Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.16 23:44. Заголовок: Харитон и Семейство. ИЗ ДОМА ХАРИТОНА.





Племенной питомник "ИЗ ДОМА ХАРИТОНА"
представляет:

Среднеазиатские овчарки

Харитон (Карим-Саид Молоссы из Азии х Нурана) зав.Т.Фадеева
Чемпион России, Чемпион Кореи, Чемпион Китая
рабочие сертификаты - Караульная служба 1-й степени, Т1



Эфа Тохум (Жиган Тохум х Рута Тохум) зав.Ю.Тимошенко
Чемпион России
рабочие сертификаты - Т1



Шира-Зи (Да Лан Ши Яркий х Хани) зав.О.Ракаева
Чемпион России, Чемпион РКФ


УМА Молоссы из Азии (Магнат Молоссы из Азии х Лавина Тохум)
Взрослеет. Если было бы нужно охарактеризовать собаку одним словом - то это слово было бы НАДЕЖНАЯ.



Такса
Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион РКФ
Майя Dags-Love Repablik Dakota зав.Н.Лукьянова






страница на Фейсбуке

https://www.facebook.com/saohariton/?ref=aymt_homepage_panel

канал на Youtube
https://www.youtube.com/channel/UCdnW0WbVcJiq3ZvAHl3dLjA/videos?view_as=subscriber

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 293 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Пост N: 443
Откуда: Россия, Черниговка
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.17 10:57. Заголовок: Азиаты с Камчатки пи..


Азиаты с Камчатки пишет:

 цитата:
Так я вроде на авторитет в этой сфере и не претендую

ваши обсуждения соперников по рингу прям минимум на зама НКП САО претендуют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 444
Откуда: Россия, Черниговка
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.17 10:59. Заголовок: Азиаты с Камчатки пи..


Азиаты с Камчатки пишет:

 цитата:
Больше обсуждать нечего

очередной раз нас покинете?или передумаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 445
Откуда: Россия, Черниговка
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.17 11:02. Заголовок: Фрейя15 пишет: сама..


Фрейя15 пишет:

 цитата:
сама тема - правильного показа, она сложная, ведь правда

сложная но нужная! Дифирамбы себе самим можно на других ветках почитать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1960
Откуда: Россия, Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.17 12:05. Заголовок: Фрейя15 пишет: ну в..


Фрейя15 пишет:

 цитата:
ну во первых, считаю правильным выкладывать примеры собак, которые в Приморье



Для кого?
Повторюсь, этих собак, все видят в реальности в рингах и давно уже сложили своё мнение о них.

Фрейя15 пишет:

 цитата:
Однако, сейчас я выставила видео, к которому ну ооочень сложно придраться - правильный выход шеи и все тут!!!!



Легко придраться.
Замечу, что ИМЕННО по этому видео, нельзя судить о выходе её шеи. О чем я уже говорила, что нужна статистика.
Собака "пашет" землю носом, явно видно, что ей не комфортно, она вся скукожена, хвост из ..опы вытягивают руками.
Видела я и лучший показ и лучшее поведение этой же самой собаки.
Если б собака уверенно вела себя в ринге, то и шея была продемонстрирована правильно.
Именно это видео не отражает ничего, о чем Вы пытаетесь втолковать.
И поставлено абсолютно с другой целью.

Фрейя15 пишет:

 цитата:
я видео подбираю, и буду выставлять...



Пожалуйста, но называйте вещи, своими именами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1961
Откуда: Россия, Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.17 12:07. Заголовок: svyatoslavna пишет: ..


svyatoslavna пишет:

 цитата:
Когда Евита побеждала, мы еще глупые были, не знали на какие выставки ходить не надо!



Как Вы предсказуемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1962
Откуда: Россия, Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.17 12:13. Заголовок: Фрейя15 пишет: Мы в..


Фрейя15 пишет:

 цитата:
Мы вот, когда в Корее были, тоже в одном из рингов голову драли, а что делать... мне хендлер так и сказала, даже не начинай спорить, будем показывать так, этот судья по-другому не поймет, другая традиция...



Сами себе противоречите...
То есть, Вы считаете, что европейский показ, применим Вами и желателен для достижения цели, и в целом не влияет на реальный выход шеи (у Ваших же правильный, насколько я поняла? Это показал хендлер так).
Так почему, Вы решили выкинуть в сравнении видео, где показ двух собак разный?
Погрозить пальчиком? Ай, так показывать САО нельзя!!!
Так можно же, и Вы этим пользуетесь!!!
Так к чему эти смешные обсуждения правильного/неправильного выхода шеи?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1963
Откуда: Россия, Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.17 12:21. Заголовок: Фрейя15 пишет: дума..


Фрейя15 пишет:

 цитата:
думаю именитого хендлера переучить не получиться, тем более собака выигравает... так, что видимо, иногда приходиться идти на компромисс



Вот именно. Приходиться.
Шея собаки, не изменится от 3-х минутного показа в ринге. И смотреть её нужно в свободной стойке, а лучше в естественной среде.
Вы, думаю обращали внимание, на стати своих собак, когда они двигаются по периметру территории, охраняя?
Но Вы себя оправдываете, что ради цели можно и переморщиться, а других порицаете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 82
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.17 12:39. Заголовок: Iron Lady пишет: Са..


Iron Lady пишет:

 цитата:
Сами себе противоречите...



Я не противоречу, и не порицаю

ЕМ выставила старые фото моего кобеля с вытянутой шеей, с выставки где мы взяли ЛПП, я ей ответила, что конечно, это не правильный показ. И выставила фото, как мы выставляемся сейчас.
Дальше отметила, что тема показа это вещь сложная, что видимо ей в Италии приходиться сейчас идти на компромисс в показе, и нам тоже в Корее в одном из рингов пришлось идти на компромис...

Дальше я написала, что мне это не нравиться такой компромис, но увы...

В чем с логикой не так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 14748
Откуда: Россияночка Я , Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.17 13:03. Заголовок: Iron Lady пишет: И ..


Iron Lady пишет:

 цитата:
И смотреть её нужно в свободной стойке, а лучше в естественной среде.
Вы, думаю обращали внимание, на стати своих собак, когда они двигаются по периметру территории, охраняя?
Но Вы себя оправдываете, что ради цели можно и переморщиться, а других порицаете.


Лена, это человек Троль.
Она будет оправдывать любые косики у своих собак.
Общаться не вижу смысла.
Ничего не изменится.
Ты хочешь себе такого плана собак, думаю нет. И я такое у себя во дворе видеть не хочу.



8-908-964-0324
+7 914 790 3204
Татьяна.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 345
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.17 19:35. Заголовок: Iron Lady пишет: Ка..


Iron Lady пишет:

 цитата:
Как Вы предсказуемы.



Да нет, сударыня, это Вы предсказуемы! Правда, не всегда ваши надежды опрвдываются, даже на "своих" выставках!

Всего доброго, Валерия.

САО - НАГАЙНА из Мохнатого Царства-д.р. 10.05.14г
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 83
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.17 22:23. Заголовок: Klepa пишет: Общать..


Klepa пишет:

 цитата:
Общаться не вижу смысла.
Ничего не изменится.


Сама пришла, сама обиделась, сама ушла




Бывает разговариваешь с человеком, а у него такой взгляд: свет горит, а дома никого...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.17 22:42. Заголовок: Iron Lady пишет: Фр..


Iron Lady пишет:

 цитата:
Фрейя15 пишет:

 цитата:
ну во первых, считаю правильным выкладывать примеры собак, которые в Приморье


Для кого?
Повторюсь, этих собак, все видят в реальности в рингах и давно уже сложили своё мнение о них.



Лена, что это за опус?

Для кого - для того, кому интересно, а кому не интересно, может и не смотреть...

Вы пишите - "Все сложили свое мнение о них" Кто эти волшебные все? И что они сложили?
Это не напоминает вам некоторые голивудские кинокомедии, ну когда один человек всех слышит, а другой временно вместо бога работает?

Iron Lady пишет:

 цитата:
Пожалуйста, но называйте вещи, своими именами.


Да тут соглашусь, внимательнее буду к титулам, так как это важно, ну даже например лично Вам, а я совершенно не хочу с Вами сориться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 85
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 01:56. Заголовок: ЕЛЗ БУЛЛЕТ пишет: И..


ЕЛЗ БУЛЛЕТ пишет:

 цитата:
И могу еще для наглядности показать , где совершенно нет толчка у собаки . А по другому она двигаться и не может , не те пропорции , зато выход шеи низкий .


боже, что за уродливые фото, ты Лена умеешь выбирать, фууу

А вот за что я люблю видео - красиво и наглядно, и фотошоп никак не применить... что есть - то есть



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Откуда: Россия, Тында
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 10:24. Заголовок: Фрейя15, да забейте ..


Фрейя15, да забейте уже доказывать что-то, т.к. бесполезно это. Продолжайте снимать видео своих собак и выкладывать на ветку, смотреть интересно. Читать, как их обси..ают - нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 86
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 11:13. Заголовок: Мария Кистанова пише..


Мария Кистанова пишет:

 цитата:
Фрейя15, да забейте уже доказывать что-то, т.к. бесполезно это. Продолжайте снимать видео своих собак и выкладывать на ветку, смотреть интересно. Читать, как их обси..ают - нет.



странные люди, небежали незванные, потом так же убежали, и теперь сидят и гордятся.. осень наверное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 87
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 11:48. Заголовок: Помните одно из золо..


Помните одно из золотых правил воспитания собак - "Не поощряйте и не запрещайте собаке (в зависимости от обстоятельств) одно и тоже действие!"
Так вот мы азиатам не разрешаем посещать диваны и кровати, на ручки залезть, милости просим всегда... но на диван ни-ни... Знаю, что муж под настроение и запустил бы, а в другой раз тоже под настроение выгнал... так что спокойнее изначально не разрешать
Так вот писала, я так долго, что бы потом признаться - иногда из правил бывают исключения




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 13:28. Заголовок: Фрейя15 пишет: стра..


Фрейя15 пишет:

 цитата:
странные люди, небежали незванные, потом так же убежали, и теперь сидят и гордятся.. осень наверное



У этих людей круглый год осень. Когда подобные разборки случаются на их ветке, Завальная поднимает вопль о том, чтобы не трогали её собак и не устраивали у неё разборки.

Затем неудобные посты быстро подчищаются, переносятся на ветку скандалов и интриг, тема закрывается, а скелеты быстренько убираются в шкаф.
И снова дифирамбы друг другу, враньё вперемешку с правдой , хвастовство, желчь и сарказм в адрес конкурентов.
И вот это странное их мнение, доведённое до паранойи, что будто бы все им завидуют.

На неугодных, инакомыслящих и говорящих не то, что надо знать другим, подаётся команда "фас" и малочисленная свора Завальной бросается в бой, рвать глотки. Разрешены там только хвалебные оды.
Один из примеров травли сейчас мы и наблюдаем на вашей ветке.
Не обращайте внимания. Собаки лают, караван идёт.
Ведите свою веточку, ставьте фото и видео своих питомцев. Они у вас простые и душевные. Без фальши и прикрас.
Высказывайте своё мнение. ВЫ ИМЕЕТЕ НА ЭТО ПРАВО.
Удачи вам!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 28
Откуда: Россия, Тында
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 14:39. Заголовок: Легион.RU +1000. Не ..


Легион.RU +1000. Не ветка, а басня Крылова: кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.. Фрейя 15, извините за флуд)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2449
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 17:01. Заголовок: Имя им - Легион... :..


Имя им - Легион...
Мария Кистанова пишет:

 цитата:
Не ветка, а басня Крылова: кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку

Вот уж действительно... идете по проторенной дорожке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 160
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 20:26. Заголовок: Фрейя15 пишет: с са..


Фрейя15 пишет:

 цитата:
с самого детства у меня кошки, везде и всегда
Ночью ближе к 5 утра ко мне приходит кот, ложиться на грудь своими пятью кг и трогает мягкой лапой за лицо, а потом заглядывает своими огромными глазищами в мне в глаза, приходиться идти кормить )))... а днем я мешаю спать коту, хожу и целую его в нос



Классный такой!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 88
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 22:12. Заголовок: Басти пишет: Класс..


Басти пишет:

 цитата:

Классный такой!



а вот тут вообще милота ))))


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 89
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 22:35. Заголовок: Легион.RU пишет: У ..


Легион.RU пишет:

 цитата:
У этих людей круглый год осень.


Легион.RU пишет:

 цитата:
И вот это странное их мнение, доведённое до паранойи, что будто бы все им завидуют.



Параноиков от других больных психозом также отличает целенаправленное, упорядоченное, последовательное и в какой-то степени предсказуемое поведение. Несмотря на сохраняющуюся бредовую симптоматику, больные паранойей обычно способны функционировать в обществе, и, по сравнению с больными шизофренией, обладают бо́льшими возможностями «интеграции в жизни». В психиатрии страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них. Паранойя является пожизненным хроническим состоянием с периодами обострения и утихания клинических симптомов.

Действительно похоже А я удивлялась - взрослые люди вроде


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 347
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.17 09:03. Заголовок: Легион.RU пишет: И ..


Легион.RU пишет:
[quote]И вот это странное их мнение, доведённое до паранойи, что будто бы все им завидуют.
[/quote
] Фрейя15


Всего доброго, Валерия.

САО - НАГАЙНА из Мохнатого Царства-д.р. 10.05.14г
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.17 12:16. Заголовок: Мафия заводчиков !!!


Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»? Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит. Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта», или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить? А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

«Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается. Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными. Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы. Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало. Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы? Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года. Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

Заводчик - "цыган".

По моим наблюдениям существует особая категория заводчиков, я бы назвала их "заводчики-цыгане". Это ни в коей мере не определяет национальность, но суть явления отражает. Представьте себе цыгана на ярмарке, который каким-то образом умеет "отвести глаза" покупателю, заговорить" его и втюхать старую беззубую клячу под видом племенного жеребца...Точно такая же картина наблюдается и в среде заводчиков. Заводчик-"цыган" обладает изрядной наглостью, бессовестностью, умением выдать посредственную собаку за мега-звезду, а самого посредственного и заморенного щенка за супер перспективного. Заводчик-"цыган" непременно имеет заграничных собак, чаще всего, посредственного качества, приобретенных за небольшие деньги, как с явными, так и умело скрытыми дефектами. Такой заводчик не будет исключать из разведения собак, потому что "за них уплОчено" и "нужно отбить бабки". Наоборот, при помощи фотошопа средненькая собачка превращается в практически идеальную. Заводчик-"цыган" приложит все усилия, чтобы при минимуме затрат на вязку, получить максимум прибыли от продажи щенков. Заводчик-"цыган" всегда старается произвести на публику самое благоприятное впечатление. Такой заводчик никогда публично не будет охаивать чужих собак, превосходящих качеством его собственных, но сделает все от него зависящее, путем намеков, многозначительных фраз для того, чтобы окружающие имели в виду, что только здесь, только у этого заводчика можно найти самых качественных собак и щенков. Заводчик-"цыган" все свои силы и энергию вкладывает в создание собственной репутации, попутно навязчиво или не очень, но главное, методично, "топя" и "опуская" "конкурентов. Заводчик-"цыган" отнюдь не стремится показать свой "товар" всем. Равно как не стремится видеть среди своих покупателей людей, умеющих видеть собак, несмотря на все правильные слова и "охмуреж". Его желанные "клиенты" - новички в породе, желательно доверчивые и "ведомые" люди. И заводчик-"цыган" обладает поистине выдающимся чутьем на таких людей. Заводчик-"цыган" никогда не будет вывешивать на всеобщее обозрение в интернете, например, своих щенков, которых предлагает к продаже. Никогда на его сайте Вы не увидите результатов деятельности его питомника. Почему же заводчик-"цыган" продолжает свою деятельность и его проделки не выходят на свет божий...?

Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

С.Милтон

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.17 23:26. Заголовок: Николай VVO пишет: ..


Николай VVO пишет:

 цитата:
Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы? Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года. Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?



Очень хорошая статья Спасибо большое!

Недавно мы разговаривала с Арунасом Дерусом (http://turkmendog.forum24.ru/?1-12-0-00000003-000-15-0) и он сказал дословно следующее: "Обязательно нужно место для дисплазии и ДНК, запомните, почти вся Европа переходи на ДНК код, без ДНК нет перспективы разведения..."

если перевести на простой русский, когда вы сдадите ДНК тест вашему туркмнчику, то тест скажет это азиат! А где погулял дог или мастиф или американский бульдог, тест тоже покажет
А дальше, вы увидите, нет ли у той собаки, которая, породная, таких генетически проблем, которые выведут ее из разведения. И вот с этого момента уже можно строить дальнейшие планы )))





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 349
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.17 16:53. Заголовок: Хотела какую-нибудь ..


Хотела какую-нибудь красивую открыточку поставить- не получается, что=то радикал глючит...

Поэтому просто - ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! Света, Наташа, вы молодцы! Этна красавица и достойна всяческих наград! Так держать!

Всего доброго, Валерия.

САО - НАГАЙНА из Мохнатого Царства-д.р. 10.05.14г
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 99
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.17 18:16. Заголовок: Широчка вышла в пром..


Широчка вышла в промежуток, первый дебют во взрослом классе. И везде отличница, хотела пошутить, что двоечница, от второго места.
Вообщем, девочка молодец, в целом выставки ей нравятся, наверное, даже больше из-за того, что можно побыть в кампании папы-мамы в отличии от Эфы, которая выставки презирает


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 102
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.17 14:29. Заголовок: Зарисовки с выставоч..


Зарисовки с выставочного марафона. Азиаты ДВ.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.17 02:51. Заголовок: Начинаем - ринги САО..


Начинаем - ринги САО! Специализированная выставка Среднеазиатских овчарок ПК.
щенки и юниоры
судья Александров В.А.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 121
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.17 00:37. Заголовок: 1.10.2017 Моно САО. ..


1.10.2017 Моно САО. Эксперт Александров В.А.
Взрослые классы - кобели


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 123
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.17 14:15. Заголовок: Проведу аналогию с п..


Проведу аналогию с парфюмерным магазином - когда долго нюхаешь разные духи, обоняние притупляется, и нужно взбодрить рецепторы, например понюхать зерна кофе!
Вот вам между видео заводских собак с выставки, видео настоящих таджикских аборигенов
Крепкий кофе к обеду



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 126
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.17 17:21. Заголовок: 1.10.2017 CACIB. Сук..


1.10.2017 CACIB. Суки промежуток и открытый.
Эксперт Та-Минг Чен
Широчка в самом начале видео, в промежутке черно-белая. Оценка отлично и прекрасное описание.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 129
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 15:23. Заголовок: Актуальная информаци..


Актуальная информация - строим будку для зимы. Наш опыт



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 131
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 22:35. Заголовок: 1.10.2017 CACIB. Сук..


1.10.2017 CACIB. Суки чемпионки и сравнение. Победитель Этна Баяз Бури.
Эксперт Та-Минг Чен



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4482
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 20:48. Заголовок: Фрейя15 Маша, спаси..


Фрейя15
Маша, спасибо за видео. На выставку не смогла приехать, а очень хотелось.
Как такие долгие ролики грузятся? Я с небольшими и то намучилась.

Очень понравилось видео аборигенов. Да еще черные, прям бальзамом по душе! Кто хочет увидеть продуктивность движений азиата - это сюда.
У меня так бегает Байсан. Сниму видео и поставлю на своей ветке как бегает потомок аборигенов в свои 12 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 135
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 22:44. Заголовок: ash пишет: Маша, сп..


ash пишет:

 цитата:
Маша, спасибо за видео. На выставку не смогла приехать, а очень хотелось.


я вот поняла, что видео гораздо нагляднее, чем фото, можно все рассмотреть внимательно )))

ash пишет:

 цитата:
Как такие долгие ролики грузятся? Я с небольшими и то намучилась.


Я куски клею в програмке, и потом долго долго заливаю в Ютуб, у нас нет проводного интернета, со скоростью беда, поэтому так медленно все выкладываю

ash пишет:

 цитата:
Очень понравилось видео аборигенов. Да еще черные, прям бальзамом по душе! Кто хочет увидеть продуктивность движений азиата - это сюда.
У меня так бегает Байсан. Сниму видео и поставлю на своей ветке как бегает потомок аборигенов в свои 12 лет.



Было бы очень классно
Бег в рингах совершенно не показатель к сожалению, азиата нужно смотреть на ходу, я кстати это видела только один раз на Мире-2016, когда судья гоняла в ринге шагом...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 139
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.17 20:43. Заголовок: Продолжаем: Моно. Ал..


Продолжаем:
Моно. Александров В.А. суки промежуток, открытый, победителей

Хочу очень поблагодарить Катю Шевалину, которая страховала нас в ринге. Катя и Шира пару раз в детстве Широчки знакомились в зале, но никогда в паре не занимались. Это супер мастерство вывести собаку, которая с тобой никогда не ходила! Шира тоже молодец, знает, что это выставка и нужно работать )))...
Возможно только очень внимательный взгляд, заметит, что в этом ринге сука, чуть более серьезно смотрит по сторонам и чуть более насторожена...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 141
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 01:56. Заголовок: Навыки управления со..


Навыки управления собакой - смотрите внимательно, там и азиаты - отлично занимаются!



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 142
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 23:35. Заголовок: 1.10.2017. Моно САО,..


1.10.2017. Моно САО, Александров. Суки чемпионки, сравнение, ЛПП



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 145
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.17 19:32. Заголовок: Сравнение старого и ..


Сравнение старого и нового стандарта среднеазиатской овчарки

В 30-е годы за изучение породы взялись люди, достойные всяческого уважения, а тот объем работы, проведенный С Н Боголюбским, А П Мазовером, Ю Н Пильщиковым просто неоценим.
Анализ проделанной работы по изучению поголовья САО в Средней Азии позволил появиться стандарту, который несколько раз изменялся в процессе становления, стандарт писался на основе реально существующего поголовья, а не в кабинете из головы.
Четкое описание стати, и сразу же недостатки, пороки и дисквалифицирующие пороки. Сегодня такая форма изложения становится актуальна как никогда.
И вот почему - стандарт писался на основе исследований людей, труды которых подвергать сомнению просто неприлично. По крайней мере, изменений в породе, в связи с вмешательством культурного разведения, в то время было намного меньше, чем то, что мы видим сегодня.
Итак, стандарт породы, которая прошла в своем формировании четыре тысячилетия был написан.
Давайте сравним его с современной редакцией. Начнем с того, что в обеих редакциях мы читаем - собака крупного роста, в современной редакции выше среднего и крупного роста, в обеих стандартах кобели не ниже 65 см, суки не ниже 60 см. В старом желателен более крупный рост при пропорциональном сложении, в новом - добавлен размер, для кобелей не ниже 70 см, для сук не ниже 65см, как более предпочтительный. В итоге часть отличного поголовья кобелей перестает попадать в стандарт.
Тип сложения в старом стандарте: от крепкого до грубого, пропорциональный, с массивным костяком и мощной мускулатурой. В новом вообще ничего. А почему? Раздел общее впечатление, в принципе отражает тип сложения, но чтобы за фразой - с массивным костяком и хорошо развитой плотной мускулатурой, увидеть тип сложения, нужно чувствовать породу.
Отсутствие представления, как должны выглядеть собаки, составляющие ядро породы позволяют сегодня сырым, рыхлым и громоздким собакам успешно зарабатывать престижные титулы, со всеми вытекающими последствиями. Кстати плотность мускулатуры очень важна, она во многом определяет работоспособность и вес собаки.
Индекс формата в старом стандарте для кобелей 100-105, для сук 102-108, в новом несколько растянутого формата. Отсутствие четкого определения привело к тому, что кобели сучьего (растянутого) формата воспринимаются в ринге как должное, мало того им позволяют выигрывать. Хотя понятие слегка растянутый формат тяготеет к квадратному, или как минимум предполагает такое понятие как компактный корпус.
Формат при нормальной длине конечностей, в основном гуляет за счет поясницы, которая по стандарту описывается как короткая. Что же касается преимущества в бою, то всегда считалось, что именно собака ближе к квадратному формату имела преимущество в свечке, т.к. от головы и до точки опоры представляет собой монолит, более же растянутый формат гораздо проще сложить.
В старом стандарте половой диморфизм резко выражен. Кобели мужественнее, крупнее, массивнее и компактнее сук. Недостатки - суки в кобелином типе. Пороки - кобели в сучьем типе. В новом кобели в сучьем типе тоже расцениваются как порок, но вот о суках ни сказано ничего. Теперь при сравнении на лучшего представителя породы можно увидеть двух кобелей, правда у одного из них почему-то сучьи гениталии. Если сегодня эти эксперименты и сходят с рук, то в дальнейшем генетические проблемы, например, такие как нарушение гормональных и половых функций неизбежны.

По материалам специализированного ресурса "Белые Азиаты Прибайкалья"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 293 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 2245
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет