Отправлено: 21.07.12 19:05. Заголовок: ШАР-ПЕЙ - СОБАКА, ЛИЗНУВШАЯ НЕБО!!! Фанклуб приглашает всех... (продолжение)

ПРИГЛАШАЕМ владельцев ШАР-ПЕЕВ на специализированные выставки в 2014 году:
14 июня 2014г, Организатор ПКООЛЖ. Ранг выставки ПК ( КЧК в каждом классе)

http://primoryedogs.borda.ru/?1-2-0-00001487-000-0-0-1393304800

 Отправлено: 10.04.14 16:22. Заголовок: Татьяна М. пишет: Л..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Лена, я взяла книгу Л.А. Пасечник и попросила подисскутировать на нашей ветке одного крайне интересного собеседника в этой области Анну. Надеюсь, она к нам зайдет...

Тань, я нашла основания к тому, что b это дильют у Ж.П. Мааса. Вот что он пишет по этому поводу.

цитата:

Черный окрас образуется круглыми пигментными гранулами, равномерно разнесенными по длине волоса. Голубой окрас формируется из того же количества пигментных гранул, которые просто сгруппированы в некие островки. Логичнее в данном случае было бы говорить о "группировании", а не о "разбавлении". Примером подлинного разбавления является шоколадный окрас. Пигментные гранулы черного окраса вытягиваются в эллипсы. По длине волоса насчитывается гораздо меньшее количество пигментных гранул. В этом случае разбавление действительно имеет место.

А вот если интересно сама дискуссия, вернее тыканье носом меня, слепого заблуждающегося котенка, или невежественного шарпеиста, в основы генетики. К сожалению, люди не признают право на существование мнения, отличного от имеющихся у них знаний. http://www.rusforum.com/showthread.php?t=1915&page=160

 Отправлено: 10.04.14 16:22. Заголовок: Gerda пишет: Очень ..

Gerda пишет:

цитата:

Очень интересные

в реале они красивее, прорисованые коготочки, волосинки...

 Отправлено: 10.04.14 17:49. Заголовок: Катя+Унька пишет: в..

Катя+Унька пишет:

цитата:

видя такие даты начинаешь надеяться, что вдруг и тебе так повезет :)

Что-то меня одолевают грустные мысли о недолголетии НЫНЕШНИХ шар-пеев. Хотя раньше писали об обратном-об увеличении срока жизни...

А вот, что касается осветленных окрасов по книге Пасечник...надежды мало...

 Отправлено: 10.04.14 17:57. Заголовок: chinshow пишет: Тан..

chinshow пишет:

цитата:

Тань, я нашла основания к тому, что b это дильют у Ж.П. Мааса

Пытаюсь осилить книгу Пасечник...

Думаю, стоит ли вязать двух голубых собак,лиловых, делая гомозиготным гены dd и bb?
Цитата

цитата:

Второй ген, соперничающий по вредности с фактором Мерле-ген d, вызывающий осветление черного пигмента до серого, а коричневого до изабеллового... ...Стоит ли удивляться, что аналогичные проявления клеточного иммунитета были обнаружены у веймаранеров, имеющих изабелловый окрас - b/b d/d

 Отправлено: 10.04.14 18:02. Заголовок: Светлана Ещё один ..

Светлана
Ещё один кандидат к тебе на дрессуру - дочь Тайгера.
Интересно, Тайгер на генетическом уровне привил своим детям ненависть ко мне? Каждый считает своим долгом цапнуть меня.

Излишне писать, что эта собака ни секунды не стояла на месте. Больше позировала ее маленькая хозяйка.





Заметь, девчонка в бабушку Лору...

 Отправлено: 10.04.14 18:14. Заголовок: Татьяна М. пишет: b..

Татьяна М. пишет:

цитата:

b/b d/d

у шар-пеев это лиловый д.

 Отправлено: 11.04.14 08:09. Заголовок: дашутка пишет: evgk..

дашутка пишет:

цитата:

evgk74 Вашего Есеньку с юниорским возрастом! Почему совсем не балуете нас фотографиями?

Спасибо за поздравления! Фото обязательно побалуем, что-то работы навалилось, времени не хватает, а хочется ведь фото активные - с прогулки, на природе... Но мы будем стараться!

 Отправлено: 11.04.14 08:10. Заголовок: дашутка пишет: Пока..

дашутка пишет:

цитата:

Покажу своих малышей. Деткам 1 месяц

Ну какие же малыши очаровательные (ТТТ)

 Отправлено: 11.04.14 08:12. Заголовок: Катя+Унька пишет: в..

Катя+Унька пишет:

цитата:

видя такие даты начинаешь надеяться, что вдруг и тебе так повезет :)

Точно Очень хочется, чтобы и 15 лет жизни для наших любимых шарпеев - это был совсем не предел.

 Отправлено: 11.04.14 09:28. Заголовок: Татьяна М. пишет: c..

Татьяна М. пишет:

цитата:

chinshow Лена, я взяла книгу Л.А. Пасечник и попросила подисскутировать на нашей ветке одного крайне интересного собеседника в этой области Анну. Надеюсь, она к нам зайдет...

Татьяна, добрый день!!!
Спасибо за такой лестный отзыв и приглашение к дискуссии - мне очень приятно и интересно!!!
Елена, приятно познакомиться!!!

По работе загруз, поэтому буду по мере сил вникать и с удовольствием пообщаюсь.
Тем более, что как то пыталась разобраться в окрасах шарпеев (именно потому, что многие чихо-заводчики основываются в своих рассуждениях об окрасах на классификации окрасов шарпеев. И пришла к выводу - у шерпеев названия окрасов не везде соответствуют названиям соответствующих генов. Особо той классификации, что приводит в своей книге Пасечник.




Татьяна М. пишет:

цитата:

Думаю, стоит ли вязать двух голубых собак,лиловых, делая гомозиготным гены dd и bb?

Татьяна, почему Вы видите проблему в вязках между собой двух голубых или двух лиловых???
(Кстати этот вопрос очень встает и при вязке и голубых, и даже шоколадных, что мне вообще не понятно!!! чи)

Две голубые собаки и так УЖЕ гомозиготны и рецессивны по dilution-аллею (имеют рецессивную гомозиготу "dd") - и их вязка никак не может усугубить ситуацию - ведь дети всего лишь будут иметь ТОТ ЖЕ генотип что и родители... что "ухудшиться-то"??? да, ничего!!!

то же самое и с лиловыми (не совсем только еще втянулась, что Вы называете лиловым: bb dd?) - если вязать 2-х лиловых - дети будут иметь тот же генотип, что и родители bb dd! - ничего в этих аллелях не изменится!!! они как были рецессивны и гомозиготны у предков, так и останутся такими у потомков

Если переживать за снижение иммунитета и др. проблем у дильютных собак, что описала Пасечник в своей книге, то тогда логичнее было бы НЕ стремиться получать голубых и лиловых (и изабелл) в пометах в принципе! Потому что не имеет значение от КАКОЙ собакт получено голубое потомство - от голубой или от черной - суть одна - сами щенки голубые именно это "типо плохо"!!!

 Отправлено: 11.04.14 12:21. Заголовок: KittyHello пишет: Е..

KittyHello пишет:

цитата:

Елена, приятно познакомиться!!!

мне тоже приятно!
KittyHello пишет:

цитата:

у шерпеев названия окрасов не везде соответствуют названиям соответствующих генов.

у шар-пеев названия окрасов идут от определения термина, а не от названия гена. Азбука генетики говорит о том, что дильют - это ген d. Сама Л. Пасечник мне написала в ЛС, что

цитата:

В английском слово dilute означает разбавлять, т.е. количество пигмента должно быть уменьшено.

Ген d в реале не уменьшает кол-во пигмента, а распределяет его хаотично. Тогда как ген b реально уменьшает кол-во пигмента, т.к. делает гранулу сферической формы, которые уже не могут плотно друг к другу располагаться. Подтверждение этого есть как в работах самой Л. Пасечник, но все же ген b отвергается ею как дильютный, а вот Ж.П. Маас уже говорит о том, что именно ген b - имстинный дильют, т.к. сокращает кол-во пигментных гранул.

 Отправлено: 11.04.14 12:45. Заголовок: Татьяна М. пишет: д..

Татьяна М. пишет:

цитата:

дочь Тайгера.

Какая ладненькая девочка evgk74 пишет:

цитата:

е малыши очаровательные

Спасибо!!!
Девочки, помните, я пристраивала дочь моей Моняши и Исидора - Бониту? Недавно разговаривала с Катей, новой хозяйкой Бони. У них все замечательно! Бонита оказалась довольно агрессивной особой (Катя подозревает, что ее били), но терпение и любовь Кати растопили сердце этой своенравной красотки, теперь у них любовь и дружба. Правда сейчас Боня живет у Катиных родителей в Уссурийске, совсем недавно Катя стала мамой, но они очень часто видятся, Боню там очень любят и она отвечает взаимностью. У нее настоящая, любящая семья! Как же здорово,что они встретились! И удивительно, что дочь повторяет судьбу мамы Моняши, которая в свое время тоже перенесла много бед, предательство и побои, но не сломалась, а поверила нам, мы полюбили нашу плюшку, а она нас. Вот такая история.

 Отправлено: 11.04.14 12:59. Заголовок: Татьяна М. пишет: ..

Татьяна М. пишет:

цитата:

дочь Тайгера.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Заметь, девчонка в бабушку Лору..

Заметила, но прикольненькая девченочка

 Отправлено: 11.04.14 13:02. Заголовок: дашутка пишет: Вот ..

дашутка пишет:

цитата:

Вот такая история.

Очень трогательная история, хорошо то что хорошо заканчивается

 Отправлено: 12.04.14 09:54. Заголовок: Татьяна М. пишет: д..

Татьяна М. пишет:

цитата:

дочь Тайгера

Такая ладненькая девуля!
дашутка
Детки просто прелесть

 Отправлено: 12.04.14 10:03. Заголовок: Мы немного пофоталис..

Мы немного пофотались, но шило у моих собак не только в ..., их невозможно поймать в кадр, фото с телефона.

 Отправлено: 12.04.14 17:21. Заголовок: Cмешные шарики :sm19..

Cмешные шарики

 Отправлено: 13.04.14 12:40. Заголовок: Генриетта пишет: Де..

Генриетта пишет:

цитата:

Детки просто прелест

Спасибо!!!
Генриетта пишет:

цитата:

о шило у моих собак не только в ..., их невозможно поймать в кадр, фото с телефона.

Как же им весело вдвоем

 Отправлено: 13.04.14 12:40. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/D..

 Отправлено: 13.04.14 19:48. Заголовок: дашутка пишет: Вот ..

дашутка пишет:

цитата:

Вот такая история.

Замечательно, что так всё закончилось и, надеемся, что это уже навсегда.

 Отправлено: 13.04.14 20:00. Заголовок: Вот и закончились ..

Вот и закончились 3 выходных дня, начавшиеся в пятницу вечером...
Огромное СПАСИБО Инне за бурное позитивное времяпрепровождение!!!
Даже результаты выставок написатть было некогда.
Света напишет, надеюсь. Я вкратце.

Вчера - ЛЮ ЛППЖ.Л.В. ЖАНЕТТА, вл. Щербатюк Татьяна
ЛКИнгрэм Рей Бархатный Сезон, вл. Громылина Инна
ЛБЖИВАШИ, вл. Хромова Е.
Дисквал Ж.В.Ш. Жоржета

Сегодня - ЛЮ Ж.Л.В. ЖАНЕТТА, вл. Щербатюк Татьяна
Отл-2Ж.Л.В. ЖОРЖЕТА, вл. Подкорытов В.
ЛК ЛППИнгрэм Рей Бархатный Сезон, вл. Громылина Инна
ЛБЖИВАШИ, вл. Хромова Е.
Оч.Хор. Чиншоу Гудзон Сердце Океана, вл. Минакова Н.
ЛЩ Жан Вольжан с Фабрики Грез, вл. Маховская К.

 Отправлено: 13.04.14 20:03. Заголовок: Фото выставит Света...

Фото выставит Света.
Я только двух сестренок поставлю - Жанетту и Жоржетту.
Же Ля Ви Жанетта



Же Ля Ви Жоржета


И... Ингрэм Рей Бархатный езон

 Отправлено: 13.04.14 20:15. Заголовок: Вчера отличненько по..

Вчера отличненько посидели в лесу, сегодня тоже...Погода- благодать...
На завалинке "Шу-шу-шу...Разговор о выставке""



Ульфинка и сынок





Ветераны в строю Е-Кристофер


Звезда Хан -сегодня Лучший юниор, вчера опоздавший в ринг


Ариша - грозный зверь




Припозднились

 Отправлено: 13.04.14 20:27. Заголовок: Татьяна М. пишет: С..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Света напишет, надеюсь. Я вкратце.

а что там писать, писать то уже не чего.

 Отправлено: 13.04.14 20:34. Заголовок: Спасибо Инне, и Лене..

Спасибо Инне, и Лене за приятную и дружественную компанию. очень приятно было пообщаться. спасибо Олесе и Яне за общение, что приехали.

 Отправлено: 13.04.14 20:48. Заголовок: Немного фоток с выст..

Немного фоток с выставки.
ЛБ оба дня Живанши (Черный ЧижФанданго х Ингрэм Рей Элемент оф Саксесс)

ЛЮ,ЛПП первого дня выставки и ЛЮ второго дня выставки Ж.Л.В. Жанетта (тайгер Мот х Виват мак Даймонд Эппал Дрим)

ЛК первого дня выставки и ЛКЛПП второго дня выставки Инрэм Рей Бархатный Сезон

Чиншоу Гудзон Сердце Океана


Доча Тортика просто приходила социализироваться на выставку

так же как и Агатик просто приходил пообщаться

 Отправлено: 13.04.14 20:49. Заголовок: Собаки Благовещенска..

Собаки Благовещенска первый раз увидели море.
Бархат


Живанши

 Отправлено: 13.04.14 21:41. Заголовок: Поздравляю всех учас..

Поздравляю всех участников и победителей выставок!
Большое спасибо за приятное и позитивное общение!
Светик, спасибо за фото Агата
Этот монстрик накатался, я думала не пойдет гулять вечером,
но он в первых рядах, как только
муж взял ошейники - вперед.
Сейчас упал, бедняга, и дрыхнет.
Света, Татьяна, еще раз мои извинения за некорректные моменты.
Память девичья, вернее склероз старческий.
Инна, очень рада встрече! Хорошего вам пути домой! Приезжайте почаще!

 Отправлено: 14.04.14 06:15. Заголовок: Привет всем))))у вас..

Привет всем))))у вас смотрю все по прежнему, что очень замечательно)))) выставки, выезды на природу)))) а я переквалифицировалась на котов)))после гибели Сильвера,не могу, смотрю на шарпеев, а боль не утихла
Татьяна,была на вашем сайте,видела фото Сильвера и всплакнула,спалиби,что не забыли его и в мемориал фото поставили...И вообще,рада,что у вас всех так все здорово и замечательно)))

 Отправлено: 14.04.14 06:36. Заголовок: Привет всем))))у вас..

Привет всем))))у вас смотрю все по прежнему, что очень замечательно)))) выставки, выезды на природу)))) а я переквалифицировалась на котов)))после гибели Сильвера,не могу, смотрю на шарпеев, а боль не утихла
Татьяна,была на вашем сайте,видела фото Сильвера и всплакнула,спалиби,что не забыли его и в мемориал фото поставили...И вообще,рада,что у вас всех так все здорово и замечательно)))

 Отправлено: 14.04.14 09:42. Заголовок: Поздравляю с победам..

Поздравляю с победами! Понравился очень Агатик, ладный растет мальчишечка!

 Отправлено: 14.04.14 10:24. Заголовок: Поздравляю всех с уч..

Поздравляю всех с участием и победами на выставках!!!!!
В особенности....девочек красоточек ЖЕ ЛЯ ВИшек!!!!! Вы молодцы!!!!!!!
Татьяна М. пишет:

цитата:

ЛЮ ЛППЖ.Л.В. ЖАНЕТТА, вл. Щербатюк Татьяна

Татьяна М. пишет:
[quote]ЛЮ Ж.Л.В. ЖАНЕТТА, вл. Щербатюк Татьяна

Татьяна,ВАС поздравляю от всей души!!!!!! Так держать!!!!!!!!

Спасибо Татьяне и Светлане!!!!

 Отправлено: 14.04.14 11:50. Заголовок: Ну, наконец я подсое..

Ну, наконец я подсоединила зарядку к ноутбуку...никак не куплю новую...

 Отправлено: 14.04.14 11:53. Заголовок: катаринка Катерина..

катаринка
Катерина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Безмерно рада увидеть весточку от Вас!!!

Как вы прижились на новом, а для вас, уже на свом стабильном месте проживания? равится? Здоровье поправилось?

катаринка пишет:

цитата:

а я переквалифицировалась на котов

На каких? Случайно, не на бенгалов?

катаринка пишет:

цитата:

И вообще,рада,что у вас всех так все здорово и замечательно)))

 Отправлено: 14.04.14 12:00. Заголовок: Генриетта пишет: Бо..

Генриетта пишет:

цитата:

Большое спасибо за приятное и позитивное общение!

Олеся, это вам огромное спасибо за ВСЕГДА наше теплое общение!!!

Агат очень-очень-очень не просто красивый, а великолепно сложенный, на данный момент времени, шар-пей!!!
От его головы, шеи, хвоста, конечностей...и всего остального я в восторге. Желаю вам и дальше расти так же гармонично!!!

Олеся, рада более тесному общению с твоей дочей. Она оказывается в маму - не остается равнодушной к обездоленным больным животным...

Не могу не поделиться - Яна подобрала очень больного, сильно облезлого на фоне демодекоза, щенка...положила в стационар, вылечила, сейчас эта выздоровевшая малышка у нее на передержке...

 Отправлено: 14.04.14 12:04. Заголовок: KittyHello Аня, не..

KittyHello
Аня, не знаю зайдешь ли ты ещё на нашу веточку, но я ПОЗДРАВЛЯЮ тебя с победами твоих собак!!!

В первый день, ты немного сама виновата в том, что сынуля (чих) не получил титул. По рингу он бежал с поднятым хвостом, а на сравнении соперник, идущий сзади, тыкался носом вам в хвост. Я пыталась орать, чтобы держали дистанцию, но...

 Отправлено: 14.04.14 12:39. Заголовок: KittyHello пишет: Т..

KittyHello пишет:

цитата:

Татьяна, почему Вы видите проблему в вязках между собой двух голубых или двух лиловых??? (Кстати этот вопрос очень встает и при вязке и голубых, и даже шоколадных, что мне вообще не понятно!!! чи) Две голубые собаки и так УЖЕ гомозиготны и рецессивны по dilution-аллею (имеют рецессивную гомозиготу "dd") - и их вязка никак не может усугубить ситуацию - ведь дети всего лишь будут иметь ТОТ ЖЕ генотип что и родители... что "ухудшиться-то"??? да, ничего!!!

Конечно, но, я имею в виду, что каждый раз такая вязка имеет больший процент получения от второго партнера свой d с каким-либо иммунодефицитом. Я не говорю о "генетической памяти" типа "собака повязалась с дворнягой-все последующие пометы будут дворняги" и наоборот (это я продолжаю эту мысль) после вязки с Чемпионом Мира можно спокойно последующие пометы плодить метисов-будут Чемпионы!!!


Но, опять же...

цитата:

...но серый и изабелловый окрас не стоит подвергать репрессиям в тех породах, где процент патологий, связанных с окрасом, не высок.

У шар-пеев риск возникновения иммунодефицитов высок.

А вот по поводу гена Мерле я бы могла поспорить. Из 18 пометов кобеля Mm этот окрас был в 5-6 пометах, как раз расщепление по 2-му закону Менделя. Из этих 6 пометов, разноглазие было в 2-х пометов, т.е. ещё меньший процент. И НИ ОДНОГО случая слепоты и глухоты.

Также не поняла какой окрас Л. Пасечник называет СЕРЫМ у догов против голубого окраса, например у стафа.

И, ещё-окрас собак на фото 23? 24. Вернее, фото 24 -шоколадный мрамор с белыми отметинами пегости и крапа. И с голубым глазом (или двумя).

По поводу пегих собак с фото 3 и 7 мы поговорили. На фото 3 для меня собака пегая. Так было раньше. По Л. Пасечник бигль -ирландская пятнистось si, фото 7 - sp. Получается так.
Не совсем поняла по цимтовому окрасу чау (стр. 81).Опять получается, что цимтовый -чисто рыжий с примесью черного. А это не совсем так. Или я себе противоречу?

цитата:

Но у чау, помимо голубого, еще в образовании одного окраса участвует ген dd. Это так называемый цимтовый окрас чау. Этот окрас получается из AyE-рыжего окраса «добавлением» в него гена dd. Для того, чтобы понять это, надо посмотреть на новорожденных щенков чау цимтового и рыжего окраса. У щенков AyE-рыжего окраса, как я уже писала, очень много черного пигмента в шерсти(в том числе по корпусу, на морде и т.д.). У щенков же цимтовых эта примесь к шерсти не чисто черного цвета, а серого- точно такая же как у щенков голубого окраса.

И вопросов у меня тьма. Чем больше читаю эту книгу, тем больше "туплю".

 Отправлено: 14.04.14 13:44. Заголовок: Татьяна М. добрый де..

Татьяна М. добрый день .ко мне обратилась девушка с просьбой помочь пристроить суку шпр-пея 2 года привезла из Москвы не агрессивная у ребенка сильная аллергия (если верить)вот ее тел 89143434398 может кому интересно на сколько я поняла ее выставили в щенках и все .

 Отправлено: 14.04.14 13:55. Заголовок: Татьяна М. пишет: У..

Татьяна М. пишет:

цитата:

У шар-пеев риск возникновения иммунодефицитов высок.

Тань, в твоей практике голубые, изабелловые, лиловые по здоровью слабее красных? У меня опыт не столь большой в них, но каких-либо бОльших проблем, чем у основных собак, я не наблюдала.

 Отправлено: 14.04.14 14:32. Заголовок: Светлана пишет: Нем..

Светлана пишет:

цитата:

Немного фоток с выставки.

Девочки, всех поздравляю с успехами на выставке! С приятными посиделками:))

Татьяна М. пишет:

цитата:

Агат очень-очень-очень не просто красивый, а великолепно сложенный, на данный момент времени, шар-пей!!!

Особенно приятно за "внука" Олеся, выставляйтесь чаще!!! Удачи!!!