Приветствую на веточке посвященной этой замечательной породе, ветка создана для дружеского общения и конструктивного обсуждения

Питомники приморья:

"ОТВАЖНЫЙ ДРУГ" владелец питомника Петрова Марина Геннадьевна 89143208818 сайт питомника http://otvazhnyjdrug.jimdo.com/

"ВЛАДЛИДЕР" владелец питомника Дацун Анна Владимировна 89147918016 сайт питомника http://vladlider.narod.ru/

Питомник г. Магадан

"АЙРОН ФИСТ" владелец питомника Гурьянова Татьяна Юрьевна 89148599040 сайт питомника http://ironfistfrench.ru/

первая темка http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00006919-000-280-0-1389339070

ПОЗДРАВЛЯЮ дочу ВИКОНТ ВЛАДЕЙ ВОСТОКОМ РУССКАЯ РУЛЕТКА с 9-ти ЛЕТИЕМ,спасибо владелице Марине Петровой за собаку!

взято с ветки ОТВАЖНЫЙ ДРУГ
ВВВ бона Диа фортуна на в-ке в Находке

взято с http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00007191-000-160-0 (спасибо Марина.хоть память осталась

)

зорро пишет:

цитата:

ПОЗДРАВЛЯЮ дочу ВИКОНТ ВЛАДЕЙ ВОСТОКОМ РУССКАЯ РУЛЕТКА с 9-ти ЛЕТИЕМ,спасибо владелице Марине Петровой за собаку

Спасибо за поздравления и за Руличку.

Девочки поздравляю вас всех с праздником Днем собаки!Посвящается всем собакам Мира:-)
Мы так часто теряем любимых-
Человека,собаку,кота...
Дуем губы в обидах мнимых,
А ведь жизнь и так коротка.
В суете отолкнем собаку,
Резким словом ее обзовем,
А когда час придет поплакать,
С нее будем сидеть в двоем.
Она слезы с щек твоих слижет,
Для нее лишь бы рядом быть,
Потому что никто на свете,
По сбачьи ее может любить!

Жена_ветра

О! С праздником!!!

Девочки нужна помощь!!!

Перепост
В связи со сложившейся ситуацией в нашем регионе отдам двух сук американского бульдога рожденных 07.04.2014. Желателен самовывоз из Луганска или примыкающих границ. Любая помощь питомнику в обмен на девочек приветствуется!!! +380953880832 Яна, rivarocci@mail.ru

И дальше информация от меня
Щенков могут довести на автобусе до Ростова, водитель согласился взять со щенками. Может есть у кого то знакомые там кто взял бы деток или как то помог. Нужно встретить малышей и забрать. Пожалуйста задействуйте все свои связи, кто сможет помочь. Щенки ужасно худые, там людям есть нечего.
Вот сообщение от Яны:
Спасибо всем за помощь и поддержку!!! У меня сейчас главная задача вывезти собак! Дорога к ребенку полностью заблокирована,туда не прорваться! Так что сейчас нужно вывезти собак,пока есть шанс на их вывоз! В любой момент могут перекрыть границу и всё.

Только что поступила новая информация от Яны щенки если все сложится нормально поедут в Краснодар! дальше будет легче решать их судьбу! Но ручки всё ещё нужны и запасные варианты по переправке

Пост от Яны

У меня три взрослых ам буля именно они мои большие переживания! я каждый день уговариваю себя что их тоже нужно вывозить,на это сложно решиться! я даже не думаю расставаться с ними навсегда! но и держать при себе опасно!как их отдать даже на недолгий период,как доверить и поверить!как они перенесут это! Солнце очень контактная собака,всех любит,с ней проще всего! Бил(Финч) достаточно не простой пес,а Маруся любит только меня! Короче это самое тяжелое решение,какое мне приходится принимать! Взрослые если будут уезжать,только не далеко! Шахты,Ростов,Таганрог...лето,жара,дорога тяжелая,стрес...и если мне удасца забрать ребенка я тоже буду уезжать! все закрывается,работы нет,скоро даже если и будут продукты в магазине,не за что будет купить...долго здесь не высидишь,а малого и собак не брошу...

зорро Вика , разборки ни о чем, у всех заводчиков ДВ все прозрачно, мама-папа не являются секретом, зачем это нужно, поясню, для всех нас рождение каждого помета это большой опыт мы смотрим что дает в сочетании кровей та или иная пара, щенки и их родители являются гордостью для заводчика, а вот когда гордится нечем наверное остается только все покрыть тайной, и дать повод для нехороших слухов. Чисто ИМХО

Марина , поздравляем

Sweet angel пишет:

цитата:

Марина , поздравляем

Спасибо за поздравления

guest13

Доброе утро! Присоединяйтесь к общению. Расскажите немного о себе, о своих питомцах, если есть, или о том кого планируете завести

INDIANA Знаешь,Марин,я вот иногда думаю..может если б Альку на материк вывезла,она б живая ща была....больше я такой ошибки не повторю-при любых спорных моментах поеду лечить на материк...
Про Андрейку даже оправдываца не стану..большего бреда не слышала...
Мышона тебе привет передает-соскучилась,скоро увидитесь

Жена_ветра пишет:

цитата:

Про Андрейку даже оправдываца не стану..большего бреда не слышала...

Да и не надо, с чего это вообще. У тебя всё хорошо, а будет ещё лучше

Жена_ветра пишет:

цитата:

Мышона тебе привет передает-соскучилась,скоро увидитесь

Хочешь мне её в конкурентки записать

Ню ню

INDIANA INDIANA пишет:

цитата:

Да и не надо, с чего это вообще. У тебя всё хорошо, а будет ещё лучше

INDIANA пишет:

цитата:

Хочешь мне её в конкурентки записать Ню ню

да не..мы просто в гости

Lenusy74

Зебра и радуга чем-то похожи.
Зебра в полосочку, радуга тоже.
Пусть будет жизнь полосатою зеброй,
Но не двух цветной, а разноцветной.

Пусть будет много зеленого цвета,
Зеленый - надежда и теплое лето.
Желтым пусть яркое солнце сияет,
Красный - любовью жизнь озаряет

Синий поднимет над суетой,
он будет верной и доброй мечтой
Желаю такого тебе разноцветья,
Счастья, здоровья, любви долголетия!

INDIANA
Марина Спасибо.

Lenusy74
Лена хоть с опозданием но все таки хочу поздравить с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! Счастья, успехов, и всего самого наилучшего!

Ну а теперь небольшая новость от нас, к нам в питомник на ПМЖ с Сербии приехал парень Фантастик Бой Кинг оф Рингс (Фани), ему сейчас 8 месяцев, черный с белым, еще не фотала его, нафотаю покажу) Фаника продавать не собирались, но мы все таки смогли уговорить Милое продать его нам) Сделан тест на атаксию- чистый

Родители

тест

сеня пишет:

цитата:

Ну а теперь небольшая новость от нас, к нам в питомник на ПМЖ с Сербии приехал парень Фантастик Бой Кинг оф Рингс (Фани), ему сейчас 8 месяцев, черный с белым, еще не фотала его, нафотаю покажу) Фаника продавать не собирались, но мы все таки смогли уговорить Милое продать его нам) Сделан тест на атаксию- чистый

Ну наконец то вы его дождались

и я с вами

Поздравляю и очень жду фотографии

INDIANA
Спасибо Марин, ой не говори, до последнего боялись что на попятную пойдут, седня гуляли с ним и Прадкой, фотали на телефон, если что то получится с этими шилами то скину)

Эт мелкий еще)

сеня пишет:

цитата:

Эт мелкий еще)

Копия папаня

сеня
Ну наконец то !!!!!!!!!! Поздравляю!!!!!!!!

INDIANA
Такого и искали) он реально копия)))
INFERNO
Спасибо!

сеня Красавец:-)с приездом вас..Фото в студию!

Жена_ветра
Спасибо! Фото будут, чуток попозже)

Аня, поздравляю!! Супер-приобретение!!!

сеня

Аня спасибо!

Поздравляю с приездом прекрасного дитя в новый родной дом!

Tessy3
Таня спасибо!
Lenusy74
Спасибо!
Блин у меня когда нибудь рыжие будут?) Почему- то судьба сталкивает ток с черножопыми

сеня я тебе дитетко от Шанталь подарю-рыжее не бывают

Жена_ветра пишет:

цитата:

сеня я тебе дитетко от Шанталь подарю-рыжее не бывают

Таня, она спит и видит

сеня пишет:

цитата:

Поздравляю с приобретением!!

Ань может пока покажешь хоть фоточки на родине?

Тавайза пишет:

цитата:

Ань может пока покажешь хоть фоточки на родине?

Давай ты фоточки с поездки

Уже вернулись?

INDIANA пишет:

цитата:

Давай ты фоточки с поездки Уже вернулись?

Да, уже неделю отработала ... как тяжко после отпуска вливаться в рабочие будни

Та же площадь, там гуляют собачники. Собаки как на поводках, так и в свободном полете. Породы разные, но в основном небольшие и метисы.
Видела цвергшнауцеров, бордер колли, самоеда, колли, много пуделей и всякой мелочи. Стаффо не видела

Как я уже сказала очень чистенько, везде красивые стриженные деревья, клумбы с цветами, а в каждом водоеме (можно сказать в каждой луже) живут золотые рыбки.

парк "Мелодия моря", очень большой парк вдоль которого на стенах (скалах) фигуры морской живности огромных размеров

Больше всего впечатлений у меня осталось от сафари парка. Животные очень хорошо выглядят, красивые, упитанные, шерсть лоснится.
Кормить их так здорово!

Еще китайские собаки.

Тавайза пишет:

цитата:

Больше всего впечатлений у меня осталось от сафари парка. Животные очень хорошо выглядят, красивые, упитанные, шерсть лоснится.

Да уж, это не как у вас в Уссурийске, мне случилось там побывать на последней выставке

Плакать хочется, что я и делала

Жена_ветра пишет:

цитата:

я тебе дитетко от Шанталь подарю-рыжее не бывают

Добрая ты

Тавайза пишет:

цитата:

Поздравляю с приобретением!!
Ань может пока покажешь хоть фоточки на родине?

Спасибо! Я одно фото кинула, больше нет, его не фотали, для себя оставляли, не было нужды. Марина, очень красивые фото, хороший отдых был

Тавайза Здорово попутешествали,фотки

. Как-будто сама побывала

Тавайза Марин,отдых супер

фоточки загляденье-прям красавишна такая...борзотени не хватает канеш

INDIANA пишет:

цитата:

Да уж, это не как у вас в Уссурийске, мне случилось там побывать на последней выставке Плакать хочется, что я и делала

Нет, сравнивать их даже не стоит ... территория зоопарка в Даляне огромная, 72 тыс. кв. метров! Животные не сидят в клетках, у них огромные вольеры, а некоторые ходят среди людей.
сеня пишет:

цитата:

Марина, очень красивые фото, хороший отдых был

Да, отдых был клевый

samanta пишет:

цитата:

Тавайза Здорово попутешествали,фотки

Жена_ветра пишет:

цитата:

Тавайза Марин,отдых супер фоточки загляденье-прям красавишна такая...

спасибо)

INDIANA пишет:

цитата:

Какого сайта?

Делаю сайт своего питомника "IRON FIST". После окончания кинологических курсов подала на питомник - вот жду Свидетельство))

Tessy3 пишет:

цитата:

После окончания кинологических курсов подала на питомник - вот жду Свидетельство))

Поздравляю с рождением деток и очень жду фотографии малышей

Tessy3 Тань,деточки-конфеточки:-)Поздравляю с их рождением:-)Ждем фото и посылок на Сахалин

INDIANA пишет:

цитата:

Поздравляю с рождением деток и очень жду фотографии малышей

Марина, все будет!! Окрасы - СУПЕР!!!! Сама в шоке - четверо из родословной Батоши)) Костяк, головы - все при детях!! Особенно два пацана и девченка))

Tessy3

Таня ПРИВЕТ. ПОЗДРАВЛЯЮ с детками

, ждем фото .

P.S НУ ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ прошу хоть одну весточки от сыночки нашего , порадуй меня.

Lenusy74 пишет:

цитата:

P.S НУ ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ прошу хоть одну весточки от сыночки нашего , порадуй меня.

То же хочу посмотреть, давно жду

INDIANA пишет:

цитата:

То же хочу посмотреть, давно жду

Марина давай вместе просить, может сжалится над нами и покажет ребёнка

Lenusy74 пишет:

цитата:

Марина давай вместе просить, может сжалится над нами и покажет ребёнка

Помнится мы это у же делали

Отважный Друг Рональдо (Сбигстафф Элиот х Отважный Друг Бьютифл Энжэл) с хозяином и другом Ником (Asti Dog House Noubl Knight ) на прогулке

INDIANA

Марина это лялька Элиота ? Взрослый совсем ребетенок

А ушки оставили? ему с ушками классно.

INDIANA пишет:

цитата:

Помнится мы это у же делали

ММММММ Да не помогло

Lenusy74 пишет:

цитата:

Марина это лялька Элиота ? Взрослый совсем ребетенок А ушки оставили? ему с ушками классно.

Да, малыш от Элиота и Бьюти, ему 9 июля было 3 месяца. Неее ушки не надо

INDIANA пишет:

цитата:

Неее ушки не надо

Почему , смотри как классно лежат. Мы тоже когда улетала Атлантида думали ей ушки не резать и хозяева оставили.

Lenusy74 пишет:

цитата:

Почему

А я люблю купированные

Давай уже внуков показывай самых маленьких

INDIANA пишет:

цитата:

Давай уже внуков показывай самых маленьких

Марин 24 число вернутся с загорода ,и нафотаем.

Lenusy74 У тебя ВатсАп есть? Мне прислали фото, но по ВатсАпу...... А у меня на компе не работают ЮСБ-входы, не могу перекачать.....

Tessy3 пишет:

цитата:

У тебя ВатсАп есть? Мне прислали фото, но по ВатсАпу...... А у меня на компе не работают ЮСБ-входы, не могу перекачать.

есть на мегафоне

Lenusy74 пишет:

цитата:

есть на мегафоне

И мне потом, у мну то же есть

INDIANA Марина, это уже у Лены проси))))

Tessy3 пишет:

цитата:

INDIANA Марина, это уже у Лены проси))))

Симпатичный парень

Tessy3

Таня СПАСИБО , он просто красавчик.

уезжали в отпуск на 2 недели, вернулись вчера, так соскучились по нашему кабанчику и отвыкли от нее =)

Тэйра, 7,5 мес

Спасибо Танюши (Tessy) за фото сыночки.

Lenusy74 пишет:

цитата:

Спасибо Танюши (Tessy) за фото сыночки.

Lenusy74 пишет:
[quote]`

Та не за что))) Голова у него обалденная!!

Мне такие очень-очень нравятся))

Уважаемые заводчики хочу к вам обратиться за ответом. Если у щенка поставили диагноз -пателла , то это означает что один из родителей является носителем этой болезни или это может вылезти через одно-два поколения ,а родители не болеют? И как вообще можно этого избежать?

Tessy3
Таня Малой вообще суперголовастик, чудо.

Lenusy74 пишет:

цитата:

Исследование окончательно показали, что patella вывих является наследственной чертой, и собаки с этой генетической проблемой не должны использоваться в программе размножения.

Судя по статьям на бульдожьем форуме пателла бывает и приобретенной.... А кто болел из бабушек или дедушек или родителей - никто не скажет никогда....

Пателла. Patella.

Функция пателлы – не допустить трения между сухожилием и блоковым желобком бедра. Если бы пателлы не было, то тогда сухожилие терлось бы непосредственно о кость, вызывая ее дегенерацию и, в конечном итоге, перелом. «Вывих» означает «выпадение» или «выскальзывание».
Медиальный вывих коленной чашечки. Вывих patella, или нарушение коленной чашечки, является обычной наследственной проблемой в маленьких породах собак, таких как той пуделей и йоркширских терьеров. Исследование окончательно показали, что patella вывих является наследственной чертой, и собаки с этой генетической проблемой не должны использоваться в программе размножения.
Вывих коленной чашечки является самым заметным визуально признаком отклонения в развитии всей конечности.
Вид и объем деформации являются различными и включают в себя: уменьшение поворота вперед и вариус проксимальной части бедренной кости, медиальное смещение четырехглавых мышц, гипоплазию медиального и гиперплазию латерального мыщелка бедреной кости с уплощением блока, поворот вовнутрь и вальгус большеберцовой кости, смещение гребня большеберцовой кости в медиальном направлении и поворот пальцев вовнутрь.

Изображение

Patella вывих имеет несколько степеней.
Клиническое деление вывихов коленной чашечки.
I СТЕПЕНЬ.
Нормально движение, иногда возможны случаи привычного вывиха коленной чашечки, при котором собака держит конечность на весу из-за боли. Вытягивание конечности приводит к вправлению вывиха.
II СТЕПЕНЬ.
Genu varum, пальцы повернуты вовнутрь, частые вывихи во время движения с невозможностью наступать на лапу. Если нарушение наблюдается с обеих сторон, то собака на лапы наступает, но избегает их распрямления. Отмечается ротационная нестабильность коленного сустава до 30 градусов и поворот гребня большеберцовой кости вовнутрь при распрямлении конечности.
III СТЕПЕНЬ.
Genu varum с поворотом вовнутрь дистальной части конечности. При одностороннем выихе собака не наступает на лапу; при двустороннем движение осуществляется короткими шагами на полусогнутых лапах. Четырехглавая мышца не может разогнуть сустав. Наблюдается явная вращательная нестабильность 30-60 градусов. Поворот вовнутрь гребня большеберцовой кости и большеберцовой кости. Медиальный вывих коленной чашечки вправляется с трудом и тут же повторяется. Иногда сопровождается растяжением или разрывом передней крестовидной связки с симптомом "выдвижного ящика".
IV СТЕПЕНЬ.
СОбака передвигается так же, как при вывихе III степени, совсем молодые собаки передвигаются скачками. Наблюдается Genu varum с согнутыми коленями. Поворот гребня большеберцовой кости 60-90 градусов. Необходимо хирургическое вмешательство.
Если собака долго носила лапу на весу, то в большинстве случаев наблюдается разрыв четырехглавой мышцы, и очень мало шансов восстановить нормальную функцию конечности без артродеза.
Очень молодые собаки могут не выказывать явных признаков и симптомов проявления вывиха коленной чашечки, но с возрастом несомненной будет тенденция ухудшения состояния конечности и легкая степень пателлы плавно переходит в более тяжелые степени. Этот механический процесс воздействия на коленную чашечку необратим. Поэтому, при малейших признаках намека на данное заболевание необходимо обратиться к врачу. Это заболевание способно воздействовать на органы собаки, причиняет деформацию скелета. Проблемы вывиха обычно найдены во внутренней стороне patella. Очень часто этим заболеванием начинают страдать суки после родов, так как вынашивание щенков, увеличение массы тела дают несомненное воздействие на конечности собаки.

Операцию рекомендуется выполнять в тех случаях, когда выявляется степень дисплазии D или E, с подвывихом или полным вывихом головки бедра, а также при наличии признаков вторичного остеоартроза. Операцию можно и даже желательно выполнять в возрасте от 4-5 мес., так как именно в щенячьем возрасте она переносится лучше, и реабилитация происходит быстрее. Кроме того, при степени дисплазии D и Е с подвывихом в возрасте 4-5 мес. в возрасте 10-12 мес. уже будут наблюдаться более тяжелые формы остеоартроза, что весьма усложнит восстановление после операции. К недостаткам этой операции можно отнести относительно продолжительный период восстановления. Связано это с тем, что фактически после операции тазовая конечность стабилизируется только утолщенной капсулой и мышцами стабилизирующими сустав, а это может потребовать время. Но важным преимуществом этого метода является возможность «забыть» о существовании дисплазии (конечно, после реабилитации конечности) на всю жизнь собаки, более того, в физических нагрузках практически нет ограничений также пожизненно. Также важно, что при этой операции в организме не остается никаких искусственных компонентов.

Вывих пателлы или смещение коленной чашечки относительно нормального положения в блоке бедренной кости относительно частая причина хромоты у собак мелких и средних пород. Степень заболевания варьируется от легкой, при которой собака лишь изредка прихрамывает до тяжелой, когда движения причиняют собаке дискомфорт или боль и собака практически не может наступать на больную конечность (ходит на трех ногах). Большинство собак с начальной степенью заболевания имеют относительно нормальную походку и только иногда прихрамывают или даже не хромают совсем. Если болезнь поражает обе задние конечности, то неспособность нормально двигаться становится очевидной.
Ветеринары пользуются специальной классификацией для оценки состояния и степени смещения и деформации костей задних конечностей. Нам необходимо помнить, что большинство вывихов пателлы рассматриваются как врожденные, хотя некоторые могут быть связаны с травмой или ушибом. Вывих может не проявлять себя поначалу, но если собака родилась с аномалиями в области бедра и голени, это только вопрос времени, когда коленная чашечка сместится относительно своего нормального положения.
Предполагают, что вывих пателлы это унаследованное заболевание, так что вязка собаки с такой болезнью должна быть ограничена. Клинически заболевание может проявиться вскоре после рождения, но чаще всего оно обнаруживается после 4 мес. Предрасположенность к нему выше у сук. В то же время механизм наследования до конца не изучен, но предположительно является полигенным, т.е. связан с более чем с одним геном, как дисплазия. Рекомендуется проверять всех щенков у ветеринара на выявление данного заболевания.

Пателла – коленная чашечка. Нетравматический вывих коленной чашечки у собак является генетически наследуемой патологией и требует проведения экспертной оценки, при планировании последующего разведения у таких пород как: йоркширский терьер, померанский шпиц, папильон, японский хин, чау-чау и др.

Экспертиза проводиться специалистом прошедшим специальные курсы и имеющим разрешение на данный вид деятельности

Для уточнения диагноза надо обязательно сделать рентген в прямой и боковой проекциях. И желательно не только коленного, но и тазобедренного суставов. На рентгеновских снимках будет видна степень поражения и разрушения сустава, градус поворота костей, состояние желобка на коленном суставе.

Макроскопия покажет степень изношенности суставных хрящей, остеофиты, растяжение суставной капсулы, фиброз или контрактуры.

Микроскопическое исследование показывает синовит, разволокнение суставного хряща и т.д.

При постановке диагноза никогда не полагайтесь просто на результаты общего осмотра и голословные заверения о том, что у вашей собаки вывих пателлы. Хромота, припухлость сустава могут быть вызваны совершенно другими ортопедическими заболеваниями. Истинный диагноз может показать только тщательное рентгенологическое исследование не одного коленного сустава, а именно двух суставов - и коленного и тазобедренного.

INDIANA

меня интересуют именно стаффы

INDIANA

диагноз подтвержден

Lenusy74 Лена , какой возраст щенка?

Lenusy74 пишет:

цитата:

меня интересуют именно стаффы

Это относится и к стаффам то же.

сеня

около года

Lenusy74 пишет:

цитата:

около года

Тогда вполне может быть и пателла, хотя для стаффов она не характерна, это генетическая патология, вязать таких собак нельзя, избежать можно тестируя родителей

сеня пишет:

цитата:

а если всё же повяжут есть ли какой то закон в ркф?

сеня пишет:

цитата:

Тогда вполне может быть и пателла, хотя для стаффов она не характерна,

Вот и я о том же - может быть и приобретенная: большие нагрузки в детском возрасте такие как прыжки на задних лапах, спрыгивания с высоты на передние, игры с взрослыми крупными собаками, бег и скачки по неровным поверхностям, по скольским поверхностям могут привести к выпадению чашечки...... Поверьте, знаю, о чем пишу....

Lenusy74 пишет:

цитата:

а если всё же повяжут есть ли какой то закон в ркф?

нет закона..... просто как собака смогла получить разводную оценку???? Она же в ринге хромать будет.....

Tessy3

Танюш так в том то и дело говорят не было ни каких нагрузок , травм и что сразу как привезли домой начали немного замечать проблемки с задними , но думали что маленькие просто.

Tessy3

нет ни кто ни кого не вязал я спрашиваю если.

Lenusy74 пишет:

цитата:

а если всё же повяжут есть ли какой то закон в ркф?

Да, если будет вязка я тебе напишу в ЛС чем это может грозить

Tessy3
Тань, ркф не рассматривает такие версии как приобретенная пателла

Lenusy74 Хотя можно и так подать жалобу не ждя следующей

сеня

а можно в личку поподробней

Аня, а его в личку? Мы ж не называем имен и фамилий....В качестве образования можно и здесь..... Хотя повяжут непланово, без документов и радоваться будут даже если кто чего и узнает..... Нашему РКФу оень много до чего "до п...ы дверка"....... Тут о серьезных нарушениях им пишешь, доказательства приводишь - а им ПОФИГ!!!!!

Tessy3 Тань ну смотря как составить, людей много разных через ветку проходит, учить всех не буду, что б была не дверца надо правильно все сделать и красиво подать)

сеня

Аня Спасибо.

ДЕВОНЬКИИИИ. Это информация нужна была ЛИЧНО мне и ни кого здесь не касалась конкретно и не надо ни кому тянуть одеяло на себя и искать подвох.

Такое ощущение что эти темы о болезнях запретны.

Lenusy74 пишет:

цитата:

Такое ощущение что эти темы о болезнях запретны.

Почему это, вовсе нет. Всё, что касаемо породы обсуждаемо.

INDIANA

Вот и я про то же зачем тянуть на себя одеяло.

Lenusy74 пишет:

цитата:

Вот и я про то же зачем тянуть на себя одеяло.

сеня пишет:

цитата:

Тань ну смотря как составить, людей много разных через ветку проходит, учить всех не буду, что б была не дверца надо правильно все сделать и красиво подать)

Мысль понятна))

INDIANA пишет:

цитата:

Lenusy74 пишет:

цитата:

Такое ощущение что эти темы о болезнях запретны.

Почему это, вовсе нет. Всё, что касаемо породы обсуждаемо.

Я тоже так считаю.... В нормальном спокойном и адекватном ключе все можно обсудить, чтобы знать, с чем еще можно столкнуться в породе...

Вот ещё инфу нашла о пателле, обратите внимание на породу, выделяю красным.

Смещение коленной чашечки относительно нормального положения на блоке бедренной кости Вывих коленной чашечки является распространенным заболеванием собак с рецессивным, полигенным наследованием Вывих более чем в 75% случаев происходит в медиальном направлении, в 50% отмечается двусторонний вывих. Клинически заболевание может проявиться вскоре после рождения, но чаще всего оно обнаруживается после 4 мес Предрасположенность выше у сук. Степень проявления заболевания колеблется между легкой и тяжелой формами. В связи с различной степенью выраженности клинических и патологических изменений была разработана специальная классификация вывиха (1-IV степени).
1: Только вручную коленная чашка может быть поставлена на место; при движении собаки она остается на своем месте.
2: Коленная чашка может быть поставлена вручную или также встать на место случайно, когда собака быстро передвигается и коленная чашка «прилаживается» самостоятельно последующим движением и далее может зафиксироваться в этом положении вручную.
3: Коленная чашка выпадает очень часто и даже при мануальной помощи она не остается на своем месте надолго.
4: Коленная чашка постоянно выпадает. И даже с ручной помощью не может встать на свое место.

Функция пателлы – не допустить трения между сухожилием и блоковым желобком бедра. Если бы пателлы не было, то тогда сухожилие терлось бы непосредственно о кость, вызывая ее дегенерацию и, в конечном итоге, перелом. «Вывих» означает «выпадение» или «выскальзывание». Пателла может быть смещена медиально (внутрь) или вбок (наружу) В тех породах, где распространен медиальный вывих пателлы, связанный с развитием, т.е., стаффордширский бультерьер, имеются подозрения на значительный наследственный компонент.

Собака реагирует в зависимости от степени серьезности заболевания. В легких случаях, когда вывих пателлы происходит лишь изредка, собаки, страдающие заболеванием, справляются с ним очень хорошо, и их состояние не требует хирургического вмешательства.
Помимо генетических факторов к вывиху коленной чашечки предрасполагает травма.

У собак, страдающих заболеванием, развивается вторичный остеоартрит коленного сустава. Впоследствии наиболее вероятно, что хромота может быть вызвана именно вторичным остеоартритом. Однако у многих собак развивается характерная механическая хромота. Они проходят несколько шагов вприпрыжку, затем пателла встает в нормальное положение, и полсле этого они идут нормально. В тяжелых случаях, когда обе пателлы постоянно находятся в вывихнутом состоянии, бывает так, что собаки не могут стоять. Эти случаи иногда путают с проблемами позвоночника у собак.

Подводя итог, вывих пателлы – это ортопедическое заболевание, связанное с развитием у молодых собак, затрагивающее коленный сустав. Оно распространено среди стаффордширских бультерьеров. Возникающая в итоге хромота обычно требует хирургической операции, Причина заболевания складывается из нескольких факторов, наследственный компонент имеет важное значение. По эти причинам использовать в разведении собак, страдающих данным заболеванием, крайне неразумно.

Избыточный вес и плохой тонус мышцы благоприятствуют проблеме. Собаку нужно заставлять регулярно двигаться и особенно следить, чтобы укреплялись мышцы вокруг коленных чашек (но умеренно!). Собака с Patella Luxation может показывать очень разнообразную картину болезни. Иногда коленная чашка скользит и показывает ПЛ на какой-то момент, а затем снова встает на нужное место. Иногда она остается больше в состоянии ПЛ и собака тянет бедро затронутой ноги к телу или вытягивает ногу, чтобы нога не касалась земли. Patella Luxation не зависит от вида шерсти или величины собаки. Она может проявиться у кобелей и сук равным образом - при этом нужно обращать внимание, тем не менее, на следующее: суки имеют во время течки и беременностей более мягкие, более эластичные ткани, что нужно приписывать соответственно измененному количеству гормона. Коленные суставы суки должны более внимательно контролироваться как целесообразный способ предотвращения возможного проявления ПЛ в обычном состоянии животного.
Patella Luxation может ухудшать состояние собаки совсем по-разному. В то время как у одной собаки бросается в глаза только эпизодическое прыгание с задней ногой и она не выглядит больной, другая приподнимает затронутую ногу на более или менее долгое время наверх и показывает при этом отчетливое неудачное положение. Если Patella Luxation в обеих задних ногах проявляется одновременно, то общее впечатление от собаки полностью меняется. Спина опускается, задние ноги широко расставлены и бедра поворачиваются внутрь при быстром движении.

Если рассматривают коленный сустав здоровой собаки спереди, то видны 2 гребня кости. Эти гребни формируют достаточную по размеру канавку, в которой коленная чашка во время движения скользит вверх и вниз. Эта структура кости ограничивает движение {передвижение} коленной чашки в пределах этой канавки и контролирует вместе с тем воздействие работающей мышцы на большую берцовую кость.

У более старых собак могут проявляться в коленной чашке и в других структурах кости (в пределах сочленений) вызванные артритом изменения. У молодых или не больных артритом собак, гребни кости и вся поверхность кости гладкие, между ними находится эластичная ткань. Кроме того, весь коленный сустав постоянно «смазывается» жидкостью сочленения. Из этой согласованности получается полная свобода движения в пределах этой структуры кости. Мышца Quadrizeps и окружающая кость ткань при нормальном движении ноги обычно предотвращает возникновение ПЛ.
Итак, если коленная чашка окружена гребнями кости и лежит в достаточно глубокой канавке, то при движении она снова и снова возвращается в нормальное положение. При этом Quadrizeps-мышца опять достигает своей обычной длинны в разрядке, т.е. при сжатии после растяжения, когда сустав сгибается и разгибается при беге.
Аварии или другие физические воздействия на животное, как правило, не могут привести к возникновению ПЛ. Как показывает статистика, перечисленные выше причины в 99% являются истинными в природе этой аномалии.
Постоянное патологическое трение коленной чашки о гребни кости могут привести к артриту в области сочленения, т.е. ПЛ страшна именно осложнениями. Своевременная диагностика этого заболевания отодвигает сроки возникновения болезней суставов у животных. C помощью хирургического вмешательства можно изменить структуру кости, так, чтобы движение коленной чашки ограничивалось. Канавка между гребнями может быть углублена, чтобы давать своевременную «остановку» коленной чашке. Сухожилие мышцы Quadrizeps может отделяться и позиционироваться по-новому, так чтобы влияние этой мышцы на коленную чашечку было правильным. Наконец, саму коленную чашку можно укрепить. Собака отдыхает от такой операции недолго и обычно уже через 6 недель может двигаться без ограничений. Если предположить, что ПЛ передается по наследству, то такие животные не подлежат разведению, хотя они по прежнему будут домашними любимцами и при своевременном оперативном вмешательстве вести абсолютно нормальную собачью жизнь.

Переведено и переработано по материалам glenns-beautiful-chihuahuas.de И.Лутавиной

INDIANA пишет:

цитата:

В тех породах, где распространен медиальный вывих пателлы, связанный с развитием, т.е., стаффордширский бультерьер, имеются подозрения на значительный наследственный компонент.

в статье указана только 1 порода, на самом деле их гораздо больше. я, правда, про пателлу у стаффи ни разу не слышала. только про дисплазию. надо будет теперь порыться)
кста, вот, из одного исследования нашла про ДТС интересное:

Не у всех животных с дисплазией тазобедренного сустава нарушения проявляются клинически, но нельзя считать, что внешне клинически здоровые собаки свободны от дисплазии. При отборе ценных генотипов необходимо использовать анализ родословной, в которой обязательно отмечают предков, страдающих ДТС. Следует иметь в виду, что эта патология может передаваться через 14 поколений. При спаривании "дефектных" родителей, увеличивается в 2 раза вероятность получения больных потомков.

Про 14 поколений очень много "копий" было сломано на кадебошных форумах. И все-таки пришли к выводу, что все это бред!!! У нас в России да и во всем мире 14 поколений от одних предков кадебо просто еще нет. И поэтому заявление это беспочвенно!!!

Думаю и в других породах такая же картина с исследованиями.....

Tessy3 пишет:

цитата:

А причём тут Кадебо? Это про все породы. Принцип наследования дисплазии одинаковый.

Согласно статистике, составленной OFA по немецким овчаркам американского разведения, средний показатель ДТБС с 1974 г. по 1984 г. составлял 20.7%. То есть примерно на каждые пять ОФИЦИАЛЬНО ПРЕДСТАВЛЕННЫХ рентгеновских снимков приходился один с наличием ДТБС. Следует помнить, что многие люди не отправляют снимки и не платят сумму, установленную OFA за расшифровку снимка и присвоение степени ДТБС. Если ветеринар, сделавший рентгенограмму, может сказать владельцу, что у его собаки имеется дисплазия и она не пройдёт освидетельствование, то какой смысл платить деньги, чтобы узнать то, что вы уже знаете? Таким образом, расчетный показатель ДТБС, если бы всем немецким овчаркам были сделаны снимки и эти снимки были бы сданы на освидетельствование, составил бы около 30-50% согласно Отчету, составленному Университетом Корнелл по результатам исследований по ДТБС и опубликованному в апреле 1985 г. в их Бюллетене «Здоровье Животных».
В Американском Кеннел-Клубе и Клубе Немецких Овчарок Америки нет обязательных требований по рентгенографическому выявлению ДТБС у племенного поголовья. Это делается на добровольной основе. В 1984 г. в США было зарегистрировано 60,445 немецких овчарок в возрасте, годном для прохождения рентгенографического освидетельствования на ДТБС. И из них только 2,151 снимков было сдано – согласно Отчету JAVMA за октябрь 1985 г. Хотя показатель и улучшился немного с течением времени, но значительно он не изменился. В связи с этим текущий показатель ДТБС ПРЕДСТАВЛЕННЫХ в OFA снимков живущих в Америке немецких овчарок составляет лишь 19.4% - не очень-то существенное улучшение по сравнению с показателем 20.7% ПРЕДСТАВЛЕННЫХ в 1974 году снимков!

Германия ещё в 1966 г. ввела для немецких овчарок ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ представление рентгеновских снимков на ДТБС, до того как собаку можно использовать в племенном разведении или выставлять на Чемпионате. Всем щенкам немецких овчарок в Германии должны быть сделаны клейма уполномоченным SV лицом, прежде чем они покинут заводчика в возрасте 8 недель. Это клеймо должно быть проверено и проставлено на рентгеновском снимке для исключения случаев «манипулирования» снимками других собак. Одно из многих требований в Германии, которое должно быть соблюдено ДО начала племенного использования вашей немецкой овчарки, - это прохождение рентгенографического освидетельствования.

Еще со времен Римской Империи известны случаи заболевания дисплазией тазобедренных суставов (ДТБС), причем не только у собак, но и у человека, лошадей, кошек и крупного рогатого скота. Были зафиксированы и документированы случаи ДТБС у волков.

Дисплазия тазобедренного сустава у собак была впервые обнаружена в США почти 50 лет назад. Дж.Б.Шнель впервые описал это заболевание в 1952 году, пронаблюдав и исследовав большое поголовье немецких овчарок в СШA. Вскоре она была описана и в Германии, но лишь после второй мировой войны сведения о ДТС получили более широкое распространение, причем особый вклад в ее исследование внесли наряду с американскими и английскими также и скандинавские ветеринары.

Вот тут люди то же про пателлу спрашивают: http://primoryedogs.borda.ru/?1-4-0-00000672-000-0-0-1405602840

INDIANA пишет:

цитата:

А причём тут Кадебо? Это про все породы. Принцип наследования дисплазии одинаковый.

Марина, кадебо привела в пример, потому что эту породу знаю достаточно хорошо, а еще и потому что у кадебо ДТБС считается породным заболеванием...Да, принцип один, но я хотела сказать, что с точностью утверждать, что из 14 предка в твоей собаке вылезет дисплазия как-то даже некоррректно)))

Что такое - вывих коленного сустава?
Давайте для начала выясним что же подразумевают под данным диагнозом. Вывих коленного сустава - это очень распространённое заболевание. Оно может возникать по следующим причинам:
1. Наследственность. Это тот самый случай, когда собака никак не травмировалась, а вывих каким-то образом всё равно получился. Начинает проявляться такая разновидность заболевания с 4 месяцев, реже - в 2-3-недельном возрасте, когда щенки начинают ходить. Во избежание последующих случаев заболевания у потомства, собак с такой наследственностью к вязкам не допускают.
2. Травма. Собака неудачно спрыгнула, упала с высоты, подралась с другой собакой и т.д., вследствие чего получилась травма коленного сустава.
3. Старческие изменения. С возрастом связки и мышцы ослабевают, что может привести к смещению коленной чашечки.
Вывих пателлы проявляется у собак с полигенной, рецессивной наследственностью и чаще всего поражает сук.

На рисунке очень хорошо видно, что происходит с суставом. При неправильном положении пателла (связка) растягивается и выходит из желобка, тем самым лишая сустав поддержки. В нормальном положении пателла препятствует трению сухожилия и блокового желобка бедра.
Вывих коленного сустава бывает медиальный и латеральный. При медиальном вывихе коленная чашечка смещается к внутренней стороне конечности. Такой вывих чаще встречается у мелких пород собак. Он сопровождается проксимальным разворотом большой берцовой кости вовнутрь. Также могут происходить изменения в тазобедренном суставе: остеохондрит головки бедра, изменение угла расположения тазобедренной кости. Латеральный вывих часто поражает собак крупных пород. В данном случае кости задней конечности поворачиваются во внешнюю сторону.
Вывих коленного сустава можно определить по поставу задних лап собаки.

На левом рисунке показано правильное положение задних конечностей собаки, а на правом рисунке пателла смещена, что привело к "бочкообразному" поставу задних лап.
Существует классификация вывиха пателлы по степени тяжести, разработанная двумя выдающимися ветеринарами - Путнамом и Синглетоном. Эта классификация используется по сей день при постановке диагноза и назначении лечения.
Вывих пателлы I степени. Самая лёгкая степень поражения. В данной ситуации пателла выходит из своего желобка, когда лапа собаки находится в расслабленном состоянии - животное какое-то время сидит или лежит (спит). Когда животное встает, пателла не может сразу встать на место. Поэтому несколько шагов собака хромает или прыгает на трёх лапах. Потом пателла становится на место и животное ходит, движется рысью и галопом практически без хромоты. В тот момент, когда пателла возвращается на своё место (при помощи вправления владельцем или самим животным - следует только вытянуть назад лапу или встать на "дыбы") хруста не слышно. Т.е. пателла ещё не трётся о бедренную кость. При таком поражении градус поворота костей задней конечности минимальный. С такой степенью заболевания, при правильном уходе (консервативном лечении), собака может прекрасно себя чувствовать и активно двигаться до самой старости.
Вывих пателлы II степени. Смещение пателлы становится, практически, постоянным. При данной степени поражения поворот кости может составлять не более 30 градусов, головка тазобедренной кости в суставе может быть немного отклонёна. Пателла смещается в медиальном направлении, а сустав большой берцовой кости начинает разворачиваться наружу. Собака периодически не наступает на ногу. При вправлении слышится отчётливый хруст. Это пателла трётся о коленный сустав. Также может быть слышен хруст при ходьбе. Постоянное трение пателлы может привести к её эрозии и необратимым изменениям в коленном суставе. В таком состоянии собака может прекрасно прожить несколько лет. Но потом, из-за необратимых изменений в коленном суставе, операция неизбежна.
Вывих пателлы III степени. Пателла постоянно смещена. Поворот тазобедренной кости составляет 30-50 градусов. Скакательный сустав уже не расположен на одной вертикальной линии с коленным суставом. При движении он находится или правее, или левее. Желобок, в котором должна находиться пателла, сужается и становится почти плоским. При этом, собака умудряется приспособиться и наступать на лапу. Правда, она часто щадит больную лапку и не нагружает её, или держит в расслабленном состоянии.
Вывих пателлы IV степени. Коленная чашечка постоянно смещена. Тазобедренная кость повёрнута вовнутрь и угол отклонения от вертикали (в суставе) может составлять 50-90 градусов. При данной степени поражённости, пателла находится на внутренней стороне коленного сустава (её можно нащупать пальцами). Желобок атрофируется или выпирает, заполнившись костной тканью. Собака сильно хромает и не становится на больную лапу.

Tessy3 пишет:

цитата:

что с точностью утверждать, что из 14 предка в твоей собаке вылезет дисплазия как-то даже некоррректно)))

Так об этом и не говорят. Ну давай напишем по другому, что дисплазия может вылести с 10, 11, 13, 14 и т.д колен предков, да же если родители имеют тесты.

Lenusy74 пишет:

цитата:

1. Наследственность. Это тот самый случай, когда собака никак не травмировалась, а вывих каким-то образом всё равно получился.

Но есть ещё 2 пункт

Lenusy74 пишет:

цитата:

2. Травма. Собака неудачно спрыгнула, упала с высоты, подралась с другой собакой и т.д., вследствие чего получилась травма коленного сустава.

ну и 3, когда уже в возрасте

INDIANA пишет:

цитата:

Но есть ещё 2 пункт

INDIANA пишет:

цитата:

ну и 3, когда уже в возрасте

Вот и я теперь поставила себе цель сделать своим такие тесты.

Девочки нашла ещё очень интересную статью.

СРАЗУ ГОВОРЮ ЭТО ПРОСТО СТАТЬЯ , А НЕ КАМЕНЬ В ЧЕЙ ЛИБО ОГОРОД.

Кодекс молчания заводчиков"
С. Милтон

1. Мафия и заводчики

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?

Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.

Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?

А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.

Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.

Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет.
Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.

Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.

Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7. Нарушить молчание

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?

Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.

Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?
8. Хорошее будущее

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.
__________________ ¶

Lenusy74 пишет:

цитата:

СРАЗУ ГОВОРЮ ЭТО ПРОСТО СТАТЬЯ , А НЕ КАМЕНЬ В ЧЕЙ ЛИБО ОГОРОД.

А почему ты всё время оправдываешься

Ну повесила статью и повесила - почитаем. Хотя многие её читали и на форуме она была не один раз

INDIANA пишет:

цитата:

А почему ты всё время оправдываешься

Я не оправдываюсь , а не хочу чтобы были очередные непонятки.

А вообще было бы очень интересно обсудить это и услышать мнение заводчиков со стажем не один год.

Lenusy74 пишет:

цитата:

Кодекс молчания заводчиков"

Лично мое мнение, молчи не молчи, но у людей есть глаза, собака имеющая определенную известность, она обсуждается и находится под пристальным вниманием многих заводчиков, отслеживание вязок, детей которые рождаются и все станет понятно, что несет за собой тот или иной производитель к примеру возьмем одних из самых топовых собак, Дон кинг оф ринг несет за собой ген трехцветности, при вязках если сука не несет этот ген, это и не вылезет, а если и в ней заложено то рождаются триколоры, так же как факт что от ЧА рио гранде рождаются белые щенки, это не тайна, фото щенков можно увидеть в интернете, об этом говорят. Так же есть и производители в россии несущие определенные дефекты, если не зацикливаться на одном заводчике а общаться с разными людьми, то можно знать достаточно информации для планирования вязок, а дальше все на твое усмотрение, где то можно рискнуть, но всегда надо знать что ты хочешь от той или иной вязки, не брать тупо кобла и перетрахивать им всех сук, а именно подбирать пару, но для этого повторюсь, всегда надо знать цель вязки, раньше на стафф стиле была хорошая традиция обязательно писать цель вязки, т.е. от этой вязки мы хотим закрепить к примеру рост, костяк, получить более объемные головы. По здоровью, мне нравится в этом отношении подход в Финляндии, проверяют много позиций, ДТБС, глаза, сердце, атаксию, притом что ДТБС и локтевых у них обязательны для допуска в разведение, я не думаю что это надо вводить обязательно для аст, слишком редко в нашей породе встречаются такие проблемы. По вязкам в России, что дает кобель, какие проблемы ожидать, достаточно пообщаться с заводчиками породы что б знать всю информацию, я стараюсь общаться с теми людьми которые уже делали вязки и имеют определенный опыт от вязок с данным производителем, и вот скажу что не молчат, рассказывают

сеня

Аня я совсем недавно стала вникать в тему вязок и разведения и многого ещё не понимаю , но всё равно придерживаюсь мнения что вязка должна за собой что то нести. И очень правильно было раньше , что заводчики писали что хотят от той или иной вязки, почему же сейчас отступили от этой традиции. Или сейчас вяжут не для улучшения породы , а только ради денег?

Lenusy74 Разные есть, мне тоже жаль что нарушена эта традиция, а было интересно почитать, хотя как всегда какие то проблемы опускались и писалось только самое хорошее, это реклама, детям надо искать ручки, а деньги, ну ты ж сама выращивала щенков, сама вкладываешь в своих собак финансы, я думаю прекрасно понимаешь во сколько обходятся выездные выставки и вязки, покупка производителей, да даже это не брать , сам выезд на вязку, и достойное выращивание деток, минуса в карманах свистят)

И ещё я думаю , что заводчик должен думать не только о красивых щенках шоу , а и о генетически здоровых детках.Поэтому я думаю что мы с Викулей правильно решили проверить наших собак на все возможные болезни.

сеня

Да Аня я теперь сама знаю как это всё дорого ,но думаю что будущим владельцам тоже очень важно чтобы их любимцы были всегда здоровы.

Lenusy74
Здоровье это даже не обсуждается, это само сабой должно быть, но с другой стороны собаки не роботы, это живой организм и им не чужды болячки, единственно что не надо мучить больную собаку родами, а иногда бывает что тесты все возможные делают не просто так а для подстраховки, купят у заводчика больного щенка, а он владельцам тест в нос, родители здоровы, ваши болячки не наши проблемы, думаю что вообще надо не забывать о репутации, как говорится репутация хорошая зарабатывается годами а вот рухнуть может в один момент

Нет я с тобой согласна Ань, но а если у родителей есть тесты и заводчик знает , что собака больна и нет ведь гарантии что её не будут вязать и тогда щенки родятся больные и при покупке ведь не каждый скажет , что щенок болен. Вот поэтому я и думаю , что надо обязательно сдавать тесты и при вязке требовать тесты.

В 45 дней на момент продажи щенка, в столь нежном возрасте практически невозможно определить многие болезни, я тесты приветствую но при покупке для меня они не важны, я стараюсь узнать как можно больше о кровях, что они несут, и что несет за собой определенный производитель, я не говорю о тестах на атаксию, здесь для меня важно что б партнер моей собаки был чист, т.к. Капа носитель а дочерей я не проверяла, возможно что они и чистые а возможно носители, здесь рисковать не буду и наличие теста для кобеля это обязательно, во всем остальном для меня важно знать какая генетика у партнера, что несут за собой крови. хотя доп тесты я думаю никогда не помешают, но делать наркоз опять же для снимков мне как то жалко собаку, здоровья ей не прибавляет, сужу уже по детям и по родне.

сеня

Аня, поздравляю с победой сыночки на Камчатке

INDIANA
Спасибо большое! Я и тебя поздравляю с победами твоих девочек!

П-Камчатск Владлидер Усфахан (Грег-Кисса) - ЛЮ, ВОВ, БИГ 2

INDIANA

Марина Поздравляю тебя и Люсю с Лучшим юниором Породы! с ЛПП Лауры! Бестика с большой перпективой!

сеня

Аня с Победой сыночки Владлидер Усфахан (Грег-Кисса) - ЛЮ, ВОВ, БИГ 2

Lenusy74 Спасибо! Жду фото, вроде обещают)

сеня Ань,поздравляю с победой племянничка:-)1 раз в юниорах и такая победа-умничка!

INDIANA Марин,с очередной победой лэшек!

Жена_ветра Спасибо!

Lenusy74
Жена_ветра
сеня

Спасибо

Всем привет,в 2011году,Добрые люди пристроили стаффку,
она прибилась к магазину,мне присылали фото,вот оно

тогда клеймо сказали есть,но неразборчиво,
теперь эта собака всплыла на фарпосте,ее нашли некто Миша,
продает за 2тыс или отдаст хозяину,
написала ему там,вот фото,кажется это одна и таже собака,
в 2011г,сказали ей 2 года свиду.

фарпост Хабаровск
http://khabarovsk.farpost.ru/staffordshirskij-terjer-29237297.html?contacts_auth=e650b58a8f90ab7138d39a8df62480ca#userInfo
может кто потерял и ищет свою собаку,очень красивая,не верится,
что выкинули,по описанию спокойная,адекватная

добрая сказка Похоже что одна и та же, а клеймо можно помазать маслом растительным, оно проявляется лучше и посмотреть, может заводчики помогут и ребенок не будет скитаться по рукам

Владлидер Усфахан БИГ 2

сеня
нашлись концы стаффки тигровой,все ок

8 мес моей красотке
49 см и 26 кг

это высокая уже, считается же, да?
вроде помню что по стандарту суки до 46 где-то должны быть. а она у меня кабаненок любимый

BuldO_oZer может мерите не правильно? вообще 49 см идеал для кобеля...сука 44-46см...хотя идеалов не бывает:-)

Жена_ветра пишет:

цитата:

может мерите не правильно? вообще 49 см идеал для кобеля...сука 44-46см...хотя идеалов не бывает:-)

вроде говорят что правильно меряю =)
ниже фото как меряю.

у нее папка 54 вроде см, мамка 48 см

вот последняя фотка в большом размере

http://cs616029.vk.me/v616029260/16d78/n-TzOeTJ7Ss.jpg

Lenusy74 пишет:

цитата:

Лен, а если у твоих собак окажутся какие то тесты с отклонением от положенных ты что собак не будешь вязать ????

Я сколько лет занимаюсь разведением и о здоровье 100% не одни тесты не скажет. У меня с первого моего помета по сей день живет сынок он рожденый 10.12.1998г. а его брат в прошлом году умер и сестра год назад умерла.
Не тестов не дисплазий не узи сердца производителем не делали.

сеня

Аня красивый ребёнок.

BuldO_oZer

Чтобы не мучаться вопросами в кеннел клуб позвоните и узнайте у них был ростомер и сходите измерьтесь.

Lenusy74 пишет:

цитата:

Чтобы не мучаться вопросами в кеннел клуб позвоните и узнайте у них был ростомер и сходите измерьтесь.

о, нифига, прикольно, не знала о таком. спасибо :)

Lenusy74
Спасибо!

Васильева Татьяна тут полностью согласна-тесты не гарантия здоровья и получения здорового потомства,от чистых от дисплазии родителей может родится щенок с дисплазией и наоборот+качества снимка на дисплазию зависит еще и от опытности рентгентлога и качества аппаратуры-правильно собаку разложить тож не каждый может-от сюда и разные результаты...доподленно известны производители с дисплазией,а детишки от них без (эт я не про аст)

Жена_ветра

Таня,а я и не говорю , что есть гарантия. Но я считаю , что лично для меня очень интересно знать есть ли у моих собак какие либо болезни. Вот у Яси есть тест на атаксию и прежде чем её вязать я буду искать кобеля чистого от атаксии т.к Яся является носителем( не больна, а носитель) .Так же сейчас мне и Вике пишут по вязки с Зурой и с Бетей и первый вопрос есть ли тест на атаксию. Вот для этого и нужно чисто для себя знать.

Lenusy74 атаксия-это да...страшная вещь...я тоже задумалась о тестах для своих аст...там как минимум от чистых собак не родится больной щенок..а вот дисплазия...тут получается нет никакой гарантии у собак подвержанных ей...получается да-тесты только для себя...а тк у нас тесты на ту же дисплазию для многих пород не обязательны-многие даже зная о проблеме все равно используют собак в племработе..замкнутый круг выходит

Жена_ветра

Ну да используют, но я думаю если один, второй проданный щенок окажется больным то со временем ,зная что такое людская молва, разнесется у какого заводчика и какие собаки больные и думаю ,что не каждый заводчик решиться потерять репутацию.

Lenusy74 Лен,в том то и суть что от собак с дисплазией рождаются здоровые щенки,а от чистых собак могут больные....те это лотерея и нет гарантии ни на что....родился больной щенок-всегда можно сказать-ну значит где то в 14 покалении была дисплазия

Жена_ветра

Таня одно если один два щенка , но а если их больше и в каждом помете -это тоже что то значит.

И вообще Таня это дело каждого и совесть у всех разная , мы вот решили сделать все тесты и делаем.

Для тех, кто собирается пожертвовать средства для животных, загляните сюда: http://primoryedogs.borda.ru/?1-7-0-00010413-000-0-0#011 . Возможно у вас просят деньги совсем не на то животное, и совсем для других целей, и не исключено, что эта собака/кошка имеет своих, желающих сэкономить, владельцев.

DJONNI
Я знаю полную эту историю и если Аля и решила без посвещения вас в подробности , значит на то были веские причины. Значит надо разобраться в себе(ПОЧЕМУ ВАМ ЧЕЛОВЕК НЕ ДОВЕРЯЕТ). И очень большая просьба не надо негатива на этой ветке , только избавились.

Tessy3

Танюша , как вы там надеюсь вас там тайфун не коснулся.

Всем привет! Тайфун как раз и был в самом Магадане и близлежащих поселках..... Плавали некоторые улицы по самый капот моего автомобиля, несмотря, что я на 36-й резине езжу.... но сейчас все поутихло. Ждем-с либо продолжения, либо окончания.... Синоптики говорят по-разному.... Но статус ЧС сняли!!!!!

Lenusy74 пишет:

цитата:

И вообще Таня это дело каждого и совесть у всех разная , мы вот решили сделать все тесты и делаем.

Ну если ты такая совестливая, тогда не забудь сдать тесты ещё и всему помёту, раз у тебя сука носитель

Эх, а у меня не стыда не совести

Не надо ответственность на владельцев перекладывать, раз совесть, значит давай делай всем

Lenusy74

Ну и Лена ещё! Атаксия это не всё что может быть у ам стаффа, по этому раз честные надо сдавать уж всё полностью, а то какая то честность и совесть получаются однобокие

BuldO_oZer пишет:

цитата:

вроде говорят что правильно меряю =)

А оно надо? Вы же помнится и хотели не маленькую

Милая девочка растёт

Уже научились по радуге лазить?

INDIANA пишет:

цитата:

А оно надо? Вы же помнится и хотели не маленькую Милая девочка растёт Уже научились по радуге лазить?

конечно мне нравится, что она большая. со взрослым питом 1 роста уже

только она по-сравнению с ним - жирнаяяя =))) потому что он подсушенный

по радуге да, лазаем, но она любит повредничать на ней

BuldO_oZer пишет:

цитата:

по радуге да, лазаем, но она любит повредничать на ней

Класс

Спортсменка и просто красавица

BuldO_oZer большая девочка уже:-)выкладывайие фото чаще:-)рассказывайте как живете-расстете:-)

INDIANA пишет:

цитата:

Класс Спортсменка и просто красавица

спасибо =))

Жена_ветра пишет:

цитата:

большая девочка уже:-)выкладывайие фото чаще:-)рассказывайте как живете-расстете:-)

да тема-то общая, если интересно, есть тема наша отдельная на стаффстиле, можете там смотреть http://staffstyle.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1391585997

или вконтакте https://vk.com/album1979260_183120648

INDIANA
INDIANA
Марина так я это уже сделала тем деткам которых решила пустить в разведение . А тебя действительно пусть совесть мучает. И если ты не внимательно читаешь , то ИМЕННО ТЕБЕ ПОВТОРЮ что я решила ВСЕМ своим ДЕТКАМ сделать МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТЕСТОВ на все возможные болезни. ИМЕННО ДЛЯ СЕБЯ И ДЛЯ ТЕХ КОГО БУДУТ ИНТЕРЕСОВАТЬ ВЯЗКИ И ДЕТКИ НАШИ ОТ НАШИХ ВЯЗОК.

Lenusy74 пишет:

цитата:

INDIANA
INDIANA
Марина так я это уже сделала тем деткам которых решила пустить в разведение . А тебя действительно пусть совесть мучает. И если ты не внимательно читаешь , то ИМЕННО ТЕБЕ ПОВТОРЮ что я решила ВСЕМ своим ДЕТКАМ сделать МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТЕСТОВ на все возможные болезни. ИМЕННО ДЛЯ СЕБЯ И ДЛЯ ТЕХ КОГО БУДУТ ИНТЕРЕСОВАТЬ ВЯЗКИ И ДЕТКИ НАШИ ОТ НАШИХ ВЯЗОК

А почему только которых ты решила в разведение? Честно значит честно, а это значит всем, что бы покупатели выбирали брать им чистого или носитель пойдёт. Меня не мучает

по правилам РКФ тесты не требуются, вот это правда. У кого реальные проблемы бывают, с тех требуют например немецкая овчарка. А всё остальное это не совесть, а дело личное каждого.

Марин мы же именно раз говаривали , что не все говорят правду за отклонение в здоровье при вязке. И что именно больных собак я не пущу в разведение.

Lenusy74 пишет:

цитата:

А у кого отклонение в здоровье? Как обсуждали выше, например дисплазию, то же не дают гарантии тесты. Так что отклонение может быть и у тестированных. Вылезти может всё что угодно, собаки живой организм, так же как и люди.

Ещё вопрос, лично интересуюсь, ну если не сложно ответь.

Lenusy74 пишет:

цитата:

Марина так я это уже сделала тем деткам которых решила пустить в разведение

Lenusy74 пишет:

цитата:

И что именно больных собак я не пущу в разведение.

Ты сама решения принимаешь, ты являешься самостоятельным заводчиком? Или всё таки МЫ?

INDIANA пишет:

цитата:

Ты сама решения принимаешь, ты являешься самостоятельным заводчиком? Или всё таки МЫ?

Мы с Викой ВМЕСТЕ и решение принимаем ВМЕСТЕ.

Lenusy74 пишет:

цитата:

Мы с Викой ВМЕСТЕ и решение принимаем ВМЕСТЕ.

Поняла, вопросов больше не имею.

INDIANA INDIANA пишет:

цитата:

А у кого отклонение в здоровье? Как обсуждали выше, например дисплазию, то же не дают гарантии тесты.

Я согласна , что 100% гарантии нет , но если отслеживать пометы можно по вожможности максимально избежать .

Lenusy74 пишет:

цитата:

Я согласна , что 100% гарантии нет , но если отслеживать пометы можно по вожможности максимально избежать .

А какие тесты вы решили сдать, ну кроме атаксии ?

BuldO_oZer в том то и суть,что общая:-)рады фото всегда:-)

INDIANA

Снимки на дисплазию, проверить сердце и естественно на все виды инфекции .

Lenusy74 пишет:

цитата:

Снимки на дисплазию, проверить сердце и естественно на все виды инфекции .

Тестов для собак гораздо больше

А инфекции сегодня нет, а завтра появилась.

INDIANA

НУ ИЗВИНИТЕ МАРИНА , мы новички и мало ещё что знаем.Научимся , исправимся

Lenusy74 пишет:

цитата:

INDIANA

НУ ИЗВИНИТЕ МАРИНА , мы новички и мало ещё что знаем.Научимся , исправимся

Чему научитесь, как таскать здоровых собак по клиникам и вирусы собирать?

Да это мы легко и на выставках делаем, так что можно в клиники не ходить

INDIANA

Марин по твоим словам получается , что зачем вообще отслеживать здоровье своих собак нет явных признаков болезни и хорошо. Ну я придерживаюсь немного другого мнения. И это моё как ты пишешь ЛИЧНОЕ ДЕЛО.

Lenusy74 пишет:

цитата:

Марин по твоим словам получается , что зачем вообще отслеживать здоровье своих собак нет явных признаков болезни и хорошо. Ну я придерживаюсь немного другого мнения. И это моё как ты пишешь ЛИЧНОЕ ДЕЛО.

Конечно твоё, я же тебе своё не навязываю, как выше писалась обсуждать можно, вот и обсуждаем, каждый высказывает своё мнение.

INDIANA
Ну я и говорю , что твоё мнение что собакам тесты не нужны и что не важно , что есть ли у них видимые проблемы со здоровьем или нет ?

Lenusy74 пишет:

цитата:

INDIANA
Ну я и говорю , что твоё мнение что собакам тесты не нужны и что не важно , что есть ли у них проблемы со здоровьем или нет ?

Ты говоришь или спрашиваешь?

Если есть проблемы, значит велком к доктору, если сам не справляешься, а просто так таскать собак по клиникам не считаю нужным, вот на атаксию можно сдать если есть желание, можно и дома за щёчкой потереть. Вот тут опыт был, пошли с одним, притащили другое. А сдавать на вирусы и бактерии для чего, если в этом нет необходимости? Просто так? Почитай для начала что такое и как передаётся. Вот например энтерит, ну как ты его заранее обнаружишь? Ты можешь сдать всевозможные тесты, тут же будет результат, здорова собака, но через несколько дней она может заболеть, потому что подхватила этот вирус. Тесты на вирусы и бактерии сдают когда есть подозрение на то или иное заболевание, что бы его исключить или подтвердить и назначить правильное лечение. Единственно могу посоветовать периодически сдавать тест на дифиляриоз и лямблиоз или в целях профилактики просто давать препараты, не забывая что например лямблиоз передается всем животным и людям, по этому профилактику делаем всем. А Если кто то заболел, то то же даём препараты всем.

Щенкам 21 день. На продажу остались 3 мальчика, 2 "коровки" и 1 тигрово-красный с белым

Три богатыря))

Iron Fist Halk Lord Best of Best

Iron Fist High Five Tyger

Iron Fist Habanero Cortes

Tessy3
Зайки

Самых лучших мам и пап малышам

Поддерживаю Марину - невозможно ВСЕ предугадать....

сеня пишет:

цитата:

Зайки Самых лучших мам и пап малышам

Аня, спасибо!!!! Стараемся и тщательно работаем в этом направлении))

Кстати, с Владивостока уже было два звонка,,,,, Может и получится))

Tessy3 пишет:

цитата:

Кстати, с Владивостока уже было два звонка,,,,, Может и получится))

Тьфу тьфу тьфу, была бы рада если они приехали, интересно что обычно мальчики первыми ручки находят, а тут наоборот, девочек разобрали первыми)

По поводу тестов то я б сделала своим, было б это более доступно у нас, атаксия, дисплазия, глаза и сердце, ну и если кобель очень активно вяжется то ему мазки, а так лениво) Сама предпочитаю вязать с производителями имеющими тесты.

сеня

Аня вот и получается , что мы предпочитаем вязаться с собаками у которых есть тесты. А проверить своих это не обязательно.

INDIANA

Марин я СПРАШИВАЮ и говорю правильно ли я поняла , что для тебя тесты не важны? И не говорю про такие болезни как энтерит , которые можно и не в клинике поймать , а про те тесты которые желательны при племенной работе (ДЛС ДТС сердце атаксия инфекции).

Lenusy74
Было б это более доступно у нас, глаза по моему только в Москве проверяют, атаксия во Франции, тесты на сердце с выдачей сертификата я не знаю где, единственно что более доступно это ДТБС, но я не вижу особой проблемы, по крайне мере с теми линиями с которыми работаю я

Lenusy74 пишет:

цитата:

Марин я СПРАШИВАЮ и говорю правильно ли я поняла , что для тебя тесты не важны?

О каких тестах речь? Ссылку плиз на РКФ где ам стаффам требуются тесты?

Вот тебе и Аня ответила по моему вполне понятный ответ сеня пишет:

цитата:

Было б это более доступно у нас, глаза по моему только в Москве проверяют, атаксия во Франции, тесты на сердце с выдачей сертификата я не знаю где, единственно что более доступно это ДТБС, но я не вижу особой проблемы, по крайне мере с теми линиями с которыми работаю я

Лена ты у нас уже за РКФ отвечаешь? Ты более грамотный специалист чем работают там?

сеня пишет:

цитата:

атаксия во Франции

Атаксию в Питере можно проверить. Я заказала щётки.

Lenusy74

Лена покажи пожалуйста статистику по перечисленным тобою заболеваниям в породе АСТ. Конечно встречаются проблемы, как и у всех и мы знаем примеры, но не настолько же, что бы тебе тут доказывать, что необходимо. РКФ почему то не говорит, что необходимо, вот за немецкую овчарку говорят, а за АСТ нет. Пока это только наше личное желание. Кто сдаёт тесты - молодцы! Пока что только так. Ты не можешь отвечать за всех и утверждать, что кто не сдаёт тесты не правы и делают плохо. Отвечай только за себя.

Tessy3 пишет:

цитата:

Щенкам 21 день. На продажу остались 3 мальчика, 2 "коровки" и 1 тигрово-красный с белым

Блин, с этими придуманными болячками, я деток пропустила, уже из ветки чего попало получилось

Таня поздравляю ещё раз с малышками, а те кто нашли уже родителей в Магадане остаются или кто куда?

Марина я не понимаю твоей агрессии в мою сторону , при чем здесь РКФ и при чем здесь кто какой специалист . Ты сама пишешь что каждый может высказать своё мнение. И я просто высказала своё мнение , что для нас сейчас важно сдать всевозможные тесты для наших собак . А тебе просто задала вопрос. Больше мне с тобой общаться не о чем, если ты так реагируешь. И Аня так же ответила , что она тоже за тесты когда вяжет своих собак.

Lenusy74 пишет:

цитата:

Где агрессия? Ты прям пытаешься доказать, что надо и всё, я тебе высказала своё мнение, Аня высказала, Таня (Тесси). Ты вспомни как изначально было тобою написано, дело совести и т.д., а причём тут совесть? Дело вовсе не в совести. Пристыдила блин всех.

Lenusy74 пишет:

цитата:

И Аня так же ответила , что она тоже за тесты когда вяжет своих собак.

сеня пишет:

цитата:

Сама предпочитаю вязать с производителями имеющими тесты.

на что ты ей ответила:

Lenusy74 пишет:

цитата:

сеня

Аня вот и получается , что мы предпочитаем вязаться с собаками у которых есть тесты. А проверить своих это не обязательно.

INDIANA

Питомник АСТ "Отважный друг"

Пост N: 15331
Откуда: Россия, Артем.Приморский край

ссылка на сообщение Отправлено: 25.07.14 14:25. Заголовок: Lenusy74 пишет: И ..

--------------------------------------------------------------------------------

Lenusy74 пишет:

цитата:

И вообще Таня это дело каждого и совесть у всех разная , мы вот решили сделать все тесты и делаем.

Ну если ты такая совестливая, тогда не забудь сдать тесты ещё и всему помёту, раз у тебя сука носитель Эх, а у меня не стыда не совести Не надо ответственность на владельцев перекладывать, раз совесть, значит давай делай всем

Так вот про совесть написала ты , а я просто тебе так же и ответила.

И ещё Лена Lenusy74 пишет:

цитата:

И Аня так же ответила , что она тоже за тесты когда вяжет своих собак.

сеня пишет:

цитата:

Lenusy74
Было б это более доступно у нас, глаза по моему только в Москве проверяют, атаксия во Франции, тесты на сердце с выдачей сертификата я не знаю где, единственно что более доступно это ДТБС, но я не вижу особой проблемы, по крайне мере с теми линиями с которыми работаю я

За тесты, но она их не сдаёт.

Ага, я то же за тесты

Lenusy74 пишет:

цитата:

Так вот про совесть написала ты , а я просто тебе так же и ответила.

Да ну

А ранее:

Lenusy74 пишет:

цитата:

И вообще Таня это дело каждого и совесть у всех разная

И вообще не пойму Марина , что тебя так заводит. Ну решили мы сделать тесты и сделаем и я об этом написала, а ты начинаешь , что важно что не важно. Дело каждого и у тебя просто мнение спросили. На что можно было ответить двумя словами если я такая по твоим словам совестливая , что для тебя не важны тесты.

Лена, я не понимаю "корень" проблемы, но уж очень мне ваша полемика напоминает кадебошные ветки два года назад)))) Делать тест на ДТБС или не делать? Вязать с С или не вязать! В итоге кто хочет - тот делает, кто хочет вязать с С - тот вяжет и НЕ ОБНАРОДУЕТ РЕЗУЛЬТАТЫ......Хотя тест на дисплазию - самый доступный из перечисленных....

Если в питомнике есть проблема по здоровью - это узнаётся достаточно быстро и без всяких тестов....а выведется эта собака из разведения или нет мы никогда не узнаем...... чего копья ломать?

Lenusy74 пишет:

цитата:

Потому что доказывать свою точку зрения надо не принижая других заводчиков, в конце концов это то же дело совести.

А то кто сдаёт совестливый, а кто нет, значит совести нет? А РКФ так не считает. И опять же в самом деле совесть то разная, но она либо есть, либо нет. Так вот как я ранее писала, если ты совестливая, тогда не забудь от носителей сдать щенкам тесты и в объявлении на продажу щенка написать, что является носителем генетического заболевания..... Вот это по совести будет. И где же тут агрессия? Это правда, ну если уже до конца рассуждать.

Таня так и я просто сказала , что я хочу . А Марина говорит мол она считает , что не обязательно. Но это дело ведь каждого и не понимаю зачем так бурно реагировать на обычные дискусии. Вот я считаю так , она по другому.

INDIANA пишет:

цитата:

Таня поздравляю ещё раз с малышками, а те кто нашли уже родителей в Магадане остаются или кто куда?

Марина, спасибо!!! Девочки остаются в Магадане, а мальчишка уезжает в поселок в область. Так что все под крылышком у "бабушки"))

Lenusy74 пишет:

цитата:

Нет, ты не просто сказала, ты за совесть начала

А я так сказать тему и подхватила, о совести.

Тихо мирно рассуждаем, ведём дискуссию так сказать, я высказала своё мнение за тесты и за совесть. Нормально всё

Tessy3 пишет:

цитата:

Так что все под крылышком у "бабушки"))

Это хорошо

Марина когда люди звонят и спрашивают , про атаксию и я и Вика всегда говорим , что мать носитель , а отец чист.

Lenusy74 пишет:

цитата:

Марина когда люди звонят и спрашивают , про атаксию и я и Вика всегда говорим , что мать носитель , а отец чист.

Ну когда меня спрашивают, я то же честно отвечаю, если спрашивают

Ладно Марин , закроем тему и каждый останется при своём мнение и при своей совести.

Lenusy74 пишет:

цитата:

Ладно Марин , закроем тему и каждый останется при своём мнение и при своей совести.