относится?
Олесь, ну Вы как маленькая.... Перчатки рваные - это к тому, что никто не заработал на щенках и собаках, "сданных на мясо и опыты". А кошелек - это о том, что муж содержал хозяйственные дела (свет на отопление зимой, знаете как дорого стоит?) Нету у Наташи в кошеле денег от наживы от собак, о чем написано выше и что так началось обсуждаться до Новогодних праздников...... И Житкова зарабатывает по основному роду деятельности себе на отпуск, а не на щенках. Если понадобится адвокат, узнаете их рассценочки! имею в виду адвокатов вообще....
Отправлено: 20.01.12 12:20. Заголовок: OLESYA пишет: Я тож..
OLESYA пишет:
цитата:
Я тоже на многое закрываю глаза, если там нет факта гибели животных..................
Олеся, я не закрываю глаза! Я просто не вижу смысла, оставлять свои комментарии, когда идёт очередная "битва" между приморскими зоозащитниками и другими "доброжелателями"! Сапфира пишет:
цитата:
Но жизнь и так не сахар, чтобы тратить своё драгоценное время и нервы на словесную перепалку на форуме, чтобы получить в свой адрес бурю разных эмоций.
Зацепило, помогла и планировала помогать дальше….Хотелось помочь ещё, но уже адресно (конкретному животному). Пошла на форум. Прониклась искренним уважением к людям, которые делают бескорыстно такие добрые дела. В общем, практически созрела, пока НЕ РВАНУЛА тема про Тавричанку….
Вот хоть убейте , не врубаюсь я в такие высказывания! Для чего они пишутся? Почему новичков тянет на гавенно-скандальные темы, почему делаются мгновенные выводы о зоозащите, а о том , чтобы помогать они думают долго и нудно. О своих подопечных я спросила в теме о Тавричанке, мне Зооинформ ответил, что есть на всех договора, мы решили проехать туда сами, попросить найти договора, даты пристройства у нас есть. Надеюсь, Наталья нам в этом не откажет. И еще в теме о Тавричанке в главном посте написано, что ежедневно на корм уходит 20 кг мяса, 10 кг сухого корма и т.д. И как то у меня не укладывается пустой кошелек, рваные перчатки, проданное кольцо и затраты на такое кол-во корма. Надо быть как минимум обеспеченным человеком, чтобы ежедневно нести такие расходы только на комежку! Не думаю, что спонсоры и волонтеры привозят туда по 600 кг мяса ежемесячно.
Отправлено: 20.01.12 12:28. Заголовок: а мне тоже искренне ..
а мне тоже искренне жаль Бублика, потому что если бы он умел говорить, и если бы его спросили, хочет ли он чтобы ему помогали, разрывая других на части, я не думаю, чтобы Бублик был несказанно рад....
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 2074
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 19.01.12 21:12. Заголовок: Почему я не хочу больше помогать зоозащите
Но она реально переживает. Просто до невозможности. Очень эмоциоанальна. 
Реально поразвлечься. В каждой такой теме есть свой костячек, если заметили, кому действительно делать нечего. 
Наталья вам всем передала "ПРИВЕТ"! обвинителям ее в садизме, т. к. у нее на территории находятся собаки. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума