Отправлено: 19.01.12 21:12. Заголовок: Почему я не хочу больше помогать зоозащите
Уважаемые участники форума! Несколько слов о себе. К зоозащитникам себя не отношу. На форуме зарегистрировалась только сегодня. Однако читала форум в качестве гостя с декабря 2011 года. Интерес к теме защиты животных возник после того, как в декабре 2011 г. два уважаемых мной человека попросили оказать материальную помощь зоозащитникам. Первый раз речь шла о приюте в Раздольном. Второй раз меня заагитировала в это благородное дело коллега, которая самоотверженно опекает собак на своей даче.
Зацепило, помогла и планировала помогать дальше….Хотелось помочь ещё, но уже адресно (конкретному животному). Пошла на форум. Прониклась искренним уважением к людям, которые делают бескорыстно такие добрые дела. В общем, практически созрела, пока НЕ РВАНУЛА тема про Тавричанку….
Мне кажется, что участникам форума будет полезно услышать мнение человека со стороны о ситуации, которая обсуждалась на ветке про Наталью из Тавричанки. Так получилось, что с 16 по 18 января я была в командировке в Москве, и принять участие в дискуссии не получилось. К моему приезду тема была уже закрыта. Поэтому я решила создать эту тему. Возможно, в ней выскажутся и те люди, которые помогали и будут помогать зоозащитному движению несмотря ни на что.
1. ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ: 1. 1. Общество защиты животных «Зооинформ» - официальная общественная организация, имеющая в широких слоях населения города (как выяснилось далёких от зоозащиты) приличную репутацию и положительный имидж (далее кратко «ОЗ»). 1. 2. Партнер ОЗ – Наталья из Тавричанки, оказывает услуги по передержке и пристройству животных. По состоянию на декабрь 2011г. Наталья оказалась в сложной жизненной ситуации: умер от рака отец, финансовые проблемы (продала кольцо, чтобы купить ребёнку сапоги), разногласия с мужем на почве её деятельности, имеющие печальные последствия.
2. ПУСКОВОЕ СОБЫТИЕ 2.1. В конце декабря 2011 г. руководителю ОЗ по телефону были предъявлены серьёзные претензии нетрезвым человеком в неурочное время и в некорректной форме. Претензии крайне неприятные, непосредственно затрагивающие имидж ОЗ и имеющие прямое отношение к партнёру ОЗ Наталье из Тавричанки.
3. ОЗ – ДЕЙСТВИЕ НОМЕР РАЗ 3.1. В конце декабря 2011г. ОЗ открывает на форуме ветку, выносит всё публику и инициирует обсуждение данной ситуации. 3.2. После чего ОЗ в подпорченном настроении (но с чувством выполненного долга и чистой совестью) удаляется на новогодний отдых. 3.3. При этом сама Наталья не имеет постоянного доступа в Интернет, не может возразить оппонентам или защитить свою репутацию. Но живёт Наталья не в пустыне. Интернет есть у соседей, коллег мужа, одноклассников детей. Посёлок небольшой. Помыть друг другу кости – русская национальная забава. + 10 свободных от работы дней… 3.4. В сухом остатке: ситуация из серии «за гранью добра и зла». Наталья была просто обречена. Её вывернули наизнанку и разодрали на части. Она стала разменной фигурой в этой шахматной партии.
4. ОЗ – ДЕЙСТВИЕ НОМЕР ДВА 4.1. После нового года обсуждение затихло, но тема тлела (Хрусталина и Нюрочка возбуждённого покусывали Елену в другой теме, проводя прямые параллели). Народ, как верно было замечено кем-то на форуме, с размахом праздновал Новый год – выкидывал животных как «заботливо упакованных», так и без упаковки. Зоозащитники занялись реальными делами, тема несколько остыла, но в целом ситуация была ещё тёплая. 4.2. И вот тут ОЗ выкладывает обращение Натальи из Тавричанки. Причём это не конструктивный ответ на претензии, который все ждали (в том числе и я). Эта бомба! Исповедь человека, это крик её души. НАТАЛЬЮ ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ. ПОНЯТНО, ЧТО У НЕЁ ЖЕРТВЕННЫЙ ПСИХОТИП. ОНА НЕ УМЕЕТ СКАЗАТЬ «НЕТ». ЕЮ ЛЕГКО МАНИПУЛИРОВАТЬ, ЧЕМ ГОСПОЖА АДВОКАТ И ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ. И ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ТРАГЕДИЮ ЛЕГКО ПРЕВРАТИЛИ В ФАРС. 4.3. В целом все болевые точки, на которые нужно было надавить, были задействованы. Участники форума (целевая аудитория данной манипуляции) в массе своей – дамы. Следовательно, основные болевые точки: «муж-козёл», «бедные дети», «нет денег», «простая русская баба против наманикюренных чиспоплюек за ноутами». Точки нажаты. И, внимание господа, манипуляция заработала. Завёлся даже мужик (Калина). 4.4. Вот только люди, умеющие критически анализировать информацию, обращают внимание на явный перебор с жалостливыми деталями (кошелёк, перчатки драные и т.д). И вот ведь стервецы! Набрались дурного у Станиславский, чуть что кричат: «Не верю». Сразу оговорюсь про себя. Наталье – верю и сочувствую, но не тем, кто ею манипулирует в своих интересах. 4.5. Ещё один классический элемент, применённый в данной манипуляции – разбудить в других чувство вины тем самым переложить на них ответственность за свои поступки. Муж бросил – виноваты вы. Причинно-следственные связи не в счёт. (ОЗ бросил своего партнёра на форум на растерзание – муж узнал – бросил Наталью). При этом прошу заметить логическая связка: муж узнал – бросил Наталью - не мой вывод, а позиция ОЗ. Но причинно-следственные связи - пустячок, это не считается. Если получится возложить чувство вины на оппонентов, то можно и переложить ответственность за свои поступки. 4.6. Понятно, что Олеся проглотила наживку и дискуссия (если можно так сказать) началась. Конец первого акта. 4.7. Акт второй: ОЗ молчит. Публика неистовствует. Пауза несколько затянулась. Милочка нервно спрашивает, почему молчит ОЗ. Милочка! Всё очень просто. Госпожа адвокат затевала эту дискуссию не с целью поговорить, нужно было просто собрать доказательства. Счас все как скажут, а мы тут всё как зафиксируем. А потом и будем решать конфликт в правовом поле, прикрываясь растрезанной Натальей как щитом.
5. Моя оценка данной ситуации 5.1. Госпожа Жидкова – адвокат, то есть человек, чья профессия предполагает грамотное урегулирование конфликтных ситуаций. 5.2. Профессиональная этика адвоката предполагает как минимум гуманное отношение к другим людям. 5.3. Претензии по телефону были предъявлены лично госпоже Жидковой. Она могла цивилизованно решить возникший конфликт. Если претензии касались только Натальи, учитывая сложную ситуацию в которой оказалась Наталья, можно было подставить плёчо своему партнёру и урегулировать претензии, выступив в качестве медиатора между конфликтующими сторонами. 5.3. Госпожа Жидкова, размещая перед Новым годом тему на форуме, прекрасно понимала, чем всё это закончиться для Натальи. Она (а не участники обсуждения) знала все детали жизни Натальи, её отношение с Интернетом. 5.4. Поэтому все, что случилось, считаю крайне циничной провокативной манипуляцией, рассчитанной на сбор доказательств для дальнейшего судебного преследования оппонентов.
Вывод: Господа, я в таком сообществе участвовать не желаю. Бублика мне конечно очень жаль, хотела взять под свою опеку. Прости меня Бублик, я не собака, а всего лишь слабый человек. И моя репутация мне дороже тебя. Кстати об извинениях, которые требует Инна Анатольевна!
ИННА АНАТОЛЬЕВНА! Я ПОНИМАЮ, КАК ВЫ МОЖЕТЕ ОТНОСИТЬСЯ К МОИМ СЛОВАМ, ПОСЛЕ ВЫШЕСКАЗАННОГО. НО СЕЙЧАС Я ГОВОРЮ ИСКРЕННЕ И СЕРЬЁЗНО. Я ГОТОВА ПОПРОСИТЬ У ВАС ПРОЩЕНИЯ ЗА ТЕХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ВЕЛИ СЕБЯ, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, НЕКОРРЕКТНО. Я ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У НАТАЛЬИ ЗА ВАС. ВЕРНЕЕ ЗА ТО, ЧТО ОНА ЯВИЛАСЬ ОБЪЕКТОМ ВАШЕЙ СОЗНАТЕЛЬНОЙ МАНИПУЛЯЦИИ. ИННА АНАТОЛЬЕВНА, ДА Я СЧИТАЮ, ЧТО ВЫ СОВЕРШИЛИ КРАЙНЕ НЕКРАСИВЫЙ ПОСТУПОК. ОДНАКО ОН НЕ МОЖЕТ ПЕРЕЧЕРКНУТЬ ВСЁ ТО, ЧТО ВЫ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ ДЕЛАЛИ НА ПОПРИЩЕ ЗАЩИТЫ ЖИВОТНЫХ. ЗА ЭТО ВАС УВАЖАЮТ МНОГИЕ, ДАЖЕ ДАЛЁКИЕ ОТ ЭТОЙ ТЕМЫ ЛЮДИ. НО ВОТ СОТРУДНИЧАТЬ С ВАМИ МНЕ ЛИЧНО НЕ ХОЧЕТСЯ. И ЕЩЁ, НУ НЕ НУЖНО РАЗБОРОК В «ПРАВОВОМ ПОЛЕ». ВРЯД ЛИ ЭТО КАК ИЗМЕНИТ СИТУАЦИЮ И УЛУЧШИТ ИМИДЖ ОЗ.
С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЯ СТАРАЯ ЗАНУДА
Уважаемая Инна ! На ваши вопросы по порядку: 1. Почему я не позвонила в офис Я не за белых, и не за красных. Это взгляд человека со стороны. Мне очень хотелось чтобы Вы поняли как всё выглядит со стороны. Участники форума говорили об этом, но Вы их не слышали. Кроме того, плотно общаться с одной или другой стороной, значит погружаться в конфликт. Мне это не было нужно. Есть известная аксиома - в конфликте виноваты обе стороны. Конфликт бывает полностью исчерпан тогда, когда каждая из сторон осознает свою вину. Идеальный вариант-признает. Моя провокация была расчитана именно на это. Также мне хотелось просто отвлечь огонь на себя. Несколько болевых точек (Бублик, "не буду помогать зоозащите") и моя простенькая провокативная манипуляция сработала. Только заметьте, в своей маниппуляции я вызывала "огонь именно на себя". 2. По поводу двух Инн С Инной Анатольевной (правда давненько) пересекались по работе лично. Ещё раз повторюсь - отношусь к ней с большим уважением. Если получится увидиться, принесу свои извинения лично (если она считает, что я перегнула палку). Однако в любом случае Инна Анатольевна как руководитель отвечает за всё, в том числе и за ошибки своих подчиненных. Что касается Вас Инна, то мне хочется сказать Вам следующее. Конфликт вряд ли будет разрешён: 1. Если будут навешиваться друг на друга ярлыки: "девочки-писательницы", "писательницы-фантастки" и т.д. Представьте себе , что в свою очередь противная сторона повесит на вас ярлык "Зооинформ-сутяжники". Приходит человек на форум, а там "картина маслом" : "фантастки" против "сутяжников". Как Вы сами думаете , это может заинтересовать серьёзных людей? Одни чего-то пишут, другие с ними судятся. Да им и животными заниматься некогда. 2. Если будет постоянное противопоставление: Великий и могучий Зооинформ, а потом и все остальные непонятно какие. Приведу конкретный пример. В одной из тем, кажется про рыжего котика, Вы пишите о том, что фонды не брали трубку. Моя знакомая, которая и привела меня на форум, говорила мне, что тоже в ноябре не могла до Вас дозвониться два дня. И на письмо электронное Вы не ответили. Про этот сайт ей сообщила Оксана из фонда "Друг", когда знакомая оставила на сайте этого фонда сообщение. Вот представьте теперь, что моя знакомая, прочитав Ваш пост, написала бы Вам про это. А потом началась дискуссия про ошибку с фото. В результате, перефразируя классика: "А был ли котик? А может котика то и не было?" Поймите правильно, это не шпилька в Ваш адрес. Я хочу сказать, что право на ошибку есть у каждого человека. Только ангелы не ошибаются, но они живут на небе, а мы на земле. У любимого мной Булата Окуджавы есть такие слова: Награда за ошибку, ведь это тоже труд Хватило бы улыбки, когда под рёбра бьют Противопоставлять Зооинформ и других не нужно. Вы ставите сразу нового человека перед выбором: Вы за кого будете? Далеко не все готовы делать в такой ситуации выбор. Мне и в обычной жизни выборов хватает. Зачем мне разбираться, кто из вас хороший, а кто плохой? Проще плюнуть и уйти. К чему разговоры про официальные или не официальные фонды? Меня, например, очень впечатлила история Алёны Капыш. Человек взял и сам объявил себя фондом "Найда". Ежемесячно на животных тратит двадцать тысяч рублей. Я уважаю этого человека точно также как и Инну Анатольевну. И ещё одна просьба лично к Вам. Постарайтесь не использовать провокативных манипуляций с использованием других людей. Провокативная манипуляция как метод вполне допустима, но при одном условии: интересы других людей не должны пострадать. Приведу конкретный пример. Пост про собаку Ночку, упакованную в мешок. Была изложена история о том, как была найдена эта собака. Далее идёт фотография истории болезни, заполненной вет. врачом. Написано с чудовищными ошибками. Однако никакой новой информации в истории нет. У меня сразу возник вопрос: "А зачем это фото?" Возникло даже чувство неловкости за то, что ошибки доктора выставили без его (я полагаю) ведома на всеобщее обозрение. Я расценила это как неудачную шутку. Тут вскоре на это отреагировала моя любимая пересмешница и острословка Хрусталина. Она сделала вполне логичный вывод о квалификации доктора. В ответ получила гневную отповедь о том, что доктор очень хороший, а суждения Хрусталины поверхностны. Хрусталина извинилась. Дело то вроде благое. Рассказали о хорошем докторе Шакире. Только пострадали при этом двое: доктор Шакир и Хрусталина. Зачем нужно было вызывать у Хрусталины чувство вины. В нашей жизни итак хватает для этого поводов. На мой взгляд, достаточно было сразу упомянуть о национальности доктора. Впрочем, это просто советы и Ваше право прислушаться к ним или нет. Дорогая Инна, я очень рада, что Вы и Олеся помирились. Моя провокация преследовала именно эту цель. Ответьте мне только на один вопрос: Как будут развиваться события дальше? Суд будет? Очень не хотелось бы, чтобы Наталью таскали ещё и по судам. Вряд ли ей это сейчас это нужно. Сегодня сходила в церковь, поставила свечи, и помолилась за здравие своих близких, а также за Вас Инна, за Олесю и Наталью. Вы все делаете одно очень благое дело. Дай бог вам всем здоровья и удачи! Да кстати, про Бублика. Бублику я конечно помогу. В понедельник улетаю на несколько дней в Москву. До отлёта деньги передам своей знакомой. Думаю, она найдёт способ как их передать. С уважением ко всем участникам форума Старая зануда.
Джонни (извините, что по- русски, очень спешу, некогда смотреть форум) спасибо за поддержку. Вы очень проницательны и раскусили меня сразу.
Я не за белых, и не за красных. Это взгляд человека со стороны. Мне очень хотелось чтобы Вы поняли как всё выглядит со стороны.
слушай подруга - нудная зануда - манипуляторша хренова не за белых она ни за красных а с предвзятостью к одной стороне настрочила как под диктовку в интересе писала
Старая зануда пишет:
цитата:
Меня, например, очень впечатлила история Алёны Капыш. Человек взял и сам объявил себя фондом "Найда". Ежемесячно на животных тратит двадцать тысяч рублей
ошиблася ты подруга. на семью деньги в расходах идут ишь мужик из бизнеса тащит. а она позволяет "кутить". сама то я понял она не любит работать -некогда. все спасает спасает
Старая зануда пишет:
цитата:
Дорогая Инна, я очень рада, что Вы и Олеся помирились. Моя провокация преследовала именно эту цель.
Ответьте мне только на один вопрос: Как будут развиваться события дальше? Суд будет
дорогуша - ты прям жизни спасла им и что за дело тебе до суда бяз тебя прим никак. любопытная ты какая
Старая зануда пишет:
цитата:
Да кстати, про Бублика. Бублику я конечно помогу
да не нужна ты бублику. без тебя проживет какнить
Старая зануда пишет:
цитата:
Зацепило, помогла и планировала помогать дальше….Хотелось помочь ещё, но уже адресно (конкретному животному). Пошла на форум. Прониклась искренним уважением к людям, которые делают бескорыстно такие добрые дела. В общем, практически созрела, пока НЕ РВАНУЛА тема про Тавричанку….
это щедеврально! шла мимо и иди иди иди не останавливайся даже. после пятидесяти решилась таки созрела
Старая зануда пишет:
цитата:
НАТАЛЬЮ ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ. ПОНЯТНО, ЧТО У НЕЁ ЖЕРТВЕННЫЙ ПСИХОТИП. ОНА НЕ УМЕЕТ СКАЗАТЬ «НЕТ». ЕЮ ЛЕГКО МАНИПУЛИРОВАТЬ, ЧЕМ ГОСПОЖА АДВОКАТ И ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ. И ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ТРАГЕДИЮ ЛЕГКО ПРЕВРАТИЛИ В ФАРС.
этот фарс ты устраиваешь
Старая зануда пишет:
цитата:
В целом все болевые точки, на которые нужно было надавить, были задействованы. Участники форума (целевая аудитория данной манипуляции) в массе своей – дамы. Следовательно, основные болевые точки: «муж козел», «бедные дети», «нет денег», «простая русская баба против наманикюренных чиспоплюек за ноутами». Точки нажаты. И, внимание господа, манипуляция заработала.
с чего ты взяла что муж то козел?где писалось про мужа - козла? читал не увидел а про простую русскую бабу ? это лтературный образ у ней появился такой? сама пробуешь манипулировать и других в том обвиняешь я понял - тебе надо поболее и красивше написать чтоб тебе неотразимой поверили врешь ты . сочинительница ты и есть сочинительница. можно каждый твой пост в пух и прах разбить. лень
Зовут меня Ольга. Мне за 50... Основное образование юридическое, второе - психологическое. Работаю в крупном московском холдинге. Живу в основном в самолётах между Москвой и Владивостоком. Сейчас осваиваю новый вид деятельности - медиацию (разрешение споров без обращения в суд).
Без обращения в суд ? Очень интересно. И полезно, я думаю. Значит все-таки Вы психолог, как я и предполагала.
Отправлено: 22.01.12 04:01. Заголовок: Андрей 1 пишет: оши..
Андрей 1 пишет:
цитата:
ошиблася ты подруга. на семью деньги в расходах идут ишь мужик из бизнеса тащит. а она позволяет "кутить". сама то я понял она не любит работать -некогда. все спасает спасает
О как мне тут досталось !!! И даже мужу моему трудолюбивому и полному идей, которые он воплощает в жизнь и на том его бизнесс держится. ТТТ чтобы не сглазить. А мы что, знакомы и Вы в трудовую книжку мою заглядывали ? Или, я под камерами наблюдения, как в дом - 2 и каждый мой час и минута видны Вам на сколько я загружена ? Хамить на форуме - дело неновое и много смелости для этого не требуется. Бояться нечего. все далеко друг от друга. Ни фамилии, ни возраста. Андрей 1 и фсё. Это потому, что один ? И никому на хрен не нужен ? Тоже по - простому разложил все по цитатам. И вообще Андрей 1 = Vitall Или один и тот-же человек с раздвоением личности. Или клон объявился.
очень впечатлила история Алёны Капыш. Человек взял и сам объявил себя фондом "Найда".
Да Вы знаете, как-то это все получилось не сразу, не в одночасье, а как-то выстрадано. Спасала спасала сама, а тут люди начали помощи просить и как-то у меня стало получаться то, что до меня никакой другой фонд не делал. И вот так затянула меня эта опасная трясина (спасаю и спасаю животных и выбраться из этой «трясины »никак.) То одного надо спасти, то другого. Думала, ну вот сейчас всех на улице перекастрируем и будет нам счастье. А они все вываливают и вываливают их на ту же улицу. Да еще плодятся они там, бедные. Больных и старых. Молодых и беременных. И совсем еще маленьких. И Вы знаете, жалко их ужасно. Вот и спасаем. И вот зарегистрироваться никак не получается, как фонд. То в юстиции придрались, что в уставе есть пунктик про то, что фонд сам может зарабатывать деньги. И завернули, и не зарегестрировали. А снова подавать документы - это новые расходы, новые сомнения. «А может не надо, да зачем мне эта головная боль со звонками днем и ночью 365 дней в году ?» И постоянно слышать на улице и на форуме, что зоозащитники такие - сякие. Что на Свете хуже людей не сыщешь. Такие мы тут никчемные, ругаем заводчиков и разводчиков, что плодят они без меры животных. Что кормим несчастных на улице и от этого якобы их больше и больше. И ведь совершенно искренне так думают, образованные люди Бьемся мы с« Ветрянными мельницами, »как Дон-Кихоты. И это уже действительно выглядит так. Спасли мы десяток, а их меньше не стало. Еще больше. Как-то грустно все это выглядит. Вот и Вы Ольга - психоаналитик походя так кольнули.
Старая зануда - Оставьте нас в покое пожалуйста наконец со своими советами! У меня нет времени на пустую переписку с анонимами.Я в болталку не захожу,сейчас позвонили вам наконец ответить чтобы вас зуд примирителя успокоился. Лично мне видно,что вам животные безразличны,зоозащитники тоже, на форуме вас увлекают только склоки. Вы СТОЛЬКО времени потратили на их прочитку.......?? Прямо сыпете цитатами))))Таких тем тут хватает Почитайте еще старые темы про Белку, бриара и Джека парализованнного. Тогда вам тема про Тавричанку просто детскими считалками покажется. Вот где раздолье для ваших "анализов". Вам же нравится с подопытными кроликами-форумчанами забавляться.
Пожалуйста, прекратите явную провокацию! В то время как вы у монитора якобы за событиями следили, события совсем другие происходили, о которых никто не отписывался, и никто не отчитывался.Вы правда думаете, что на форуме все-все написано??????? Разные люди разговаривали, ездили, встречались, ну и много что происходило)) Я ваш пост увидела НАМНОГО ПОСЛЕ ВСЕХ СОБЫТИЙ И РАЗГОВОРОВ по теме. Так что не приписывайте себе никих заслуг в "спасении" зоозащиты от конфликта... .Вас там и близко не было. Все решалось не за мониторами, как видимо вам кажется, а реальными людьми в реальной жизни. И еще последствия склочной темы: звоночек- а где МОИ щенки, которых вам подбросили тогда то.Человек просто напросто проговорился. Значит,и читатели форума подбрасывают нам щенков. Зато никого не дозовешься кормить,лечить, держать, пристроить....Или еще есть желающий проверить собачку, которой 2 раза приносил корм в клинику))) Собака уже год как пристроена. Человек НЕ ОПЕКУУН, не платил, не лечил, не спасал, через год очнулся))) "Проверяльщиком " захотел стать. Смех!!!
Пожалуйста, успокойтесь уже.И.А. сюда вообще не заходит никогда.И я пошла во взаимопомощь
Отправлено: 22.01.12 20:34. Заголовок: Ну что, уважаемые, п..
Ну что, уважаемые, повелись? Еще как повелись! Достаточно глянуть в количество просмотров. А еще говорите, что не корюшка.
ИТАК, ЕСЛИ НАМ НУЖНО ПОВЛИЯТЬ НА МНЕНИЕ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА, ТО
1. ЗАДАЧА ПЕРВАЯ - ВЫЗВАТЬ ДОВЕРИЕ :
1.1. Изобразить объективность ( анонимный ник, новичек, на форуме недавно, ни с кем не работала по зоозащите, есть имя и возраст). 1.2. Изобразить опытность, профессионализм и мудрость ( ненавязчиво, якобы в рассказе о себе, указать свой статус, образование, обеспеченность ) 1.3. Изобразить подробный беспристрастный анализ ( профессиональные термины, перечисление тем, событий, аргументированные выводы )
2. ЗАДАЧА ВТОРАЯ - ПРИВЛЕЧЬ САМЫХ ПИШУЩИХ:
2.1. Встать на сторону Оксаны фонд Друг и Олеси ( Жидкова не права, подставила партнера, не буду с ней работатьи т.д.) 2.2. Комплименты Хрусталине, нюрочке, милочке и т.д. Отрицательные оценки иных- Ирина К, ИзабельЛяля и др. 2.3. Пожалеть и оценить АленуК и фонд Найда (зацепила история, тратят свои деньги, хотела помочь их подопечному) 2.4. Возмутить сторонников Зооинформ (некрасивый поступок, сутяжники, личное обращение к Жидковой) 2.5. Активизировать сторонников Натальи (жертва, пострадала за святое дело )
И ТОГДА:
Старая зануда пишет:
цитата:
В целом все болевые точки, на которые нужно было надавить, были задействованы. Участники форума (целевая аудитория данной манипуляции) в массе своей – дамы. Следовательно, основные болевые точки ........нажаты.
ПИШУ ЭТО НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ КОГО-ТО ОБИДЕТЬ.
ПУСТЬ ЭТО БУДЕТ УРОКОМ ДЛЯ ТЕХ, КТО СЛИШКОМ ДОВЕРЯЕТ ПЕЧАТНОМУ СЛОВУ НА ФОРУМАХ.
Отправлено: 22.01.12 20:43. Заголовок: Олесе и Оксане
Олеся, честно говоря, думала, что Вы мне «вломите по первое число», ведь Вас я тоже пыталась зацепить (нетрезый человек и т.д.). Ваша реакция говорит о том, что Вы адекватно воспринимаете критику и умеете делать выводы. Мне бы очень хотелось, чтобы вы задумались над следующими моментами: 1.В данной ситуации многие считают, что Вас просто подставила Ирина К. Однако подставляют обычно тех, кто сам подставляется. Насколько я поняла это не первый конфликт, спровоцированный этим человеком. Следовательно, что от неё ожидать, Вы могли предположить. Постарайтесь выработать правильную тактику работы с такими манипуляторами. Если человек из Вашего окружения неоднократно становится источником конфликта, делайте соответствующие выводы. Что касается меня, то с возрастом я ограничила общение с людьми, с ярко выраженным комплексом неполноценности. Обычно это недолюбленные, недоласканные люди, которым хочется дать немного тепла. В ответ на это можешь получить по полной. Причём манипуляции этих людей могут быть на подсознательном уровне. Когда ты начинаешь им говорить, что на самом деле происходит, они искренне удивляются. Просто такие люди «приподнимаются» до комфортного уровня самооценки, когда «опускают» других людей. Эти суждения напрямую не касаются Ирины К., так как я не знаю данного человека лично и не могу делать никаких выводов. 2. Хочешь войны или победы? Всегда задавайте себе этот вопрос в аналогичной ситуации. У меня создалось впечатление, что в данной ситуации Вам хотелось просто войны, а не победы. Потому что, предъявляя такие претензии нужно правильно выбирать время, место и форму в которую ты обличаешь претензии. Как в песне у Ваенги: «И неважно, что ты сказал, важно ведь не что, а КАК..». По большому счёту Ирина К. была права, когда предлагала втихаря собрать доказательства, а потом уже затевать боевые действия. Есть в психологии понятие Айкидо. Очень интересная вещь. Там есть такой посыл – затевать войну ради победы можно лишь в том случае, если ты уверен в своих силах. Зооинформ прямо говорит, что за ним стоит аж вся Адвокатская палата Приморского края. Вот если бы Вы в ответ могли сказать, что за Вами стоит Приморский краевой суд… Это была бы равная весовая категория. Хотела бы я посмотреть на эту «битву гигантов»! Это конечно шутка, но в каждой шутке есть только доля шутки. 