[взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт]
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~

toy.papi@gmail.com

[взломанный сайт]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

kennel Raising Breeds - http://www.raizin-breeds.narod.ru
Русский Той Длинношерстный, Папийон!

ссылка на предыдущую тему : жми`

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

[взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт]

Снова перечитала посты Маришери , и т. к. цитаты не сбрасываются, отвечу без них.
На данном этапе меня "устраивает то, что есть сейчас". Понимаю, что этого мало. Как изменить ситуацию - не совсем понимаю. Учиться хочу и буду искать возможности для этого. Со временем ситуация изменится.

У меня есть хорошая новость!!!

Я вчера была в клубе, оплачивала выставки. Директор нашего клуба Виктория Филатова сказала, что со следующего года наш Роял клуб будет организовывать моно тоев! Вот это - очень радостно!

"Корм стоит всегда ...Но едят его не очень. " (с)

Оля, это может быть одной из причин вялого аппетита.

"Мясо -не угощение,а порционная еда каждый день." (с)

Неее. Оль, я имела в виду по контексту, т.е. мясо не для тренировок.
А вообще мясо в рационе вещь отличная, но использовать с осторожностью. Это зависит от общего рациона и реакции собак.

"Поэтому голодной собаки у меня не бывает.... " (с)

Голодная собака - это грех хозяина.
А "голодная" и готовая работать - это прием дрессировки, мотивация.

"Особый кусочек-у тебя что? " (с)
Для мотивации кусок должен быть новизной, т.е. это лакомство собака должна получать только на тренировке и на выставке. Естественно это должно такое лакомство, кот. собака будет обожать и ждать.
Сыр никогда не использую.
Кусок должен хорошо ломаться (не крошится), т.к. сразу "нос в пол"; быть не скользким, не мокрым; и хорошо сохраняемым, особенно, если выставка летом и выставка далеко. Я использую только вареные и хорошо "подсушенные" продукты.

"Ох...есть экземпляры,корорых и мясом то накормить-проблема! " (с)
Значит у собаки другие проблемы. Причин много, надо из выяснить.
Здоровая собака всегда имеет здоровый аппетит. Аппетит первый маркер благополучия.

" Но это не помешало ей на последней выставке ЛПП получить." (с)

Причем тут ЛПП и показ?!
Если говорим о титулах, то и показ многим не нужОн.
Постояли, пробежали...лпп.

" На данном этапе развития моего питомника мне безупречный показ не нужен" (с)

Понятно.))))
Я думала вопрос ваш был, как заинтересованного человека... а оказалось просто так.)))

" Даже кусучий кобель. Совсем не боятся стола и людей. " (с)

И в разведении участвует?

" Видела хендлеровский показ - собаку поставили на столе, а она аж хендлеру на голову лезла - так судью боялась (я - о чихуа). " (с)

Не путайте, пожалуйста, зеленое с мягким. )))
Заниматься с собакой (хоть хендлер, хоть хозяин) и выпустить труса в ринг с хендлером - большая разница... Или хендлер зря ест хлеб.)))

"На данном этапе меня "устраивает то, что есть сейчас". " (с)

У всех свои идеалы.

" Но, естественно, ваши ответы меня ничем не устроили, из них я ничего полезного не почерпнула ( сплошная критика!!! " (с)

))))))) Я не записывалась в устроители чужих незнаний.
Вы задали вопрос "КАК" и тут же написали как у вас...
Ну ваша реакция предсказуема. Вам нужна волшебная палочка и хитрости.
Чтобы что-то устроило в ответах надо их читать и понимать ЧТО вам пишут или спрашивают.

И ещё. Критики, как таковой и не было. Было некое удивление уверенным выводам по хендлингу, отсюда и мои посты.
___________________________________________________

Тема плавно переросла в " меня не оценили, уйду к другому".)))

Лучше уж, действительно, только с титулами поздравлять. Всем спокойнее, все чемпионы.

Я была на занятиях у одних из лучших хендлеров.
Все ставится на довольно жестком отношении к собаке-голод,удавка,"ронять" со столика-если пятится...Отлично потом собак выставляют,кураж есть и работать хотят они в ринге..Голод не тетка...только дайте,дайте покушать!
А ведь судьи знают-какими иной раз страданиями достаются собаке титулы...
Говорили об этом-оьношение двоякое...
Моя знакомая купила тоя-Чемпиона,пошла с ним на выставку.
Бывшая хозяйка сказала-сутки не кормить!
Ну а новая хозяйка с утра накормила и пошла.(как многие и делают)
Той этот не поднял хвост. Судья не дал титул.
Бывшая хозяйка сильно отругала новую-Я ж говорила!!!
Не кормить и перед рингом кусок показать.
Пойшел бы как миленький и хвост к верху,дайте еды!!
Честно-понимаю-все,но ...не могу...
Есть у меня тои-сами-без куска и бегают и стоят хорошо,нет проблем.
А голодом морить...ну не могу!Тех,кто вертится.
Конечно-надо учить и поощрять,сама ,когда дрессировки вела-говорила-перед занятиями не кормить.
Но-не кормить сутки...и мысли не было.
Интересно-все хендлеры так учат?
Сколько времени собака без еды?

Маришери пишет:

цитата:

Ох...есть экземпляры,корорых и мясом то накормить-проблема! " (с)
Значит у собаки другие проблемы. Причин много, надо из выяснить.
Здоровая собака всегда имеет здоровый аппетит. Аппетит первый маркер благополучия.

Совершенно здоровая!
у меня ее бабушка и мама.
Та же история с едой!
Если вдруг одна из них есст с аппетитом-удивляется вся семья!

"Я была на занятиях у одних из лучших хендлеров. " (с)

А ФИО не назовешь? Ну или хотя бы достижения этого лучшего?
Оль, не знаю, как про лучших, но таких жестоких редко видела. В основном ЮХи этим страдают - ума мало, опыта нет, а побед и денеХ хочется. Возможно и сеньоры страдают этим...но это уже не хендлинг, а издевательство.
"Дайте кушать" - это уже цирк, причем в худшем его проявлении.

Голод не в прямом смысле используется, но голод для каждый собаки индивидуальный. Повторюсь, это мотивация, т.е. собака прекрасно будет работать, например, с утра. Ведь ночью она не ест, надеюсь. )))
Удавка - это какой-то неправильный хендлер. Удавка, как и ринговка, это инструмент - его надо подбирать, а не всех на удавках давить.
Ринговки, кстати, тоже разные. Если хендлер этого не понимает или не знает, то бежать от такого надо быстро!

"Ронять" - это надо делать с умом! а ещё лучше вообще не ронять!
Советуют, как правило, показать собаке, что под ЗК нет твердого пола (стола). Т.е. собака ставится на стол (в край) и аккуратно ногу или две ноги
опускают ниже стола. Собака прекрасно усваивает урок.
"Роняют" те, кому на собаку наплевать или из серии "заставь ... богу молиться..." Продолжать не стоит, все знают.)))

"Лучших" тоже надо фильтровать. А то после таких рассказов все сами себе режиссерами становятся.)))

История о бывшей и настоящей хозяйке тоя-чемпиона... поучительная.
"приемы" в разных руках и работают по разному.
Не кормить сутки тоя... Ну скажем так, если той в отличной выставочной кондиции, то вреда не будет. Суточное голодание любая собака может устроить себе сама.
Если кондиции недостаточные, то издевательство. Собаку надо откормить, а уж потом мотивировать "голодом".
Но!!! Если все эти советы "проделывать" над собакой, которая ни когда не тренировалась до этого, то можно доиграться до беды.

Прежде чем тренировать-голодать-мотивировать необходимо найти с собакой контакт!!! Это начало.
Собака должна хотеть работать (с начала играть, общаться) и только потом подкрепление.

Мой личный опыт:
Все собаки в отличных кондициях (если честно, то худобу в тоях не приемлю категорически), но голодание сутки ни кто! из хендлеров мне не советовал.
Кстати, а о каком прям голоде может идти речь, если подкрепление - это тоже еда! Естессно, в качестве подкрепления надо использовать нормальные продукты, а не сыр, сухие вкусняшки и др. вредности.)))
Подозреваю, что советы с суточным голоданием для тоев - это стремление к быстрому результату. Но стремиться и достичь - это параллельные реальности. Отлично, если пересеклись.)))

Оль, ты наверняка знаешь, что и собаки ведут себя по разному с разными людьми. Поэтому, то что было на ура с прежней хозяйкой может НЕ пролезть с другой.
Очень грустно, когда читаю мнение, что голод двигатель победы.((( Нет. Это лишь маленькая уловка, но с головой надо дружить. Вот отсюда и берутся сказки... Собака не авто... Пример перевертыш: налил бензин - поехали, не налил - стоим.
Собака она живая!

Вот ты и сама подтверждаешь, что все собаки разные: есть, кот. без куска работают, есть, кот. отлично работают на игрушку... Все разные и мотивация разная.
Здесь важно только одно - работает собака или "отбывает номер".
Работает - это хендлинг. Отбывает - вышли постоять. Речь то о первом.
___________________________________________________________

"Совершенно здоровая!" (с)
Ну и прекрасно! Значит меняй (корректируй) режим, рацион, моцион. Всё просто.
Тем более, если аппетит всё таки присутствует - отследи и вперед - причина выяснится.

Маришери пишет:

цитата:

Значит меняй (корректируй) режим, рацион, моцион. Всё просто.

Двухквартирный дом с участком.Никакого огорода-не люблю-только фруктовые деревья и кустарники.За нами лес,городи-сколько хочешь!
Пригородили-никогда не считала сколько -но до конца идти весьма далеко....Траву косим(благо "косилки" есть безиновые,а то никаких сил не хватит!)
Разгорожен правда на три части,а то и собаки заблудятся.
В туалет тойки-на улицу и зимой и летом.При любой температуре и в любую погоду.Если сильный дождь или снег-под навесом (на весь двор)-гуляют.
В теплую погоду-на улице весь день носятся.В холодную-выпускаю каждый час побегать.
Это плюс маленького города.Ну и минусов много.Клуб я вела 5 лет,потом закрыла.Когда закрылся головной.
Предлагали мне филиалы открыть наши другие клубы-но я отказалась.Другого нет...

Маришери
За хендлеров ответила в личку

Вообще то интересно сейчас-практически любой той-если уж он без брака -может набрать нужное количество титулов-если он хорошо подготовлен.
Конкурс хендлеров получается иногда,а не породности

По всем постам полностью согласна с Сингареллой!!!!

Особенно - с последней фразой! Некоторые практикуют по перифериям мотаться за титулами. Я именно поэтому НЕ мотаюсь. Когда буду выставлять более слабых своих собак - тогда, возможно, и поеду. Хотя, в данном случае, меня, скорее всего, устроит оценка Отлично. Надо быть честной, в первую очередь, с самой собой. Поэтому выставляю во Владивостоке - интереснее.

Для Ласточки - фоточки! Смотрю, у девочки головка круглее.

сингарелла, тоже ответила с личку.

Оля, я помню, что у тебя прекрасные территориальные возможности. Это отлично!
Но мы же говорим не о них.
Подготовка тебя интересовала, а это не просто побегать и заблудиться.

У меня нет участка и земельного надела. ))) Но это не мешает мне и таким же безземельным готовить собак.
Физ.подготовка и физ.нагрузка она индивидуальна и подстигается не свободным полетом. Надеюсь, ты поняла мою мысль.

Про метод уже говорили. Другого не дано.

Контакт с собакой. Тоже писалось. Это первое и достигается индивидуально.
Готовишь собаку - готовишь конкретную собаку!

Жемчужинка Океана, вы в наш разговор сингареллу не впутывайте... )))
У нас с Ольгой разногласий нет и прекрасное взаимопонимание!

" Конечно, я написала, КАК я тренирую, так сказать, чтобы мне на ошибки указали. " (с)
Я вас наводила на мысль об ошибках, но вы предпочли обидеться. Я даже что-то вам отбила... Не хотела, но уж такова ваша реакция.
Зачем задавать вопрос, если ответ может не понравиться? ))))

"Что-то типа "я не нанималась тут вам свои секреты раскрывать - возьмите книжку и почитайте". (с
"типа" это ваши траблы. А книги действительно надо читать, они для этого и пишутся.
Почему вы решили, что я возьму на себя смелость быть интернер-тренером?! Не понятно, я вроде тоже об этом писала.
Какой был вопрос - такой и ответ.
Зачем цитировать авторов или перефразировать их? Они написали лучше меня. ))) Авторов я озвучила.

"И Ваши общие фразы я так и не смогла срастить в единый обучающий процесс." (с)
Ну грустно... даже не знаю чем помочь.

"Мы уж как-нибудь по-серенькому повыставляемся, городок-то у нас маленький и периферийный. А силенок наберемся - может, и в Москву подадимся," (с)
Что это за упадническое настроение такое... И при чем тут москва... Подавайтесь, буду рада.
"По серенькому" - это ваше мнение, а не моё.
Надеюсь, вы помните, что мне также, как и многим понятна разница между чемпионом и чемпиЙОном.
Показ и породность - это параллельные миры! Не мешайте всё в кучу.

И ещё. Вами не было озвучено НИ ОДНОЙ проблемы... так на что я могла отвечать предметно?!
Только о Хрустальных Крылышках вы вскользь упомянули о какой-то проблеме... И всё.
Вадим бывает в теме...может с начала к нему обратиться?

Более того, следующей фразой Вы перечеркнули все хотения помочь...
"Проблема была только с Хрустальными Крылышками. И остается. Тут и хендлер не поможет." (с)
Если не поможет хендлер, то это может означать, что
собака с "поведенческими" проблемами. Показ, и как вы выразились "такой" (т.е. он вам понравился), можно применять к собаке без проблем, как анатомических, так и психических.
ЛПП тут не причем. Проблема то осталась.
Хендлеры действительно не фокусники и в большинстве своем не шарлатаны, но их помощь неоценима. И в первую очередь, для владельца, особенно, если владелец сам стремится. Стремиться - это читать, смотреть, наблюдать и анализировать.

Как только у меня появляется возможность посетить Мастер-классы, индивидуальные занятия от Мастеров я непременно этим пользуюсь.
Хендлинг-зал - это неотъемлемая часть нашего бытия.
Бассейн, физ.подготовка - это наше Фсё! )))

Чем делиться? - Поделюсь.

Задавали вопросы и я имела смелость отвечать, а иногда без вопросов отвечала... Люди выражали благодарность. Мне приятно помочь.
Вам тоже отвечала на вопрос в личку. Тоже рада была помочь.

"практически любой той-если уж он без брака -может набрать нужное количество титулов-если он хорошо подготовлен. " (с)

Более того, и не подготовленный тоже.)))

Если побеждает только хендлер, то вопросы к судье.
Хотя любая собака должна выставляться достойно, судья оценивает собаку сейчас, сиюминутно!
Задача показать достоинства и судья должен их увидеть, а не выдумывать и выискивать.

Маришери пишет:

цитата:

Но это не мешает мне и таким же безземельным готовить собак.
Физ.подготовка и физ.нагрузка она индивидуальна и подстигается не свободным полетом. Надеюсь, ты поняла мою мысль.

Да это я про моцион ответила

Уж моциона в плане побегать хватает.
А вот зала для занятий,как и клуба нет

-беда маленьких городков...
Организовать все это я могу.Но-не буду....
Так что-надо ездить в соседний город-самому не научишь толком.

Маришери , спасибо за спокойные и адекватные ответы!
У Хрустальных Крылышек поведенческие проблемы. К Вадиму я обращалась, он мне написал - Значит, напугала. - Но я ее НЕ пугала! У меня все мои собаки адекватные. Проблем больше с теми, которые приезжают, но я потихоньку адаптирую их, нахожу подход, контакт. Которые у меня в доме рождаются и воспитываются - с теми, вообще никаких проблем не бывает, с младенчества приучены к рукам и общению. Кто у меня брал щенков - все очень довольны, собаки социализированы. А Руста у меня живет почти год и мне не доверяет. Вроде, и хочет, но что-то ее останавливает, не может расслабиться. Все собаки мне радуются, прыгают, лезут, а она топотит в сторонке, вроде, и хочет внимания, но подойти опасается. Бывает, что вдруг наберется смелости, прыгнет вместе со всеми на диван, но опять же - на руки не лезет, хотя очень хочет. Я уже целый год ее и прикармливаю, и разговариваю, и ободряю, глажу. В зале с ней занимались, и еще будем заниматься. Она очень хорошо бежит рядом, даже без ринговки, в зале я занимаюсь с ней и с ринговкой, и без. С этим проблем нет. Но стола очень боится, вся скукоживается, приседает, лапу одну переднюю (левую) пясть заворачивает вовнутрь. Поставить в ручную ее просто нереально. Катя (Дюйм-овка) посоветовала ее вообще руками не трогать, заинтересовать вкусняшкой. Но Русте и вкусняшка неинтересна особо - она вся в своем страхе! Ее аж колотит. Я так подозреваю, что если я ее и научу выставляться, это скорее будет чисто механический процесс, а в жизни ее так и будет трясти. На улице гуляем когда, во дворе, и машина едет, я кричу всей стае - Ко мне! Машина! - все бегут ко мне, а Руста - от меня! Прямо под машину, отбегает и отбегает. Получается, что когда я даю команду строгим голосом, ее срывает с катушек. Все собаки слушаются, а она - боится. Но я ее никогда не обижала, и не кричала на нее, наоборот, подыскивала к ней ключики. Уж и не знаю, что делать. На выставки-то хочется с ней походить, собака приятная. А то, что я написала, что и хендлер не поможет, так она чужого человека вообще к себе не подпустит. Вот такая моя проблема.

А вот есть кобель ,ему сейчас 7 мес., так у него реакция на подготовку совершенно противоположная. Поняв, что его особо тренировать и не потребуется, я его вывела в Щенки, просто посмотреть, как он будет вести себя на ринге и, в целом, на выставке. Он там был в первый раз, но как-будто попал в свою среду. Главное - чтобы я была рядом. Он очень адекватный парень, совсем не агрессивный, с психикой все отлично. Он всегда оценивает ситуацию, всегда ищет со мной контакт глаза в глаза, как бы спрашивая - Что дальше делать? - Мне с ним легко. Он в первый раз в жизни вышел на ринг, я ему сказала - Пошли, - и он так легко стал двигаться, как будто всю жизнь только и делал, что выставлялся. На столе дал судье себя осмотреть и прощупать, ни разу не рыкнул, хотя любитель. Очень куражный парень - всегда грудь колесом, уверенный взгляд. В жизни немного нагловатый. Дома шкодит, но никогда не чувствует себя виноватым, у него всегда такое выражение морды, как-будто говорит - А я че? я ниче! - Ведет себя во всех ситуациях очень спокойно и уверенно, на улице - всегда где-то рядом с ногой. Очень управляемый. Я очень им довольна. Приехал ко мне из Костромы.

Жемчужинка Океана[/b
К советам опытного владельца собаки всегда соит прислушаться!
и откроешь для себя что то новое.
И надо спасибо сказать тому,кто не обижается на нас,а возится с нами.

Начала читать книгу Джона Фишера "О чем думает ваша собака". Ох, и полезная информация, однако!

Буду пробовать исправить поведение Русты. Сложновато, конечно, это будет сделать в присутствии всей стаи, но хочу попробовать ходить гулять с ней одной, чтобы вся стая не накидывалась на кусочек, который я для нее приготовила, иначе она и не подойдет. Уж и не знаю, получится ли, но надо пробовать.
Она НИКОГДА ко мне не подходит. Когда я ее подзываю, она отбегает и ждет на том месте, вжавшись животом в землю, когда я ее возьму. Хоть не писиется.

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Руста у меня живет почти год и мне не доверяет. Вроде, и хочет, но что-то ее останавливает, не может расслабиться. Все собаки мне радуются, прыгают, лезут, а она топотит в сторонке, вроде, и хочет внимания, но подойти опасается.

У одной нашей девочки тоже есть такая собака. Напоминает чем-то детдомовского ребенка, вроде и кинулся бы на руки, а внутри как ступор. Так вот, наладить контакт помогла работа в группе. Буквально два занятия по хендлингу по 1,5 часа и собаку не узнать! Нет, она не стала волшебным образом супер-адекватной, но она подходит к рукам, а не нарезает круги вокруг хозяйки, когда та зовет, не шарахается от ринговки и даже почти не вздрагивает когда ее трогают чужие люди.

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Для Ласточки - фоточки! Смотрю, у девочки головка круглее.

Таня , спасибо за фоточки . Детки очень милые .

Слямзила себе на память .

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Для Ласточки - фоточки! Смотрю, у девочки головка круглее.

Папики!

сингарелла пишет:

цитата:

Папики!

Да , Гномик частенько перебивает генетику сук .

А тут получился желательный для Татьяны окрас ещё к тому же .

Будем наблюдать , что из них вырастет .

А у меня потекли Ласточка и Цаца . Сажаю их и Гномика по очереди в вольеры ( у меня их два ) ,
чтобы ненароком не повязались . Так Гномик что учудил сегодня . Перепрыгнул через вольер два раза уже .
Правда повязаться не успел . Я вовремя подлетела .

А вольер в три раза выше его . Охота пуще неволи .

Я в шоке . Не знаю , что и делать .
Хоть клетки покупай .

Сейчас закрываю двери в комнату , где суки ,
но у меня внучка приходит в гости постоянно и открывает их везде .
Ой как же тяжело держать сук вместе с кобелями в одной квартире ! Просто ужас какой-то !

Сутками скулят и рвутся друг к другу .

Жемчужинка Океана ,а это тебе для сравнения фотки детей Гномика с прошлых помётов .
Смотри , как похожи на твоих .

У Дюймовочки глазки уже открыты , а у Дон Жуана только открываются .
Они на переднем плане .
Кстати это фото и для Полины , у которой сейчас живёт Дюймовочка .
Полиночка , скачай его себе на память , ведь детка уже подросла ,
и фото в таком нежном возрасте уже больше не будет .
А на заднем плане ещё Душечка видна . А Джентельмен Удачи , совсем чуток просматривается .

Murena пишет:

цитата:

Буквально два занятия по хендлингу по 1,5 часа и собаку не узнать!

Занятия по хэндлингу в группе многим собакам помогают . Это точно .

Собаки сильно меняются и причём быстро . Особенно , когда собака тренируется
с хэндлером ( чужим для неё человеком ) , но и с хозяином тоже не плохо получается .

Сегодня в Большом Камне выставка под дождем.
Позвонили мне -ЛПП Талисман Любви Храброе Сердце
Судила Галиоскарова
Ну а мою голубую "дочу" выставляла сейчас хозяйка и вела себя девица очень прилично

-ЛЩ
(и зачем ее в Находке было хендлеру отдавать?)

Ласточка пишет:

цитата:

Ой как же тяжело держать сук вместе с кобелями в одной квартире ! Просто ужас какой-то !
Сутками скулят и рвутся друг к другу .

Я девчонок закрываю в самую дальнюю комнату и на руках на улицу ношу

сингарелла пишет:

цитата:

Поздравляю всех участников и победителей выставки !!!
Молодцы , что не испугались погоды !

Я сегодня прочитала на другом форуме эти описания с разных выставок ,
найденных в инете . Так просто ухохоталась . Скачала , чтобы и вы повеселились .

Это Лариса Лукавинка их нашла где-то .

Смешные описания собак с выставок

( взято с инета)

Прикус ножницы, но похож на недокус. Даю САС

Слабоя оброслость нижней челюсти"

" Слабо выражено коленно-плечевое сочленение"

"вульгарна вторая треть хвоста"

"Девушка сама как кобель, а как хорошо управляется с собакой!"

"при движении широко открывает голову".

А каково вам "значительные защечные мешки"? (из иписания стаффини)

"Зубы комплект, конечности комплект"

"Линька затронула некоторые жизненно важные части организма".

Вестхайленду в описании-" Прекрасная квадратная голова"

" Не хватает нижней челюсти" - ага, мы ее дома оставили в стакане с водой

"Односторонний крипторхизм правого уха"

"Какая голова! Какая спина! Какая девочка!" Хозяйка так робко: "У нас мальчик!" На что эксперт (уже в полном восторге): "Да ты еще и мальчик! На бест! На бест!"

"Слишком большая голова по отношению к крупу".

Описание дословно - "жирная сука, с отвислыми сосками. ЦАЦ, ЦАЦИБ, Бест оф Брид"

Российский судья на выставке за границей - "плиз... туда сюда"

Судья в описании скоч-терьера - "красивая линия низа"

Позравляя счастливую владелицу суки, ставшей ЛПП на областной выставки, эксперт пожала руку и с чувством сказала: "ПОздравляю! Вы - лучшая сука области!". Та ответила: "Спасибо! Пойду мужа обрадую".

Судья диктует описание английскому бульдогу.
"Голова породная, движения типичные, на голове ооооочень много складок!" Затем делает паузу, поворачивается к человеку, пишущему описание и продолжает, многозначительно подняв палец вверх: "Но так можно! Отлично. САС."

" отличные движения в стойке и вне"

В ринге:" У вашей суки явный недокус!"
Резко притянув меня за руку, прямо в лицо выпалил: "В следующий раз вы должны меня обмануть!"
Итог: CW, ЮСАС, ЛЮ!

"Иноходь передних конечностей"

"Отличные движения, обезображенные хвостом"

Фраза в описании суки малинуа: "Семенники в норме"

Выходят в ринг, эксперт:
- это кто?
- сука, юниор
- ох, сучище, юниорище

Диалог в ринге:
- Это у нас сука?
- нет, кобель
- Возраст?
- Три года.
- Значит, маленькая сука...
- Да нет же, это кобель!
-???? а так на суку похож...
-??? чем?
- Глазами.

.-У него 44 зуба, значит у него должно быть три яйца!

А это уже описание , которое дал судья моему Кексику с первого помёта от Ласточки ( он миник
вернее немного меньше середины стандарта ) :
"немного недозрелый кобель" .

Мы тогда долго голову ломали после выставки ,
что бы это могло значить .

Так и не поняли , ведь у кобеля всё в норме , фаберже в том числе .

сингарелла пишет:

цитата:

ЛПП Талисман Любви Храброе Сердце Судила Галиоскарова

Ух ты! Спасибо за новости! А фоточек мальчика нет?

Ласточка пишет:

цитата:

А у меня потекли Ласточка и Цаца . Сажаю их и Гномика по очереди в вольеры ( у меня их два ) , чтобы ненароком не повязались . Так Гномик что учудил сегодня . Перепрыгнул через вольер два раза уже .

вольер не поможет. Только клетка или отдавать кому-то из родственников на время течки. Другого выхода нет. Нет, ну можно еще одевать комбез, внутрь которого в области живота вставлена прокладка (метить-то все равно будет), но долго в нем тоже не походишь, и прокладку нужно раза 3-4 за день менять.

Murena пишет:

цитата:

Нет, ну можно еще одевать комбез, внутрь которого в области живота вставлена прокладка (метить-то все равно будет)

Я уже об этом думала . Но боюсь , что при таком наряде он может повредить свой детородный орган .
Ведь садки он всё равно будет делать .

МаMurena
Мальчик ровный и яркий.
Есть два не лучших фото с выставки в Находке

Ласточка пишет:

цитата:

"немного недозрелый кобель"

Это-то ладно, это еще ничего. Скорее всего эксперт имелла в виду что парень в стадии формирования.

Ласточка пишет:

цитата:

Я уже об этом думала. Но боюсь , что при таком наряде он может повредить свой детородный орган . Ведь садки он всё равно будет делать .

Нет, не должен. Чем там повреждать-то? Обычный летний комбез с ручками-ножками, обязательно дамский (что бы живот был закрыт), внутрь прокладку, и ходи себе, выпендривайся! Снять не сможет, набедокурить тоже, а на улицу можно и "голым" сходить.

сингарелла спасибо! Парень правда яркий и красивый. А вот его сестричка, фоткали в феврале.

Красивая сестричка! А кто предки этих ребят?

На судей тоже есть стандарт

СТАНДАРТ СУДЬИ!!!

Общий вид: Первое впечатление от хорошего судьи должно быть - он бескомпромиссный и справедливый, внимательный и спокойный субъект. Физическая подготовка и проворство желательны, но не обязательны, так как спокойный образ жизни, кажется, неизбежен в породе.

На судье должна быть печать благородства и справедливости - трудно определимая, но всегда очевидная после выставки. Хороший судья имеет яркую индивидуальность, отмеченную прямотой и смелостью - но не враждебностью - уверенность в себе и определенную равнодушность, что позволяет ему приспособиться к непосредственным и неразборчивым знакомствам... или, по
крайней мере, не позволяет допускать слишком много таких приятелей поздно в отель.

Вторичные половые признаки должны быть как минимум хорошо заметны, иначе, когда судья вручает вам ленточку, вы можете сказать "Спасибо, сэр" даме или наоборот. Вопрос о крипторхие следует адресовать вашему флористу.

Шерстный покров: В холодном климате судья должен быть оснащен двойной верхней одеждой. Нижнее белье может варьироваться в зависимости от сезона. Никогда, однако, судья не может раздеваться в ринге.

Пропорции: Наиболее желательные пропорции для судьи-женщины 95-57,5-90, однако вы можете поддержать и 57,5-57,5-120, или, как я бываю временами, 55-87,5-120. Облик судьи-мужчины менее важен - но большие размеры и представительный внешний вид весьма предпочтительны.

Пигментация: Все цвета допустимы. Я лично никогда не видела голубого судью, но все когда-то бывает в первый раз.

Размер: Судья должен быть ни слишком высоким, ни слишком низким. Как эмпирическое правило, если он опускается на колени, чтобы рассмотреть собаку, значит он слишком высокий. С другой стороны, если он должен подпрыгнуть, чтобы проверить наличие яичек в мошонке, он, вероятно, слишком мал ростом. Судья желательного пола и размера должен весить в среднем 32-154 кг, в зависимости как от пола, так и от его или ее полноты.

Походка: Следует избегать судей, которым удобнее передвигаться на четвереньках, так же как и тех, которые пошатываются или даже падают при передвижении. Движение вперед должно достигаться размещением одной ступни впереди другой...прихрамывание также разрешено и, по сути, часто используется для привлечения внимания.

Стойка: Во время осмотра собак судья должен стоять в центре ринга, ступни поставлены как "на параде", правая рука зафиксирована в левой подмышке, левая перекрещивается с правой и зафиксирована в правой подмышке... подбородок должен жестко упираться в шею, собираясь складками, глаза скошены. Как только судья принимает такую позицию, помощник судьи должен начать подсчет кругов, совершаемых экспонируемыми собаками. Если их количество превышает 20, он может незаметно ударить судью по ребрам. Старые, более опытные судьи знают, как дремать в этой позиции, в отличие от более молодых коллег, особенно участников вечеринки до заката, которые могут до сих пор быть под таким впечатлением от празднества перед выставкой, что возможна потеря сознания.

Небольшие недостатки: Немота, предпочтительнее, если судья может говорить на слышимых частотах, но его лексикон может быть ограничен такими фразами как: "отпустите поводок", "пройдитесь", "еще один круг", и числами от 1 до 3. Если это невозможно, следует запастись карточками с надписями. Глухота для судьи не является недостатком, ведь немного ухудшенный слух - это особое преимущество, так как судья не может услышать невежливые комментарии за пределами ринга и, возможно, прямые обращения хендлеров к тугоухому, которые шепчут предположения, советы, и т.п.

Слепота: превосходно, когда судья хорошо видит обоими глазами, однако, некоторые хорошо известные экземпляры ухитрялись справляться без какого-то ни было зрения вообще и, это, как ни странно, совершенно не мешало их карьере, возможно, ограничения по зрению должны быть пересмотрены и исключены из стандарта.

Дисквалифицирующие пороки: Судья, который улюлюкает, кричит и заикается

Поздравляю ТАЛИСМАНА ЛЮБВИ ХРАБРОЕ СЕРДЦЕ с Победой и с ЛПП!

Красивые и он, и сестричка!

Murena пишет:

цитата:

А вот его сестричка,

Какая симпотная кукла

сингарелла пишет:

цитата:

А кто предки этих ребят?

сингарелла, и я про моцион. ))) Но моцион "побегать вдоволь" отличается от моциона "рысить рядом с разной скоростью". Я о подготовке, а не о содержании.

Жемчужинка Океана, принимается! )))

С Рустой конечно Вам придеться повозиться...и результат не предсказуем...
Слишком большое время она с вами, а поведение "плохое".

Если убрать предположение, что она классический трус, то можно хоть как-то скорректировать ее.

Ваша стайка тоек и группа по хендлингу может только "убивать" ее. имхо.
Нужна чистая социализация и повышение ее статуса в доме. Это только, если не трус, иначе всё бесполезно.
Уже писала... заниматься (не хендлингом, это пока точно не для нее) надо с ней отдельно.
Она бывает с Вами наедине, без других собак?
Если ограничить всех, она к Вам подойдет?
Есть ли собака/собаки, при кот. она чувствует более уверенно? или дружит? или спит с кем-то рядом в лежанке?
И кстати, как она ест? из общей миски, отдельно, со всеми или после всех?
Ну и моё любимое...))) Кондиции?
_____________________________________________________

О кобеле.
Вот с ним как раз и надо заниматься!
Кусание и гавканье необходимо пресекать сейчас, иначе войдет в раж и Вы не заметите, как будет монстр.)))
Иногда "мы" невольно явл. подкрепителями НЕжелательного поведения...
Например, лай вызывает умиление и коммент: "Вот молодец! Защитник маленький". Всё! пиши пропало. Будет только увеличивать обороты.
Или его кусания вызваны какими то протестами... протест игнорировать и добиваться своего.

Ни какие "неумелости" не приведут к плохим последствиям, если делать всё в игре и конечно поощрять. Но, только желательное.
Рыкнул на столе, игнор, со стола снять...побежать кружок. На стол - стоит - кусок.
Пусть выгрызает кусок из рук, а в это время кто-то гладит. Иначе, он будет сегодня стоять, а завтра на свое личное усмотрение НЕстоять или сопротивляться.

Кстати, сама видела... Был той на выставке, вроде "куражный"... На самом деле - сам себе господин! (((
2 выставки в один день.
На 1-ой. Хозяйка его мотала, бегала, но как-то недостаточно. На столе стоял, но на судью рыкнул, на полу в беге - летел, как угорелый, рядом с хозяйкой... но только ринговка его сдерживала на нужной траектории. Результат - "без оценки", агрессия, возможно защитная реакция. У тоя защита? От кого? Той - компаньон!
На 2-ой. Умотала она его всё таки... Но собака была просто "осликом" на ринговке.
К чему это я? - К тому, что не всё можно трактовать, как темперамент и тем более кураж. Кроме выставочного "темперамента" есть ещё и характер собаки.

Лай и кус-кус - не есть смелость.
____________________________________________________

Вот с комментариями Вадима не соглашусь... даже, если собаку и напугали, то ее адаптация при хорошей психике ооочень быстро восстанавливается.

Маришери пишет:

цитата:

Ясно-поняла,что друг друга сразу не поняли

сингарелла пишет:

цитата:

Красивая сестричка! А кто предки этих ребят?

Спасибо! Рада, что детки понравились. Это был помет из четырех щенков, все ровные такие, яркие детки. Папа Любимчик Лелик О*Шарле, мама ТЛ Барбариска Ириска (ТЛ Знак Судьбы - ТЛ Астория)

Маришери пишет:

цитата:

Ваша стайка тоек и группа по хендлингу может только "убивать" ее. имхо. Нужна чистая социализация и повышение ее статуса в доме.

Не согласна. Многое зависит от группы в котором будет работать собака и от руководителя. Работа в группе и будет той самой идеальной социализацией, где собака быстро поймет, что даже очень больших собак бояться не нужно, и чужих рук тоже. Ну и плюс такие индивидуальные выходы из дома автоматом поднимают статус собаки по принципу "вы тут как дураки дома сидите, а меня, звезду, гулять водили!"

Murena, согласна, если речь о собаке, кот. дома "бой баба", а в незнакомом месте "стесняшка". Здесь всё намного сложнее.
Она дома настолько скромна, что к Тане не подходит...

Такой собаке (опять же, если не трус) полезна группа, но "щенячья". Там не работа и хендлинг, а социализация с элементами...
Боюсь таких спец. групп "днем с огнем". В моем городе есть, занятия сильно отличаются от хендлинга.

Могут быть проблемы в группе по причине - из одной доминантной компании в другую.
А вот занятия своими силами и с конкретной собакой - это да! Самое то!
Именно поэтому я и задала уточняющие вопросы. Надеюсь на ответы.

Я пробовала это сказать, но Татьяна пока сопротивляется... ))) Говорит : нет разницы. Совместно переубедим! )))

В том-то и дело, что наша Лилуша была жуткая стесняшка! Она переехала в новый дом в 6 мес и для нее это стало сильным потрясением. Она категорически не подходила к людям, ни членам семьи, ни тем более к чужим! Металась в трех шагах и все. И только после нескольких занятий начала меняться в лучшую сторону. Я не могу сказать, что у нас были какие-то особые занятия, обычные. Мне кажется тут просто нужен несколько индивидуальный подход и группа не больше 8 человек. Лилушу не заставляли с первого занятия выполнять все задания. Нет, конечно. Ощупывания на столе 3-4 людьми поочередно, игра с хозяйкой и движение после игры (уж сколько пробежит!) вот и все, что требовалось первые занятия. А когда собака стала увереннее, начали вводить другие упражнения. Без нажима, но и без расслабухи, и дело пошло.

Конечно, прям особых условий там нет.
В "щенячьей" группе приучают к незнакомым собака, людям, запахам... Новое место.
Полезно брать собаку на руки чужому человеку, подходит к чужому, брать лакомство и т.д.

Там игры, змейка, громыхающие катящиеся игрушки, барьерчики...

Именно в таких группах определяется характер собаки, а уж потом и пригодность к выставкам. Естественно, "пригодность" я употребила
в смысле лидер. Или наоборот, собаке нужна дополнительная адаптация.

Murena, а Лилуша также вела себя до переезда? И проблемы длились также целый год?

Она была не наглой, но и не так что бы пугливой, а после переезда сорвало. Наташа долго пыталась наладить с ней контакт, и все никак, а к 9 месяцам пошла на занятия и дело сдвинулось с мертвой точки. Жалко только зал у нас закрыли, теперь заниматься негде. Мы на клубной площадке занимаемся, конечно, но это совсем не то, что в зале. Другой эффект.

Murena пишет:

цитата:

Папа Любимчик Лелик О*Шарле,

Это который в Уфе живет?

А у меня Жемчужинка стала с недавнего времени бояться чужих людей .
Не могу понять почему . Раньше бежала на встречу гостям , всех лизала и игралась .
Теперь , когда кто-то приходит , она отбегает в сторону , лает и в руки не даётся .
Если я её даю кому-то подержать на руки или погладить , то она орёт и вырывается .
Уж и не знаю , как её теперь пристраивать в другую семью . Ей уже больше пяти месяцев .
Но собак чужих она не боится на улице . Правда с крупными мы не контактируем ( я сама боюсь ) .
Вот и что с ней делать ? В семью , где маленькие дети , её уж точно нельзя продавать .
А меня пару дней назад как раз просили её в такую семью . Пришлось отказать .
А до этого приходили ко мне люди выбирать щенка , Жемчужинка им очень понравилась ,
но забрали всё же Душечку , т.к. Жемчужинка не давалась в руки .
Правда я дала мяска гостям , они её немного угостили , и она побыла немного спокойно
у них на ручках . У меня надежда , что всё наладится .
Думаю , что её напугала моя внучка , когда прыгала на кровати , может задела её как-то ,
не знаю . Я только услышала , что Жемчужинка заорала и убежала .
После этого она и стала сторониться детей и людей .

Ласточка, у собак (щенков) есть свои критические периоды "страха".
Как раз примерно в этом возрасте один из них.

Само не наладится.

Света, а когда лает что ты делаешь?
В руки не дается... - ты ее вылавливаешь? и как?
______________________________________________

Murena, понятно.
Всё же Ваш случай несколько иной... Переезд в 6 мес и уже через 3 месяца всё наладилось. Это нормально для не наглой собаки.
_______________________________________________

Девочки, я поехала на выставку... Дождь стеной... Но я не выставляться, просто поглазеть. )))

В зале ее поведение подкорректировали, т.к. проблемы не было.
С Рустой всё сложнее и она уже взрослая.

Моя голубая "доча " сегодня поехала на выставку и вернулась-попали в сильнейший ливень!
Решили хозяева не рисковать
Так что результатов мы не знаем
Вот скопировала в теме выставки
"Cегодня погода была, й-ех, сильнейший ливень. Уже вчерашнее ненастье вспоминала, как рай"

Маришери пишет:

цитата:

Света, а когда лает что ты делаешь?

В общем-то ни чего не делаю . А что я могу сделать ?
Бывает , что строго крикну :"Тихо ! "
Маришери пишет:

цитата:

В руки не дается... - ты ее вылавливаешь? и как?

Особо не вылавливаю . Ко мне она на руки идёт спокойно , особенно когда чужих людей в доме нет .
Тогда она лезет сама ко мне на руки и зализывает меня , отбоя от неё нет .
Бывает , что и требует , чтобы её взяли на руки и пытается вытеснять других собак
или укладывается на руках с ними рядом , хотя те и не довольны .
Но когда приходят чужие люди , то отбегает в сторону и особо и мне в руки не идёт .
Я её уговариваю . Но бывает и отлавливаю . Она уже знает , что я её людям или дам погладить или подержать .
Вот и сопротивляется .

Ласточка , а я думаю, Жемчужинка меняется, взрослеет. Мой Главный в этом возрасте тоже начал лаять на людей на улице, даже преследовать особо непонравившихся мужиков - бомжей там, или китайцев. Перестал идти к чужим на руки, одному моему знакомому даже палей прокусил, когда тот его взял. Хотя до этого был самым ласковым и адекватным. Но совершенно перестал доверять незнакомым людям. Вроде и причины никакой не было для этого.
Я сегодня в расстроенных чувствах - Главного у меня купили!

Нормально все будет!
Пару лет назад приобрел у меня один серьезный мужчина очено серьезного и нахалюжного щенка по кличке Крутой Босс.
Как потом выяснилось-жена в отпуске была.Вернулась-а дома" подарочек"
Она рассердилась сначала,а на руки взяла-хитрюга ее облизал и все-самый любимый теперь сынок

[/url]
РФ Крутой Босс-о чем и написано на ошейнике

Снега и мороза не боится
Самое интересное-что мордой не в маму и не в отца получился...

Маришери , спасибо за советы!
С Рустой мне понятна ситуация. Описывается в книге Фишера. Поняла я, что к чему. Придется принять как должное. Все равно люблю и не откажусь.
С кобелем Цезарем, думаю, как раз, все почти в порядке. Знаете, он любит меня охранять. У меня трое детей, не маленькие уже - 14 и 8 лет, он, видимо, воспринимает их, как нижестоящих в стае после себя. И моего мужа тоже. Пока он по дому бегает, они его могут спокойно взять на руки. Но он не любит быть у них на руках, терпит. Оооочень редко щерится. Но если он у меня на руках сидит, или просто возле меня на диване - тут уже не подходи! Предупреждает грозным и звонким рычанием. А если не поняли - то хапает зубами протянутую руку, но не сильно. Изображает охранника. Мужа не хапает, он Цезаря берет на руки, а тот у него на руках "стервенится"!!!

Красивый парень.
Сколько весит?

Ох, много весит, даже боюсь взвешивать!

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Главного у меня купили!

Удачи ему в новой семье .

сингарелла пишет:

цитата:

Снега и мороза не боится

Ещё бы ему мороза бояться в таком-то прикиде !

Я бы тоже не боялась , если бы меня так одели .

Ласточка
Бедный мужчина! затопчет его этот ВОЛКОДАВ!

сингарелла пишет:

цитата:

Это который в Уфе живет?

Почему в Уфе? В Вологде он живет. Почти два года.

Жемчужинка Океана очень красивое личико у мальчика!

Я тоже с хвастушкой. Наконец-то из Польши прислали фото Талисман Любви Великого Комбинатора, правда только портрет. Парню два года. Для голубого одет очень прилично!

Murena пишет:

цитата:

о Талисман Любви Великого Комбинатора,

Очень красивый парень!
а фотки в щенах разных возрастов вот бы посмотреть!

Журавушка ТЛ пишет:

цитата:

Бедный мужчина! затопчет его этот ВОЛКОДАВ!

Порвёт , как Тузик грелку !

"С кобелем Цезарем, думаю, как раз, все почти в порядке. Знаете, он любит меня охранять." (с)

Вот это самое "любит охранять" и беспокоит, во всяком случае, меня бы беспокоило.
Не бывает самонаучающихся охранных собак/пород и тоев в том числе и не Вас он охраняет, и вообще не охраняет. )))

Всё, что напишу ниже, не для дискуссии, это лишь моё имхо, т.к. собака Ваша и жить с ней конечно не мне.

Вы объединили 3 ситуации в одну и + связали с выставками. Мне кажется, что не верно.
1. Он считает всех членов семьи ниже себя и Вас тоже.
2. Я бы не относила такую "защиту" к положительным качествам и тем более не к выставочному темпераменту.
3. Ни кто не даст гарантии, что в какой-то момент он начнет "охранять" себя на выставке от судьи.

"
Я его пресекаю, но он наглый, считает свои действия правильными. Вот поэтому он "кусучий". " (с)
Не очеловечивайте собаку.
Кусается и будет продолжать кусаться... Пока это позволено.
Именно поэтому я написала, что не заметите, как он станет монстриком. )))

"В общем-то ни чего не делаю . А что я могу сделать ? " (с)

Света, корректировать. Возраст такой, что нужна "твердая рука". Хотя конечно, она может просто повторять за взрослыми (это я про лай).

" Ко мне она на руки идёт спокойно , особенно когда чужих людей в доме нет . " (с)
С чужими более и менее понятно. к другим членам семьи она также подходит, радуется нахождению у них на руках?

" Но бывает и отлавливаю . Она уже знает , что я её людям или дам погладить или подержать .
Вот и сопротивляется ." (с)
Это и должно стать предметом корректировки.
Понимаю, что это затруднительно, ведь чужие приходят выбирать щенка, а не корректировать его поведение...

Лучший способ, как бы банально не звучало, это пресловутая еда.
Правильнее щенка не выловить, а выманить и угостить. ))) Положительное подкрепление.
Повторюсь, возраст страхов. Надо преодолеть.
Или игры, игрушки, мячики... Всё пойдет в дело, если это любимое занятие.

Света, самое интересное, что многие такие щенки попадая в "правильную семью" прекрасно адаптируются! Главное, чтобы с первых шагов не сю-сю/пу-сю, а нормальное отношение к щенку.
Новый дом - новые законы.
Проблема, как раз не в щенке... да и вообще, не проблема, а временные трудности.
Может тебе перед приходом покупателей, например, запирать ее в переноску...
Тогда приход чужих будет для нее дополнительным праздником - свободой! ))) Ну и др. действия не отменяются.
В руки я бы не давала... если она прям сопротивляется, то и до беды (падения) не далеко.

Маришери пишет:

цитата:

Не бывает самонаучающихся охранных собак/пород и тоев в том числе и не Вас он охраняет, и вообще не охраняет. )))

Могу поспорить.Охранные породы никуто не учит-начиняют охранять сами.
Тои-тоже собаки,у них в разной степени развиты охранные качества.
Выставкам мешают-это точно

Маришери пишет:

цитата:

к другим членам семьи она также подходит, радуется нахождению у них на руках?

К мужу так же с удовольствием идёт , но к сыну нет . Сын редко бывает дома ,
она его почти не знает . Сегодня заставила сына давать ей кусок и при этом гладить её .
Испытание все выдержали . Но сын не очень-то хочет заниматься собаками .
У него свои интересы , с собаками не связанные .
Маришери пишет:

цитата:

Понимаю, что это затруднительно, ведь чужие приходят выбирать щенка, а не корректировать его поведение...

В том-то и беда .

Пришли люди , посмотрели , щенок понравился , но на руки
его невозможно взять . Теперь буду давать кусочки лакомства всем , кто придёт .
Один раз уже так сделала . Всё получилось .
Маришери пишет:

цитата:

Правильнее щенка не выловить, а выманить и угостить. ))) Положительное подкрепление.
Повторюсь, возраст страхов. Надо преодолеть.

Да , Марина , спасибо за подсказку . Я уже так и делаю . До меня уже раньше дошло .
Всё время очеловечиваю их . Забываю , что они собаки .

Маришери пишет:

цитата:

Света, самое интересное, что многие такие щенки попадая в "правильную семью" прекрасно адаптируются! Главное, чтобы с первых шагов не сю-сю/пу-сю, а нормальное отношение к щенку.

Ой , Марина , где же найти такую правильную семью ?
Тут уж как повезёт .

Ласточка Найдется такая семья! Последнему щенку - лучшая семья!

Маришери Смею предположить, что мой Цезарь все же не ставит себя выше меня. В таком случае я бы с ним совсем не могла сладить. Он очень хорошо управляется командами и дома, и на улице. Когда он прилетел, и мы забрали его с аэропорта, я его сразу вытащила из бокса, и он всю дорогу до дома ехал на моих руках. Смотрел мне в глаза и облизывал руки. Дома повел себя смело и спокойно, все осмотрел, обнюхал, сел ко мне на руки и сразу стал меня охранять. Когда к нам приходят гости, то совершенно спокойно могут взять его на руки - он позволяет, но долго не сидит, уходит. На улице ни на кого не лает, ни на кого не кидается, спокойно гуляет, сосредоточенно метит территорию. С незнакомыми собаками предпочитает не связываться, подходит к моим ногам, стоит рядом, пока собака не уйдет.
С ним приехал другой кобелек, палевый, с другого помета. Хозяйка о нем рассказывает то же самое. Я его недавно видела на выставке - тоже очень адекватный парень, спокойно можно погладить, на руки взять. Хозяйка его зовет "Деловая колбаса", настолько он самостоятельный.
И общаюсь с хозяйкой однопометника Цезаря - Пуншиком - она рассказывает все то же самое!
Я не думаю, что эти все собаки - проблемные. Все - от одного заводчика. Все - с прекрасной психикой. Но признают лишь одного человека - хозяйку. Такое воспитание.

"Могу поспорить.Охранные породы никуто не учит-начиняют охранять сами." (с)

Оля, от тебя такое мнение...неожиданно. Ведь дрессурой занималась?!

Ну к приколам из серии "охраняет и детей няньчит" я уже привыкла, хотя ни какого отношения это не имеет к настоящей собаке, только к "рекламной".

Необученные, но "охранные" собаки - это кто? Брешущие на всех подряд и рвущиеся с цепи?
С "охранными" не соглашусь. Есть рабочие породы.
"Охранные" - это НЕ рабочие, скорее они огромные псы на цепи. Такие "охранники" в городе опасны, как для владельцев, так и для окружающих.
"Сама начинает охранять" - как? от кого? Вундеркинд прям. И охраняет ли...

С тоями конечно проще...хоть не съедят.))) Но видок у таких тоев неприглядный. Более того, это не породное поведение (читать - дисквал) или элементарная не воспитанность.

Обучать, дрессировать, воспитывать (ну как угодно можно назвать) необходимо любую собаку.

Воспитывать надо - тут уж никуда!
Забрали же у меня 8-ми месячного кобеля, звонили, делятся впечатлениями: собака очень сдержанная - "как овчарка", ходит в туалет исключительно на пеленку, хорошо ест. Пока не гуляют на улице, дают возможность привыкнуть к новому дому. Сразу нашел общий язык с хозяйкой и хозяйским сыном - сразу подружился. А вот нового хозяина пока признавать не желает, не подходит, ворчит. Мужчина расстроен, ведь брал для себя.
Что посоветуете, Маришери ? Я порекомендовала сильно события не форсировать, набраться терпения, не хватать его, не пугать. Сам подойдет со временем. Предлагать угощение.

" Но сын не очень-то хочет заниматься собаками ." (с)

Света, конечно. Я имела в виду, что когда есть такая возможность, то надо использовать.
Сын потратит минутку, а щенку польза! )))

" Теперь буду давать кусочки лакомства всем , кто придёт .
Один раз уже так сделала . Всё получилось . " (с)

Отлично! Это самый обычный и понятный щенку способ.

"Да , Марина , спасибо за подсказку . Я уже так и делаю ." (с)

На здоровье! Рада, что всё получается!

"Ой , Марина , где же найти такую правильную семью ? " (с)

Я выделила слово правильную в кавычки.
Т.е. правильная совсем не означает, что семья особенная. Нет конечно.

Попробую пояснить.
Ведь когда приходят и говорят, что щенок в подарок... мы же, как правило, отказываем? Правильно, отказываем.
Покупатели пришедшие "всей семьей" - всегда предпочтительнее. Мы понимаем, что все согласны, все ждут и выбирают.
Особенно дети... Если ребенок при выборе ведет себя неадекватно, хватает щенка, тискает и не обращает внимание за запреты - отказываем. Здоровье щенка важнее.
Ну и главное.))) Если покупатель настроен на "уси-пуси" или на "собачку подмышкой"... а, если ещё и заводчик начинает подпадать под эту волну...
Вот здесь может скрываться "неправильность" ...
Щенок, попадая в такой дом, ощущает излишнюю "заботу", домики в рюшках, вкусняшки со стола... и начинается потом...
Сразу оговорюсь, домик в рюшках - это отлично, особенно купленный заранее.))) Скорее это, как раз желание иметь щенка.
А вот начинаются проблемы другого плана:
- ой, он писает где придется?! а у заводчика приучен был. - Не приучен. В новом доме нет его туалета.
- ой, он плачет. ой, он выпрашивает кушать. ой, он рыкнул - охранник.
т.д. т.п. Всё это может и быть...но надо владельцу объяснить, что есть "благо", а что "зло".
Правильная семья - это семья понимающая, что куплена собака и на долгие годы. Да, у многих это первая собака. Вот здесь лучше сразу, именно заводчику, направить покупателя в русло, что собака требует не только и не сколько "уси-пуси", а нормального отношения.
Радость преобретения должна сопровождаться осознанием, что щенок очень быстро вырастит... А вот каким?

Да, найти такую семью невозможно, т.к. не мы ходим и щенков предлагаем. А покупатели приходят к нам... Наше право отказать или продать.

Возможно я несколько кургузо изъяснясь... Я очень люблю собак, тоев тем более, но у меня нет розовых очков и на самотек я стараюсь ничего не пускать.
Мне легче отказать, чем потом переживать за судьбу щенка.

Света, я ни в коем случае не призываю супер-проверки для покупателей устраивать. ))))
Но направить их на нужный лад это обязательно. И конечно, необходимо самому заводчику четко представлять КОГО он продает - характер, нрав, здоровье...

"Я не думаю, что эти все собаки - проблемные. " (с)

Жемчужинка Океана, нет, нет. Я этого и не утверждала!

Я лишь хочу предостеречь от возможной проблемы в будушем.
Если Вы уберете слово "охраняет", то будет понятнее.
Ещё раз он не охраняет и уж точно не Вас.
Ну с чего ему Вас охранять? от кого?
Это появление его характера и подкрепленное.
Таня, поймите меня правильно, когда через некоторое время собака начнет "охранять" ,не только, как Вам кажется, Вас... а, например, диван или свой лежачок... то кого он охранять будет? - Не Вас.
А вот то, что собака управляемая и выполняет команды - это отлично. Только он должен это делать всегда.

Да, есть собаки с "минимальным личным пространством", есть нелюбящие чужих рук, просто не всем доверяющие...
Это нормально! Но кусаться и "охранять" на пустом месте НЕ должна.

" мой Цезарь все же не ставит себя выше меня." (с)
Таня, ставит, ставит. )))
Вы писали:
" Я его пресекаю, но он наглый, считает свои действия правильными." (с)
Вожака собака, а тем более подросток (8 мес), НЕ ослушается.
У собак прекрасно развито чувство иерархии! Это основное правило и неукоснительно выполняемое собаками в стае, в питомнике, в семье.

Цезарь молод, уверен в себе - Вам и карты в руки! Воспитайте отличного, уверенного и хорошо воспитанного Тоя.

"Что посоветуете, Маришери ? Я порекомендовала сильно события не форсировать, набраться терпения, не хватать его, не пугать. Сам подойдет со временем. Предлагать угощение." (с)

Поддерживаю.
Здесь, наверное, классическая "боязнь" мужчин.)))
Они крупнее женщин, с низким голосом и с меньшими эмоциями.
Если муж согласится немного "уменьшится", то всё пойдет значительно быстрее.
Когда он (муж) опуститься на уровень щенка, т.е. сядит на пол, то станет меньше и сразу окажется менее "страшным".)))
Можно сесть всем и жене и мужу... Взять мяч и заинтересовать собаку игрой. Собака в игре больше доверяет. Ну и конечно, вкусняшки.
Конечно, не хватать. Любой подход к мужу + угощение = завтра будет ближе.
Ах да, голос! ))) Мужчине надо разговаривать с собакой чуть выше, чем обычно. Временно конечно. )))
Дал вкусняшку и дотронулся до подбородка собаки - это победа. И пока не гладить по спине и голове.
Есть "знаки примерения" - один из них поглаживание по подбородку или по боку собаки вдоль тела, но не по спине.
Ооочень скоро всё нормализуется.

"Сам подойдет со временем." (с)
У меня нет такого оптимизма. Может сложится устойчивое поведение - терплю, живу, но подходить не буду. )))
Надо немного помочь, чтобы собака точно знала - угрозы нет + ещё и кормят!

"Пока не гуляют на улице, дают возможность привыкнуть к новому дому." (с)

Я бы точно гуляла! Это удовольствие для собаки и больший контакт.
Дом и улица ни как друг от друга не зависят.

Хочу посоветовать гулять на улице именно мужчине, думаю, Гном будет связывать удовольствие гулять именно с хозяином.

Неее. С мужем рановато. Он ведь не доверяет... какое уж здесь удовольствие.
Но присутствие мужа на прогулках, конечно, приветствуется.

Татьяна, пусть муж собаку кормит, ну во всяком случае, при возможности миску с едой пусть ставит именно он.

У меня всегда припрятаны собачьи печеньки прям в прихожей. И нечастые гости в виде моего сына, например, всегда угощают собак при входе.
И муж, кстати, всегда угощает...ещё и выдают печенье "поименно". Кличка - подход - угощение.
Очень смешная и трогательная картина! ))) Очередь из виляющих хвостиками тоев!
Только одна всегда без очереди... Фрося! Отнимает двойной поек.)))

У меня тоже приучены к очереди!

Если кличку не называть, то все лезут, пытаются выхватить. А с кличками - удобно, всегда даю вкусняшки в порядке иерархической очереди, по возрасту.

А вообще-учить надо! Обязательно.только вот желание и время еще бы найти....

сингарелла пишет:

цитата:

Наша овчарка Лжуди.Сейчас ей 9 лет

Она восхитительна!
сингарелла , твои истории, как всегда - класс!!!

Надо же! Декорашка-тойчик работает на таможне! Прямо гордость берет за нашу русскую породу!

Сегодня с утра воспитывала Цезаря. Посадила к себе на руки и подзывала дочек его трогать. Он ожидаемо ощерился и сделал хватательное движение зубами в сторону дочиной руки, за что получил по морде! От меня. После этого все дочи по очереди подходили и его гладили, и брали на руки. Не ощерился ни разу. Буду повторять.
Делаем ремонт в коридоре. Муж 2 дня назад обои поклеил. Вчера вечером выпустила собак побегать по коридору после прогулки на улице. Результат - порвали обои. И я даже знаю - кто! Больше некому! Хватаю за шкварник Цезаря, показываю место преступления - ведется! Но для него было таааким унижением то, что я его схватила за загривок! Выдирался, хапал зубами воздух, так и не успокоился, пока я его не отпустила. Вот характер! С утра зову - не подходит, убегает. Подманила вкусняшкой. Хитрый - вкусняшку видит - подходит, не видит - не подходит. Дааа, придется с ним побороться... До него имела дело только с суками, с ними - легче.
Есть одна такая же независимая - Белка, но с ней мы нашли общий язык, она не подчинилась, но предпочла со мной не связываться. Нашкодит - и сразу поза подчинения - на спину, лапы кверху. Но я знаю, что это - лишь маска. Через секунду - это монстрик, грызущий за холку очередную жертву. Прикрикнешь - сразу контакт глаза в глаза и - эффект, как у кота из "Шрека", она именно так и делает, и ушки прижимает. "Жертва" тем временем пытается ускользнуть "огородами", тут у Белки уже ушки на макушке, кидается следом с рыком. Делать что-то бесполезно, три года борюсь. Она так отстаивала место вожака у старшей суки, что ту пришлось отдать в другой дом. Теперь Белка - самая старшая, и драки прекратились. Но демонстрация силы духа продолжается регулярно. При этом - она самая мелкая у меня. С Цезарем у них дележка власти сейчас, но лапы ему на холку ставит именно она, Цезарь голову наклоняет, но, вижу, с трудом, ворчит при этом.
Моих кобелей он всех построил и регулярно грыз, хоть те были его старше. Вот такой "крепкий орешек" мне достался.

догтой
Всем нам есть что рассказать-всю жизнь с собаками

сингарелла,

Овчарка.
Вводные: 10 мес, недоверчивость к чужим рукам, пьяный мен, ситуация...
Ну и что здесь рабочего?
Многие собаки проявят себя подобно, но не всем "повезет" прокусить до кровищи.
Оль, следить, рыкать... не работа и не защита это.

Той.
Мой кобель тоже так делал, тоже той.
Подкрепленное поведение.
Таких охранников полно в машинах нашей страны.

Скотч.
А кто сказал, что эти терьеры "лапульки"?!
Скотч - терьер!, причем норный!
Смелость и агрессивность - не одно и тоже.
Агрессия у 5 мес. щенка напрягает..., но дальнейшие занятия по ОКД и ЗКС помогли направить и развить качества, кот. навели тебя на эту мысль.
"Хваталки", "фигуранты", "соревнования"... это хорошо.
На выставках видели "рабочий класс"? (не о скотчах речь конечно) - "Прелесть" какие рабочие. )))

Не всё желаемое - есть действительное.
Не стоит путать нрав конкретной собаки с ее "вражденными" качествами охранника.
Разговор начался с:
"Охранные породы никуто не учит-начиняют охранять сами." (с)
Работать не начинают.
Охранник в данном контексте возможно подразумевает индивидуальные качества недоверия к человеку... Это да, есть такие.
О разном мы...о разном.

Сомневаюсь, что "охранники" пройдут тест хотя бы Т1.

Маришери пишет:

цитата:

О разном мы...о разном.

Возможно.
Маришери пишет:
[quote]Работать не начинают.

Работать-как?

Маришери пишет:

цитата:

выдают печенье "поименно". Кличка - подход - угощение.

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

У меня тоже приучены к очереди!

Читаю и смеюсь !

У меня тоже все по кличкам подходят к угощению .
Очередь не соблюдают только щенки . Им всегда не терпится урвать лишний кусочек .

сингарелла , почитала твои рассказы .

Интересно . Особенно про тоя на таможне .

Какой умница !
сингарелла пишет:

цитата:

А вообще-учить надо! Обязательно.только вот желание и время еще бы найти....

Вот вот . Я тоже своих записывала на аджилити ( Ласточку и Лунку ) .
Поездила совсем немного и бросила .

Было очень далеко ездить 3 раза в неделю ,
да ещё в час пик по пробкам , да ещё и погода вечно не для тоев : то дождь ,
то ветер , а занятия на улице . А я так мечтала увидеть своих собак на соревновании по аджилити .
Тоев я ни разу не видела на таких соревнованиях , а ведь они скоростные собаки , прыгучие и умные .
Могли бы достойно себя показывать .
Конечно , хотелось бы и курсы ОКД пройти , но это тоже моя лень не даёт .

Маришери пишет:

цитата:

Оль, следить, рыкать... не работа и не защита это.

Я вела ОКП и ЗКС не один год ,заканчивала курсы.Немного разбираюсь.
Она следит и предупреждает.
а Не лает как потерпевшая и не кусает без повода.Или не играется с палочкой в присутствии чужих не обращая внимания на хозяина.
Она-работает! Мы знаем-надежная собака.В экстримальной ситуации сработает как надо(были случаи).Собака не обучалась вообще
.Маришери пишет:

цитата:

Агрессия у 5 мес. щенка напрягает

Не агрессия-охранные качества! я не зря выбрала именно этого щенка из помета 6 деток.!Она защитила хозяйку в совсем юном возрасте.Сработала-хотя тогда уж точно ни о каком обучении речь не шла!
В дальнейшем мы принимали участия в соревнованиях по ОКД и ЗКС. Второе место-пол бала уступила овчарке-и то сняли потому,что села у сумке(которую охраняла) спиной.Но Жанка всегда так "подманивала",делала вид,что ей все равно,а работала четко и мгновенно.
Маришери пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что "охранники" пройдут тест хотя бы Т1.

Проходили,причем скотчи -"детки" обязательно! Судьи удивлялись-скотчу то зачем?
А затем,что в городе живем и документ о прохождении тестирования был элементарной защитой собаки -в случае конфликта даже в суде.
Кстати,если покопаться в старых документах-найдутся свидетельства о прохождении тестирования и с соревнований(если не выкинула только).
Фоток куча,надо просто отсканировать."цифры" тогда не было
Маришери пишет:

цитата:

"Хваталки", "фигуранты"

Наши собаки обучались для жизни и работали на перехват-именно за ту руку(ногу),что на удар шла хватали и уворачиваться от удара учились! а не висели на рукове(зачем??? и держали 5 ударов плетью(а если это нож??) Вот спортивной дрессировки не понимаю-если честно.
Именно умение уворачиваться от пинков и работать на перехват-а вернее на мотню(никто не учил-сама сообразила!!)-помогли мой дочке 12 лет и скотчу задерджать грабителя!
Я писала уже об этом раньше.
Про тоя своего-написала в целом-не только орать в машине-а общее послушание-дано не каждрму.Никто не учил.
Рабочих и обученных собак-уважаю.И их хозяев-которым хватило терпения их обучить.
А мои собаки -члены нашей семьи.Надежные-как все настоящие друзья

сингарелла пишет:

цитата:

Именно умение уворачиваться от пинков и работать на перехват

сингарелла пишет:

цитата:

Рабочих и обученных собак-уважаю.И их хозяев-которым хватило терпения их обучить.

Аналогично!!! Не терплю не воспитанных животных!

Murena

Марина, а подразните меня еще пжлста!

- покажите собольков длинников,а!

Чтоб прямо светленьких-светленьких......

ладно?

сингарелла, я тоже спрашивала как? и от кого? )))

По ответам сделала свои выводы и озвучила их.

Со всеми своими собаками проходила "площадки" (не с тоями конечно) и опыт имею не только, как владелец-балванчик. ))))
ОКД - общий курс...тут и говорить особо не о чем.
ЗКС - да, многие собаки проходят этот курс и, к сожалению, совсем породно к нему не предназначенные.
Но нормативы этого курса не всегда говорят о работе собаки.... неее, не так! Прохождение курса и работа НЕ равны.

Я и не усомнилась в твоем опыте... трактовка "охранников" и их "вражденность" удивила. О чем и написала.

Т1 - ты точно говоришь именно о Т1???
" Судьи удивлялись-скотчу то зачем? " (с) - Или судьи не понимают о чем речь?
В каком году они удивлялись? )))
ааа... поняла... "Фоток куча,надо просто отсканировать."цифры" тогда не было " (с) - это не о Т1.

Есть УГС и ЗГС - может это и них? Но! это несколько другое.

Я же писала о рабочем классе... очень показательная и наглядная ситуация, "общая" конечно. Дипломы есть и по IPO, а результат ...

Обучение для жизни (с) - А я и не против. Навыки защиты для управляемой собаки НЕ лишние.
Ой, в современной (подчеркнуто) жизни, не дай бог, какого-нибудь задерживать. ((( Вооруженное у нас современное население.

"на удар шла хватали и уворачиваться от удара учились! а не висели на рукове(зачем??? и держали 5 ударов плетью(а если это нож??)" (с)
Так можно далеко зайти...в утопию... А если огнестрельное оружие? )))

"Про тоя своего-написала в целом-не только орать в машине-а общее послушание-дано не каждрму.Никто не учил." (с)
Если уж так акцентируется внимание, то добавлю.
Я не писала об "орать в машине". Послушной д.б. каждая собака, иначе это просто псих, трус или агрессор.
Если "защита" и "работа", то собака будет это делать в разных условиях и по команде.
В конкретных случаях, как в твоем, так и моем, можно сказать о "работе", но с такой большой натяжкой...)))

Скотч. "Не агрессия-охранные качества!" (с)
Если убрать "очеловечивание" из истории, то это агрессия у 5 мес. щенка.
Другое дело, что твой выбор был осознанный и в дальнейшем правильно направленный, т.е. контролируемый и с научением.

"А мои собаки -члены нашей семьи.Надежные-как все настоящие друзья " (с)
Поверь, не только у тебя.
___________________________________________________

Ольга, повторюсь, твоё высказывание о "вражденных охранных качествах "охранников"" с некием пиететом к "необязательности к обучению" и явилось к продолжению разговора.
Смелость, самоуверенность, чуткость...и др. качества прописаны во многих стандартах пород, они явл. обязательными и желательными, но они НЕ равны "рабочести".

На этом предлагаю закончить. Иначе мы всё дальше и дальше отдаляемся от начала.

" А я так мечтала увидеть своих собак на соревновании по аджилити . "

Ласточка, аджилити - это досуговый, так сказать, вид спорта.
Он вполне доступен и без спец.площадок.

"Тоев я ни разу не видела на таких соревнованиях , а ведь они скоростные собаки , прыгучие и умные . " (с)

На тоев посмотри... многие прыгают и "ломаются". (грустно).
Трудно тоям соревноваться с др. мелкими породами по этой дисциплине.
Для удовольствия конечно здОрово!

Маришери пишет:

цитата:

Ласточка, аджилити - это досуговый, так сказать, вид спорта.
Он вполне доступен и без спец.площадок.

Для меня без тренера - не доступен . Я понимаю , что это досуговый вид спорта , ну и что ?
От этого он не менее интересен . А для такой породы , как той , самый на мой взгляд подходящий .
Маришери пишет:

цитата:

На тоев посмотри... многие прыгают и "ломаются". (грустно).

Ну не знаю , мои уж откуда только не прыгали , даже было с двух метровой высоты ( не уследила ) ,
и ни разу не ломались . ТТТ . А на аджилити подбирают высоту барьеров по размерам пород собак ,
а остальное больше зависит от скорости и послушания собаки .
Бывают , конечно , тои , которым даже с дивана опасно прыгать , ломаются ,
но я таких не беру в расчёт . Такие сидят всю свою несчастную жизнь в клетках , чтобы не ломались .
Я видела такого мальчика .

А недавно я наблюдала такую картину с балкона . Тойчик гулял без хозяина ,
увидел на площадке собаку и прыгнул с опорной стены , высота которой около трёх метров .
Он упал в траву . Но тут же вскочил на ноги и побежал знакомиться с этой собакой ,
ради которой он совершил этот прыжок . Хозяин той собаки аж вскрикнул и присел от страха и неожиданности .
Начал кричать на всю улицу , чья это собака !?
Но с тойчиком ни чего не случилось . Я его через пару часов видела на улице всего в грязи ,
пыталась подманить , думала , что может потерялся , но так и не смогла его поймать .
В руки он не дался . Убежал . Так что то , что тои постоянно ломаются , когда прыгают ,
это миф . Есть разные собаки с разным здоровьем и костной системой .
Конечно , если бы этот тойчик прыгнул с такой высоты на твёрдую поверхность ,
то он скорее всего мог себе что-то сломать , но он прыгнул на землю и в траву .
Поэтому и с амортизировал нормально .

Маришери пишет:

цитата:

Ольга, повторюсь, твоё высказывание о "вражденных охранных качествах "охранников"" с некием пиететом к "необязательности к обучению" и явилось к продолжению разговора

Нет,я за дрессированных собак,хорошо и правильно обученных.
Я бы и с тоем походила,да нет у нас занятий-вообще.А вести не буду-это точно.А самой заниматься... уже и не хочется.

Тойки либо "ломаются, либо НЕ "ломаются. Зависит от рациона. Возможно, и генетика. Осенний помет Звездной Сказки. Ее дочь Глаза Ангела приобрели в возрасте 2 месяцев. Ее однопометница Габриэлла Лагуна осталась в питомнике у меня надолго - я ее все выращивала, но так и не вырастила - 1 кг 100г. Меньше, чем Глаза Ангела - та 1 кг 400г. Незадолго до того, как Габриэлька улетела на Сахалин, Глаза Ангела сломала переднюю лапу в двух местах - вырвалась из рук взрослого сына хозяйки, неудачно упала на асфальт. После операции поехали ее забирать из клиники, я тоже "на хвоста" упала с Габриэлькой. Доктор давал рекомендации, в ходе разговора подруга упомянула, что рядом на руках - сестра. Доктор на это сказал, что собаки АБСОЛЮТНО разные. Подруга говорит - И чем это они отличаются? - А врач ответил, указывая на Габриэльку - Посмотрите, какая красивая собака - какая шерсть, какой блеск глаз, собака выглядит невероятно ухоженной и здоровой. Подруга даже немного обиделась, но врач сразу ее спросил, чем она кормит. А она все ставила эксперименты с кормом все 5 месяцев, пока щенок у нее жил, при чем, прыгала с линейки на линейку, добавляла в сухой консервы, а то и кашу быстрорастворимую. В конце, вообще, решила кормить натуралкой. Я ей все объясняла, что так делать нельзя, но она не слушала. Брала собаку для выставок, а сейчас уже непонятно, насколько удачно срастется лапа, и что у собаки впереди. Причем, собака очень удачная по анатомии и психике. Могла составить реальную конкуренцию на выставках. Вот так обидно. Дай Бог, увидеть ее на выставках через год. И хотелось бы, чтобы с ее рационом, наконец, определились.

А еще был случай с моей рыжей тойкой Собагор Иволгой. Я ее привезла из Москвы в возрасте 4 месяцев. Она была очень пуглива. Примерно через месяц после приезда я поехала с ней погулять в компании других тоевладельцев в район Трудовой. Все гуляли спокойно, и я отпустила Иву с поводка. Она, как сумашедшая, кинулась убегать. Мы гуляли во дворе 45 школы, а она кинулась бежать напрямки вниз, через дороги, через дворы, прыгая с опорных стен 2-3 метровых. Неслась, как сумашедшая. За ней гналась моя подруга ( я бы просто не смогла из-за своих габаритов!), подныривая под заборы и тоже спрыгивая с опорных стен. Гонка была сумашедшая! Она ее выловила возле толстошеинского гастронома! Подруга ободрала себе все лодышки и локти. А собаке - хоть бы что! Только глаза были дикие - в стрессе была. Ничего НЕ сломала!
Вот такая она была в том возрасте:

И остальные мои собаки косточек не ломали.

Именно норматив Т1 мы и сдавали-группой собак разных пород.Черныши,скотчи,ВЕО,ЮРО
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ДЛЯ ДОПУСКА В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Принято Племенной комиссией РКФ 18.04.00г. и утверждено Президиумом РКФ 10.05.00г. 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной. ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная (-). 2. ОСМОТР Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: - выраженное робкое поведение (-); - кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); - безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1); - выраженное агрессивное поведение (-). 3. ПРОВЕРКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: - трудногасимое робкое поведение (-); - робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); - спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1); - трудногасимое агрессивное поведение (-). 4. ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ) Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: - выраженное робкое или длительное (более 30 секунд) ориентировочное поведение (-); - кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2); - безразличное отношение (Т1); - агрессивное поведение (-). 5. МЕТОДИКА ОЦЕНКИ СОБАКИ 1. Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов. При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции. Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдаётся диплом специального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку. Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оценка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии. Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ. Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года. 2. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз. 3. Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных. Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кёрунг. Примечание. Все ранее опубликованные тесты отменяются

Маришери пишет:

цитата:

Он вполне доступен и без спец.площадок.

А вообще-то как без спец площадок на аджилити ?
Где я возьму бревно определённой ширины и высоты , например , по которому собака должна пробежать ,
лестницу или тряпочную трубу с закрытым мягким концом , через который собака должна пролезть не испугавшись ,
или барьер с меняющейся высотой ?
Можно только столбики заменить ногами , да и то не на первых этапах обучения , а в остальном
как раз-то и нужно спец оборудование и спец площадка , да ещё опытный тренер .

Я ведь говорю не просто о танцах или каких-то фокусах собачьих ,
а именно о соревнованиях по аджилити . А там не нужно тою прыгать с большой высоты .
Соревнования проводятся на время по преодолению препятствий , хоть они и досуговые ,
как ты их называешь . Но сами тойчики - это собаки для удовольствия , а не для серьёзной работы .
Но очень скоростные собаки , благодаря их анатомии . Поэтому для них это
очень подходящее обучение . Собаки становятся послушными , учатся не реагировать
на посторонних людей и собак , когда занимаются в группе с разными породами .
Реагируют только на своего хозяина и в процессе весёлой игры с ним обучаются аджилити
и выплёскивают свою энергию , к тому же отлично развивают координацию и мышцы .
Что можно лучше придумать для игривогои подвижного тойчика ?

По моему это самое то , что доктор прописал .

"Я понимаю , что это досуговый вид спорта , ну и что ? " (с)

Ласточка, Ничего. Я ж написала, что он доступен всем.
Ты мои посты читаешь? ))) Там же я написала, что это здОрово.

"мои уж откуда только не прыгали , даже было с двух метровой высоты ( не уследила ) ,
и ни разу не ломались ." (с)
Я и НЕ говорила о твоих и вообще я не о твоих... глагол "посмотри" - это призыв посмотреть на породу в целом.)))
Ломаются, к сожалению.
Если поговорить с врачами-травмотологами, то станет картина яснее. Ломаются не только тои. И йорки, и чихи, и левретки...

"Так что то , что тои постоянно ломаются , когда прыгают ,
это миф ." (с)
Ну-ну... только травмотологи уже озолотились не мифически.

Ты недавно писала, что тои настолько хрупки, что ношение на руках искривляют тоев... и много разных ужастиков в придачу...
Прям, не знаю... Замечательные двойные стандарты.)))

"Нет,я за дрессированных собак,хорошо и правильно обученных. " (с)

сингарелла, отлично!
Всегда подозревала, что интернет-общение может искажать основную точку зрения.)))

"Тойки либо "ломаются, либо НЕ "ломаются. Зависит от рациона. Возможно, и генетика. " (с)

Жемчужинка Океана, ну не совсем либо-либо.

1. Первое, это генетика.
Многие "характеристики" передаются именно наследственно.
Например, "бедность" костяка передается, а многие гонятся именно за получением маленьких собак. А маленькая собака и субтильная - большая разница.

2. Анатомические особенности.
У тоев по стандарту плечо спрямленное. Стремится к углу 105 гр. При таким плече + прямые пясти = минимальная амортизация при прыжке.
Плоскогрудость, растянутость поясницы тоже не прибавляют тоям "пластичности" и выносливости.
А уж истинно прямоплечих...полно.
Высоконогость, вернее, вздернутость приводит к печальным результатам.

3. Рацион и моцион.
Здесь конечно согласна.
Тут много перегибов.
От скакания с корма на корм, до неполноценного натурального питания.
+ Частое отсутствие у владельцев объективной оценки своего питомца.
+ НЕ желание (не верю в невозможность) проводить нормальные обследования своих собак. Сдача анализов крови, например,
прояснит картину по хватке-нехватке тех или иных в-в в огранизме собаки.
Дисбаланс кальций-фтор, переизбыток...
Прибавим усвояемость... Можно давать хорошее питание, а оно не усваивается. Причину ищут единицы.

И да! Некоторым владельцам пока не случится беда трудно "увидеть" свою собаку со стороны. Иногда нужен врач... лучше конечно на профилактическом осмотре, а не при лечении переломов.

Моцион. Ну тут и говорить много не стоит.

4. Несчастные случаи. Их ни кто не отменял.
Неудачное падение, например.
Перелом может быть у любой собаки и естессно не только у тоев.
__________________________________________________________________

" Дай Бог, увидеть ее на выставках через год." (с)

Я тоже желаю быстрейшего выздоровления!!!

Сейчас хозяйка получила консультацию врача, посмотрела на собаку (Габриэльку) и сравнила...
Надеюсь, что все анализы сделаны и в процессе лечения будут контролироваться.
С рационом определиться... и увидите Глаза Ангела в отличной форме! Возможно и на выставках тоже!
_________________________________________________________________

" Только глаза были дикие - в стрессе была. Ничего НЕ сломала! " (с)

Стресс - это прежде всего адреналин. Этот гормон-страха и "готовит" орг-зм к экстремальной ситуации. Стремительно повышает обмен в-в, сердцебиение, прилив крови к голове и т.д.
В стрессе можно, как выйти не поломанным, так и поломанным, но преодолеть при этом большое расстояние.
Пример экстремальный, собака не контролирует ни себя, ни обстоятельства... Хорошо, что закончилось благополучно.
Не отпускаться больше собак с поводка, тем более пугливых.
"Спокойное состояние" - часто это просто "ступор", а не спокойствие.

"Именно норматив Т1 мы и сдавали-группой собак разных пород.Черныши,скотчи,ВЕО,ЮРО " (с)

сингарелаа, спасибо конечно за скопированный текст, я знаю Положения РКФ, но несомненно это пригодится для всех. Наверное.)))

Ольга, ранее меня смутило и, естественно, привело к сомнениям твоя цитата, высказанная судьями:
"Проходили,причем скотчи -"детки" обязательно! Судьи удивлялись-скотчу то зачем? " (с)
Судьи удивились тесту для скотча на психическое здоровье???
Или скотчи по их мнению не должны отбираться?
И ещё, следующая фраза:
"А затем,что в городе живем и документ о прохождении тестирования был элементарной защитой собаки -в случае конфликта даже в суде." (с)
Ни какой тест НЕ защитит от судебного разбирательства над "преступными" действиями неуравновешенной собаки.
А вот претензии к тестирующим могут возникнуть. )))

Т1 - тестируется именно психика собаки. Любой.

Маришери пишет:

цитата:

Т1 - тестируется именно психика собаки. Любой.

Именно психика,уровновешенное поведение собаки в общественном месте.
И в судебном разбирательстве св одном из случаев-именно покусанный парень приставал к девчонке и грубо с матюгами схватил ее за руку,а другой замахнулся-собака и схватила именно эту рку.
Свидетели были,но мама пацана орала-что он хороший и девчонка сама на него напала(это на верзилу !).
именно этот документ-Тестирование Т1(то,что сдавала собака )-убедило судью,что это была защита хозяйки

Ласточка,

Досуговым этот вид общения с собакой называю НЕ я. Это общепринятое понятие, так сказать, изначальное его возникновение.
И я совсем не уничижаю его значение.
Прежде всего потому, что это полезно собаке и хозяин тоже много чего приобретает.)))
Но, если хозяину "далеко, неудобно и некогда"..., то конечно швах. Мечты разбиваются о быт.
______________________________________________

" Где я возьму бревно определённой ширины и высоты , например , по которому собака должна пробежать ,
лестницу или тряпочную трубу с закрытым мягким концом , через который собака должна пролезть не испугавшись ,
или барьер с меняющейся высотой ? " (с)

))))))))))) Это всё продается. Ну если очень хочется.
______________________________________________
"Я ведь говорю не просто о танцах или каких-то фокусах собачьих ,
а именно о соревнованиях по аджилити ." (с)

Если очень хочется, то должны найтись и возможности. Иначе... отговорки.
А что так пренебрежительно про танцы...
Это тоже дисциплина и очень красочная. Кстати, собаки должны обладать отличным послушанием!
Посмотри видео на крупнейших выставках с танцами...
Там бревен не нужно, а удовольствия море!
_____________________________________________

"Но сами тойчики - это собаки для удовольствия , а не для серьёзной работы ." (с)
Во-во! и я об этом же! )))
____________________________________________

"Что можно лучше придумать для игривогои подвижного тойчика ? " (с)
"Лучше" можно много чего придумать и аджилити, в том числе.

Но у владельцев времени нет.)))
Одна агитация, что тоже хорошо!)))

А послушание собаки должны получают не только на аджилити, в залах и т.д.
Хендлинг, например, чем не нра? Тоже послушание и даже выдержка.
Собакой надо управлять всегда, даже если она не звезда соревнований.
_______________________________________________

"Но очень скоростные собаки , благодаря их анатомии ." (с)

))))) Ерусалимского почитай... Там общий курс анатомии.
Его труд доступен в инете. И стандарт тоя тоже. Но с начало Ерусалимского.

"Именно психика,уровновешенное поведение собаки в общественном месте." (с)
Нет. Это "городская собака".

"именно этот документ-Тестирование Т1(то,что сдавала собака )-убедило судью,что это была защита хозяйки " (с)

Судьи вообще не разбираются в тестах и их предназначении.
Т1 - тест для допуска в плем. разведение (ты ж копировала общее название документа)...
А не "допуск" к покусам.

Где-то официально можно почитать это решение?
У меня много вопросов.)))))))

Маришери пишет:

цитата:

Ты недавно писала, что тои настолько хрупки, что ношение на руках искривляют тоев... и много разных ужастиков в придачу...
Прям, не знаю... Замечательные двойные стандарты.

Совершенно не двойные стандарты . Я писала о том , что можно искривить
позвоночник в подростковом возрасте , когда он формируется , это как у людей .
И Жемчужинка Океана тебе привела наглядный пример с фотографиями своей собаки .
А хрупкость костей здесь ни при чём . Это разные вещи , заметь . Переломы и искривление позвоночника .
А по поводу регулярных , с твоей точки зрения , переломов у тоев , и по поводу сказочного
обогащения на этом ветеринаров я по прежнему не согласна . Я привела тебе чуть выше
примеры , что это не так . Что всё зависит от здоровья костной системы собаки .
Я не исключаю несчастные случаи , конечно . Но не считаю их правилом для тоев .
Маришери пишет:

цитата:

Это всё продается. Ну если очень хочется.

Ну не смеши , Марина !

Если я всё это куплю , то у меня как раз и получится спец площадка
для аджилити . А ты ведь мне написала , что для аджилити спец площадки не требуется .

Да и вообще даже смешно говорить о том , что это всё можно купить , да ещё для пары собак всего !
Да и многие вещи для этих тренировок не покупаются , а строятся людьми по спец заказу .
Ну даже если я всё это приобрету , то где по твоему я всё это смогу расставить и хранить ?
Или ты скажешь , что можно арендовать участок земли или зал ?

Ну и тренера , наверное , посоветуешь приходящего нанять для тренировок .
Марина , ты вообще в курсе , что такое аджилити и каких размеров имеет площадка для него ?
Маришери пишет:

цитата:

А что так пренебрежительно про танцы...

Где же ты тут пренебрежение увидела ?

Просто для танцев как раз таки спец площадки не требуется . Я как раз тебе только этот пример привела и всё .
Причём тут пренебрежение ? Собачьи танцы мне очень нравятся .
Просто , когда я сказала , что записывала своих собак на аджилити ,
ты продолжила эту тему тем , что для этих тренировок не требуется спец площадок ,
и что тои часто ломаются . Я тебе возразила . Но пренебрежения ни какого я не высказывала .
Маришери пишет:

цитата:

Хендлинг, например, чем не нра? Тоже послушание и даже выдержка.

Очень нра !

Я что-то писала против хэндлинга , Марина ?

Странный вопрос .
Ни чего против хэндлинга ни когда не имела . И на это , как раз всегда время
находила для своих собак .
Маришери пишет:

цитата:

Ерусалимского почитай... Там общий курс анатомии.
Его труд доступен в инете. И стандарт тоя тоже. Но с начало Ерусалимского.

А это к чему мне такое предложение ? Я много читаю . Всё и всех на свете не перечитаешь .
А Ерусалимский что , стчитает что тои не скоростные собаки ? Или их анатомия
не располагает к подвижности и прыгучести ?

Странный совет по поводу простого моего высказывания о скорости и прыгучести тоев .
По моему те , кто держит тоев , все с этим согласятся , что тои скоростные и прыгучие .
И ни кто меня к Ерусалимскому не отправит за опровержением .

Или тебе просто очень хочется блеснуть знаниями трудов Ерусалимского ?
Ну ладно , я на досуге их тоже почитаю . Спасибо за совет . Только у меня кроме собак
в жизни есть ещё и другие интересы и другие чтива .

Ласточка пишет:

цитата:

Только у меня кроме собак
в жизни есть ещё и другие интересы и другие чтива .

Если на любительском уровне "заниматься" собачками, то вопросов нет - можно по верхам и все ОК!
Ну, когда себя назвал профи, а регистрация приставки предполагает самостоятельное ведение племенной работы, то ОБЯЗАН ЗНАТЬ!!! элементарное - анатомия! ...о мейозе, законах Мендаля и т.д... вообще молчу

Почитать труд Ерусалимского Е.Л. - очень хорошее предложение

И не стоит, Светлана, откладывать это, если есть желание шагнуть далее I-го поколения со своей приставкой

Ласточка пишет:

цитата:

просто очень хочется блеснуть знаниями трудов Ерусалимского

И, кстати, не факт, что прочитав можно прямо сразу научиться ВИДЕТЬ (ну, в смысле, анатомию)

Маришери пишет:

цитата:

))))) Ерусалимского почитай... Там общий курс анатомии.
Его труд доступен в инете. И стандарт тоя тоже. Но с начало Ерусалимского.

Марина, мы с Вами прочитали, но к общему видению анатомии так и не пришли... помнится

догтой пишет:

цитата:

Ну, когда себя назвал профи, а регистрация приставки предполагает самостоятельное ведение племенной работы, то ОБЯЗАН ЗНАТЬ!!

Лена , я не спорю об этом . Но ты почитай выше , о чём был разговор .
Не о племенном разведении ведь он шёл , а всего лишь о том , что тои скоростные и прыгучие
собаки . Ты тоже с этим не согласна ? Ты ведь изучила труды Ерусалимского .
И такое впечатление , что здесь на форуме должны общаться одни профи , а для любителей
места нет . Простое лёгкое общение здесь уже что отменено ,
раз каждое слово , каждый рассказ вызывает разбор полётов по косточкам и тыканье носом
в не знание чьих-то трудов ?
Хочу сказать , что есть люди , которые просто стесняются что-либо написать о своей собачке
здесь на ветке , хотя и зарегистрированы , т.к. думают что простые радости будут
здесь не к месту с такими профи .
догтой пишет:

цитата:

И не стоит, Светлана, откладывать это, если есть желание шагнуть далее I-го поколения со своей приставкой

Со своей приставкой у меня не получится шагать далеко , т.к. щенков я себе не оставляю .
Дальше они живут у своих новых хозяев , и уже новые хозяева будут заводчиками , а не я .
И моей приставки у нового поколения уже не будет .
Так что можешь считать меня любителем , а не профи . Я не возражаю ,
хоть и занимаюсь тоями не меньше твоего , а наверное и больше .
Но при моём не профессионализме мои собаки не сидят по клеткам наставленным до потолка ,
а бегают и прыгают свободно по квартире и на улице . Поэтому я имею возможность
наблюдать их скорость и прыгучесть . И Ерусалимский здесь совершенно не при чём .
Но его труды я теперь уж точно прочитаю , раз все так настойчиво мне это советуют .

И я не понимаю , почему тебе моя приставка так покоя не даёт .

Девочки,а давайте не будем превращаться в Руссдог-временами там бушуют скандалы.
Просто-каждый любит СВОЙ тип тоя!
И кого то другого этот тип может привести в ужас

Поэтому доказывать то,что этот той не той,а дврня нет смысла...
Это судьи скажут.
А раз судьи оценили данную собаку-(а о гипотетическом тое) -как достойную титула-занчит так и есть!
Хороший значит тип!

Ласточка пишет:

цитата:

хоть и занимаюсь тоями не меньше твоего , а наверное и больше .

без комментариев!!!
Ласточка пишет:

цитата:

Со своей приставкой у меня не получится шагать далеко , т.к. щенков я себе не оставляю .
Дальше они живут у своих новых хозяев , и уже новые хозяева будут заводчиками , а не я .

Неужели ты считаешь, что собаки всех III, IV-х поколений живут у меня дома
Ласточка пишет:

цитата:

сидят по клеткам наставленным до потолка

Светлана, ты не была у меня дома, чтобы сообщать во всемирную сеть подробности моего бытия!!! Вообще почему считаешь, что обязательно до потолка и всех соб себе оставлять надо????...
Вот где рождаются мифы и легенды!
Ласточка пишет:

цитата:

И я не понимаю , почему тебе моя приставка так покоя не даёт .

С чего ты взяла

Не понимаю...
Мне забот своих хватает, поверь

догтой пишет:

цитата:

Светлана, ты не была у меня дома, чтобы сообщать во всемирную сеть подробности моего бытия!!

Лена , я не писала конкретно о тебе ( я не была у тебя дома , ) .
Я написала в общем о питомнике , где
люди оставляют себе собак для получения следующих поколений . При чём здесь ты ?
Да даже , если бы я была у тебя дома и знала о твоей личной жизни , я бы ни когда
не стала ни чего подобного писать на всеобщее обозрение . Ты хоть раз видела такое ,
чтобы я , побывав у человека в доме , что-то негативное писала бы о подробностях его жизни ?
Ты ко мне не справедлива .

Я что написала , что ты содержишь собак в клетках до потолка ?
Такого не было .
догтой пишет:

цитата:

С чего ты взяла Не понимаю...

А взяла я вот с этого твоего поста :
догтой пишет:

цитата:

Кстати , о том , что "обязан знать " : я имею всего двух сук и одного кобеля в разведении .
Может ты мне предложишь закончить биофак в универе из-за этого ?

сингарелла пишет:

цитата:

Девочки,а давайте не будем превращаться в Руссдог-временами там бушуют скандалы.
Просто-каждый любит СВОЙ тип тоя!
И кого то другого этот тип может привести в ужас
Поэтому доказывать то,что этот той не той,а дврня нет смысла...

Оленька , тут как раз-то и не идёт речь о типах собак , а идёт прямое тыканье носом
в незнание каких-то вещей . Я не считаю это корректным .
Каждый человек может что-то знать , а что-то не знать .
Меня , например ," посылали" к Ерусалимскому , да ещё и к стандартам тоя ,
которые я , кстати , знаю наизусть . А вот некоторые профи ещё недавно не знали ,
что у тоев нет нижнего предела в стандарте по весу и не отличали чихообразную голову тоя
от пинчерообразной ( помнишь наш спор на выставке , Лена , по суке , которой делали регистр?) .
Это я про тебя уже ,догтой , Лена , говорю . Поэтому твой пост " без коммнетарив "
для кого-то и может показаться не понятным и загадочным , но для меня просто смешно .
Просто , сингарелла , надоело уже , что ни чего нельзя написать на форуме
без разбора каждого твоего слова по косточкам , причём с перевёрнутым или другим вложенным смыслом .
Ну посмотри сама ! Написала я , что записывала своих собак на аджилити , но потом ,
из-за неудобства посещения этих занятий , бросила их . И ещё написала , что тои прыгучие и скоростные собаки .
И всё ! Больше ни чего ! Так что из этого вышло ?
Мне предложили купить собственную площадку для аджилити , обвинили меня в том ,
что я пренебрежительно отношусь к собачьим танцам , предположили , что мне не нравятся другие
виды дрессировки , в том числе и хэндлинг , написали , что я не читаю их посты ,
и в конце концов "послали " почитать Ерусалимского

Ну и что мне после этого делать , Оля ?
Наверное , пока я не изучу генетику , анатомию и вообще не перечитаю всю литературу
по собакам , я здесь больше ни чего писать не буду . Даже о том , чем я со своими собаками занимаюсь ,
где гуляем , во что одеваемся и т.д.
А то как дурочка - недоучка вечно выгляжу
в сравнеии с "профи" .

Ну и как по твоему я могу здесь вообще что-то писать?
Поэтому "умываю руки". Форум видимо только для профи .

Света,не глупи.
Что ж поделать-все мы такие-бабы-болтушки

Ласточка пишет:

цитата:

и не отличали чихообразную голову тоя
от пинчерообразной ( помнишь наш спор на выставке , Лена , по суке , которой делали регистр?) .
Это я про тебя уже ,догтой , Лена , говорю .

ПРЕКРАСНО помню наш спор - потому и перестала тогда что-либо говорить, т.к. не вижу смысла доказывать когда не видят элементарного

[/img]
не хватает пинчера, для сравнения... только вряд ли и это поможет увидеть разницу
есть еще и выражение (взгляд) породный, который тоже имеет свои особенности

Светлана, не стоит обижаться на посты, которые кажутся не справедливыми

Разобраться не могут даже судьи и только породники это видят и сделать НЕЧЕГО не могут - судья всегда прав

Походила на выставки - впечатления отвращающее

Описание "с потолка", породные достоинства в недостатки ставят, а некоторые просто оскорбительно к мелким породам относятся и не скрывают своего пренебрежения даже

Противно

Ни в коем случае не хотела задеть никого, но поправку в изложенном про клетки, например, внесла резко может, извини, Светлана

Был у меня уже такой случай, когда на одном из форумов мой питомник вдоль и поперек костерили, меня "в пух и прах", а собачки у меня БЕДНЕНЬКИЕ создания, несчастненькие... Вмешалась, так они мне в три голоса и говорят: Вы бы задумались над тем, что написано

Потом правда выяснилось, что перепутали с другим питомником, но никто не извинился, а через пару страниц уже открыто придерживались моих взглядов по поводу... долго все рассказывать.
Так что такая вот активно-оборонительная реакция

догтой пишет:

цитата:

Лена , если ты помнишь ту суку , Которая выставлялась на регистр ,
то у неё была удлинённая морда , затянут переход , плоский и зауженный череп .
Ну и как можно такую голову называть чихообразной когда у чихов всё в полной противоположности ?
Тебе говорили , что даже судьи описали эту голову как пинчерообразную ,
но ты по прежнему , смотрю , стоишь на своём .
О чём же тогда говорить ? Ты сама не видишь элементарного .
А твой пример фото совершенно не тот , который бы разрешил наш спор .
Ты представила на фото тоя , который совершенно и даже близко не похож на ту суку ..
А как раз почти полная её противоположность .
И ты меня после этого ещё отправляешь учить анатомию ?

догтой пишет:

цитата:

Походила на выставки - впечатления отвращающее
Описание "с потолка", породные достоинства в недостатки ставят, а некоторые просто оскорбительно к мелким породам относятся и не скрывают своего пренебрежения даже

У меня нет таких впечатлений от выставок . Наоборот , только положительные .
И я не замечала , чтобы судьи ставили достоинства тоев в недостатки . Может мне везло с судьями ?
Не понимаю .

Ласточка пишет:

цитата:

Ты представила на фото тоя , который совершенно и даже близко не похож на ту суку ..

На фото яркие представители тоя и чиха - я в сравнения привела правильные головы!
Ласточка пишет:

цитата:

А твой пример фото совершенно не тот , который бы разрешил наш спор .

Не для разрешения спора поставила фото

А на счет той суки - много чести мне сейчас объясняться - не вижу смысла

Без обид, пожалуйста.
Если ты сомневаешься, что я точно знаю разницу голов между этими тремя породами, то так и думай

Тем более, что твои собаки лидируют на всех выставках, боле того, побеждают дети твоих собак - чего более желать??? Признание есть! Кто против - не в счет

Судья всегда прав!
У каждого свое видение

а стандарт как раз так написан, что любую собачку можно под него подставить!
Ласточка и Гномик прекрасно вписываются в него, но собаки-то разные

Вот и пусть каждый своих тоев и разводит

догтой пишет:

цитата:

я в сравнения привела правильные головы!

Лена , по твоему правильные головы это те , которые нравятся лично тебе ?
Сама знаешь , что у тоев есть разные типы голов , которые соответствуют стандарту .
Так что по твоему остальные головы , которые не в твоём любимом типе , не правильные ?
Ну смешно ей богу .
догтой пишет:

цитата:

Ласточка и Гномик прекрасно вписываются в него, но собаки-то разные

Конечно , это собаки разного типа . Причём не только по голове .
Но обе они хороши , каждая по своему .
догтой пишет:

цитата:

Вот и пусть каждый своих тоев и разводит

Так все так и делают .

О чём тут спорить ?

Ласточка,

Больше чем ты здесь на форуме трудно представить человека, который "переворачивает всё с ног на голову".
Торопишься делать выводы и домысливаешь за меня...)))

1. Аджилити начинают заниматься не от скуки, а по большому желанию и возможностям!
Ты ж писала, что именно "спорт" тебя привлекал...
2. Повторюсь. Ерусалимского обязательно прочти - это азы в анатомии, чтобы потом не писать про "скорость". )))
3. Купить надел земли - это твоя личная выдумка.)))
Тем аджилити, кот. ты собралась заниматься, а именно досуговым, для удовольствия! - не нужны земли обширные.)))
Многие снаряды даже покупать не нужно, они есть в любом доме, особенно где есть дети.)))
4. Твоё настойчивое сравнение человека и собаки - уже не удивляет, а прям настораживает.
Ничего, что собака НЕпрямоходячая животинка?! )))

5. А вот на новичков я тоже переживаю... Начитаются они "розовых соплей" и тоже будут считать, что читать не надо, самообразование - чушь несусветная...
Вязать собак может каждый, но это не носки и не свитер!

6. К сожалению, "воз и ныне там".
7. Ну когда тебе хочется порассуждать над чьими то постами... ты сразу забываешь, что "дружелюбстве"...

8. "Наверное , пока я не изучу генетику , анатомию и вообще не перечитаю всю литературу
по собакам , я здесь больше ни чего писать не буду . Даже о том , чем я со своими собаками занимаюсь ,
где гуляем , во что одеваемся и т.д.
А то как дурочка - недоучка вечно выгляжу
в сравнеии с "профи" .
Ну и как по твоему я могу здесь вообще что-то писать?
Поэтому "умываю руки". Форум видимо только для профи ."

Может быть не стоит ТАК реагировать?! )))
"Не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать". (с) Высказывание не моё.)))
Но здесь наблюдается плюс... всё таки ты пообещала прочитать Ерусалимского и это отлично.

А форум... он для для того и создается, чтобы оБсуждать, задавать вопросы и получать ответы. Это нормально.
Абсолютно нормально и не совпадать во мнениях.
Форум для всех!

догтой
"Марина, мы с Вами прочитали, но к общему видению анатомии так и не пришли... помнится"

Лена, у меня несколько другие воспоминания...)))
Мы с Вами "тогда" во многом пришли к согласию.
Например, разговор о "длинной пояснице" был очевиден, но он рассматривался в свете выставочных побед.
Да, казусы бывают.

Был разговор и о линии верха, и о компактности, и о пропорциях...
Мне показалось, что все непонятки тогда оговорили...

В том разговоре мы немного разошлись в желательном типе... это да. Но я полностью согласна, что каждый имеет право желать свой тип, т.е. желательный для своего разведения. + нюансы обсуждали, но это уже конкретика...

Мне, как раз очень понравился разговор. Т.к. мнения были высказаны не с кандачка и поверхностно, а так, как видит каждый.

Не могу не ответить.)))

"А по поводу регулярных , с твоей точки зрения , переломов у тоев , и по поводу сказочного
обогащения на этом ветеринаров я по прежнему не согласна . " (с)

Так у тебя другие чтивы?!
Переломы у тоев не сказочные.
Прям стесняюсь тебя попросить на вет.форумы сходить, ну или в клинике проконсультироваться с врачами.
Ты не поверишь! Популярнейшая тема, к сожалению.
Кстати, и у форумчан есть примеры переломов... Озвучиваются и часто, но ты только на этом форуме.

Лишний раз убеждаюсь, что посты мои ты не читаешь... Там много и про костную систему, и о причинах..., а не о "сутулости собак".)))
Но поспорить любишь.)))

"Разобраться не могут даже судьи и только породники это видят и сделать НЕЧЕГО не могут - судья всегда прав " (с)

Ой, Лена, это часто. Судьям также, как и породникам нравится разное. И да, пренебрежение от судей тоже есть... но всё таки всё меньше и меньше. Это я про выставке в общем, там где я лично выставлялась или смотрела ринги. У нас их огромное кол-во.))))

Кстати, тут в теме выкладывалось описание с выставки... и там написано "сглаженный переход"...
Но заводчик утверждал, что описание без замечаний. Главное, лпп было, а это не "тип", это недостаток.
На сколько велик? - на сколько думает эксперт (1-ое) и насколько конкурентны соперники (если они есть).
_______________________________________________________________

"Тоев я ни разу не видела на таких соревнованиях , а ведь они скоростные собаки , прыгучие и умные . " (с)

Ласточка, собственное высказывание и "нулевая" статистика не наталкивает на мысль "почему не видела"?

"Я ведь говорю не просто о танцах или каких-то фокусах собачьих ,
а именно о соревнованиях по аджилити ." (с)

Как написано, так и прочитала... о каких-то фокусах?!
Ты попробуй так пофокусничать, сразу поймешь какой это труд!

"Наверное , пока я не изучу генетику , анатомию и вообще не перечитаю всю литературу
по собакам ," (с)

А что плохого в изучении этих знаний + стандарт конечно?!

Если бы изучила, то не было бы траблом по утверждению, от 2-х подпалых собак "вдруг" родился неподпалый. Это первое.
И однотонно окрашенный той - это НЕ просто недостаток, а НЕжелательный окрас. Чувствуешь разницу?

Света, с чего ты решила, что я как-то особенно отношусь именно к тебе?
Да, некоторые твои посты удивляют - клуб и "правила", генетика на уровне "гаданий", постоянные кавычки в мой адрес... и т.д.
Причина очевидно не во мне.)))) Могу предположить..., но это детский сад.
И не имеет ни какого отношения к дальнейшему общению. Ведь так?
_________________________________________________________________

Ну и о русдоге...
Там кроме скандалов, вернее, и в них есть "свое зерно".
Участвовать в скандалах или нет - это личное дело каждого. К сожалению, это неотъемлемая часть любого породного форума, независимо от породы. Кстати, темы и сообщения очень показательные... )))
__________________________________________________

На всепородных форумах, там где общаются очень уважаемые заводчики, судьи и генетики, часто отмечаются чудо-породы... и это именно тои, чихи и йорки.))))
Как отмечаются? - Да всё по тем же причинам, не знание генетики, "папи-милы" и упорный "агрессивный дилентантизм".
Жизнь всё расставит по своим местам. Но со временем.

Маришери пишет:

цитата:

тут в теме выкладывалось описание с выставки... и там написано "сглаженный переход"...
Но заводчик утверждал, что описание без замечаний.

Видимо, заводчик имел ввиду, что судья должен был указать - это недостаток, а так просто отметил - сглажен переход...- как норму!
тип-то разный! значит норма!!!
Вообще как объяснять, если не хотят дальше носа видеть????
Мы либо тыкать можем, либо обижаться!

Марина,Маришери , покажите лучше фотку какого-нибудь приличного тоя, а то скучно прям

Маришери пишет:

цитата:

Ласточка, ........................ Ерусалимского обязательно прочти - это азы в анатомии,

Да, книга Ерусалимского Е. Л. "ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ И ЕГО ОЦЕНКА" на самом деле очень интересная и доходчивая, ее стоило бы прочитать молодым заводчикам, которые только приобрели собаку и думают о дальнейших планах: в части породы и т. д.

Маришери пишет:

цитата:

А форум... он для для того и создается, чтобы оБсуждать, задавать вопросы и получать ответы. Это нормально. Абсолютно нормально и не совпадать во мнениях.
Форум для всех!

Да, Марина я с вами согласна, что форум для того и создан: чтобы была возможность осуждать, задавать вопросы и т. д. Да и по другому не должно быть!

догтой пишет:

цитата:

Марина,Маришери , покажите лучше фотку какого-нибудь приличного тоя, а то скучно прям

Поддерживаю просьбу .

Хотелось бы увидеть приличных собак .
Марина , ты столько изучила разной литературы по собакам . Знаешь и генетику и анатомию .
Большая просьба поделиться своим опытом в разведении . Как ты свои знания
применяешь на практике , какие ошибки и как исправила у себя .
Ты тоями занимаешься уже давно ( лет 10 на сколько я помню ) .
Покажи наиболее ярких собак своего разведения . Какие они имеют успехи .
А то всё про наших да про наших . Хотелось бы уже и о твоих что-то послушать .
Как поживает Егорка ? Он выставляется ? Какие у него успехи ?
Может покажешь щенков с других твоих помётов . Ни когда здесь мы их не видели
во взрослом возрасте . Какие успехи у них ? Интересно .

догтой пишет:

цитата:

У каждого свое видение, а стандарт как раз так написан, что любую собачку можно под него подставить!

Лена, я с табой не согласна, в части стандарта - Стандарт породы РУССКИЙ ТОЙ / RUSSKIY TOY
(FCI № 352 от 21.02.2006 г.) описывает четко и конкретно, какой должна быть собака, т.е. в соответствии со стандартом данной породы. И подставить (под стандарт), как ты пишешь - любую собаку не возможно!
Русский той должен соответствовать стандарту!

догтой пишет:

цитата:

У каждого свое видение, а стандарт как раз так написан, что любую собачку можно под него подставить!

Приятно смотреть на выставках: на красивых, маленьких, элегантных собак, подвижных, высоконогих, с тонким костяком и т. д. .............................. КРАСОТА одним словом!
Опять же в соответствии со стандартом!

Ода пишет:

цитата:

описывает четко и конкретно

НЕ СОГЛАСНА!!! Описывает очень приблизительно!!! Можно подставить практически любую более-менее похожую собачонку!
Вот стандарт 1985г - http://toy.rusdog.ru/content/view/1377/51/lang,ru/
Конкретный!!! четко описывающий стати породы!
Почему его упростили???

Ода пишет:

цитата:

Русский той должен соответствовать стандарту!

И соответствует!! Посмотрите - какие разные и все в стандарте!
Это теперь называют разными породными типами

Только я вот, например, в боксерах кроме старого и нового не могу различить типы на первый взгляд, или в ротвейлерах, или...
А у русского тоя эти типы невооруженным взглядом видно за версту

Ну, ничего - это норма - много типов - хорошо, пусть они будут такие разные, люди ведь любят разнообразие

А я могу сказать откуда это разнообразие - из других пород! Кстати, и окрасы тоже от туда же - ну, не было у тоев такого разнообразия - целая цветовая гамма!!!
Любители цветника скажут - А нам нравится! Надо больше - интересней, красивей...
Вот выводит - каждый свое!
А стандарт должен устраивать всех - вот он есть общий на всех один! Всем подходит!

И грубые отклонения, которые являются доминантыми и крепко наследуются - принимаются за норму, еще и на форуме не стесняются показать описание без замечаний!!! еще после и до демонстрируют знание стандарта наизусть

Только Маришери попробовала указать..., но мы видим только то, что нам ВЫГОДНО!!! ЛПП!!!!!!!!!! ЗНАЧИТ описание можно приравнять к стандарту, значит все норма

Да, я не знаю стандарта наизусть

Мне достаточно того, что я имею образ породы в голове и могу его описать в мельчайших подробностях!
И кстати, даже судья не обязан знать стандарт наизусть, но обязан освежить свои знания перед рингом породы, которая у него открыта, но которой не является породник!!! Нет ничего в этом зазорного!!! И те, кто так поступает - отсуживает ринги гораздо лучше, чем те что придерживаются: "Хорошо пробежал - значит ЛПП!!!"

догтой пишет:

цитата:

Вообще как объяснять, если не хотят дальше носа видеть????

Лена , я прекрасно вижу недостатки своих собак . Но просто не афиширую их на всеобщее обозрение .
Как и ты , впрочем .
Мне так же нравится тот тип головы у тоев , что и тебе . Ты это сама знаешь .
Но если нет возможности его получить здесь , то что можно поделать ?
Ты зациклилась на одной голове . А остальное куда девать ?
Я предпочту лучше хороший корпус , зубы , ноги , окрас , движения . А голова пусть будет просто породная .
Нет здесь хороших кобелей с предпочтительным типом головы .
Ну я таких не знаю .
Легко мусолить недостатки чужих собак . Ты вот лучше о своих расскажи . Тоже интересно .
Тем более , что ты тоже имеешь такой большой багаж знаний , как и Марина .
Но вот о своих собаках вы что-то не сильно распространяетесь .
Только об их успехах мы здесь и читали ( розовые сопли) .
Ну а достоинства и недостатки твоих собак мы видели в рингах .
Правда это лишь единицы из твоих собак . Наверное самые лучшие , раз вышли на выставку .
И ещё , заметь , что я ни когда раньше не трогала и не обсуждала чужих собак на форуме .
Но раз уж сейчас затронули моих , то я считаю что для меня тоже всё теперь возможно .

Ласточка пишет:

цитата:

Правда это лишь единицы из твоих собак . Наверное самые лучшие , раз вышли на выставку .

Самые обычные - подросли и вышли, потому, что в более раннем возрасте я собак не вожу на выставки. Хотя, может пересмотреть этот пунктик

У меня самой собак единицы - порода мало плодная, к сожалению.
Те что есть - в желаемом для меня типе, но отбраковка идет еще и по размеру - некоторые просто не очень выросли

Вот и получается "3-2"

Ласточка пишет:

цитата:

Нет здесь хороших кобелей с предпочтительным типом головы .
Ну я таких не знаю .

Без комментариев!
Ласточка пишет:

цитата:

Я предпочту лучше хороший корпус

не видела пока, только описания хороших корпусов

Ласточка пишет:

цитата:

ты тоже имеешь такой большой багаж знаний

Спасибо, конечно, но чем больше знаешь, тем меньше понимаешь

Уже даже думаю, может лучше и не знать
Самое интересное вылезает, когда срабатывает "эффект материнского предка" - руки опускаются

Посмотришь вокруг - полно питомников, которые не лезут далее I-го поколения и все у них ОК! И слава, и победы на выставках...
Ласточка пишет:

цитата:

Но раз уж сейчас затронули моих , то я считаю что для меня тоже всё теперь возможно .

Ласточка пишет:

цитата:

Ну а достоинства и недостатки твоих собак мы видели в рингах .

Что рассказывать, когда вы все видели

Ну и расскажите - очень интересно - со стороны-то видней

догтой пишет:

цитата:

не видела пока, только описания хороших корпусов

Понимаю , что не видела . Трудно увидеть достоинства чужих собак .
Тем более если судьи - не авторитет . Занимаешься , занимаешься разведением ,
а " безграмотные и недалёкие "судьи всё ни как не замечают и видят только чужих собак .
С этим смириться сложно . Кстати , Судья Флёра Чайковская тоже по твоему не понимает ни чего в породе ?
Она ведь судила националку в этом году . Странно , как её туда позвали ?

Она же , если ты помнишь , судила и монопородку у нас в прошлом году .
И тому самому кобелю моего разведения дала очень хорошее описание .
Отметила и корпус и породную голову и т.д. Поставила оценку " отлично " .
Тогда он выставлялся первый раз в жизни и хозяин его тоже . Ни кто его не тренировал .
Хозяин даже не знал , с какой стороны нужно держать ринговку .
И Гномика моего она выделила , дала ему и ЛПП и "лучшего тоя выставки ".
А Гномик мой тебе категорически не нравится почему-то . Странно , всем судьям нравится
и его породная голова и его корпус и движения , а тебе нет .
Ну понятное дело , все судьи ни чего не понимают , а ты одна понимаешь .
У тебя породные собаки , а у других просто собаки . Но только и моих собак с другой породой
не спутаешь , как для тебя это не странно .
догтой пишет:

цитата:

Спасибо, конечно, но чем больше знаешь, тем меньше понимаешь
Уже даже думаю, может лучше и не знать

Смешно .
догтой пишет:

цитата:

Те что есть - в желаемом для меня типе,

Лена , но я тоже не видела у тебя собак с головой моей Ласточки , а как я понимаю ,
ты стремишься к такому типу . Я видела у тебя обычные головы , кстати некоторые из них
в типе Гномика , а некоторые с плоским черепом , что для тоя не желательно .
Я говорю сейчас о тех собаках , головы которых можно разглядеть на твоих фото у тебя на сайте ,
и под которыми подписано : заводчик Чайка .
Так какой же тип для тебя желаемый ? Не пойму .

Больше всех мне у тебя нравится Витаминка , но у неё тоже есть недостатки .
Так что не тебе говорить мне , что я дальше своего носа не вижу .

Маришери пишет:

цитата:

то не было бы траблом по утверждению, от 2-х подпалых собак "вдруг" родился неподпалый.

Марина , что там генетика не говорит , а от моих двух подпалых собак
уже второй раз рождается в помёте один неподпалый щенок .
И в клубе их актируют по факту , т.е. коричневыми .
Я понимаю , что это не желательный окрас . Но ни чего с этим поделать не могу .
При актировке у них не обнаруживают ни одного рыжего волоска ни где .
И я не понимаю , к чему ты мне это пишешь . Может это намёк , что я подставляю чужого щенка
под своих собак ? Или ты что-то другое имеешь ввиду ? Объяснись пожалуйста .
А то как-то неприятненько .
К тому же я читала на Русдоге тему , которую открыл Вадим Беспалов , про однотонные окрасы .
И поняла , что есть залитые окрасы , а есть однотонные , как в моём случае .
Ты об этом знаешь ?

Светлана, не пост, а прямо крик души!

[/img]
Елейная Красотка из Дома Бако, а на заднем плане Исполин Востока Ефремчик

догтой пишет:

цитата:

Во-первых, с плоским черепом только одна собака - ИВ Геркулес, но он, кстати, достаточно высоко оценивался экспертами

Во первых не одна ( ну судя по фото ) , а во вторых теперь у тебя уже эксперты правы ?

Ты ведь о них негативного мнения . Или когда твоих собак оценивают высоко , то эксперты
знают породу , а когда не высоко , то не знаю ?
догтой пишет:

цитата:

Оценивают судьи может и высоко сегодняшних тоев, но плюются потом в их сторону (вдали от ринга, конечно - и это не секрет)

Лена , ты что такое говоришь !? Например Синашенко , после нашей монопородки ,
которую она вела и дала Гномику и ЛПП и лучшего тоя выставки , вспоминала его
даже в Питере . И говорила , что ей очень понравились наши приморские гладкие тои ,
и особенно Гномик . И Флёра Чайковская подходила к нам после ринга монопородки
и сказала , что ей очень понравились наши приморские гладкие тои и что они на высоком уровне .
Кто плюётся ? Скажи мне пожалуйста .
догтой пишет:

цитата:

нарушениями пропорций линии верха лидируют...

Вот это уже интересно . Кто лидирует с нарушениями линии верха ?
догтой пишет:

цитата:

Да, ну и пожалуйста, чего ты так переживаешь, что мне не нра
Это ведь мои амбиции Почему они тебе, Светлана, покоя не дают

Лена , я абсолютно не переживаю по этому поводу . Мне твоё мнение далеко не авторитет .
Зачем мне переживать ? У меня действительно всё в полном порядке и с собаками
и с их успехами на выставках и с вязками , как ты правильно заметила .

догтой пишет:

цитата:

на заднем плане Исполин Востока Ефремчик

Лен , ну заднем плане трудно что-то понять .

Какие там достоинства или недостатки , по такому фото не определить .

Ласточка пишет:

цитата:

Кто лидирует с нарушениями линии верха ?

Когда узнаешь где находятся границы спины, поясницы и крупа, тогда эта загадка и разгадается для тебя

Мне что-то это как-то уже все НАДОЕЛО!
Чего ты к моему мнению так прицепилась, Света??? И тут же
Ласточка пишет:

цитата:

Мне твоё мнение далеко не авторитет .

Тогда к чему весь этот "сыр-бор" не пойму

Для смеха, наверное

Спрашиваешь мое мнение, просишь объяснить...
Светлана, в чем смысл

Еще раз повторюсь -
СВЕТЛАНА, У ТЕБЯ САМЫЙ ТИТУЛОВАННЫЙ КОБЕЛЬ ДВ!!!
ЕГО СЫН НЕОТСТУПНО ИДЕТ ПО СЛЕДАМ СВОЕГО БАТИ

Нам такие победы и не снились.
Плем.допусков на всех хватить, так что особо не переживаем - мы работаем не с титулами

Ласточка пишет:

цитата:

Лен , ну заднем плане трудно что-то понять .

Задний план - крупным планом

[/img]
надеюсь остальные его части тела можно было разглядеть на нескольких выставках

догтой пишет:

цитата:

Когда узнаешь где находятся границы спины, поясницы и крупа, тогда эта загадка и разгадается для тебя

Вообще-то это я как раз знаю .

Но назови конкретно собаку или собак ,
которых ты имеешь ввиду .

догтой пишет:

цитата:

Задний план - крупным планом

Обсолютно не информативное фото .

А на выставках я его не помню к сожалению .

Но я не исключаю , что это очень хороший мальчик .

Ласточка пишет:

цитата:

Но назови конкретно собаку или собак ,
которых ты имеешь ввиду .

Чтобы все началось сначала

Мы же закрываем тему "кличек и лиц", как мне показалось

Тем более, что уже не однажды - неоднократно, не на одной ветке... называлось и показывалось на примерах, фото и подробных разбирательствах по "косточкам"...
И заметь: НЕ Я ОБНАРОДОВАЛА ПОДРОБНОСТИ!!!
Я вообще не любитель распространятся за глаза - в личной беседе мы проговорили, помнится, все

Только толку-то

Ты все равно не видишь и не понимаешь - почему говорят все, кроме судей на выставках

Да кто их приглашать будет и кто пойдет под них, если они начнут недостатки собак прописывать? Никто не любит, когда их единственно лучшую собаку...
Вот и есть негласное правило для судей - обнажать достоинства и пропускать недостатки

Владелец собаки должен выйти с ринга довольным, несмотря на полученную оценку его собаки

А в разведение собак не по описаниям судей выбирают, поэтому судьи спокойно спят, а племенники лопатят литературу стопками, тратя время личное в ущерб своим семьям, мужьям и детям...

Ласточка пишет:

цитата:

А на выставках я его не помню к сожалению .

опять-двадцать пять

Да, когда же ты бываешь на этих выставках, если все никак моих собак там не увидишь???
Мне что предупреждать тебя заранее когда-где и кого я буду выставлять, чтобы потом на форумах не писали, мол, не видели не знаем...
Парень выставлялся не один раз, кстати... Кстати, в этом году...
Даже пиарили его здесь хабаровчанки вдоль и поперек

догтой пишет:

цитата:

Мы же закрываем тему "кличек и лиц", как мне показалось
Тем более, что уже не однажды - неоднократно, не на одной ветке... называлось и показывалось на примерах, фото и подробных разбирательствах по "косточкам"...
И заметь: НЕ Я ОБНАРОДОВАЛА ПОДРОБНОСТИ!!!
Я вообще не любитель распространятся за глаза - в личной беседе мы проговорили, помнится, все

Лена , ну вот не пойму я о ком ты говоришь , ну честное слово .Ну не хочешь писать здесь ,
так напиши в личку что ли .
Я не помню , чтобы моих собак разбирали по косточкам , если ты их имеешь ввиду .
Было пру лет назад , что анонимы писали , что щенок моего разведения ( ВЕЛИЧАВА ПАВА ИЗ ГНЕЗДА ЛАСТОЧКИ)
имеет перекус . Определили это по фото . Но ты сама видела её прикус и знаешь , что он идеален .
А больше я не помню , чтобы кого-то разбирали по косточкам из моих собак .
Так кого ты имеешь ввиду ?

догтой пишет:

цитата:

Да, когда же ты бываешь на этих выставках, если все никак моих собак там не увидишь???

Да видела я твоих собак на выставках . Просто этого парня не помню .
Я не на всех выставках бываю . Вижу в основном Витаминку .
А если этот парень выставлялся где-то в других городах , так я уж точно не видела его .
Я не ездила на выставки в другие города уже давно .

Ода, догтой, спасибо за понимание!

Взято с пофессионального форума "русдог" - буквально начало темы в 142 страниы!!!:

."Я не профессионал, но тоже многое вижу и замечаю, и давно меня посещали подобные мысли.
Полное впечатление, что в породе наметился регресс. Какие красивые собаки так называемых "старых кровей" (элегантные, тонкие, с красивыми головками), насколько выгодно они отличаются от так называемого "современного" "грубого" типа. И куда все делось?
Часто вводят в недоумение оценки судей на рингах, когда более красивая собака будто бы не замечается.
Возникает вопрос - почему подобные собаки получают первые места вместо низких оценок? Куда смотрят судьи? И о чем думают? Может быть тогда нужно ставить под сомнение квалификацию судей?
Если бы оценки на рингах более соответствовали действительной ценности собаки, возможно они разводились бы меньше."

..."Раньше была порода той-терьер, т.е. игрушечный терьер. Не собачки, а картинки! А сейчас обозвали русским тоем, да придумали какой-то "современный тип". Так давайте разделим их на две породы, а то стандарт один, а собаки разные. "

..."А знаете тема то настолько наболевшая,что просто уже не говорить и рассуждать, а орать благим матом надо............."

и так далее...
http://www.rustoy.ru/forum/index.php/topic,25164.2115.html
Не я одна так думаю и так считаю, Светлана! Высказывания обычных любителей и породников, которые имеют реальное представление о породе...

"Покажи наиболее ярких собак своего разведения . Какие они имеют успехи .
А то всё про наших да про наших . " (с)

Ласточка, даже не сомневалась в этой просьбе...)))

Во-1, ни "ваших", ни "наших" я не горю желанием оСуждать.
А именно к этому ты клонишь...

Во-2, наиболее ярких ... А ты не знаешь?
И да, с тоями много лет и не только с тоями, ещё помню и доРКФные времена. И что?

Делиться чем? - " Как ты свои знания
применяешь на практике , какие ошибки и как исправила у себя ." (с)??? - Стараюсь применять все. Ошибок нет, а вот у "своих" хочется добавить углов ЗК - получается.

В-3, я понимаю, что некоторые мои высказывания могут кому-то и не нравится...
Повторюсь! Я редко вступаю в разбор конкретных собак, только если есть согласие на это владельца собаки.
Не раз говорила, что не ставлю для себя задачу сравнить "наших-ваших".

4. Про описание подняла тему только к тому, чтобы был понятен алгоритм судейства...
На данный момент "эта" собака лучшая. но описания надо не только читать, но и анализировать написанное.
Я неоднократно читала, что в описаниях нет замечаний... вот и прочитала обратное.
_____________________________________

Тот кто заканчивал курсы не только для "заводчиков", но и для "судей" , проходил многочисленные стажировки знает схему:
Судья ищет в собаке достоинства, а заводчик недостатки!
А не наоборот. Это нормально.
_____________________________________

" Как поживает Егорка ? Он выставляется ? Какие у него успехи ?" (с)
Конечно нет, Не выставляется.
И ты прекрасно об этом знаешь и даже оповестила об этом многих форумчан. Но тогда ты это практовала, как мою честность и искренность...
Сейчас что-то изменилось? )))
И фото его были, и история его "ненужности" у первых владельцев я озвучивала, и забрала его.
Он отлично живет в другой семье и давно.

Я б ещё поняла твой интерес к другому кобелю...))) А так только подтверждение - тебя захлестывает желание пособачится.))))
Света, не получится. Я ничего не скрываю.
__________________________________________

"Но вот о своих собаках вы что-то не сильно распространяетесь .
Только об их успехах мы здесь и читали ( розовые сопли) . " (с)

Ты совсем не понимаешь или не хочешь понять, что есть сопли?
Успехи - это не сопли. Таких соплей и от тебя достаточно.
Когда я поздравляю кого-то, то не о соплях пишу, а радуюсь оценке, которую получила собаку.
"Сопли" начинаются, если победа затмивает объективную действительность. Разница понятна?
... Уже сделала выводы.))) Моих соплей постараюсь больше не показывать.)))) Инфекция! )))
Но я не только здесь зарегистрирована... так что есть где показать всё, что имею.
_________________________________

Читала-читала... Сначала веселилась!

РЖУНИМАГУ!
А потом что-то грустно стало... Нет, ну, честно. Девочки - вода в ступе, опять и снова!
Свои собачки самые лучшие и любимые.
Эх, хде ж этот стандарт 85 года?! Почему его исправили? Да потому, что потеряли породу, поголовно увлекшись стаффами и ротвейлерами. Тоев и так были единицы, а потом и их не стало. Возрождали из остатков, которых сохранили в старых питомниках. Кто-то приливал крови пинчеров, кто-то - чихуа, вот те и типы разные появились. Как же теперь прийти к одному? Однозначно, снова нужен единый и строгий стандарт! Вопрос - в чью сторону перевес будет?

Задумалась я над цитатой Ода , что приятно смотреть на тоев маленьких, изящных, подвижных, высоконогих и пр. Приятно, спору нет. Тогда у меня в голове возникает вопрос - почему 4 выставки подряд моя Звездная Сказка не дала себя обойти и закрыла ЧР? И даже в Бестах вышла на 2 место в 9 группе, что, как мне сказали, нереально для тоев. Изящностью и длинноногостью она как раз и не отличается. Маленькая - это да. Ровная - исключительно. Голова - супер.
Что хотят видеть эксперты? Почему одна и та же собака побеждает от выставки к выставке? Я имею в виду не только Сказку. Почему, если "эта" собака на ринге, ее уже никто не обойдет? Пока она не "закроется"и не уйдет с рингов вообще. Что в ней так нравится?
Смотрят на собаку в целом, на поведение в ринге. Сказка моя, вообще, неподготовленная к выставкам, закрыла ЧР. Я ни минуты с ней не занималась в ринговом зале, не говоря уже о хендлере. Да, у нее не идеальна свободная стойка, да и вообще это не стойка, но у этой собаки - в крови - выставляться. Сейчас то же самое говорит владелица ее сына - взялась готовить его к выставкам, а он все умеет! Откуда это? Она у меня его забрала в возрасте 43 суток! И по рингу он пошел, как будто всю жизнь только и ходил . Можно прогнозировать, что этот парень тоже будет нравится, если хозяева не будут лениться его выставлять. Что будет - то будет.
А есть еще более скромные собаки. Они побеждают тогда, когда в рингах нет конкурентов. Но анатомия у них тоже неплоха, просто они не так выделяются на фоне более куражных особей, не так заметны.
Такие вот мои "размышлизмы". Надеюсь, никого не обидела.

Вот такие мои "размышлизмы".

Ласточка, тоже не понимаю... зачем мнение от людей, разведение кот. тебе не нравится?
Зачем просить чем-то поделиться? если ты НЕ хочешь узнать нового.

"Марина , что там генетика не говорит , а от моих двух подпалых собак
уже второй раз рождается в помёте один неподпалый щенок .
И в клубе их актируют по факту , т.е. коричневыми . " (с)

Просто "замечательно".)))
Ну если генетика тебе ни о чем не говорит, то это не означает, что она молчит по этому вопросу!

Я тебе уже писала...
Не бывает так.
Фенотип отличается от генотипа. И указывать окрас надо по генотипу.
По другому это или безграмотно, или сомнительно отцовство, или обман будущего покупателя...
Есть люди, которые хотят заниматься однотонными окрасами - купят - увы и ах! - это собака оказывается подпалой. А ведь у человека были другие надежды?!

И опять 25... Да я тебе более чем подробно писала о локусе К... Вспомни, пожалуйста. Умоляю.)))
Ни каких гнусных намеков у меня нет, я лишь рассматриваю возможные варианты.
Прости, но выглядит как-то смешно... Писала я об этом, но ты НЕ читаешь.(((
А актировщикам тем более необходимо надо знать генетику и вести просветительскую работу среди начинающих.
Если не доступна книга Пасечник, то уж книгу НКП можно купить. Она написана по следам именно вышеупомянутого генетика.
Генетика окрасов Тоев ни чем не отличается от генетики окрасов всех пород собак.
И опять же. Кто и какие недостатки прощает - это личное дело каждого. И окрасы, в том числе.
Мне очень даже понятен интерес к однотонным (истинно однотонно окрашеным) и в этом смысле понимаю предпочтение.

догтой, Ода,

По Стандарту.

Соглашусь, что стандарт немного размыт...
Но и история самого вступления тоев в ФЦИ... другого трудно было ожидать.
Он временный, но соответствует "модели принятия новой породы".

В части головы и черепа.
Мне кажется, стандарт точно описывает голову.
И длина морды описана, как "несколько короче", но короче.
Стоп - четко выраженный. Тут и добавить не чего.

Ода, солидарна с Вами. Любого тоя под стандарт НЕ вписать.
А вот предпочтения судей. Да, здесь есть нюансы. Есть анатомисты, есть эстеты. А между ними - "нормальные" судьи.
Разброс большой конечно, но именно поэтому я и хожу на выставки, чтобы узнать мнения от разных судей.
И как показала практика, мнения иногда меняются и изменяются.
Показательным стала Нацка - 13.
У меня вывод - была "озвучена" тенденция. Углы добавлять, неидеальные движения наказывать, субтильных (излишне) неприветствовать,
родник - однозначно убирать, кондиции добавлять.
Формат - квадрат сохраняется, компактность - чуть длинные спины не наказывались (ну это понятно почему), эстетика и изысканность голов оценивалась по достоинству - это всё таки самый породный признак.
По окрасам дискриминации НЕ увидела.
Хвосты - все с хвостами, единицы без них. Я лично приветствую. Над формой надо работать, но молодое поколение с отличными хвостами.

Ой, наверняка, что-то упустила в своем отчетике...)))
Не везде согласна с выбором... но это уже из темы "личных предпочтений" и у судей они свои.)))

Конечно, идеальное сочетание и головы, и тела, желательно.
И трудно достижимо, но возможно.

"Судья ищет в собаке достоинства, а заводчик - недостатки"
Схему поддерживаю!

Я хоть и начинающий заводчик (5 лет, но мои родители держали тоев), но своими собаками совсем не восхищаюсь. За 4 года не смогла оставить ни одного щенка своего разведения! Только об одном помете очень жалею, что он у меня "ушел"! Так жалею! Это был первый помет Звездной Сказки, и там были дети фактически одного размера и веса. У меня этот помет просто расхватали! А я думала, что следующий помет будет еще лучше, оттуда и оставлю. Но не получилось оставить НИКОГО! Девочки получились слишком мелкими, а мальчики - слишком крупными!

Сижу вот... локти кусаю... Хотя, жалеть не надо.
Всегда ищу недостатки в своих собаках, ничего не могу с собой поделать!

На последней выставке для меня было неприятным сюрпризом, что собака, которую я вела за Отлично обошла мою Звездную Сказку. Мне это было непонятно.
И еще я не могу остановиться, стремясь к идеалу. И все недовольна.

догтой, мне понравилось фото и собаки. Всё там видно и на заднем и на переднем плане.

"Тоев и так были единицы, а потом и их не стало." (с)

Жемчужинка Океана, ну зачем так...
Конечно это может быть в отдельных регионах, но всегда были регионы где тоев разводили в любые времена.
В истории породы описаны.

" Возрождали из остатков, которых сохранили в старых питомниках. Кто-то приливал крови пинчеров, кто-то - чихуа, вот те и типы разные появились." (с)

В становлении, восстановлении и в новой породе всегда участвуют собаки разных пород. Умельцы и беспородных "приливают".
И в тоях не стоит вопрос к какой породе перевес - той резко отличается и от чиха, и от пинчера.

Не заморачивайтесь лпп и бестами. В 1-ую очередь, собака должна нравиться/не нравиться Вам. И Вы должны точно понимать, что Вы хотите получить от этой собаки или подбором пары исправить.
Надеюсь, что ни для кого не секрет, что есть собака - хороший производитель и собака - звезда... большая разница.
Победы в рингах могут рассматриваться, как бонус к отличной собаке. Но не единственным критерием.
____________________________________

Таня, когда перестанете употреблять опасное слово "скромная собака", то станет жить проще.
Неуверенность неподготовленной молодой собаки и постоянная боязнь (читать скромность) не равны.
Кураж - это отдельная стать.)))

"Всегда ищу недостатки в своих собаках, ничего не могу с собой поделать!" (с)

И не делайте ничего с этим, наоборот, культивируйте такое отношение.

" Покупаешь щенка на Западе по фоткам или скайпу - ровный, красивый. Приезжает, начинает израстаться, получается совсем не тот, чего ожидаешь." (с)

С какой анатомией родился, с такой и будет.
"Израстение" - это если Вы не увидели эти недостатки, но они были.
________________________________________________

Всё, девочки! Убегаю. ))) До завтра!

Маришери пишет:

цитата:

Соглашусь, что стандарт немного размыт...
Но и история самого вступления тоев в ФЦИ... другого трудно было ожидать.
Он временный, но соответствует "модели принятия новой породы".

Не спорю, что "размытие" стандарта и вступление в ФЦИ - эти два события взаимосвязаны, но необходимо значит как-то внутри строго поддерживать "лицо" породы и кто как не судьи это могут сделать?!
Ведь русский той - отечественная порода, а соответственно это достояние нашей страны!!! Вот и приняли бы какие-нибудь строгие меры судейства, единый образ взять надо! А то намешали..., получили типы разные..., да еще и видение разное у всех (судей, заводчиков, владельцев...)

И, главное - радуются этому разнообразию породных типов и "лояльности" стандарта

Да, ничего хорошего в этом НЕТ! Это когда генофонд богатый при сохранении общей однотипности в породе - хорошо, а такой каламбур во внешнем облике - только вред может привнести, тем более, что и так - порода молодая, неизвестно в какую сторону "качнёт" это веяние "свободы выбора"...

Ну вот же мальчик какой красивый! Куда-то в эту сторону и "качаться"надо!

Маришери пишет:

цитата:

Я б ещё поняла твой интерес к другому кобелю...

Марина , я как раз и имела ввиду другого кобеля , которого я собиралась купить ,
но ты оставила его себе . Просто я перепутала кличку .

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

почему 4 выставки подряд моя Звездная Сказка не дала себя обойти и закрыла ЧР?

Да , Таня , потому и заметили её все судьи , что собака того стоит .
И судьи вовсе не дураки и прекрасно знают породу . И если собака того заслуживает ,
то её всегда заметят , подготовленная она к рингу или не очень .

Маришери пишет:

цитата:

Есть люди, которые хотят заниматься однотонными окрасами - купят - увы и ах! - это собака оказывается подпалой. А ведь у человека были другие надежды?!

Марина , глупо думать , что люди , которые занимаются залитыми ( а не однотонными ) окрасами ,
купят щенка не глядя на его родителей . Я тебе ещё раз говорю , что есть залитый ,
а есть однотонный окрас , как в моём случае .
Ты сама сначала разберись в этом вопросе .

Девочки, не ругайтесь!

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Я вам сейчас лялек покажу, в основном, девульку.

Таня , какие славные ляльки !

Поцелуйкины детки .
Растите здоровенькими и красивенькими .

Ласточка, твои познания по верхам многие отметили, но тебя это не смущает.

Хоть "залитые", хоть "закрашенные"...ещё какую чушь придумаешь?

Я тебе о генотипе окраса, а ты про "акынов от кинологии". "Еду по степи, что вижу, то и пою". )))))))))
Я о правильном и достоверном окрасе, а ты о чём? ..
___________________________________________________

Ещё раз специально для тебя.
" Я тебе ещё раз говорю , что есть залитый ,
а есть однотонный окрас , как в моём случае ." (с)

т.е. ты продолжаешь утверждать, что щенок, о котором речь, именно однотонно окрашенный? и в документах окрас - коричневый?
Ну-ну. Нормальный заводчик в таком случае запросил бы тесты на соответствующие локусы, а не рассматривал бы фото родителей.
Но самое простое - не рассматривал бы его для приобретения, что собственно и произошло.
Для разведения люди действительно тщательно подбирают собак. А вот продавцам иногда не понять, что и с их стороны должна быть полная и достоверная информация. Заводчика интересует генотип собаки по окрасу, а не домыслы.

Вот ведь и правда: "Люди слышат, но не слушают. Люди видят, но не смотрят." (с)

Сейчас уже трудно найти заводчиков, которые не понимают разницы...ан нет! Ещё есть.

"Просто я перепутала кличку . " (с)

Вот это да?! Так хотела, а не запомнила.

Я ж писала ранее, что мне проще отказать в покупке, чем потом переживать за щенка.

Если интересно, то расскажу.
Прекрасно себя чувствует, вырос красавцем, владельцы довольны, карьера складывается удачно.

догтой,

Лена, к сожалению, единообразия получить практически невозможно. Многотипность есть в любой породе.
И да, а в нашем стандарте есть такой не маловажный параметр, как рост. От и до.
Даже здесь сразу можно предположить, собака 20 см и собака в 28 см будут разными.

И с судьями такая хрень (пардон за французский))) ).
Образ есть, наверное, и кстати так же как и у заводчиков разный.

Выставка. А они тоже отличаются. Региональная, всероссийская и т.д. Здесь тоже есть свой алгоритм.
Ну вот посуди сама... Поголовье в ринге на "соседней полянке" - в основном собираются собаки кто поближе. Судья выбирает из того, что есть. И да, не хочет оставить собак б/т.
Или посчитал, что на данный момент поголовье приближено к стандарту, но с нюансами...
Или собака отвечает всем параметрам на "отл", хорошо выращена, подготовлена, отличного темперамента, но, например, имеет недостатки.
Какие? ну конечно те, кот. прописаны к этой оценке (смотрим ВП), но и они допустимы. + Судья обязан придерживаться принципов судейства FCI и РКФ, в том числе придерживаться принципов ответственности за благополучие чистопородных собак (тоже ВП).
И что ему делать?
Опять же выставки не 100% критерий. Есть с титулами собаки, но они не участвуют в разведении.

Хотя, наверняка, речь не о выставках, но в судействе именно так.
Опять же многие красивые и в желанном типе собаки не дают себе подобных.
До недавнего времени получение "нулёвки" было простым делом... и разводись...о чистопородности там и речи нет.
Вот сейчас убрали из стандарта упоминание о дисквалификации в типе "чих", но дисквала в типе "пинчер" и не было. И получается, что многие стали ориентироваться не на образ тоя, а на отличия от вышеупомянутых пород (эт я о заводчиках).
Отсюда и солянка.

Образ, о кот. Вы говорите, я тоже люблю.
_______________________________________________
ТТ Властелин Сердец - хороший парень и себя передает. Я с хозяйкой дружу и общаюсь. Вот трудно представить более объективного человека, чем она! У меня был помет от него, дети удачные, естессно, заслуга и отца, и матери. Что хотели, то и получили!
"Качаться" можно и туда, и не туда. Говорю, конечно, не о крайностях, а о нормальном другом типе тоев.

Маришери пишет:

цитата:

Вот сейчас убрали из стандарта упоминание о дисквалификации в типе "чих", но дисквала в типе "пинчер" и не было. И получается, что многие стали ориентироваться не на образ тоя, а на отличия от вышеупомянутых пород (эт я о заводчиках).
Отсюда и солянка.

Верно
Да, недочетов хватает - один "разбег" в росте, чего стоит!!!

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Я вам сейчас лялек покажу

Хорошенькие детки

Показывай еще

Покажу - нафотать надо. Меняются быстро.

Всем доброго времени суток!
Молодцы,что поддерживаете породную веточку,а то у нас в микрорайоне в очередной раз 'металлисты'пошустрили и остались мы без кабеля

Вот теперь,вынужденно,осваиваю планшетник....
Сразу же хочется напомнить тоевладельцам и заводчикам

До сентября ,САС!В и специализированной монопородки Р/тоев остается совсем чуток времени

Успевайте пройти регистрацию в краевом клубе служебного собаководства Досааф,пожалуйста!!!Не оставляйте этот момент на последние дни записи

А ссылку на регистрацию ?

сингарелла
увы,я еще не волшебник

а только учусь....осваиваю новую для меня,'технику'.....так что пока без ссылок

В теме выставок есть анонс и САС!В -а,и всего блока монопородок.

Либо зайдите нпрямую на форум ПККСС,либо позвоните в рабочие часы в клуб: 8(423) 236 22 32

А мы уже везде записались!

Новости от РКФ:

- Теперь запрещено более 2 выставок (САС) в один день, на одной площадке. ( с 25.07.13)
- Моно любого ранга - 1 по одной породе. (с 25.07.13)
- Оплата за выставку может быть оплачена по б/н, орг-зия обязана иметь действующий банковский р/с.
(с 25.07.13)
- Оплата целевого взноса в РКФ только по б/н расчету (с 1.01.14).
Отличная возможность для участников оплатить выставку по б/н. Я в последнее время неск. раз пользовалась - шикарно!
Может скоро и до б/н доберемся при оформлении других услуг от РКФ. (мечтательно!)))) )

Статья 14 дополнена и для стажеров и переводчиков на выставке - нельзя экспонировать собак своих собак и арендных.

Снижение кол-ва пометов для малочисленных и труднодоступных городов:

АЧИНСК
БОЛЬШОЙ КАМЕНЬ
ВАНИНО
КОРЯЖМА
КОТЛАС
ЛЕНИНОГОРОСК
МАГАДАН
НАХОДКА
НОВОТРОИЦК
НОВЫЙ УРЕНГОЙ
НОРИЛЬСК
НОЯБРЬСК
ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ
ТОБОЛЬСК
УХТА
ЮРГА
ЮЖНО-САХАЛИНСК

Признать "Русскую салонную собаку", как породная группа (пока без свидетельств и без участия в выставках).

И, главное (ну для меня уж точно большое значение):
- организовано проведение ген-экспертизы для установления отцовства-материнства для конкретных представителей породы фр. бульдог.
Отказ от теста будут трактовать, как уклонение и возможен запрет на плем. использование этих собак в с-ме РКФ.
Здесь я не про то, что повсеместно "подозреваю" заводчиков... нет конечно. Но с таким решением многие горячие головы задумаются над бытием. )))

Маришери

Спасибище за приятные и местами весомые вести из Центра!!!!
Видимо все-Таки не зря В.Гаврилин со своей командой добивается 'прозрачности'
в системе РКФ

Имею в виду введение б/н расчетов.
Впрочем,и ген/Экспертизу. не лишним ввести было б во многих породах у нас по Руси

Уж по второй породе моего питомника точно

А то порой стоишь и 'глазюками хлопаешь'
как бабочка крыльями.....Прекрасно зная. и даже визуально контактировав с представителями не менее
3-4 генераций......а тебе КАК начнут увесистые спагетти навешивать,показывая эдакий шедевр селекции....
якобы 'ярчайшего потомка' известной линии/семейства

и доказывай,что ты не верблюд

kaskad84, пожалуйста! ))

Да, Гаврилин не зря усердствует.

И ген-экспертизу считаю не лишнем ввести и прям в ПП. Пока маловероятно, чтобы РКФ ввели поголовно ген-карту на производителей,
но так тоже хорошо. Много конфликтов доходят до комиссий, но обязать з-ков тестировать спорных собак не могут...
Лед всё таки тронулся! )))
Может и "многоплодность" тоев тоже чудесным образом пройдет.)))

Маришери пишет:

цитата:

Признать "Русскую салонную собаку", как породная группа (пока без свидетельств и без участия в выставках).

Знающие дамы, а объясните пжлста, что это значит?: про признать понимаю, а если породу признали, то почему ее высталять нельзя?

Я пошуршала в интернете, посмотрела на РУСАЛОК! чем они отличаются от йорков я вижу, а зачем? - не понимаю.
если кто уже знает, поделитесь пжлста: кто они, откуда? - есть очень даже милые собаШки!

"Только происхождение настораживает (не люблю инбридинг II-II...), а так бы рванула, наверное, к нему " (с)

догтой, неудобно в 2-х темах общаться...можно здесь отвечу?)))

А чем может насторожить данный инбридинг? Он ведь уже сделан и результат отличный.
Если потомок повторил предка, то надо рвать к нему.)))

Маришери пишет:

цитата:

Если потомок повторил предка, то надо рвать к нему.)))

Мне кажется не повторил, но лучше

Просто пока настораживает - из личного опыта... хотя многие им довольны... и работают...

Журавушка ТЛ.

Русалки не признаны, это только "породная группа", т.е. не порода .
Зачем? - Дык затем же, что и всё разнообразие пород.
Таксы вообще отдельную группу заимели. ))) 3 роста и 3 вида шерсти.

Пусть будут и русалки! + ещё одна отечественная порода.

догтой,

Если он лучше - так это замечательно!

Инбридинг УЖЕ состоялся, чем он может грозить Вашим собакам?

Маришери пишет:

цитата:

чем он может грозить Вашим собакам?

В том то и дело, что НИЧЕМ

Ответила в ЛС

сингарелла , тойки выставляются лишь 29 сентября! В один и тот же день и моно, и САСИБ. У ДОСААФА на форуме глянь. Там Янчев об этом писал. Набери в поисковике ПККСС.
А 22-23 сентября - это было в том году!
Я на моно записала Звездную Сказку, хочу попробовать. Но эксперт Белкин меня напряг...
Яблоневого Цвета записала в Юниоры на общепородку.

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Но эксперт Белкин меня напряг...

И зря

Он видит породу

догтой , я, конечно, не великий специалист по генетике, но инбридинга опасаюсь. Хотя, возможно, тип без инбридинга не получить...

Ну, хорошо! Пусть тогда Белкин ВСЕ увидит!

Он, помню, должен был приехать в 11 году на выставку нашего клуба, но не смог, и произошла замена на Кизину. Мы-то со Сказкой были не в обиде, но многие "пострадали"!

Под Белкина мы так и не попали...

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

и произошла замена на Кизину.

Да, уж помним

догтой

- я ж говорю - "летали" там многие хорошо! Моей Ивке Хоря дала! Расщедрилась!

Зато Сказка тогда заработала свой первый титул - ЮСАС! Я и мечтать не могла! Нас кобель обошел, даже не помню - чей - все как в тумане

. Кто-нибудь помнит - чей кобель был? Я тогда и подумать не могла, что Сказка такая перспективная. Это выяснилось только после ее двух пометов.

Я такая въедливая, что залезла на закрытую тему выставки 12 ноября 11 года (

) и выяснила, чей был кобель, который обошел тогда Сказку - хабаровский!!! Приземистый...

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

и выяснила, чей был кобель, который обошел тогда Сказку - хабаровский!!! Приземистый...

[img]

[/img]
Вот этот ЛПП...

Мои тогда оказались вообще недостойными даже оценки!!! Всех оставила б/о!!!
А Жофрея назвала недостаточно черным - "Какой-то он, с голубым!"

[/img]
Ну, и остальных кину тоже до кучи

[/img]
[img]

[/img]

Ну, да - хабаровский ... В отличие от него, моя Сказка меньше, изящнее и легче. Кизина тогда мне сказала, что эту собаку никто не обойдет, пока она будет выставляться. Все же Кизина была права...
А насчет черных собак она была, конечно, не права! Там свет был плохой, ей что-то примерещилось.

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

А насчет черных собак она была, конечно, не права! Там свет был плохой, ей что-то примерещилось.

Вот-вот!!! Там лампы неоновые были включены и освещение плохое - лаково-черный окрас ей померещился с голубым оттенком

Ой,не знаю девчата...Но мне как служебнику,оооочень даже нравится работа эксперта Кизиной

Отечественников знает хорошо,работает,не взирая на возраст и пр.нюансы,быстро,
И,если уж 'отправляет из ринга в сад'-то аргументированно

Вот осенью 'глянем'расстановку в породе Алексеем Б,......У него на 'родине' ежегодно проводятся солидные монки тоевские

Посмотрим-поглазюкаем как в Приморье он распорядится в поголовье

kaskad84 пишет:

цитата:

Но мне как служебнику,оооочень даже нравится работа эксперта Кизиной

Вот, именно - как служебнику - она и в тоях, видимо, видит потенциал служебной породы!!!

Вообще конечно не надо забывать, что собака хищник..., должна быть здоровой... и т.д. и т.п....
НО той не должен быть мощным и грубым!!!
Той - на то и той... Это самая элегантная, самая маленькая и самая....
В этой породе даже половой диморфизм не выражен, разве только поведение отличное у полов!!!
Так что ее подход к породе русский той неадекватный, уж точно!
Лучше бы тогда отдали судейство Белогуровой С.О., раз не было судьи...
Вот она хоть описания сделала бы правильные и подробные

А разве описания УЖЕ стали записывать сами эксперты - сужу по посту вашего сравнения....

Да и элегантность с 'хрустальностью' сильно разнятся в сравнении

Крепость конституции пока,вроде,не заменяли еще.

ДЮЙМ-ОВ-КА пишет:

цитата:

А разве описания УЖЕ стали записывать сами эксперты - сужу по посту вашего сравнения....

А с чего Вы взяли, что сами

Дает описание судья, а записывает-то секретарь ринга

ДЮЙМ-ОВ-КА пишет:

цитата:

Крепость конституции

Должна быть у овчарки! Но никак ни тоя

А "хрустальность" такого понятия вообще нет, извините.
Субтильность - да, слышала и о ней представление имею... - видимо, Вы ее имели ввиду