Она восхитительна! сингарелла , твои истории, как всегда - класс!!!
Жемчужинка Океана
постоянный участник
Пост N: 428
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 24.07.13 13:13. Заголовок: Надо же! Декорашка-т..
Надо же! Декорашка-тойчик работает на таможне! Прямо гордость берет за нашу русскую породу!
Жемчужинка Океана
постоянный участник
Пост N: 429
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 24.07.13 13:41. Заголовок: Сегодня с утра воспи..
Сегодня с утра воспитывала Цезаря. Посадила к себе на руки и подзывала дочек его трогать. Он ожидаемо ощерился и сделал хватательное движение зубами в сторону дочиной руки, за что получил по морде! От меня. После этого все дочи по очереди подходили и его гладили, и брали на руки. Не ощерился ни разу. Буду повторять. Делаем ремонт в коридоре. Муж 2 дня назад обои поклеил. Вчера вечером выпустила собак побегать по коридору после прогулки на улице. Результат - порвали обои. И я даже знаю - кто! Больше некому! Хватаю за шкварник Цезаря, показываю место преступления - ведется! Но для него было таааким унижением то, что я его схватила за загривок! Выдирался, хапал зубами воздух, так и не успокоился, пока я его не отпустила. Вот характер! С утра зову - не подходит, убегает. Подманила вкусняшкой. Хитрый - вкусняшку видит - подходит, не видит - не подходит. Дааа, придется с ним побороться... До него имела дело только с суками, с ними - легче. Есть одна такая же независимая - Белка, но с ней мы нашли общий язык, она не подчинилась, но предпочла со мной не связываться. Нашкодит - и сразу поза подчинения - на спину, лапы кверху. Но я знаю, что это - лишь маска. Через секунду - это монстрик, грызущий за холку очередную жертву. Прикрикнешь - сразу контакт глаза в глаза и - эффект, как у кота из "Шрека", она именно так и делает, и ушки прижимает. "Жертва" тем временем пытается ускользнуть "огородами", тут у Белки уже ушки на макушке, кидается следом с рыком. Делать что-то бесполезно, три года борюсь. Она так отстаивала место вожака у старшей суки, что ту пришлось отдать в другой дом. Теперь Белка - самая старшая, и драки прекратились. Но демонстрация силы духа продолжается регулярно. При этом - она самая мелкая у меня. С Цезарем у них дележка власти сейчас, но лапы ему на холку ставит именно она, Цезарь голову наклоняет, но, вижу, с трудом, ворчит при этом. Моих кобелей он всех построил и регулярно грыз, хоть те были его старше. Вот такой "крепкий орешек" мне достался.
сингарелла
постоянный участник
Пост N: 6469
Откуда: Россия, Партизанск
Отправлено: 24.07.13 14:04. Заголовок: догтой Всем нам ест..
догтой Всем нам есть что рассказать-всю жизнь с собаками
Овчарка. Вводные: 10 мес, недоверчивость к чужим рукам, пьяный мен, ситуация... Ну и что здесь рабочего? Многие собаки проявят себя подобно, но не всем "повезет" прокусить до кровищи. Оль, следить, рыкать... не работа и не защита это.
Той. Мой кобель тоже так делал, тоже той. Подкрепленное поведение. Таких охранников полно в машинах нашей страны.
Скотч. А кто сказал, что эти терьеры "лапульки"?! Скотч - терьер!, причем норный! Смелость и агрессивность - не одно и тоже. Агрессия у 5 мес. щенка напрягает..., но дальнейшие занятия по ОКД и ЗКС помогли направить и развить качества, кот. навели тебя на эту мысль. "Хваталки", "фигуранты", "соревнования"... это хорошо. На выставках видели "рабочий класс"? (не о скотчах речь конечно) - "Прелесть" какие рабочие. )))
Не всё желаемое - есть действительное. Не стоит путать нрав конкретной собаки с ее "вражденными" качествами охранника. Разговор начался с: "Охранные породы никуто не учит-начиняют охранять сами." (с) Работать не начинают. Охранник в данном контексте возможно подразумевает индивидуальные качества недоверия к человеку... Это да, есть такие. О разном мы...о разном.
Сомневаюсь, что "охранники" пройдут тест хотя бы Т1.
сингарелла
постоянный участник
Пост N: 6470
Откуда: Россия, Партизанск
Отправлено: 24.07.13 20:43. Заголовок: Маришери пишет: О р..
Маришери пишет:
цитата:
О разном мы...о разном.
Возможно. Маришери пишет: [quote]Работать не начинают.
сингарелла , почитала твои рассказы . Интересно . Особенно про тоя на таможне . Какой умница ! сингарелла пишет:
цитата:
А вообще-учить надо! Обязательно.только вот желание и время еще бы найти....
Вот вот . Я тоже своих записывала на аджилити ( Ласточку и Лунку ) . Поездила совсем немного и бросила . Было очень далеко ездить 3 раза в неделю , да ещё в час пик по пробкам , да ещё и погода вечно не для тоев : то дождь , то ветер , а занятия на улице . А я так мечтала увидеть своих собак на соревновании по аджилити . Тоев я ни разу не видела на таких соревнованиях , а ведь они скоростные собаки , прыгучие и умные . Могли бы достойно себя показывать . Конечно , хотелось бы и курсы ОКД пройти , но это тоже моя лень не даёт .
Оль, следить, рыкать... не работа и не защита это.
Я вела ОКП и ЗКС не один год ,заканчивала курсы.Немного разбираюсь. Она следит и предупреждает. а Не лает как потерпевшая и не кусает без повода.Или не играется с палочкой в присутствии чужих не обращая внимания на хозяина. Она-работает! Мы знаем-надежная собака.В экстримальной ситуации сработает как надо(были случаи).Собака не обучалась вообще .Маришери пишет:
цитата:
Агрессия у 5 мес. щенка напрягает
Не агрессия-охранные качества! я не зря выбрала именно этого щенка из помета 6 деток.!Она защитила хозяйку в совсем юном возрасте.Сработала-хотя тогда уж точно ни о каком обучении речь не шла! В дальнейшем мы принимали участия в соревнованиях по ОКД и ЗКС. Второе место-пол бала уступила овчарке-и то сняли потому,что села у сумке(которую охраняла) спиной.Но Жанка всегда так "подманивала",делала вид,что ей все равно,а работала четко и мгновенно. Маришери пишет:
цитата:
Сомневаюсь, что "охранники" пройдут тест хотя бы Т1.
Проходили,причем скотчи -"детки" обязательно! Судьи удивлялись-скотчу то зачем? А затем,что в городе живем и документ о прохождении тестирования был элементарной защитой собаки -в случае конфликта даже в суде. Кстати,если покопаться в старых документах-найдутся свидетельства о прохождении тестирования и с соревнований(если не выкинула только). Фоток куча,надо просто отсканировать."цифры" тогда не было Маришери пишет:
цитата:
"Хваталки", "фигуранты"
Наши собаки обучались для жизни и работали на перехват-именно за ту руку(ногу),что на удар шла хватали и уворачиваться от удара учились! а не висели на рукове(зачем??? и держали 5 ударов плетью(а если это нож??) Вот спортивной дрессировки не понимаю-если честно. Именно умение уворачиваться от пинков и работать на перехват-а вернее на мотню(никто не учил-сама сообразила!!)-помогли мой дочке 12 лет и скотчу задерджать грабителя! Я писала уже об этом раньше. Про тоя своего-написала в целом-не только орать в машине-а общее послушание-дано не каждрму.Никто не учил. Рабочих и обученных собак-уважаю.И их хозяев-которым хватило терпения их обучить. А мои собаки -члены нашей семьи.Надежные-как все настоящие друзья
Рабочих и обученных собак-уважаю.И их хозяев-которым хватило терпения их обучить.
Аналогично!!! Не терплю не воспитанных животных!
Журавушка ТЛ
Пост N: 718
Откуда: Владивосток
Отправлено: 25.07.13 14:32. Заголовок: Murena Марина, а п..
Murena
Марина, а подразните меня еще пжлста! - покажите собольков длинников,а! Чтоб прямо светленьких-светленьких...... ладно?
Маришери
Пост N: 464
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.07.13 18:49. Заголовок: сингарелла, я тоже с..
сингарелла, я тоже спрашивала как? и от кого? )))
По ответам сделала свои выводы и озвучила их.
Со всеми своими собаками проходила "площадки" (не с тоями конечно) и опыт имею не только, как владелец-балванчик. )))) ОКД - общий курс...тут и говорить особо не о чем. ЗКС - да, многие собаки проходят этот курс и, к сожалению, совсем породно к нему не предназначенные. Но нормативы этого курса не всегда говорят о работе собаки.... неее, не так! Прохождение курса и работа НЕ равны.
Я и не усомнилась в твоем опыте... трактовка "охранников" и их "вражденность" удивила. О чем и написала.
Т1 - ты точно говоришь именно о Т1??? " Судьи удивлялись-скотчу то зачем? " (с) - Или судьи не понимают о чем речь? В каком году они удивлялись? ))) ааа... поняла... "Фоток куча,надо просто отсканировать."цифры" тогда не было " (с) - это не о Т1.
Есть УГС и ЗГС - может это и них? Но! это несколько другое.
Я же писала о рабочем классе... очень показательная и наглядная ситуация, "общая" конечно. Дипломы есть и по IPO, а результат ...
Обучение для жизни (с) - А я и не против. Навыки защиты для управляемой собаки НЕ лишние. Ой, в современной (подчеркнуто) жизни, не дай бог, какого-нибудь задерживать. ((( Вооруженное у нас современное население.
"на удар шла хватали и уворачиваться от удара учились! а не висели на рукове(зачем??? и держали 5 ударов плетью(а если это нож??)" (с) Так можно далеко зайти...в утопию... А если огнестрельное оружие? )))
"Про тоя своего-написала в целом-не только орать в машине-а общее послушание-дано не каждрму.Никто не учил." (с) Если уж так акцентируется внимание, то добавлю. Я не писала об "орать в машине". Послушной д.б. каждая собака, иначе это просто псих, трус или агрессор. Если "защита" и "работа", то собака будет это делать в разных условиях и по команде. В конкретных случаях, как в твоем, так и моем, можно сказать о "работе", но с такой большой натяжкой...)))
Скотч. "Не агрессия-охранные качества!" (с) Если убрать "очеловечивание" из истории, то это агрессия у 5 мес. щенка. Другое дело, что твой выбор был осознанный и в дальнейшем правильно направленный, т.е. контролируемый и с научением.
"А мои собаки -члены нашей семьи.Надежные-как все настоящие друзья " (с) Поверь, не только у тебя. ___________________________________________________
Ольга, повторюсь, твоё высказывание о "вражденных охранных качествах "охранников"" с некием пиететом к "необязательности к обучению" и явилось к продолжению разговора. Смелость, самоуверенность, чуткость...и др. качества прописаны во многих стандартах пород, они явл. обязательными и желательными, но они НЕ равны "рабочести".
На этом предлагаю закончить. Иначе мы всё дальше и дальше отдаляемся от начала.
Маришери
Пост N: 465
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.07.13 18:59. Заголовок: " А я так мечтал..
" А я так мечтала увидеть своих собак на соревновании по аджилити . "
Ласточка, аджилити - это досуговый, так сказать, вид спорта. Он вполне доступен и без спец.площадок.
"Тоев я ни разу не видела на таких соревнованиях , а ведь они скоростные собаки , прыгучие и умные . " (с)
На тоев посмотри... многие прыгают и "ломаются". (грустно). Трудно тоям соревноваться с др. мелкими породами по этой дисциплине. Для удовольствия конечно здОрово!
Ласточка, аджилити - это досуговый, так сказать, вид спорта. Он вполне доступен и без спец.площадок.
Для меня без тренера - не доступен . Я понимаю , что это досуговый вид спорта , ну и что ? От этого он не менее интересен . А для такой породы , как той , самый на мой взгляд подходящий . Маришери пишет:
цитата:
На тоев посмотри... многие прыгают и "ломаются". (грустно).
Ну не знаю , мои уж откуда только не прыгали , даже было с двух метровой высоты ( не уследила ) , и ни разу не ломались . ТТТ . А на аджилити подбирают высоту барьеров по размерам пород собак , а остальное больше зависит от скорости и послушания собаки . Бывают , конечно , тои , которым даже с дивана опасно прыгать , ломаются , но я таких не беру в расчёт . Такие сидят всю свою несчастную жизнь в клетках , чтобы не ломались . Я видела такого мальчика .
Ласточка
постоянный участник
Пост N: 4889
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 25.07.13 21:59. Заголовок: А недавно я наблюдал..
А недавно я наблюдала такую картину с балкона . Тойчик гулял без хозяина , увидел на площадке собаку и прыгнул с опорной стены , высота которой около трёх метров . Он упал в траву . Но тут же вскочил на ноги и побежал знакомиться с этой собакой , ради которой он совершил этот прыжок . Хозяин той собаки аж вскрикнул и присел от страха и неожиданности . Начал кричать на всю улицу , чья это собака !? Но с тойчиком ни чего не случилось . Я его через пару часов видела на улице всего в грязи , пыталась подманить , думала , что может потерялся , но так и не смогла его поймать . В руки он не дался . Убежал . Так что то , что тои постоянно ломаются , когда прыгают , это миф . Есть разные собаки с разным здоровьем и костной системой . Конечно , если бы этот тойчик прыгнул с такой высоты на твёрдую поверхность , то он скорее всего мог себе что-то сломать , но он прыгнул на землю и в траву . Поэтому и с амортизировал нормально .
Ольга, повторюсь, твоё высказывание о "вражденных охранных качествах "охранников"" с некием пиететом к "необязательности к обучению" и явилось к продолжению разговора
Нет,я за дрессированных собак,хорошо и правильно обученных. Я бы и с тоем походила,да нет у нас занятий-вообще.А вести не буду-это точно.А самой заниматься... уже и не хочется.
Жемчужинка Океана
постоянный участник
Пост N: 433
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 25.07.13 23:13. Заголовок: Тойки либо "лома..
Тойки либо "ломаются, либо НЕ "ломаются. Зависит от рациона. Возможно, и генетика. Осенний помет Звездной Сказки. Ее дочь Глаза Ангела приобрели в возрасте 2 месяцев. Ее однопометница Габриэлла Лагуна осталась в питомнике у меня надолго - я ее все выращивала, но так и не вырастила - 1 кг 100г. Меньше, чем Глаза Ангела - та 1 кг 400г. Незадолго до того, как Габриэлька улетела на Сахалин, Глаза Ангела сломала переднюю лапу в двух местах - вырвалась из рук взрослого сына хозяйки, неудачно упала на асфальт. После операции поехали ее забирать из клиники, я тоже "на хвоста" упала с Габриэлькой. Доктор давал рекомендации, в ходе разговора подруга упомянула, что рядом на руках - сестра. Доктор на это сказал, что собаки АБСОЛЮТНО разные. Подруга говорит - И чем это они отличаются? - А врач ответил, указывая на Габриэльку - Посмотрите, какая красивая собака - какая шерсть, какой блеск глаз, собака выглядит невероятно ухоженной и здоровой. Подруга даже немного обиделась, но врач сразу ее спросил, чем она кормит. А она все ставила эксперименты с кормом все 5 месяцев, пока щенок у нее жил, при чем, прыгала с линейки на линейку, добавляла в сухой консервы, а то и кашу быстрорастворимую. В конце, вообще, решила кормить натуралкой. Я ей все объясняла, что так делать нельзя, но она не слушала. Брала собаку для выставок, а сейчас уже непонятно, насколько удачно срастется лапа, и что у собаки впереди. Причем, собака очень удачная по анатомии и психике. Могла составить реальную конкуренцию на выставках. Вот так обидно. Дай Бог, увидеть ее на выставках через год. И хотелось бы, чтобы с ее рационом, наконец, определились.
Жемчужинка Океана
постоянный участник
Пост N: 434
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 25.07.13 23:26. Заголовок: А еще был случай с м..
А еще был случай с моей рыжей тойкой Собагор Иволгой. Я ее привезла из Москвы в возрасте 4 месяцев. Она была очень пуглива. Примерно через месяц после приезда я поехала с ней погулять в компании других тоевладельцев в район Трудовой. Все гуляли спокойно, и я отпустила Иву с поводка. Она, как сумашедшая, кинулась убегать. Мы гуляли во дворе 45 школы, а она кинулась бежать напрямки вниз, через дороги, через дворы, прыгая с опорных стен 2-3 метровых. Неслась, как сумашедшая. За ней гналась моя подруга ( я бы просто не смогла из-за своих габаритов!), подныривая под заборы и тоже спрыгивая с опорных стен. Гонка была сумашедшая! Она ее выловила возле толстошеинского гастронома! Подруга ободрала себе все лодышки и локти. А собаке - хоть бы что! Только глаза были дикие - в стрессе была. Ничего НЕ сломала! Вот такая она была в том возрасте:
И остальные мои собаки косточек не ломали.
сингарелла
постоянный участник
Пост N: 6473
Откуда: Россия, Партизанск
Отправлено: 25.07.13 23:44. Заголовок: Именно норматив Т1 м..
Именно норматив Т1 мы и сдавали-группой собак разных пород.Черныши,скотчи,ВЕО,ЮРО ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ДЛЯ ДОПУСКА В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Принято Племенной комиссией РКФ 18.04.00г. и утверждено Президиумом РКФ 10.05.00г. 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной. ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная (-). 2. ОСМОТР Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: - выраженное робкое поведение (-); - кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); - безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1); - выраженное агрессивное поведение (-). 3. ПРОВЕРКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: - трудногасимое робкое поведение (-); - робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); - спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1); - трудногасимое агрессивное поведение (-). 4. ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ) Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: - выраженное робкое или длительное (более 30 секунд) ориентировочное поведение (-); - кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2); - безразличное отношение (Т1); - агрессивное поведение (-). 5. МЕТОДИКА ОЦЕНКИ СОБАКИ 1. Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов. При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции. Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдаётся диплом специального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку. Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оценка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии. Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ. Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года. 2. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз. 3. Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных. Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кёрунг. Примечание. Все ранее опубликованные тесты отменяются
Ласточка
постоянный участник
Пост N: 4890
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 26.07.13 12:45. Заголовок: Маришери пишет: Он ..
Маришери пишет:
цитата:
Он вполне доступен и без спец.площадок.
А вообще-то как без спец площадок на аджилити ? Где я возьму бревно определённой ширины и высоты , например , по которому собака должна пробежать , лестницу или тряпочную трубу с закрытым мягким концом , через который собака должна пролезть не испугавшись , или барьер с меняющейся высотой ? Можно только столбики заменить ногами , да и то не на первых этапах обучения , а в остальном как раз-то и нужно спец оборудование и спец площадка , да ещё опытный тренер . Я ведь говорю не просто о танцах или каких-то фокусах собачьих , а именно о соревнованиях по аджилити . А там не нужно тою прыгать с большой высоты . Соревнования проводятся на время по преодолению препятствий , хоть они и досуговые , как ты их называешь . Но сами тойчики - это собаки для удовольствия , а не для серьёзной работы . Но очень скоростные собаки , благодаря их анатомии . Поэтому для них это очень подходящее обучение . Собаки становятся послушными , учатся не реагировать на посторонних людей и собак , когда занимаются в группе с разными породами . Реагируют только на своего хозяина и в процессе весёлой игры с ним обучаются аджилити и выплёскивают свою энергию , к тому же отлично развивают координацию и мышцы . Что можно лучше придумать для игривогои подвижного тойчика ? По моему это самое то , что доктор прописал .
"Я понимаю , что это досуговый вид спорта , ну и что ? " (с)
Ласточка, Ничего. Я ж написала, что он доступен всем. Ты мои посты читаешь? ))) Там же я написала, что это здОрово.
"мои уж откуда только не прыгали , даже было с двух метровой высоты ( не уследила ) , и ни разу не ломались ." (с) Я и НЕ говорила о твоих и вообще я не о твоих... глагол "посмотри" - это призыв посмотреть на породу в целом.))) Ломаются, к сожалению. Если поговорить с врачами-травмотологами, то станет картина яснее. Ломаются не только тои. И йорки, и чихи, и левретки...
"Так что то , что тои постоянно ломаются , когда прыгают , это миф ." (с) Ну-ну... только травмотологи уже озолотились не мифически.
Ты недавно писала, что тои настолько хрупки, что ношение на руках искривляют тоев... и много разных ужастиков в придачу... Прям, не знаю... Замечательные двойные стандарты.)))
Маришери
Пост N: 467
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.07.13 17:06. Заголовок: "Нет,я за дресси..
"Нет,я за дрессированных собак,хорошо и правильно обученных. " (с)
сингарелла, отлично! Всегда подозревала, что интернет-общение может искажать основную точку зрения.)))
Маришери
Пост N: 468
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.07.13 17:53. Заголовок: "Тойки либо "..
"Тойки либо "ломаются, либо НЕ "ломаются. Зависит от рациона. Возможно, и генетика. " (с)
Жемчужинка Океана, ну не совсем либо-либо.
1. Первое, это генетика. Многие "характеристики" передаются именно наследственно. Например, "бедность" костяка передается, а многие гонятся именно за получением маленьких собак. А маленькая собака и субтильная - большая разница.