3. Ваши преимущества Олеся, у Вас есть хорошие мозги и одно замечательное качество, которое может стать Вашим преимуществом – сумашедшая энергетика. Атомная бомба в юбке! Это качество работает как на Вас, так и против Вас. Чтобы это качество работало на Вас нужно научиться вовремя «выключать» эмоции. Это очень трудно, сама я научилась только годам к 35. И многое стало получаться. Оксана, у Вас хорошая «чуйка» на манипуляции. Вы правильно реагируете на провокаторов и вампиров. Изящно отбиваете их атаки относительно своей личной жизни. Мне кажется, будет лучше, если в споре Вы не будете ходить по кругу. Будете говорить реже одно и тоже, будут лучше Вас слышать. Не тратьте своё драгоценное время на мелкие перебранки. Встревайте только по принципиальным вопросам. У Вас есть на что потратить время. Ваши коты великолепны! У Вас настоящий талант! Вам обязательно нужно сделать фотоальбом и нужно попробовать пробить фотовыставку. Вам удаётся передать характер, настроение и даже энергетику каждого животного. Очень здорово! Вы просили приоткрыть личико. У меня что-то не получилось заполнить профиль. Я ещё тот юзер. Поэтому своё имя, возраст, профессию и род деятельности я написала в одном из постов. Это даже несколько больше, чем принято писать в профиле. Пожалуй укажу ещё свое полное имя - Романова Ольга Михайловна. Уважаемые модераторы, благодарю за то, что вам пришлось читать мои старозанудные опусы. Обещаю научиться писать кратко. Я сказала всё, что хотела. Мнения всех участников приняла с благодарностью. Получила ценный опыт. Большое всем спасибо. На этом тему считаю закрытой. С уважением ко всем старая зануда.
нюрочка интересно,у них в редакции все такие умные или она одна? Как не лень было столько чуши писать?Это же уму не постижимо.Да, забыла сказать,я плакаль два раза,в начале темы и в конце.
Отправлено: 22.01.12 22:07. Заголовок: нюрочка У меня кохи..
нюрочка
цитата:
У меня кохи прослезились,когда я им пару обзацев зачитала
Прекрати,у меня соседи спят сейчас получишь новую харакеристику. от очень,очень пристарелой зануды,можно сказать "старой клячи" даже Мы тут все свои,поссоримся,да и помиримся,дело есть общее,оно сближает в трудную минуту,все равно помогут,как бы тут матом не орали,а вот что человек хотел? Как в том анекдоте: Идет геолог по тайге,смотрит чум стоит,зашел,якутка прибежала,молча покормила, помыла,спать уложила,все молча,он ее поимел,потом уснул,утром встал,оделся чай попил, одел лыжи и пошел,она выскочила и кричит ему вслед: ЭЭЭй!!!!мил.... человек,чего приходил-то,чего хотел?
Нюрочка,у вас очень острый ум,не хватает нам аналитика Хрусталины, энерджайзера Олеси,самого справедливого фонда Найда Алены К, самой воспитанной Оксаны фонд друг,самой умной Djonni,еще несколько человек и мы сроду не зануды,любая тема как снеговик рассыпется о,великая,зануда,ты ни разу не провокатор и благодаря тебе мы помирились, что бы мы делали без тебя,даже страшно представить, Скрытый текст
только Бублиу не забудь помочь,ты обещала
Она опять нас спровоцировала,что делать?Я не переживу этого
Отправлено: 23.01.12 03:15. Заголовок: Очень Старая зануда ..
Очень Старая зануда пишет:
цитата:
(зацепила история, тратят свои деньги, хотела помочь их подопечному)
Прямо сто раз пожелал уже, что в этой теме написала про это. Зоозащитники все тратят свои деньги на животных. Свой пример мне ближе, поэтому и рассказала об этом. И психоанализ такой мне уже не нравится. Кстати, Олеся тоже фонд «Найда.» Подопечному помогите. Может кого возьмете ? Но с Вашей работой, живя в самолетах, конечно, нельзя животинку заводить. Придется работу менять. А жалеть меня не надо. У меня все ОК. ТТТ, чтобы не сглазить. Интересно ? Очень Старая зануда и просто Старая зануда - одно лицо ? Старая зануда Вы говорили, что с компьютером Вы на Вы. Совет можно дать ? НЕ дожидаясь ответа, даю. Когда пишите цитату, просто выделите её левой кнопкой мышки в нужном месте и нажмите под постом слово «цитата». Но а дальше думаю, понятно.
.В данной ситуации многие считают, что Вас просто подставила Ирина К. Однако подставляют обычно тех, кто сам подставляется.
подставляется тот кто ХОЧЕТ САМ подставиться. потом ищут крайнего Старая зануда пишет:
цитата:
Оксана, у Вас хорошая «чуйка» на манипуляции. Вы правильно реагируете на провокаторов и вампиров. Изящно отбиваете их атаки относительно своей личной жизни. Мне кажется, будет лучше, если в споре Вы не будете ходить по кругу. Будете говорить реже одно и тоже, будут лучше Вас слышать. Не тратьте своё драгоценное время на мелкие перебранки. Встревайте только по принципиальным вопросам. У Вас есть на что потратить время. Ваши коты великолепны! У Вас настоящий талант! Вам обязательно нужно сделать фотоальбом и нужно попробовать пробить фотовыставку. Вам удаётся передать характер, настроение и даже энергетику каждого животного. Очень здорово!
какая особая трепетность к оксане а какая осведомленность в фотоделе
Олеся, честно говоря, думала, что Вы мне «вломите по первое число», ведь Вас я тоже пыталась зацепить (нетрезый человек и т.д.). Ваша реакция говорит о том, что Вы адекватно воспринимаете критику и умеете делать выводы.
Умею делать выводы. Я как обычно, сделала все с горяча и с эмоциями А нужно было тихонько копать. Но опять же интересно, если бы накопали Неужели Ирка думала, что она в стороне останется?
Странное поведение, конечно...........Но это уже в прошлом.
Критику принимать умею, если это правда.
Мне понравилось, как Вы все грамотно разложили по полочкам. Чувствуется, что Вы умная женщина и мудрая.
Но тема уже исчерпала себя. Мы решили остановиться. Старая зануда пишет:
цитата:
Атомная бомба в юбке! Это качество работает как на Вас, так и против Вас. Чтобы это качество работало на Вас нужно научиться вовремя «выключать» эмоции. Это очень трудно, сама я научилась только годам к 35. И многое стало получаться
Так и есть...........эмоции захватывают меня с головой, когда оглянешься - уже поздно и обратного пути нет. Я не привыкла отступать и всегда иду до конца, чего бы мне это не стоило.
Отправлено: 23.01.12 11:04. Заголовок: Не знаю, кого как, л..
Не знаю, кого как, лично меня смущает то, что профессиональный психолог (или позиционирующий себя оным), специализирующийся на разрешении конфликтов никогда, подчеркиваю - НИКОГДА, в соответствии с профессиональными методиками (которые, кстати, он не имеет права раскрывать, дабы они работали, как надо) не будет заниматься писаниной на форумах. Он работает только с конкретными личностями, а не абстрактными никами ( за ником личности не видно). Он не будет употреблять слово "конфликт", "манипуляция" в присутствии клиента. также, как и консультант не употребляет слово "проблема". также, как специалист по НЛП не имеет права говорит о механизмах своих манипуляций. Это методически не верно. Поэтому, мне не понятно, когда человек, позиционировавший себя как психолог, нарушает все методики и работает с опосредованными личностями. Я уж не говорю про советы, кому как себя вести. Да не дает психолог советы! (А тем более - медиатор!) Его задача сделать так, чтобы рожденный ползать поверил, что может летать. А не дать совет: "Вам лучше взлететь. Взмахните руками, разбегайтесь и подпрыгивайте!". Скрытый текст
Чтобы упредить вопросы - у меня тоже второе высшее - "Психологическое консультирование". Супервизия у Гавриловой Т.А. по роджерсоновскому консультированию, у Марковой О.В. - по возрастной психологии.
Не знаю, кого как, лично меня смущает то, что профессиональный психолог, специализирующийся на разрешении конфликтов никогда, подчеркиваю - НИКОГДА, в соответствии с профессиональными методиками (которые, кстати, он не имеет права раскрывать, дабы они работали, как надо) не будет заниматься писаниной на форумах. Он работает только с конкретными личностями, а не абстрактными никами ( за ником личности не видно).
это ноу-хау, специализация "диагностика кармы по аватару"
leptinotarsa пишет:
цитата:
когда человек, позиционировавший себя как психолог
интернет, тут можно позиционировать себя как угодно
Блиииин, какое перспективное направление!!! :)) Я согласна, по высказываниям и аватару можно определить некоторые общие характеристики личности, которых недостаточно для разработки стратегии работы посредника.
по высказываниям и аватару можно определить некоторые общие характеристики личности,
Аватар не всегда показатель,это из той же оперы,что питомцы похожи на своих хозяев,я своих восьмерых по очереди на аватарку ставлю,и чего,у меня раздвоение личности?
Да всё дела,дела,сейчас вот бульдогом занята ,кста,хорошо,что не выкопала,сейчас бы расширятся пришлось,а лучше отдельный бункер,наши,эээ,бульдожьи особенности исключают совместное проживание на ограниченной территории. А какого числа конец света ждём?
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 484
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
.
.
не за белых она ни за красных 
как под диктовку в интересе писала 
,кста,хорошо,что не выкопала,сейчас бы расширятся пришлось,а лучше отдельный бункер,наши,эээ,бульдожьи особенности исключают совместное проживание на ограниченной территории. А какого числа конец света ждём?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума