Svetlana пишет:

цитата:

а на сдаче и получении диплома-не настаиваю, а знаешь, почему? Потому, что с некоторых пор мне стало обидно, что я со своей собакой столько времени, сил и денег оставляю на дрессплощадке, чтобы в итоге иметь точно такой же диплом, который имеет владелец другой собаки, ни разу не появившейся ни на одной площадке города... Мне важно, что моя собака реально работает, бумажка мне не важна. Поэтому, у моей собаки нет и никогда не будет диплома по сдаче ИПО.

А вот это зря! На сдаче нормативов присутствует народ, которому Вы можете показать реальную работу своей собаки и своих трудов! Не появляясь там, Вы кормите Землю слухами

Сдача дрессировки в реале, с свидетелями. участие в семинарах и соревнованиях - это минимум к чему должны стремится заводчики работая с владельцами своих щенков!
Пы.Сы. Кстате про давление, давления фигурантом на собаку не запечатлено ни на одной фотографии...

И еще про дипломы. Если Вы так переживаете за "рабочесть" породы, то должны сдавать нормативы, иметь пресловутые бумажки, которые отмечаются в родословных, что бы потом говорить и показывать - а у нас несколько поколений рабочих собак и нам есть чем гордиться!

цитата:

СК Целестина

цитата:

Мне важно, что моя собака реально работает, бумажка мне не важна. Поэтому, у моей собаки нет и никогда не будет диплома по сдаче ИПО.

Да, очень интересная тема затронута. Вы являетесь заводчиком доберманов, и должны отвечать не только за свою собаку конкретно, но и за все что произведете и продадите, и если вас так мало интересуют как вы их называете "бумажки" зачем тогда вы так стремитесь получать "бумажки" подтверждающие чемпионство своих собак в шоу рингах????Какая разница как выглядит рабочая собака, если она "реально работает"??? Ведь ее предназначение-работать!!!! Собаки для шоу более нарядны, гармонично сложенны, зачем тогда вы выставляетесь???? Объяснитесь конкретнее!!! Вы никогда не встретите в шоу рингах малинуа рабочего разведения, в производители допускают собак прошедших жесткий отбор и победивших в борьбе, показавших свои рабочие качества (бельгийский ринг например), откройте и посмотрите чемпионаты, посмотрите на рабочих собак с БОЛЬШОЙ БУКВЫ,на каком основании вы здесь заявляете о рабочести ваших доберманов!!!!! На основании двух фотографий, смешно!!!! Такие фото при желании, потренировавшись денек другой можно сфабриковать с любой породой, а вы насколько я знаю ходите на "кусачки"как вы их называете уже пятый год. Ни одна из этих собак, которых вы тут нам разложили реально не работали, в Хабаровске проходят соревнования и по защитному разделу и по послушанию, сколько лет у вас рабочим собакам? И сколько раз они принимали участие в таких мероприятиях??? Без соплежевания пожалуйста-конкретно, дата, соревнование, результат. Или кто то из ваших собак отправленных в другие населенные пункты, их участие, и результат, ведь у вас кажется питомник рабочих доберманов, а это должно обязывать поступать вас более профессионально и не опускатся до пустого бренчания на всех форумах и форпостах о продаже щенков!!!

Svetlana пишет: цитата: но противопоставлять послушание и защиту-глупо
никоненко: Считаю, что не совсем глупо. Потому что. на защите. собака должна быть управляема! 90% в защите - это то самое пресловутое послушание

Ну, так, и я - об этом-же! Я же не утверждаю, что не надо заниматься с собакой послушанием, послушание-это наше всё! ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ послушание и защиту-глупо, потому, что и то, и-другое (и-послушка, и-защита) в нашей породе важны ОДИНАКОВО.

никоненко: Кстате про давление, давления фигурантом на собаку не запечатлено ни на одной фотографии...

Ну, вот тут есть немного других фоток:

Корта Джака ну, сперва бы профиль заполнили... а то вот так кидаться из под "забора" фразами о соплеженивании и бренчании ни к лицу серьезному человеку.

И где тут давление, домашний горяче любимый фигурант с рукавом, а у вас то самой есть кинологическое образование?

цитата:

а то вот так кидаться из под "забора" фразами о соплеженивании и бренчании ни к лицу серьезному человеку.

А серьезному человеку к лицу делать такие "выпады" на данном форуме???? Конечно собаки шоу класса- для простого обывателя- ничего не значащая фраза, а вот "реально работающие" вот это круто, айда все в "созвездие" за "реально работающими", а еще желательно подальше, в Чегдомын например, а если что так это вы сами собаку испортили неправильным тренингом!!!

Теперь понятно...
И чем же Чегдомын не угодил? И что не устраивает в вашей собаке?

Svetlana
Ни чего личного, но практически на всех фото собаки кусают или в локоть, или практически в кисть, но не как в середину рукава. Или это указывает, что это ошибка фигуранта, или по мнению многих специалистов это указывает на то, что собака не уверена.

И еще вопрос - как можно на фото запечатлеть давление?

Корта Джака
Я Вас очень прошу, не переводите разговор про реально "больную" тему во многих породах, в скандал. Люди что то делают, и за это респект им. Но нужно это делать более правильно. С более правильным подходом к этой проблеме.

Корта Джака, ЦИТАТА; Да, очень интересная тема затронута

А для вас эта тема чем интересна? Вы кто? Хотя, вопрос-риторический. Понятно, что зарегистрировались вы только сегодня совсем не для того, чтобы честно вести полемику с открытым лицом. Да, и сама эта полемика вам не нужна… У вас другая задача… Мне приятно, что вы так тщательно отслеживаете все наши действия, но должна вас поправить: мы ходим на “кусачки” не пятый год, мы ходим на “кусачки” двадцать пятый год с РАЗНЫМИ собаками! Ну, любим мы это дело, и собаки всегда –в форме! А, вот на соревнования не ходим, тут вы правы! Такая вот печалька… ну, не нужны нам бумажки… и доказывать никому ничего мы не хотим, опять-печалька… Нам важно, что наши собаки работают в реальной обстановке, и нам абсолютно не важно доказывать это чему-то аморфному, вроде вас. Конечно, может я и не права, может, и нужны бумажки иногда бывают, но у нас их нет. Не верится вам, сомнения берут, фотографии сфабрикованы? Доказывать вам я ничего не буду-мне это почему-то не надо… Вам надо-приезжайте-смотрите!... (заодно, научитесь считать больше, чем до двух).

Корта Джака, ЦИТАТА: зачем тогда вы так стремитесь получать "бумажки" подтверждающие чемпионство своих собак в шоу рингах????Какая разница как выглядит рабочая собака, если она "реально работает"??? Ведь ее предназначение-работать!!!!

Я не знаю, кто скрывается за этим ником, поэтому, мне сложно определить, то-ли вы по своему скудоумию не смогли понять то, что я сказала, то-ли некогда было вам разбираться-поступила команда: “фас”, то-ли специально передёргиваете мою мысль. Но я могу повторить, мне не трудно: И красивые собаки тоже должны “… быть пригодны для использования в качестве компаньона, телохранителя, служебной собаки…” Это выдержка из стандарта нашей породы. Это моё личное убеждение, я высказала его относительно своей собаки. Я думаю, что Луис Доберманн, будь он сейчас жив, был бы на моей стороне. Но, куда нам с Луисом Доберманном против Корта Джака!
По поводу питомника “рабочих доберманов” : или вам дали неверную информацию, или это- ваши личные домыслы, но я никогда не позиционировала наш питомник таким образом, я реально смотрю на вещи. Но, получать собак, в которых гармонично сочетаются: экстерьер, сильный характер и хороший рабочий потенциал-наша цель. Это правда.
А на форумах и форпостах-да, выходят наши объявления о продаже щенков (равно, как и объявления других питомников). И, раз, вы их там видели, то, я думаю, и ваше “пустое бренчание” там тоже не раз раздавалось… Улыбающийся смайлик.

Никоненко: И еще вопрос - как можно на фото запечатлеть давление?
Да, конечно, это - сложно, конечно ты, Оля, права, видео гораздо информативнее. Но нет у нас видео, есть только фото. Поэтому, я и сказала-поверь моему слову- ЭТИ собаки давление держат.

Цитата: Ни чего личного, но практически на всех фото собаки кусают или в локоть, или практически в кисть, но не как в середину рукава. Или это указывает, что это ошибка фигуранта, или по мнению многих специалистов это указывает на то, что собака не уверена.

Оля, фотографии там есть всякие-и за середину, и за локоть, все фотографии эти-разного времени, где-то-собаки еще молодые, не "поставленные" как следует, возможно, где-то кто-то и ошибается, это же рабочие моменты. А сейчас, после того, как я сказала Игорю, что сдавать со своей собакой ничего не буду, он дает ей кусать за разные места: за руки, за ноги, в пах, за щиколотки, она очень быстро переключается, может быть поэтому он и не добивается от неё стандартного задержания, нам это просто не нужно, он дает ей укусить одну руку и сразу переключает на другую. А вообще, наш первый доберман (у которого, кстати, было идеальное послушание, у него в принципе не было поводка по жизни) и которого заподозрить в неуверенности уж, никак нельзя было, так он всегда брал именно в локоть, стряхнуть его было невозможно, и рука отсыхала надолго. То, что неправильно по нормативу, в реальности бывает иногда правильно!

Я тут так подумала: может, конечно я и не права, что ничего мы не сдаём, раньше же мы сначала сдавали ОКД, ЗКС, ИПО, а потом уже переучивали собаку кусаться так, как надо в жизни. А была бы сейчас бумажка-никто аморфный бы тут не выскакивал. Наверное, бумажки всё-таки, важны. Не для дела, а для того, чтобы делу не мешали. Учтём. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Корта Джака : И где тут давление, домашний горяче любимый фигурант с рукавом, а у вас то самой есть кинологическое образование?

Ой, только заметила, вам опять что-то интересно. А я стесняюсь спросить: вам давление без рукава как изобразить? Фигурант-да, действительно, горячо любимый! Собака по команде атакует любого (даже того, с кем только что целовалась). Я, может быть, вас расстрою: но моя собака и на двух фигурантов работает (один-горячо любимый, второй-вообще незнакомый). А еще там есть фото не только с нашим фигурантом, но и с Евгением Казанцевым. Вы, уж, будьте повнимательней!
А образование у меня есть. И кинологическое-тоже. Может, вас интересуют еще какие-нибудь факты моей биографии? Вы спрашивайте, не стесняйтесь.

Ой, вот ещё увидела:
Корта Джака: Конечно собаки шоу класса- для простого обывателя- ничего не значащая фраза, а вот "реально работающие" вот это круто, айда все в "созвездие" за "реально работающими"

Не очень понимаю: вам завидно, или у вас щенков плохо берут?

Говорить можно долго и бесконечно переливая из пустого в порожнее, выйди на соревнования и в честной борьбе заяви о своих собаках, а не здесь в тепле на мягком стуле!!!Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит!

Корта Джака пишет:

цитата:

выйди на соревнования и в честной борьбе заяви

И Вы там будете участником? А то так же получается, из пустого да в порожнее, носом ткнули, а у самих есть что показать? И расшифрую последний пост Светланы, собак не готовят по нормативу, их готовят к жизненным ситуациям, а это большая разница, по нормативу учат чтоб красиво и правильно, а в жизни как больнее, чтоб быстрее обезвредить противника.
Про соревнования... помню, как в отчетах хвалили Дюран-Дюрана, вроде было год-два назад, восхищались его работой.
И представтесь уже хотя бы, в конце концов, а то и отвечать думаю уже не стоит больше.

Set пишет:

цитата:

их готовят к жизненным ситуациям,

Например к каким? Собаки живут в городе, и если собака покалечит человека, то доказать трудно будет, что собака защищала владельца. Собака в городе должна быть в наморднике и на поводке. Set пишет:

цитата:

Про соревнования... помню, как в отчетах хвалили Дюран-Дюрана, вроде было год-два назад, восхищались его работой.

Напомните, в каком отчете?

цитата:

Set

Реальнее научить собаку защищать владельцы в наморднике. И поверьте, нападавшему будет очень не легко отбиться.

никоненко пишет:

цитата:

Например к каким?... и если собака покалечит человека

Не секрет, что многие владельцы живут в коттеджах, со своей территорией. Если собака обучена на охрану, это не значит, что она должна рвать все что в зоне её видимости, в жизни это обычные, адекватные собаки, рядом с которыми можно пройти или посидеть... если не будет дана команда на атаку.
Svetlana пишет:

цитата:

Собака по команде атакует любого (даже того, с кем только что целовалась)

По нормативу этому учат? Нет.
А по соревнованиям, попробую отыскать, здесь была темка.

Set пишет:

цитата:

если не будет дана команда на атаку.
Svetlana пишет:

Противоречите немного. Вас нет дома. Охрана территории. Собака будет сидеть и ждать команду?
Да и кто полезет в квартиру с собакой - знает как ее нейтрализовать.
Не пишите постов за которые можно зацепиться. Формулируйте мысли более правильно.

Set пишет:

цитата:

По нормативу этому учат? Нет.

По нормативам учат. И не только этому. Уж больно их много этих нормативов.

никоненко пишет:

цитата:

Не пишите постов за которые можно зацепиться.

Так Вы здесь за этим?
Просто найдите мне собаку, которая не подаст голос, когда в жилище проникает посторонний, и такого человека который продолжит это делать после лая собаки. Дальше разжевывать разные ситуации не вижу смысла, по Вашей последней фразе...
никоненко пишет:

цитата:

Уж больно их много этих нормативов.

Их все сдают в Хабаровске?

Set пишет:

цитата:

Их все сдают в Хабаровске?

Поверьте, честные люди сдают. И таких с каждым годом все больше

Set пишет:

цитата:

Так Вы здесь за этим?

Нет, не за этим. Просто Вы вынуждаете это делать.

Set пишет:

цитата:

Их все сдают в Хабаровске?

А в Чегдомыне?

Set пишет:

цитата:

и такого человека который продолжит это делать после лая собаки.

Искать не буду, но есть люди у которых остались собаки со сломанной психикой после того, как такие лезли в чужой дом.

никоненко пишет:

цитата:

Поверьте, честные люди сдают.

никоненко пишет:

цитата:

ж больно их много этих нормативов.

В этом смысле?
никоненко пишет:

цитата:

А в Чегдомыне?

Тоже пытаетесь ткнуть географией Хабаровского края?
Кажется то, от чего предостерегали Корта Джака сами же этим и занимаетесь!

Set
Я с Вами разговариваю вполне спокойно. А Вы нервничаете. И Вы стали тыкать географией Хабаровского края.Set пишет:

цитата:

Их все сдают в Хабаровске?

Set пишет:

цитата:

В этом смысле?

В каком таком?

Вы мне пишете, что нормативов много, мой вопрос, их все сдают в Хабаровске? Ну, так как мне понимать Ваш ответ? Я что-то сверхъестественное спросила, что Вы мне указали, на Чегдомын...

Хорошо, тогда уточню, по каким нормативам готовят и сдают в Хабаровске?

Set
Конкретно по нормативам, если Вы читаете между строк.Set пишет:

цитата:

Svetlana пишет:

цитата:
Собака по команде атакует любого (даже того, с кем только что целовалась)

По нормативу этому учат? Нет.

Так вот. Имелось ввиду, что существует довольно много нормативов, в которых учат собак атаковать по команде. А не то что, все эти нормативы сдаются в Хабаровске. В Хабаровске сдаются такие нормативы как - ВН, ОКД, ЗКС, IPO.

Я смотрю, нить разговора потеряна, и как оказалось на много раньше...
Ну да, по всех защитных разделах учат собаку атаковать по команде, так же как и отпускать... акцент был сделан мной на этом
Set пишет:

цитата:

по нормативу учат чтоб красиво и правильно, а в жизни как больнее, чтоб быстрее обезвредить противника.

Может по кругу не пойдем? Так как явно друг друга не понимаем.

Set
Я вот не пойму, то что собака там кого то обезвредила - это называется рабочая собака?
Вот у меня есть пример, правда смешной но все таки. Прогуливаясь по парку, на нас напала лошадь. Я не знаю, чтобы с нами было, если бы в этот момент между нами и лошадью не встала моя собака породы ротвейлер. Ей пришлось реально биться с лошадью. Думала, что собаку похороню. Слава Богу все обошлось. Собака отбила лошадь. Мне теперь что, называть ее рабочей?

Ведь ситуации есть такие как эта. Когда просто не успеешь собаке дать команду.

Пусть ваши собаки работают реально и в реале, но если уж говорить о разведении доберманов, шоу - доберманов с рабочими качествами, то все таки приятно иметь рабочий диплом на руках. Я Светлану поддерживаю в том, что все таки стоит пересмотреть точку зрения на это. После сдачи нормативов, более реальную собаку сделать намного легче

Успехов Вам на этом сложном пути

Всем привет. Извините что влезаю в Вашу полемику. Но лично я готовлю собак по защите и убежден собака должна кусаться:
1. По команде.
2. В виду явной агрессии на хозяина.
3. В виду явной агрессии на собаку.
ТАБУ ДЕТИ.

По поводу давления и всего прочего. Давайте встретимся и посмотрим на что готовы Ваши собаки. И не на любимого фигуранта. Попрошу еще поработать Лешу и Игоря. Оленька а ты можешь показать мастер класс когда НЕНАРОКОМ ПОСЕТИШЬ СЛАВНЫЙ ГОРОД ХАБАРОВСК.

Если есть другие желающие владельцы Славной породы - ДОБЕРМАН, пожалуйста показывайте как работают ВАШИ собаки.

По поводу дипломов: у меня сейчас четвертая собака. Только одна имела диплом. Но в послушании у меня масса людей которые просто мечтали бы об таком контакте со своей собакой. Могу продемонстрировать каждому желающему. Как и охранные качества своей собаки.

По поводу правильности укуса. собака (работающая) не выбирает как правильно укусить, а ест что ближе.

И заполняйте пожалуйста свои профиля, а то тявкаете из под забора.

никоненко: После сдачи нормативов, более реальную собаку сделать намного легче

Оля, мы уже двадцать лет так делаем. Но с последней собакой получилось так, что мне было-не до сдачи нормативов... И я решила этот промежуточный этап пропустить (для меня-промежуточный, для кого-то - конечный). Возможно, здесь я не права оказалась, может быть с другой собакой я постараюсь сдать норматив... а может и не буду, поживем-увидим.

никоненко пишет:

цитата:

И еще про дипломы. Если Вы так переживаете за "рабочесть" породы, то должны сдавать нормативы, иметь пресловутые бумажки, которые отмечаются в родословных,

Мы и не переживаем, а просто занимаемся. И "пресловутые бумажки" имеем! У того же Дюрана есть сертификат и по ОКД и по ЗКС! И он неоднократно выступал в РАБОЧЕМ классе! А если Вам нужны подтверждения, то, пожалуйста, сканы могу скинуть в личку!