Отправлено: 22.12.13 12:59. Заголовок: АМЕРИКАНСКИЙ СТАФФОРДШИРСКИЙ ТЕРЬЕР в Приморье и все наши друзья (продолжение)

Приветствую на веточке посвященной этой замечательной породе, ветка создана для дружеского общения и конструктивного обсуждения


Питомники приморья:

"ОТВАЖНЫЙ ДРУГ" владелец питомника Петрова Марина Геннадьевна 89143208818 сайт питомника http://otvazhnyjdrug.jimdo.com/

"ВЛАДЛИДЕР" владелец питомника Дацун Анна Владимировна 89147918016 сайт питомника http://vladlider.narod.ru/

Питомник г. Магадан

"АЙРОН ФИСТ" владелец питомника Гурьянова Татьяна Юрьевна 89148599040 сайт питомника http://ironfistfrench.ru/



первая темка http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00006919-000-280-0-1389339070

 Отправлено: 16.07.14 15:07. Заголовок: Lenusy74 пишет: а е..

Lenusy74 пишет:

цитата:

а если всё же повяжут есть ли какой то закон в ркф?

нет закона..... просто как собака смогла получить разводную оценку???? Она же в ринге хромать будет.....

 Отправлено: 16.07.14 15:09. Заголовок: Tessy3 Танюш так в..

Tessy3

Танюш так в том то и дело говорят не было ни каких нагрузок , травм и что сразу как привезли домой начали немного замечать проблемки с задними , но думали что маленькие просто.

 Отправлено: 16.07.14 15:10. Заголовок: Tessy3 нет ни кто ..

Tessy3

нет ни кто ни кого не вязал я спрашиваю если.

 Отправлено: 16.07.14 15:18. Заголовок: Lenusy74 пишет: а е..

Lenusy74 пишет:

цитата:

а если всё же повяжут есть ли какой то закон в ркф?

Да, если будет вязка я тебе напишу в ЛС чем это может грозить

Tessy3
Тань, ркф не рассматривает такие версии как приобретенная пателла

 Отправлено: 16.07.14 15:22. Заголовок: Lenusy74 Хотя можно ..

Lenusy74 Хотя можно и так подать жалобу не ждя следующей

 Отправлено: 16.07.14 15:23. Заголовок: сеня а можно в лич..

сеня

а можно в личку поподробней

 Отправлено: 16.07.14 15:36. Заголовок: Аня, а его в личку? ..

Аня, а его в личку? Мы ж не называем имен и фамилий....В качестве образования можно и здесь..... Хотя повяжут непланово, без документов и радоваться будут даже если кто чего и узнает..... Нашему РКФу оень много до чего "до п...ы дверка"....... Тут о серьезных нарушениях им пишешь, доказательства приводишь - а им ПОФИГ!!!!!

 Отправлено: 16.07.14 15:44. Заголовок: Tessy3 Тань ну смотр..

Tessy3 Тань ну смотря как составить, людей много разных через ветку проходит, учить всех не буду, что б была не дверца надо правильно все сделать и красиво подать)

 Отправлено: 16.07.14 17:03. Заголовок: сеня Аня Спасибо. ..

сеня

Аня Спасибо.

 Отправлено: 16.07.14 18:05. Заголовок: ДЕВОНЬКИИИИ. Это инф..

ДЕВОНЬКИИИИ. Это информация нужна была ЛИЧНО мне и ни кого здесь не касалась конкретно и не надо ни кому тянуть одеяло на себя и искать подвох.

Такое ощущение что эти темы о болезнях запретны.

 Отправлено: 16.07.14 18:16. Заголовок: Lenusy74 пишет: Та..

Lenusy74 пишет:

цитата:

Такое ощущение что эти темы о болезнях запретны.

Почему это, вовсе нет. Всё, что касаемо породы обсуждаемо.

 Отправлено: 16.07.14 18:19. Заголовок: INDIANA Вот и я пр..

INDIANA

Вот и я про то же зачем тянуть на себя одеяло.

 Отправлено: 16.07.14 18:23. Заголовок: Lenusy74 пишет: Вот..

Lenusy74 пишет:

цитата:

Вот и я про то же зачем тянуть на себя одеяло.

 Отправлено: 17.07.14 10:17. Заголовок: сеня пишет: Тань ну..

сеня пишет:

цитата:

Тань ну смотря как составить, людей много разных через ветку проходит, учить всех не буду, что б была не дверца надо правильно все сделать и красиво подать)

Мысль понятна))

INDIANA пишет:

цитата:

Lenusy74 пишет:  цитата: Такое ощущение что эти темы о болезнях запретны. Почему это, вовсе нет. Всё, что касаемо породы обсуждаемо.

Я тоже так считаю.... В нормальном спокойном и адекватном ключе все можно обсудить, чтобы знать, с чем еще можно столкнуться в породе...

 Отправлено: 17.07.14 14:11. Заголовок: Вот ещё инфу нашла о..

Вот ещё инфу нашла о пателле, обратите внимание на породу, выделяю красным.

Смещение коленной чашечки относительно нормального положения на блоке бедренной кости Вывих коленной чашечки является распространенным заболеванием собак с рецессивным, полигенным наследованием Вывих более чем в 75% случаев происходит в медиальном направлении, в 50% отмечается двусторонний вывих. Клинически заболевание может проявиться вскоре после рождения, но чаще всего оно обнаруживается после 4 мес Предрасположенность выше у сук. Степень проявления заболевания колеблется между легкой и тяжелой формами. В связи с различной степенью выраженности клинических и патологических изменений была разработана специальная классификация вывиха (1-IV степени).
1: Только вручную коленная чашка может быть поставлена на место; при движении собаки она остается на своем месте.
2: Коленная чашка может быть поставлена вручную или также встать на место случайно, когда собака быстро передвигается и коленная чашка «прилаживается» самостоятельно последующим движением и далее может зафиксироваться в этом положении вручную.
3: Коленная чашка выпадает очень часто и даже при мануальной помощи она не остается на своем месте надолго.
4: Коленная чашка постоянно выпадает. И даже с ручной помощью не может встать на свое место.

Функция пателлы – не допустить трения между сухожилием и блоковым желобком бедра. Если бы пателлы не было, то тогда сухожилие терлось бы непосредственно о кость, вызывая ее дегенерацию и, в конечном итоге, перелом. «Вывих» означает «выпадение» или «выскальзывание». Пателла может быть смещена медиально (внутрь) или вбок (наружу) В тех породах, где распространен медиальный вывих пателлы, связанный с развитием, т.е., стаффордширский бультерьер, имеются подозрения на значительный наследственный компонент.

Собака реагирует в зависимости от степени серьезности заболевания. В легких случаях, когда вывих пателлы происходит лишь изредка, собаки, страдающие заболеванием, справляются с ним очень хорошо, и их состояние не требует хирургического вмешательства.
Помимо генетических факторов к вывиху коленной чашечки предрасполагает травма.

У собак, страдающих заболеванием, развивается вторичный остеоартрит коленного сустава. Впоследствии наиболее вероятно, что хромота может быть вызвана именно вторичным остеоартритом. Однако у многих собак развивается характерная механическая хромота. Они проходят несколько шагов вприпрыжку, затем пателла встает в нормальное положение, и полсле этого они идут нормально. В тяжелых случаях, когда обе пателлы постоянно находятся в вывихнутом состоянии, бывает так, что собаки не могут стоять. Эти случаи иногда путают с проблемами позвоночника у собак.

Подводя итог, вывих пателлы – это ортопедическое заболевание, связанное с развитием у молодых собак, затрагивающее коленный сустав. Оно распространено среди стаффордширских бультерьеров. Возникающая в итоге хромота обычно требует хирургической операции, Причина заболевания складывается из нескольких факторов, наследственный компонент имеет важное значение. По эти причинам использовать в разведении собак, страдающих данным заболеванием, крайне неразумно.

Избыточный вес и плохой тонус мышцы благоприятствуют проблеме. Собаку нужно заставлять регулярно двигаться и особенно следить, чтобы укреплялись мышцы вокруг коленных чашек (но умеренно!). Собака с Patella Luxation может показывать очень разнообразную картину болезни. Иногда коленная чашка скользит и показывает ПЛ на какой-то момент, а затем снова встает на нужное место. Иногда она остается больше в состоянии ПЛ и собака тянет бедро затронутой ноги к телу или вытягивает ногу, чтобы нога не касалась земли. Patella Luxation не зависит от вида шерсти или величины собаки. Она может проявиться у кобелей и сук равным образом - при этом нужно обращать внимание, тем не менее, на следующее: суки имеют во время течки и беременностей более мягкие, более эластичные ткани, что нужно приписывать соответственно измененному количеству гормона. Коленные суставы суки должны более внимательно контролироваться как целесообразный способ предотвращения возможного проявления ПЛ в обычном состоянии животного.
Patella Luxation может ухудшать состояние собаки совсем по-разному. В то время как у одной собаки бросается в глаза только эпизодическое прыгание с задней ногой и она не выглядит больной, другая приподнимает затронутую ногу на более или менее долгое время наверх и показывает при этом отчетливое неудачное положение. Если Patella Luxation в обеих задних ногах проявляется одновременно, то общее впечатление от собаки полностью меняется. Спина опускается, задние ноги широко расставлены и бедра поворачиваются внутрь при быстром движении.

Если рассматривают коленный сустав здоровой собаки спереди, то видны 2 гребня кости. Эти гребни формируют достаточную по размеру канавку, в которой коленная чашка во время движения скользит вверх и вниз. Эта структура кости ограничивает движение {передвижение} коленной чашки в пределах этой канавки и контролирует вместе с тем воздействие работающей мышцы на большую берцовую кость.

У более старых собак могут проявляться в коленной чашке и в других структурах кости (в пределах сочленений) вызванные артритом изменения. У молодых или не больных артритом собак, гребни кости и вся поверхность кости гладкие, между ними находится эластичная ткань. Кроме того, весь коленный сустав постоянно «смазывается» жидкостью сочленения. Из этой согласованности получается полная свобода движения в пределах этой структуры кости. Мышца Quadrizeps и окружающая кость ткань при нормальном движении ноги обычно предотвращает возникновение ПЛ.
Итак, если коленная чашка окружена гребнями кости и лежит в достаточно глубокой канавке, то при движении она снова и снова возвращается в нормальное положение. При этом Quadrizeps-мышца опять достигает своей обычной длинны в разрядке, т.е. при сжатии после растяжения, когда сустав сгибается и разгибается при беге.
Аварии или другие физические воздействия на животное, как правило, не могут привести к возникновению ПЛ. Как показывает статистика, перечисленные выше причины в 99% являются истинными в природе этой аномалии.
Постоянное патологическое трение коленной чашки о гребни кости могут привести к артриту в области сочленения, т.е. ПЛ страшна именно осложнениями. Своевременная диагностика этого заболевания отодвигает сроки возникновения болезней суставов у животных. C помощью хирургического вмешательства можно изменить структуру кости, так, чтобы движение коленной чашки ограничивалось. Канавка между гребнями может быть углублена, чтобы давать своевременную «остановку» коленной чашке. Сухожилие мышцы Quadrizeps может отделяться и позиционироваться по-новому, так чтобы влияние этой мышцы на коленную чашечку было правильным. Наконец, саму коленную чашку можно укрепить. Собака отдыхает от такой операции недолго и обычно уже через 6 недель может двигаться без ограничений. Если предположить, что ПЛ передается по наследству, то такие животные не подлежат разведению, хотя они по прежнему будут домашними любимцами и при своевременном оперативном вмешательстве вести абсолютно нормальную собачью жизнь.

Переведено и переработано по материалам glenns-beautiful-chihuahuas.de И.Лутавиной

 Отправлено: 17.07.14 15:41. Заголовок: INDIANA пишет: В те..

INDIANA пишет:

цитата:

В тех породах, где распространен медиальный вывих пателлы, связанный с развитием, т.е., стаффордширский бультерьер, имеются подозрения на значительный наследственный компонент.

в статье указана только 1 порода, на самом деле их гораздо больше. я, правда, про пателлу у стаффи ни разу не слышала. только про дисплазию. надо будет теперь порыться)
кста, вот, из одного исследования нашла про ДТС интересное:

Не у всех животных с дисплазией тазобедренного сустава нарушения проявляются клинически, но нельзя считать, что внешне клинически здоровые собаки свободны от дисплазии. При отборе ценных генотипов необходимо использовать анализ родословной, в которой обязательно отмечают предков, страдающих ДТС. Следует иметь в виду, что эта патология может передаваться через 14 поколений. При спаривании "дефектных" родителей, увеличивается в 2 раза вероятность получения больных потомков.

 Отправлено: 17.07.14 15:51. Заголовок: Про 14 поколений оче..

Про 14 поколений очень много "копий" было сломано на кадебошных форумах. И все-таки пришли к выводу, что все это бред!!! У нас в России да и во всем мире 14 поколений от одних предков кадебо просто еще нет. И поэтому заявление это беспочвенно!!!

Думаю и в других породах такая же картина с исследованиями.....

 Отправлено: 17.07.14 15:56. Заголовок: Tessy3 пишет: Про 1..

Tessy3 пишет:

цитата:

Про 14 поколений очень много "копий" было сломано на кадебошных форумах. И все-таки пришли к выводу, что все это бред!!! У нас в России да и во всем мире 14 поколений от одних предков кадебо просто еще нет. И поэтому заявление это беспочвенно!!! Думаю и в других породах такая же картина с исследованиями.....

А причём тут Кадебо? Это про все породы. Принцип наследования дисплазии одинаковый.

 Отправлено: 17.07.14 16:04. Заголовок: Согласно статистике,..

Согласно статистике, составленной OFA по немецким овчаркам американского разведения, средний показатель ДТБС с 1974 г. по 1984 г. составлял 20.7%. То есть примерно на каждые пять ОФИЦИАЛЬНО ПРЕДСТАВЛЕННЫХ рентгеновских снимков приходился один с наличием ДТБС. Следует помнить, что многие люди не отправляют снимки и не платят сумму, установленную OFA за расшифровку снимка и присвоение степени ДТБС. Если ветеринар, сделавший рентгенограмму, может сказать владельцу, что у его собаки имеется дисплазия и она не пройдёт освидетельствование, то какой смысл платить деньги, чтобы узнать то, что вы уже знаете? Таким образом, расчетный показатель ДТБС, если бы всем немецким овчаркам были сделаны снимки и эти снимки были бы сданы на освидетельствование, составил бы около 30-50% согласно Отчету, составленному Университетом Корнелл по результатам исследований по ДТБС и опубликованному в апреле 1985 г. в их Бюллетене «Здоровье Животных».
В Американском Кеннел-Клубе и Клубе Немецких Овчарок Америки нет обязательных требований по рентгенографическому выявлению ДТБС у племенного поголовья. Это делается на добровольной основе. В 1984 г. в США было зарегистрировано 60,445 немецких овчарок в возрасте, годном для прохождения рентгенографического освидетельствования на ДТБС. И из них только 2,151 снимков было сдано – согласно Отчету JAVMA за октябрь 1985 г. Хотя показатель и улучшился немного с течением времени, но значительно он не изменился. В связи с этим текущий показатель ДТБС ПРЕДСТАВЛЕННЫХ в OFA снимков живущих в Америке немецких овчарок составляет лишь 19.4% - не очень-то существенное улучшение по сравнению с показателем 20.7% ПРЕДСТАВЛЕННЫХ в 1974 году снимков!

Германия ещё в 1966 г. ввела для немецких овчарок ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ представление рентгеновских снимков на ДТБС, до того как собаку можно использовать в племенном разведении или выставлять на Чемпионате. Всем щенкам немецких овчарок в Германии должны быть сделаны клейма уполномоченным SV лицом, прежде чем они покинут заводчика в возрасте 8 недель. Это клеймо должно быть проверено и проставлено на рентгеновском снимке для исключения случаев «манипулирования» снимками других собак. Одно из многих требований в Германии, которое должно быть соблюдено ДО начала племенного использования вашей немецкой овчарки, - это прохождение рентгенографического освидетельствования.

 Отправлено: 17.07.14 16:26. Заголовок: Еще со времен Римс..

Еще со времен Римской Империи известны случаи заболевания дисплазией тазобедренных суставов (ДТБС), причем не только у собак, но и у человека, лошадей, кошек и крупного рогатого скота. Были зафиксированы и документированы случаи ДТБС у волков.

Дисплазия тазобедренного сустава у собак была впервые обнаружена в США почти 50 лет назад. Дж.Б.Шнель впервые описал это заболевание в 1952 году, пронаблюдав и исследовав большое поголовье немецких овчарок в СШA. Вскоре она была описана и в Германии, но лишь после второй мировой войны сведения о ДТС получили более широкое распространение, причем особый вклад в ее исследование внесли наряду с американскими и английскими также и скандинавские ветеринары.

 Отправлено: 18.07.14 08:53. Заголовок: Вот тут люди то же п..

Вот тут люди то же про пателлу спрашивают: http://primoryedogs.borda.ru/?1-4-0-00000672-000-0-0-1405602840

 Отправлено: 18.07.14 10:05. Заголовок: INDIANA пишет: А пр..

INDIANA пишет:

цитата:

А причём тут Кадебо? Это про все породы. Принцип наследования дисплазии одинаковый.

Марина, кадебо привела в пример, потому что эту породу знаю достаточно хорошо, а еще и потому что у кадебо ДТБС считается породным заболеванием...Да, принцип один, но я хотела сказать, что с точностью утверждать, что из 14 предка в твоей собаке вылезет дисплазия как-то даже некоррректно)))

 Отправлено: 18.07.14 11:34. Заголовок: Что такое - вывих ко..

Что такое - вывих коленного сустава?
Давайте для начала выясним что же подразумевают под данным диагнозом. Вывих коленного сустава - это очень распространённое заболевание. Оно может возникать по следующим причинам:
1. Наследственность. Это тот самый случай, когда собака никак не травмировалась, а вывих каким-то образом всё равно получился. Начинает проявляться такая разновидность заболевания с 4 месяцев, реже - в 2-3-недельном возрасте, когда щенки начинают ходить. Во избежание последующих случаев заболевания у потомства, собак с такой наследственностью к вязкам не допускают.
2. Травма. Собака неудачно спрыгнула, упала с высоты, подралась с другой собакой и т.д., вследствие чего получилась травма коленного сустава.
3. Старческие изменения. С возрастом связки и мышцы ослабевают, что может привести к смещению коленной чашечки.
Вывих пателлы проявляется у собак с полигенной, рецессивной наследственностью и чаще всего поражает сук.



На рисунке очень хорошо видно, что происходит с суставом. При неправильном положении пателла (связка) растягивается и выходит из желобка, тем самым лишая сустав поддержки. В нормальном положении пателла препятствует трению сухожилия и блокового желобка бедра.
Вывих коленного сустава бывает медиальный и латеральный. При медиальном вывихе коленная чашечка смещается к внутренней стороне конечности. Такой вывих чаще встречается у мелких пород собак. Он сопровождается проксимальным разворотом большой берцовой кости вовнутрь. Также могут происходить изменения в тазобедренном суставе: остеохондрит головки бедра, изменение угла расположения тазобедренной кости. Латеральный вывих часто поражает собак крупных пород. В данном случае кости задней конечности поворачиваются во внешнюю сторону.
Вывих коленного сустава можно определить по поставу задних лап собаки.



На левом рисунке показано правильное положение задних конечностей собаки, а на правом рисунке пателла смещена, что привело к "бочкообразному" поставу задних лап.
Существует классификация вывиха пателлы по степени тяжести, разработанная двумя выдающимися ветеринарами - Путнамом и Синглетоном. Эта классификация используется по сей день при постановке диагноза и назначении лечения.
Вывих пателлы I степени. Самая лёгкая степень поражения. В данной ситуации пателла выходит из своего желобка, когда лапа собаки находится в расслабленном состоянии - животное какое-то время сидит или лежит (спит). Когда животное встает, пателла не может сразу встать на место. Поэтому несколько шагов собака хромает или прыгает на трёх лапах. Потом пателла становится на место и животное ходит, движется рысью и галопом практически без хромоты. В тот момент, когда пателла возвращается на своё место (при помощи вправления владельцем или самим животным - следует только вытянуть назад лапу или встать на "дыбы") хруста не слышно. Т.е. пателла ещё не трётся о бедренную кость. При таком поражении градус поворота костей задней конечности минимальный. С такой степенью заболевания, при правильном уходе (консервативном лечении), собака может прекрасно себя чувствовать и активно двигаться до самой старости.
Вывих пателлы II степени. Смещение пателлы становится, практически, постоянным. При данной степени поражения поворот кости может составлять не более 30 градусов, головка тазобедренной кости в суставе может быть немного отклонёна. Пателла смещается в медиальном направлении, а сустав большой берцовой кости начинает разворачиваться наружу. Собака периодически не наступает на ногу. При вправлении слышится отчётливый хруст. Это пателла трётся о коленный сустав. Также может быть слышен хруст при ходьбе. Постоянное трение пателлы может привести к её эрозии и необратимым изменениям в коленном суставе. В таком состоянии собака может прекрасно прожить несколько лет. Но потом, из-за необратимых изменений в коленном суставе, операция неизбежна.
Вывих пателлы III степени. Пателла постоянно смещена. Поворот тазобедренной кости составляет 30-50 градусов. Скакательный сустав уже не расположен на одной вертикальной линии с коленным суставом. При движении он находится или правее, или левее. Желобок, в котором должна находиться пателла, сужается и становится почти плоским. При этом, собака умудряется приспособиться и наступать на лапу. Правда, она часто щадит больную лапку и не нагружает её, или держит в расслабленном состоянии.
Вывих пателлы IV степени. Коленная чашечка постоянно смещена. Тазобедренная кость повёрнута вовнутрь и угол отклонения от вертикали (в суставе) может составлять 50-90 градусов. При данной степени поражённости, пателла находится на внутренней стороне коленного сустава (её можно нащупать пальцами). Желобок атрофируется или выпирает, заполнившись костной тканью. Собака сильно хромает и не становится на больную лапу.

 Отправлено: 18.07.14 11:54. Заголовок: Tessy3 пишет: что с..

Tessy3 пишет:

цитата:

что с точностью утверждать, что из 14 предка в твоей собаке вылезет дисплазия как-то даже некоррректно)))

Так об этом и не говорят. Ну давай напишем по другому, что дисплазия может вылести с 10, 11, 13, 14 и т.д колен предков, да же если родители имеют тесты.

 Отправлено: 18.07.14 11:58. Заголовок: Lenusy74 пишет: 1. ..

Lenusy74 пишет:

цитата:

1. Наследственность. Это тот самый случай, когда собака никак не травмировалась, а вывих каким-то образом всё равно получился.

Но есть ещё 2 пункт

Lenusy74 пишет:

цитата:

2. Травма. Собака неудачно спрыгнула, упала с высоты, подралась с другой собакой и т.д., вследствие чего получилась травма коленного сустава.

ну и 3, когда уже в возрасте

 Отправлено: 18.07.14 12:03. Заголовок: INDIANA пишет: Но е..

INDIANA пишет:

цитата:

Но есть ещё 2 пункт

INDIANA пишет:

цитата:

ну и 3, когда уже в возрасте

Вот и я теперь поставила себе цель сделать своим такие тесты.

 Отправлено: 18.07.14 12:12. Заголовок: Девочки нашла ещё оч..

Девочки нашла ещё очень интересную статью.

СРАЗУ ГОВОРЮ ЭТО ПРОСТО СТАТЬЯ , А НЕ КАМЕНЬ В ЧЕЙ ЛИБО ОГОРОД.

Кодекс молчания заводчиков"
С. Милтон

1. Мафия и заводчики

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?

Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.

Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?

А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.

Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.

Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет.
Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.

Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.

Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7. Нарушить молчание

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?

Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.

Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?
8. Хорошее будущее

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.
__________________ ¶

 Отправлено: 18.07.14 13:00. Заголовок: Lenusy74 пишет: СР..

Lenusy74 пишет:

цитата:

СРАЗУ ГОВОРЮ ЭТО ПРОСТО СТАТЬЯ , А НЕ КАМЕНЬ В ЧЕЙ ЛИБО ОГОРОД.

А почему ты всё время оправдываешься Ну повесила статью и повесила - почитаем. Хотя многие её читали и на форуме она была не один раз

 Отправлено: 18.07.14 13:04. Заголовок: INDIANA пишет: А по..

INDIANA пишет:

цитата:

А почему ты всё время оправдываешься

Я не оправдываюсь , а не хочу чтобы были очередные непонятки.

А вообще было бы очень интересно обсудить это и услышать мнение заводчиков со стажем не один год.

 Отправлено: 18.07.14 19:57. Заголовок: Lenusy74 пишет: Код..

Lenusy74 пишет:

цитата:

Кодекс молчания заводчиков"

Лично мое мнение, молчи не молчи, но у людей есть глаза, собака имеющая определенную известность, она обсуждается и находится под пристальным вниманием многих заводчиков, отслеживание вязок, детей которые рождаются и все станет понятно, что несет за собой тот или иной производитель к примеру возьмем одних из самых топовых собак, Дон кинг оф ринг несет за собой ген трехцветности, при вязках если сука не несет этот ген, это и не вылезет, а если и в ней заложено то рождаются триколоры, так же как факт что от ЧА рио гранде рождаются белые щенки, это не тайна, фото щенков можно увидеть в интернете, об этом говорят. Так же есть и производители в россии несущие определенные дефекты, если не зацикливаться на одном заводчике а общаться с разными людьми, то можно знать достаточно информации для планирования вязок, а дальше все на твое усмотрение, где то можно рискнуть, но всегда надо знать что ты хочешь от той или иной вязки, не брать тупо кобла и перетрахивать им всех сук, а именно подбирать пару, но для этого повторюсь, всегда надо знать цель вязки, раньше на стафф стиле была хорошая традиция обязательно писать цель вязки, т.е. от этой вязки мы хотим закрепить к примеру рост, костяк, получить более объемные головы. По здоровью, мне нравится в этом отношении подход в Финляндии, проверяют много позиций, ДТБС, глаза, сердце, атаксию, притом что ДТБС и локтевых у них обязательны для допуска в разведение, я не думаю что это надо вводить обязательно для аст, слишком редко в нашей породе встречаются такие проблемы. По вязкам в России, что дает кобель, какие проблемы ожидать, достаточно пообщаться с заводчиками породы что б знать всю информацию, я стараюсь общаться с теми людьми которые уже делали вязки и имеют определенный опыт от вязок с данным производителем, и вот скажу что не молчат, рассказывают

 Отправлено: 18.07.14 20:17. Заголовок: сеня Аня я совсем..

сеня

Аня я совсем недавно стала вникать в тему вязок и разведения и многого ещё не понимаю , но всё равно придерживаюсь мнения что вязка должна за собой что то нести. И очень правильно было раньше , что заводчики писали что хотят от той или иной вязки, почему же сейчас отступили от этой традиции. Или сейчас вяжут не для улучшения породы , а только ради денег?

 Отправлено: 18.07.14 20:25. Заголовок: Lenusy74 Разные есть..

Lenusy74 Разные есть, мне тоже жаль что нарушена эта традиция, а было интересно почитать, хотя как всегда какие то проблемы опускались и писалось только самое хорошее, это реклама, детям надо искать ручки, а деньги, ну ты ж сама выращивала щенков, сама вкладываешь в своих собак финансы, я думаю прекрасно понимаешь во сколько обходятся выездные выставки и вязки, покупка производителей, да даже это не брать , сам выезд на вязку, и достойное выращивание деток, минуса в карманах свистят)

 Отправлено: 18.07.14 20:25. Заголовок: И ещё я думаю , что ..

И ещё я думаю , что заводчик должен думать не только о красивых щенках шоу , а и о генетически здоровых детках.Поэтому я думаю что мы с Викулей правильно решили проверить наших собак на все возможные болезни.

 Отправлено: 18.07.14 20:29. Заголовок: сеня Да Аня я тепе..

сеня

Да Аня я теперь сама знаю как это всё дорого ,но думаю что будущим владельцам тоже очень важно чтобы их любимцы были всегда здоровы.

 Отправлено: 18.07.14 20:35. Заголовок: Lenusy74 Здоровье э..

Lenusy74
Здоровье это даже не обсуждается, это само сабой должно быть, но с другой стороны собаки не роботы, это живой организм и им не чужды болячки, единственно что не надо мучить больную собаку родами, а иногда бывает что тесты все возможные делают не просто так а для подстраховки, купят у заводчика больного щенка, а он владельцам тест в нос, родители здоровы, ваши болячки не наши проблемы, думаю что вообще надо не забывать о репутации, как говорится репутация хорошая зарабатывается годами а вот рухнуть может в один момент

 Отправлено: 18.07.14 20:44. Заголовок: Нет я с тобой соглас..

Нет я с тобой согласна Ань, но а если у родителей есть тесты и заводчик знает , что собака больна и нет ведь гарантии что её не будут вязать и тогда щенки родятся больные и при покупке ведь не каждый скажет , что щенок болен. Вот поэтому я и думаю , что надо обязательно сдавать тесты и при вязке требовать тесты.

 Отправлено: 18.07.14 21:32. Заголовок: В 45 дней на момент ..

В 45 дней на момент продажи щенка, в столь нежном возрасте практически невозможно определить многие болезни, я тесты приветствую но при покупке для меня они не важны, я стараюсь узнать как можно больше о кровях, что они несут, и что несет за собой определенный производитель, я не говорю о тестах на атаксию, здесь для меня важно что б партнер моей собаки был чист, т.к. Капа носитель а дочерей я не проверяла, возможно что они и чистые а возможно носители, здесь рисковать не буду и наличие теста для кобеля это обязательно, во всем остальном для меня важно знать какая генетика у партнера, что несут за собой крови. хотя доп тесты я думаю никогда не помешают, но делать наркоз опять же для снимков мне как то жалко собаку, здоровья ей не прибавляет, сужу уже по детям и по родне.

 Отправлено: 19.07.14 16:22. Заголовок: сеня Аня, поздравл..

сеня

Аня, поздравляю с победой сыночки на Камчатке

 Отправлено: 19.07.14 16:29. Заголовок: INDIANA Спасибо бол..

INDIANA
Спасибо большое! Я и тебя поздравляю с победами твоих девочек!

П-Камчатск Владлидер Усфахан (Грег-Кисса) - ЛЮ, ВОВ, БИГ 2

 Отправлено: 19.07.14 16:52. Заголовок: INDIANA Марина По..

INDIANA

Марина Поздравляю тебя и Люсю с Лучшим юниором Породы! с ЛПП Лауры! Бестика с большой перпективой!

сеня

Аня с Победой сыночки Владлидер Усфахан (Грег-Кисса) - ЛЮ, ВОВ, БИГ 2