[взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт]
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~

toy.papi@gmail.com

[взломанный сайт]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

kennel Raising Breeds - http://www.raizin-breeds.narod.ru
Русский Той Длинношерстный, Папийон!

ссылка на предыдущую тему : жми`

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

[взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт]

Ласточка пишет:

цитата:

Ты представила на фото тоя , который совершенно и даже близко не похож на ту суку ..

На фото яркие представители тоя и чиха - я в сравнения привела правильные головы!
Ласточка пишет:

цитата:

А твой пример фото совершенно не тот , который бы разрешил наш спор .

Не для разрешения спора поставила фото

А на счет той суки - много чести мне сейчас объясняться - не вижу смысла

Без обид, пожалуйста.
Если ты сомневаешься, что я точно знаю разницу голов между этими тремя породами, то так и думай

Тем более, что твои собаки лидируют на всех выставках, боле того, побеждают дети твоих собак - чего более желать??? Признание есть! Кто против - не в счет

Судья всегда прав!
У каждого свое видение

а стандарт как раз так написан, что любую собачку можно под него подставить!
Ласточка и Гномик прекрасно вписываются в него, но собаки-то разные

Вот и пусть каждый своих тоев и разводит

догтой пишет:

цитата:

я в сравнения привела правильные головы!

Лена , по твоему правильные головы это те , которые нравятся лично тебе ?
Сама знаешь , что у тоев есть разные типы голов , которые соответствуют стандарту .
Так что по твоему остальные головы , которые не в твоём любимом типе , не правильные ?
Ну смешно ей богу .
догтой пишет:

цитата:

Ласточка и Гномик прекрасно вписываются в него, но собаки-то разные

Конечно , это собаки разного типа . Причём не только по голове .
Но обе они хороши , каждая по своему .
догтой пишет:

цитата:

Вот и пусть каждый своих тоев и разводит

Так все так и делают .

О чём тут спорить ?

Ласточка,

Больше чем ты здесь на форуме трудно представить человека, который "переворачивает всё с ног на голову".
Торопишься делать выводы и домысливаешь за меня...)))

1. Аджилити начинают заниматься не от скуки, а по большому желанию и возможностям!
Ты ж писала, что именно "спорт" тебя привлекал...
2. Повторюсь. Ерусалимского обязательно прочти - это азы в анатомии, чтобы потом не писать про "скорость". )))
3. Купить надел земли - это твоя личная выдумка.)))
Тем аджилити, кот. ты собралась заниматься, а именно досуговым, для удовольствия! - не нужны земли обширные.)))
Многие снаряды даже покупать не нужно, они есть в любом доме, особенно где есть дети.)))
4. Твоё настойчивое сравнение человека и собаки - уже не удивляет, а прям настораживает.
Ничего, что собака НЕпрямоходячая животинка?! )))

5. А вот на новичков я тоже переживаю... Начитаются они "розовых соплей" и тоже будут считать, что читать не надо, самообразование - чушь несусветная...
Вязать собак может каждый, но это не носки и не свитер!

6. К сожалению, "воз и ныне там".
7. Ну когда тебе хочется порассуждать над чьими то постами... ты сразу забываешь, что "дружелюбстве"...

8. "Наверное , пока я не изучу генетику , анатомию и вообще не перечитаю всю литературу
по собакам , я здесь больше ни чего писать не буду . Даже о том , чем я со своими собаками занимаюсь ,
где гуляем , во что одеваемся и т.д.
А то как дурочка - недоучка вечно выгляжу
в сравнеии с "профи" .
Ну и как по твоему я могу здесь вообще что-то писать?
Поэтому "умываю руки". Форум видимо только для профи ."

Может быть не стоит ТАК реагировать?! )))
"Не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать". (с) Высказывание не моё.)))
Но здесь наблюдается плюс... всё таки ты пообещала прочитать Ерусалимского и это отлично.

А форум... он для для того и создается, чтобы оБсуждать, задавать вопросы и получать ответы. Это нормально.
Абсолютно нормально и не совпадать во мнениях.
Форум для всех!

догтой
"Марина, мы с Вами прочитали, но к общему видению анатомии так и не пришли... помнится"

Лена, у меня несколько другие воспоминания...)))
Мы с Вами "тогда" во многом пришли к согласию.
Например, разговор о "длинной пояснице" был очевиден, но он рассматривался в свете выставочных побед.
Да, казусы бывают.

Был разговор и о линии верха, и о компактности, и о пропорциях...
Мне показалось, что все непонятки тогда оговорили...

В том разговоре мы немного разошлись в желательном типе... это да. Но я полностью согласна, что каждый имеет право желать свой тип, т.е. желательный для своего разведения. + нюансы обсуждали, но это уже конкретика...

Мне, как раз очень понравился разговор. Т.к. мнения были высказаны не с кандачка и поверхностно, а так, как видит каждый.

Не могу не ответить.)))

"А по поводу регулярных , с твоей точки зрения , переломов у тоев , и по поводу сказочного
обогащения на этом ветеринаров я по прежнему не согласна . " (с)

Так у тебя другие чтивы?!
Переломы у тоев не сказочные.
Прям стесняюсь тебя попросить на вет.форумы сходить, ну или в клинике проконсультироваться с врачами.
Ты не поверишь! Популярнейшая тема, к сожалению.
Кстати, и у форумчан есть примеры переломов... Озвучиваются и часто, но ты только на этом форуме.

Лишний раз убеждаюсь, что посты мои ты не читаешь... Там много и про костную систему, и о причинах..., а не о "сутулости собак".)))
Но поспорить любишь.)))

"Разобраться не могут даже судьи и только породники это видят и сделать НЕЧЕГО не могут - судья всегда прав " (с)

Ой, Лена, это часто. Судьям также, как и породникам нравится разное. И да, пренебрежение от судей тоже есть... но всё таки всё меньше и меньше. Это я про выставке в общем, там где я лично выставлялась или смотрела ринги. У нас их огромное кол-во.))))

Кстати, тут в теме выкладывалось описание с выставки... и там написано "сглаженный переход"...
Но заводчик утверждал, что описание без замечаний. Главное, лпп было, а это не "тип", это недостаток.
На сколько велик? - на сколько думает эксперт (1-ое) и насколько конкурентны соперники (если они есть).
_______________________________________________________________

"Тоев я ни разу не видела на таких соревнованиях , а ведь они скоростные собаки , прыгучие и умные . " (с)

Ласточка, собственное высказывание и "нулевая" статистика не наталкивает на мысль "почему не видела"?

"Я ведь говорю не просто о танцах или каких-то фокусах собачьих ,
а именно о соревнованиях по аджилити ." (с)

Как написано, так и прочитала... о каких-то фокусах?!
Ты попробуй так пофокусничать, сразу поймешь какой это труд!

"Наверное , пока я не изучу генетику , анатомию и вообще не перечитаю всю литературу
по собакам ," (с)

А что плохого в изучении этих знаний + стандарт конечно?!

Если бы изучила, то не было бы траблом по утверждению, от 2-х подпалых собак "вдруг" родился неподпалый. Это первое.
И однотонно окрашенный той - это НЕ просто недостаток, а НЕжелательный окрас. Чувствуешь разницу?

Света, с чего ты решила, что я как-то особенно отношусь именно к тебе?
Да, некоторые твои посты удивляют - клуб и "правила", генетика на уровне "гаданий", постоянные кавычки в мой адрес... и т.д.
Причина очевидно не во мне.)))) Могу предположить..., но это детский сад.
И не имеет ни какого отношения к дальнейшему общению. Ведь так?
_________________________________________________________________

Ну и о русдоге...
Там кроме скандалов, вернее, и в них есть "свое зерно".
Участвовать в скандалах или нет - это личное дело каждого. К сожалению, это неотъемлемая часть любого породного форума, независимо от породы. Кстати, темы и сообщения очень показательные... )))
__________________________________________________

На всепородных форумах, там где общаются очень уважаемые заводчики, судьи и генетики, часто отмечаются чудо-породы... и это именно тои, чихи и йорки.))))
Как отмечаются? - Да всё по тем же причинам, не знание генетики, "папи-милы" и упорный "агрессивный дилентантизм".
Жизнь всё расставит по своим местам. Но со временем.

Маришери пишет:

цитата:

тут в теме выкладывалось описание с выставки... и там написано "сглаженный переход"...
Но заводчик утверждал, что описание без замечаний.

Видимо, заводчик имел ввиду, что судья должен был указать - это недостаток, а так просто отметил - сглажен переход...- как норму!
тип-то разный! значит норма!!!
Вообще как объяснять, если не хотят дальше носа видеть????
Мы либо тыкать можем, либо обижаться!

Марина,Маришери , покажите лучше фотку какого-нибудь приличного тоя, а то скучно прям

Маришери пишет:

цитата:

Ласточка, ........................ Ерусалимского обязательно прочти - это азы в анатомии,

Да, книга Ерусалимского Е. Л. "ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ И ЕГО ОЦЕНКА" на самом деле очень интересная и доходчивая, ее стоило бы прочитать молодым заводчикам, которые только приобрели собаку и думают о дальнейших планах: в части породы и т. д.

Маришери пишет:

цитата:

А форум... он для для того и создается, чтобы оБсуждать, задавать вопросы и получать ответы. Это нормально. Абсолютно нормально и не совпадать во мнениях.
Форум для всех!

Да, Марина я с вами согласна, что форум для того и создан: чтобы была возможность осуждать, задавать вопросы и т. д. Да и по другому не должно быть!

догтой пишет:

цитата:

Марина,Маришери , покажите лучше фотку какого-нибудь приличного тоя, а то скучно прям

Поддерживаю просьбу .

Хотелось бы увидеть приличных собак .
Марина , ты столько изучила разной литературы по собакам . Знаешь и генетику и анатомию .
Большая просьба поделиться своим опытом в разведении . Как ты свои знания
применяешь на практике , какие ошибки и как исправила у себя .
Ты тоями занимаешься уже давно ( лет 10 на сколько я помню ) .
Покажи наиболее ярких собак своего разведения . Какие они имеют успехи .
А то всё про наших да про наших . Хотелось бы уже и о твоих что-то послушать .
Как поживает Егорка ? Он выставляется ? Какие у него успехи ?
Может покажешь щенков с других твоих помётов . Ни когда здесь мы их не видели
во взрослом возрасте . Какие успехи у них ? Интересно .

догтой пишет:

цитата:

У каждого свое видение, а стандарт как раз так написан, что любую собачку можно под него подставить!

Лена, я с табой не согласна, в части стандарта - Стандарт породы РУССКИЙ ТОЙ / RUSSKIY TOY
(FCI № 352 от 21.02.2006 г.) описывает четко и конкретно, какой должна быть собака, т.е. в соответствии со стандартом данной породы. И подставить (под стандарт), как ты пишешь - любую собаку не возможно!
Русский той должен соответствовать стандарту!

догтой пишет:

цитата:

У каждого свое видение, а стандарт как раз так написан, что любую собачку можно под него подставить!

Приятно смотреть на выставках: на красивых, маленьких, элегантных собак, подвижных, высоконогих, с тонким костяком и т. д. .............................. КРАСОТА одним словом!
Опять же в соответствии со стандартом!

Ода пишет:

цитата:

описывает четко и конкретно

НЕ СОГЛАСНА!!! Описывает очень приблизительно!!! Можно подставить практически любую более-менее похожую собачонку!
Вот стандарт 1985г - http://toy.rusdog.ru/content/view/1377/51/lang,ru/
Конкретный!!! четко описывающий стати породы!
Почему его упростили???

Ода пишет:

цитата:

Русский той должен соответствовать стандарту!

И соответствует!! Посмотрите - какие разные и все в стандарте!
Это теперь называют разными породными типами

Только я вот, например, в боксерах кроме старого и нового не могу различить типы на первый взгляд, или в ротвейлерах, или...
А у русского тоя эти типы невооруженным взглядом видно за версту

Ну, ничего - это норма - много типов - хорошо, пусть они будут такие разные, люди ведь любят разнообразие

А я могу сказать откуда это разнообразие - из других пород! Кстати, и окрасы тоже от туда же - ну, не было у тоев такого разнообразия - целая цветовая гамма!!!
Любители цветника скажут - А нам нравится! Надо больше - интересней, красивей...
Вот выводит - каждый свое!
А стандарт должен устраивать всех - вот он есть общий на всех один! Всем подходит!

И грубые отклонения, которые являются доминантыми и крепко наследуются - принимаются за норму, еще и на форуме не стесняются показать описание без замечаний!!! еще после и до демонстрируют знание стандарта наизусть

Только Маришери попробовала указать..., но мы видим только то, что нам ВЫГОДНО!!! ЛПП!!!!!!!!!! ЗНАЧИТ описание можно приравнять к стандарту, значит все норма

Да, я не знаю стандарта наизусть

Мне достаточно того, что я имею образ породы в голове и могу его описать в мельчайших подробностях!
И кстати, даже судья не обязан знать стандарт наизусть, но обязан освежить свои знания перед рингом породы, которая у него открыта, но которой не является породник!!! Нет ничего в этом зазорного!!! И те, кто так поступает - отсуживает ринги гораздо лучше, чем те что придерживаются: "Хорошо пробежал - значит ЛПП!!!"

догтой пишет:

цитата:

Вообще как объяснять, если не хотят дальше носа видеть????

Лена , я прекрасно вижу недостатки своих собак . Но просто не афиширую их на всеобщее обозрение .
Как и ты , впрочем .
Мне так же нравится тот тип головы у тоев , что и тебе . Ты это сама знаешь .
Но если нет возможности его получить здесь , то что можно поделать ?
Ты зациклилась на одной голове . А остальное куда девать ?
Я предпочту лучше хороший корпус , зубы , ноги , окрас , движения . А голова пусть будет просто породная .
Нет здесь хороших кобелей с предпочтительным типом головы .
Ну я таких не знаю .
Легко мусолить недостатки чужих собак . Ты вот лучше о своих расскажи . Тоже интересно .
Тем более , что ты тоже имеешь такой большой багаж знаний , как и Марина .
Но вот о своих собаках вы что-то не сильно распространяетесь .
Только об их успехах мы здесь и читали ( розовые сопли) .
Ну а достоинства и недостатки твоих собак мы видели в рингах .
Правда это лишь единицы из твоих собак . Наверное самые лучшие , раз вышли на выставку .
И ещё , заметь , что я ни когда раньше не трогала и не обсуждала чужих собак на форуме .
Но раз уж сейчас затронули моих , то я считаю что для меня тоже всё теперь возможно .

Ласточка пишет:

цитата:

Правда это лишь единицы из твоих собак . Наверное самые лучшие , раз вышли на выставку .

Самые обычные - подросли и вышли, потому, что в более раннем возрасте я собак не вожу на выставки. Хотя, может пересмотреть этот пунктик

У меня самой собак единицы - порода мало плодная, к сожалению.
Те что есть - в желаемом для меня типе, но отбраковка идет еще и по размеру - некоторые просто не очень выросли

Вот и получается "3-2"

Ласточка пишет:

цитата:

Нет здесь хороших кобелей с предпочтительным типом головы .
Ну я таких не знаю .

Без комментариев!
Ласточка пишет:

цитата:

Я предпочту лучше хороший корпус

не видела пока, только описания хороших корпусов

Ласточка пишет:

цитата:

ты тоже имеешь такой большой багаж знаний

Спасибо, конечно, но чем больше знаешь, тем меньше понимаешь

Уже даже думаю, может лучше и не знать
Самое интересное вылезает, когда срабатывает "эффект материнского предка" - руки опускаются

Посмотришь вокруг - полно питомников, которые не лезут далее I-го поколения и все у них ОК! И слава, и победы на выставках...
Ласточка пишет:

цитата:

Но раз уж сейчас затронули моих , то я считаю что для меня тоже всё теперь возможно .

Ласточка пишет:

цитата:

Ну а достоинства и недостатки твоих собак мы видели в рингах .

Что рассказывать, когда вы все видели

Ну и расскажите - очень интересно - со стороны-то видней

догтой пишет:

цитата:

не видела пока, только описания хороших корпусов

Понимаю , что не видела . Трудно увидеть достоинства чужих собак .
Тем более если судьи - не авторитет . Занимаешься , занимаешься разведением ,
а " безграмотные и недалёкие "судьи всё ни как не замечают и видят только чужих собак .
С этим смириться сложно . Кстати , Судья Флёра Чайковская тоже по твоему не понимает ни чего в породе ?
Она ведь судила националку в этом году . Странно , как её туда позвали ?

Она же , если ты помнишь , судила и монопородку у нас в прошлом году .
И тому самому кобелю моего разведения дала очень хорошее описание .
Отметила и корпус и породную голову и т.д. Поставила оценку " отлично " .
Тогда он выставлялся первый раз в жизни и хозяин его тоже . Ни кто его не тренировал .
Хозяин даже не знал , с какой стороны нужно держать ринговку .
И Гномика моего она выделила , дала ему и ЛПП и "лучшего тоя выставки ".
А Гномик мой тебе категорически не нравится почему-то . Странно , всем судьям нравится
и его породная голова и его корпус и движения , а тебе нет .
Ну понятное дело , все судьи ни чего не понимают , а ты одна понимаешь .
У тебя породные собаки , а у других просто собаки . Но только и моих собак с другой породой
не спутаешь , как для тебя это не странно .
догтой пишет:

цитата:

Спасибо, конечно, но чем больше знаешь, тем меньше понимаешь
Уже даже думаю, может лучше и не знать

Смешно .
догтой пишет:

цитата:

Те что есть - в желаемом для меня типе,

Лена , но я тоже не видела у тебя собак с головой моей Ласточки , а как я понимаю ,
ты стремишься к такому типу . Я видела у тебя обычные головы , кстати некоторые из них
в типе Гномика , а некоторые с плоским черепом , что для тоя не желательно .
Я говорю сейчас о тех собаках , головы которых можно разглядеть на твоих фото у тебя на сайте ,
и под которыми подписано : заводчик Чайка .
Так какой же тип для тебя желаемый ? Не пойму .

Больше всех мне у тебя нравится Витаминка , но у неё тоже есть недостатки .
Так что не тебе говорить мне , что я дальше своего носа не вижу .

Маришери пишет:

цитата:

то не было бы траблом по утверждению, от 2-х подпалых собак "вдруг" родился неподпалый.

Марина , что там генетика не говорит , а от моих двух подпалых собак
уже второй раз рождается в помёте один неподпалый щенок .
И в клубе их актируют по факту , т.е. коричневыми .
Я понимаю , что это не желательный окрас . Но ни чего с этим поделать не могу .
При актировке у них не обнаруживают ни одного рыжего волоска ни где .
И я не понимаю , к чему ты мне это пишешь . Может это намёк , что я подставляю чужого щенка
под своих собак ? Или ты что-то другое имеешь ввиду ? Объяснись пожалуйста .
А то как-то неприятненько .
К тому же я читала на Русдоге тему , которую открыл Вадим Беспалов , про однотонные окрасы .
И поняла , что есть залитые окрасы , а есть однотонные , как в моём случае .
Ты об этом знаешь ?

Светлана, не пост, а прямо крик души!

[/img]
Елейная Красотка из Дома Бако, а на заднем плане Исполин Востока Ефремчик

догтой пишет:

цитата:

Во-первых, с плоским черепом только одна собака - ИВ Геркулес, но он, кстати, достаточно высоко оценивался экспертами

Во первых не одна ( ну судя по фото ) , а во вторых теперь у тебя уже эксперты правы ?

Ты ведь о них негативного мнения . Или когда твоих собак оценивают высоко , то эксперты
знают породу , а когда не высоко , то не знаю ?
догтой пишет:

цитата:

Оценивают судьи может и высоко сегодняшних тоев, но плюются потом в их сторону (вдали от ринга, конечно - и это не секрет)

Лена , ты что такое говоришь !? Например Синашенко , после нашей монопородки ,
которую она вела и дала Гномику и ЛПП и лучшего тоя выставки , вспоминала его
даже в Питере . И говорила , что ей очень понравились наши приморские гладкие тои ,
и особенно Гномик . И Флёра Чайковская подходила к нам после ринга монопородки
и сказала , что ей очень понравились наши приморские гладкие тои и что они на высоком уровне .
Кто плюётся ? Скажи мне пожалуйста .
догтой пишет:

цитата:

нарушениями пропорций линии верха лидируют...

Вот это уже интересно . Кто лидирует с нарушениями линии верха ?
догтой пишет:

цитата:

Да, ну и пожалуйста, чего ты так переживаешь, что мне не нра
Это ведь мои амбиции Почему они тебе, Светлана, покоя не дают

Лена , я абсолютно не переживаю по этому поводу . Мне твоё мнение далеко не авторитет .
Зачем мне переживать ? У меня действительно всё в полном порядке и с собаками
и с их успехами на выставках и с вязками , как ты правильно заметила .

догтой пишет:

цитата:

на заднем плане Исполин Востока Ефремчик

Лен , ну заднем плане трудно что-то понять .

Какие там достоинства или недостатки , по такому фото не определить .

Ласточка пишет:

цитата:

Кто лидирует с нарушениями линии верха ?

Когда узнаешь где находятся границы спины, поясницы и крупа, тогда эта загадка и разгадается для тебя

Мне что-то это как-то уже все НАДОЕЛО!
Чего ты к моему мнению так прицепилась, Света??? И тут же
Ласточка пишет:

цитата:

Мне твоё мнение далеко не авторитет .

Тогда к чему весь этот "сыр-бор" не пойму

Для смеха, наверное

Спрашиваешь мое мнение, просишь объяснить...
Светлана, в чем смысл

Еще раз повторюсь -
СВЕТЛАНА, У ТЕБЯ САМЫЙ ТИТУЛОВАННЫЙ КОБЕЛЬ ДВ!!!
ЕГО СЫН НЕОТСТУПНО ИДЕТ ПО СЛЕДАМ СВОЕГО БАТИ

Нам такие победы и не снились.
Плем.допусков на всех хватить, так что особо не переживаем - мы работаем не с титулами

Ласточка пишет:

цитата:

Лен , ну заднем плане трудно что-то понять .

Задний план - крупным планом

[/img]
надеюсь остальные его части тела можно было разглядеть на нескольких выставках

догтой пишет:

цитата:

Когда узнаешь где находятся границы спины, поясницы и крупа, тогда эта загадка и разгадается для тебя

Вообще-то это я как раз знаю .

Но назови конкретно собаку или собак ,
которых ты имеешь ввиду .

догтой пишет:

цитата:

Задний план - крупным планом

Обсолютно не информативное фото .

А на выставках я его не помню к сожалению .

Но я не исключаю , что это очень хороший мальчик .

Ласточка пишет:

цитата:

Но назови конкретно собаку или собак ,
которых ты имеешь ввиду .

Чтобы все началось сначала

Мы же закрываем тему "кличек и лиц", как мне показалось

Тем более, что уже не однажды - неоднократно, не на одной ветке... называлось и показывалось на примерах, фото и подробных разбирательствах по "косточкам"...
И заметь: НЕ Я ОБНАРОДОВАЛА ПОДРОБНОСТИ!!!
Я вообще не любитель распространятся за глаза - в личной беседе мы проговорили, помнится, все

Только толку-то

Ты все равно не видишь и не понимаешь - почему говорят все, кроме судей на выставках

Да кто их приглашать будет и кто пойдет под них, если они начнут недостатки собак прописывать? Никто не любит, когда их единственно лучшую собаку...
Вот и есть негласное правило для судей - обнажать достоинства и пропускать недостатки

Владелец собаки должен выйти с ринга довольным, несмотря на полученную оценку его собаки

А в разведение собак не по описаниям судей выбирают, поэтому судьи спокойно спят, а племенники лопатят литературу стопками, тратя время личное в ущерб своим семьям, мужьям и детям...

Ласточка пишет:

цитата:

А на выставках я его не помню к сожалению .

опять-двадцать пять

Да, когда же ты бываешь на этих выставках, если все никак моих собак там не увидишь???
Мне что предупреждать тебя заранее когда-где и кого я буду выставлять, чтобы потом на форумах не писали, мол, не видели не знаем...
Парень выставлялся не один раз, кстати... Кстати, в этом году...
Даже пиарили его здесь хабаровчанки вдоль и поперек

догтой пишет:

цитата:

Мы же закрываем тему "кличек и лиц", как мне показалось
Тем более, что уже не однажды - неоднократно, не на одной ветке... называлось и показывалось на примерах, фото и подробных разбирательствах по "косточкам"...
И заметь: НЕ Я ОБНАРОДОВАЛА ПОДРОБНОСТИ!!!
Я вообще не любитель распространятся за глаза - в личной беседе мы проговорили, помнится, все

Лена , ну вот не пойму я о ком ты говоришь , ну честное слово .Ну не хочешь писать здесь ,
так напиши в личку что ли .
Я не помню , чтобы моих собак разбирали по косточкам , если ты их имеешь ввиду .
Было пру лет назад , что анонимы писали , что щенок моего разведения ( ВЕЛИЧАВА ПАВА ИЗ ГНЕЗДА ЛАСТОЧКИ)
имеет перекус . Определили это по фото . Но ты сама видела её прикус и знаешь , что он идеален .
А больше я не помню , чтобы кого-то разбирали по косточкам из моих собак .
Так кого ты имеешь ввиду ?

догтой пишет:

цитата:

Да, когда же ты бываешь на этих выставках, если все никак моих собак там не увидишь???

Да видела я твоих собак на выставках . Просто этого парня не помню .
Я не на всех выставках бываю . Вижу в основном Витаминку .
А если этот парень выставлялся где-то в других городах , так я уж точно не видела его .
Я не ездила на выставки в другие города уже давно .

Ода, догтой, спасибо за понимание!

Взято с пофессионального форума "русдог" - буквально начало темы в 142 страниы!!!:

."Я не профессионал, но тоже многое вижу и замечаю, и давно меня посещали подобные мысли.
Полное впечатление, что в породе наметился регресс. Какие красивые собаки так называемых "старых кровей" (элегантные, тонкие, с красивыми головками), насколько выгодно они отличаются от так называемого "современного" "грубого" типа. И куда все делось?
Часто вводят в недоумение оценки судей на рингах, когда более красивая собака будто бы не замечается.
Возникает вопрос - почему подобные собаки получают первые места вместо низких оценок? Куда смотрят судьи? И о чем думают? Может быть тогда нужно ставить под сомнение квалификацию судей?
Если бы оценки на рингах более соответствовали действительной ценности собаки, возможно они разводились бы меньше."

..."Раньше была порода той-терьер, т.е. игрушечный терьер. Не собачки, а картинки! А сейчас обозвали русским тоем, да придумали какой-то "современный тип". Так давайте разделим их на две породы, а то стандарт один, а собаки разные. "

..."А знаете тема то настолько наболевшая,что просто уже не говорить и рассуждать, а орать благим матом надо............."

и так далее...
http://www.rustoy.ru/forum/index.php/topic,25164.2115.html
Не я одна так думаю и так считаю, Светлана! Высказывания обычных любителей и породников, которые имеют реальное представление о породе...

"Покажи наиболее ярких собак своего разведения . Какие они имеют успехи .
А то всё про наших да про наших . " (с)

Ласточка, даже не сомневалась в этой просьбе...)))

Во-1, ни "ваших", ни "наших" я не горю желанием оСуждать.
А именно к этому ты клонишь...

Во-2, наиболее ярких ... А ты не знаешь?
И да, с тоями много лет и не только с тоями, ещё помню и доРКФные времена. И что?

Делиться чем? - " Как ты свои знания
применяешь на практике , какие ошибки и как исправила у себя ." (с)??? - Стараюсь применять все. Ошибок нет, а вот у "своих" хочется добавить углов ЗК - получается.

В-3, я понимаю, что некоторые мои высказывания могут кому-то и не нравится...
Повторюсь! Я редко вступаю в разбор конкретных собак, только если есть согласие на это владельца собаки.
Не раз говорила, что не ставлю для себя задачу сравнить "наших-ваших".

4. Про описание подняла тему только к тому, чтобы был понятен алгоритм судейства...
На данный момент "эта" собака лучшая. но описания надо не только читать, но и анализировать написанное.
Я неоднократно читала, что в описаниях нет замечаний... вот и прочитала обратное.
_____________________________________

Тот кто заканчивал курсы не только для "заводчиков", но и для "судей" , проходил многочисленные стажировки знает схему:
Судья ищет в собаке достоинства, а заводчик недостатки!
А не наоборот. Это нормально.
_____________________________________

" Как поживает Егорка ? Он выставляется ? Какие у него успехи ?" (с)
Конечно нет, Не выставляется.
И ты прекрасно об этом знаешь и даже оповестила об этом многих форумчан. Но тогда ты это практовала, как мою честность и искренность...
Сейчас что-то изменилось? )))
И фото его были, и история его "ненужности" у первых владельцев я озвучивала, и забрала его.
Он отлично живет в другой семье и давно.

Я б ещё поняла твой интерес к другому кобелю...))) А так только подтверждение - тебя захлестывает желание пособачится.))))
Света, не получится. Я ничего не скрываю.
__________________________________________

"Но вот о своих собаках вы что-то не сильно распространяетесь .
Только об их успехах мы здесь и читали ( розовые сопли) . " (с)

Ты совсем не понимаешь или не хочешь понять, что есть сопли?
Успехи - это не сопли. Таких соплей и от тебя достаточно.
Когда я поздравляю кого-то, то не о соплях пишу, а радуюсь оценке, которую получила собаку.
"Сопли" начинаются, если победа затмивает объективную действительность. Разница понятна?
... Уже сделала выводы.))) Моих соплей постараюсь больше не показывать.)))) Инфекция! )))
Но я не только здесь зарегистрирована... так что есть где показать всё, что имею.
_________________________________

Читала-читала... Сначала веселилась!

РЖУНИМАГУ!
А потом что-то грустно стало... Нет, ну, честно. Девочки - вода в ступе, опять и снова!
Свои собачки самые лучшие и любимые.
Эх, хде ж этот стандарт 85 года?! Почему его исправили? Да потому, что потеряли породу, поголовно увлекшись стаффами и ротвейлерами. Тоев и так были единицы, а потом и их не стало. Возрождали из остатков, которых сохранили в старых питомниках. Кто-то приливал крови пинчеров, кто-то - чихуа, вот те и типы разные появились. Как же теперь прийти к одному? Однозначно, снова нужен единый и строгий стандарт! Вопрос - в чью сторону перевес будет?

Задумалась я над цитатой Ода , что приятно смотреть на тоев маленьких, изящных, подвижных, высоконогих и пр. Приятно, спору нет. Тогда у меня в голове возникает вопрос - почему 4 выставки подряд моя Звездная Сказка не дала себя обойти и закрыла ЧР? И даже в Бестах вышла на 2 место в 9 группе, что, как мне сказали, нереально для тоев. Изящностью и длинноногостью она как раз и не отличается. Маленькая - это да. Ровная - исключительно. Голова - супер.
Что хотят видеть эксперты? Почему одна и та же собака побеждает от выставки к выставке? Я имею в виду не только Сказку. Почему, если "эта" собака на ринге, ее уже никто не обойдет? Пока она не "закроется"и не уйдет с рингов вообще. Что в ней так нравится?
Смотрят на собаку в целом, на поведение в ринге. Сказка моя, вообще, неподготовленная к выставкам, закрыла ЧР. Я ни минуты с ней не занималась в ринговом зале, не говоря уже о хендлере. Да, у нее не идеальна свободная стойка, да и вообще это не стойка, но у этой собаки - в крови - выставляться. Сейчас то же самое говорит владелица ее сына - взялась готовить его к выставкам, а он все умеет! Откуда это? Она у меня его забрала в возрасте 43 суток! И по рингу он пошел, как будто всю жизнь только и ходил . Можно прогнозировать, что этот парень тоже будет нравится, если хозяева не будут лениться его выставлять. Что будет - то будет.
А есть еще более скромные собаки. Они побеждают тогда, когда в рингах нет конкурентов. Но анатомия у них тоже неплоха, просто они не так выделяются на фоне более куражных особей, не так заметны.
Такие вот мои "размышлизмы". Надеюсь, никого не обидела.

Вот такие мои "размышлизмы".

Ласточка, тоже не понимаю... зачем мнение от людей, разведение кот. тебе не нравится?
Зачем просить чем-то поделиться? если ты НЕ хочешь узнать нового.

"Марина , что там генетика не говорит , а от моих двух подпалых собак
уже второй раз рождается в помёте один неподпалый щенок .
И в клубе их актируют по факту , т.е. коричневыми . " (с)

Просто "замечательно".)))
Ну если генетика тебе ни о чем не говорит, то это не означает, что она молчит по этому вопросу!

Я тебе уже писала...
Не бывает так.
Фенотип отличается от генотипа. И указывать окрас надо по генотипу.
По другому это или безграмотно, или сомнительно отцовство, или обман будущего покупателя...
Есть люди, которые хотят заниматься однотонными окрасами - купят - увы и ах! - это собака оказывается подпалой. А ведь у человека были другие надежды?!

И опять 25... Да я тебе более чем подробно писала о локусе К... Вспомни, пожалуйста. Умоляю.)))
Ни каких гнусных намеков у меня нет, я лишь рассматриваю возможные варианты.
Прости, но выглядит как-то смешно... Писала я об этом, но ты НЕ читаешь.(((
А актировщикам тем более необходимо надо знать генетику и вести просветительскую работу среди начинающих.
Если не доступна книга Пасечник, то уж книгу НКП можно купить. Она написана по следам именно вышеупомянутого генетика.
Генетика окрасов Тоев ни чем не отличается от генетики окрасов всех пород собак.
И опять же. Кто и какие недостатки прощает - это личное дело каждого. И окрасы, в том числе.
Мне очень даже понятен интерес к однотонным (истинно однотонно окрашеным) и в этом смысле понимаю предпочтение.

догтой, Ода,

По Стандарту.

Соглашусь, что стандарт немного размыт...
Но и история самого вступления тоев в ФЦИ... другого трудно было ожидать.
Он временный, но соответствует "модели принятия новой породы".

В части головы и черепа.
Мне кажется, стандарт точно описывает голову.
И длина морды описана, как "несколько короче", но короче.
Стоп - четко выраженный. Тут и добавить не чего.

Ода, солидарна с Вами. Любого тоя под стандарт НЕ вписать.
А вот предпочтения судей. Да, здесь есть нюансы. Есть анатомисты, есть эстеты. А между ними - "нормальные" судьи.
Разброс большой конечно, но именно поэтому я и хожу на выставки, чтобы узнать мнения от разных судей.
И как показала практика, мнения иногда меняются и изменяются.
Показательным стала Нацка - 13.
У меня вывод - была "озвучена" тенденция. Углы добавлять, неидеальные движения наказывать, субтильных (излишне) неприветствовать,
родник - однозначно убирать, кондиции добавлять.
Формат - квадрат сохраняется, компактность - чуть длинные спины не наказывались (ну это понятно почему), эстетика и изысканность голов оценивалась по достоинству - это всё таки самый породный признак.
По окрасам дискриминации НЕ увидела.
Хвосты - все с хвостами, единицы без них. Я лично приветствую. Над формой надо работать, но молодое поколение с отличными хвостами.

Ой, наверняка, что-то упустила в своем отчетике...)))
Не везде согласна с выбором... но это уже из темы "личных предпочтений" и у судей они свои.)))

Конечно, идеальное сочетание и головы, и тела, желательно.
И трудно достижимо, но возможно.

"Судья ищет в собаке достоинства, а заводчик - недостатки"
Схему поддерживаю!

Я хоть и начинающий заводчик (5 лет, но мои родители держали тоев), но своими собаками совсем не восхищаюсь. За 4 года не смогла оставить ни одного щенка своего разведения! Только об одном помете очень жалею, что он у меня "ушел"! Так жалею! Это был первый помет Звездной Сказки, и там были дети фактически одного размера и веса. У меня этот помет просто расхватали! А я думала, что следующий помет будет еще лучше, оттуда и оставлю. Но не получилось оставить НИКОГО! Девочки получились слишком мелкими, а мальчики - слишком крупными!

Сижу вот... локти кусаю... Хотя, жалеть не надо.
Всегда ищу недостатки в своих собаках, ничего не могу с собой поделать!

На последней выставке для меня было неприятным сюрпризом, что собака, которую я вела за Отлично обошла мою Звездную Сказку. Мне это было непонятно.
И еще я не могу остановиться, стремясь к идеалу. И все недовольна.

догтой, мне понравилось фото и собаки. Всё там видно и на заднем и на переднем плане.

"Тоев и так были единицы, а потом и их не стало." (с)

Жемчужинка Океана, ну зачем так...
Конечно это может быть в отдельных регионах, но всегда были регионы где тоев разводили в любые времена.
В истории породы описаны.

" Возрождали из остатков, которых сохранили в старых питомниках. Кто-то приливал крови пинчеров, кто-то - чихуа, вот те и типы разные появились." (с)

В становлении, восстановлении и в новой породе всегда участвуют собаки разных пород. Умельцы и беспородных "приливают".
И в тоях не стоит вопрос к какой породе перевес - той резко отличается и от чиха, и от пинчера.

Не заморачивайтесь лпп и бестами. В 1-ую очередь, собака должна нравиться/не нравиться Вам. И Вы должны точно понимать, что Вы хотите получить от этой собаки или подбором пары исправить.
Надеюсь, что ни для кого не секрет, что есть собака - хороший производитель и собака - звезда... большая разница.
Победы в рингах могут рассматриваться, как бонус к отличной собаке. Но не единственным критерием.
____________________________________

Таня, когда перестанете употреблять опасное слово "скромная собака", то станет жить проще.
Неуверенность неподготовленной молодой собаки и постоянная боязнь (читать скромность) не равны.
Кураж - это отдельная стать.)))

"Всегда ищу недостатки в своих собаках, ничего не могу с собой поделать!" (с)

И не делайте ничего с этим, наоборот, культивируйте такое отношение.

" Покупаешь щенка на Западе по фоткам или скайпу - ровный, красивый. Приезжает, начинает израстаться, получается совсем не тот, чего ожидаешь." (с)

С какой анатомией родился, с такой и будет.
"Израстение" - это если Вы не увидели эти недостатки, но они были.
________________________________________________

Всё, девочки! Убегаю. ))) До завтра!