2. Анатомические особенности. У тоев по стандарту плечо спрямленное. Стремится к углу 105 гр. При таким плече + прямые пясти = минимальная амортизация при прыжке. Плоскогрудость, растянутость поясницы тоже не прибавляют тоям "пластичности" и выносливости. А уж истинно прямоплечих...полно. Высоконогость, вернее, вздернутость приводит к печальным результатам.
3. Рацион и моцион. Здесь конечно согласна. Тут много перегибов. От скакания с корма на корм, до неполноценного натурального питания. + Частое отсутствие у владельцев объективной оценки своего питомца. + НЕ желание (не верю в невозможность) проводить нормальные обследования своих собак. Сдача анализов крови, например, прояснит картину по хватке-нехватке тех или иных в-в в огранизме собаки. Дисбаланс кальций-фтор, переизбыток... Прибавим усвояемость... Можно давать хорошее питание, а оно не усваивается. Причину ищут единицы.
И да! Некоторым владельцам пока не случится беда трудно "увидеть" свою собаку со стороны. Иногда нужен врач... лучше конечно на профилактическом осмотре, а не при лечении переломов.
Моцион. Ну тут и говорить много не стоит.
4. Несчастные случаи. Их ни кто не отменял. Неудачное падение, например. Перелом может быть у любой собаки и естессно не только у тоев. __________________________________________________________________
" Дай Бог, увидеть ее на выставках через год." (с)
Я тоже желаю быстрейшего выздоровления!!!
Сейчас хозяйка получила консультацию врача, посмотрела на собаку (Габриэльку) и сравнила... Надеюсь, что все анализы сделаны и в процессе лечения будут контролироваться. С рационом определиться... и увидите Глаза Ангела в отличной форме! Возможно и на выставках тоже! _________________________________________________________________
" Только глаза были дикие - в стрессе была. Ничего НЕ сломала! " (с)
Стресс - это прежде всего адреналин. Этот гормон-страха и "готовит" орг-зм к экстремальной ситуации. Стремительно повышает обмен в-в, сердцебиение, прилив крови к голове и т.д. В стрессе можно, как выйти не поломанным, так и поломанным, но преодолеть при этом большое расстояние. Пример экстремальный, собака не контролирует ни себя, ни обстоятельства... Хорошо, что закончилось благополучно. Не отпускаться больше собак с поводка, тем более пугливых. "Спокойное состояние" - часто это просто "ступор", а не спокойствие.
"Именно норматив Т1 мы и сдавали-группой собак разных пород.Черныши,скотчи,ВЕО,ЮРО " (с)
сингарелаа, спасибо конечно за скопированный текст, я знаю Положения РКФ, но несомненно это пригодится для всех. Наверное.)))
Ольга, ранее меня смутило и, естественно, привело к сомнениям твоя цитата, высказанная судьями: "Проходили,причем скотчи -"детки" обязательно! Судьи удивлялись-скотчу то зачем? " (с) Судьи удивились тесту для скотча на психическое здоровье??? Или скотчи по их мнению не должны отбираться? И ещё, следующая фраза: "А затем,что в городе живем и документ о прохождении тестирования был элементарной защитой собаки -в случае конфликта даже в суде." (с) Ни какой тест НЕ защитит от судебного разбирательства над "преступными" действиями неуравновешенной собаки. А вот претензии к тестирующим могут возникнуть. )))
Именно психика,уровновешенное поведение собаки в общественном месте. И в судебном разбирательстве св одном из случаев-именно покусанный парень приставал к девчонке и грубо с матюгами схватил ее за руку,а другой замахнулся-собака и схватила именно эту рку. Свидетели были,но мама пацана орала-что он хороший и девчонка сама на него напала(это на верзилу !). именно этот документ-Тестирование Т1(то,что сдавала собака )-убедило судью,что это была защита хозяйки
Досуговым этот вид общения с собакой называю НЕ я. Это общепринятое понятие, так сказать, изначальное его возникновение. И я совсем не уничижаю его значение. Прежде всего потому, что это полезно собаке и хозяин тоже много чего приобретает.))) Но, если хозяину "далеко, неудобно и некогда"..., то конечно швах. Мечты разбиваются о быт. ______________________________________________
" Где я возьму бревно определённой ширины и высоты , например , по которому собака должна пробежать , лестницу или тряпочную трубу с закрытым мягким концом , через который собака должна пролезть не испугавшись , или барьер с меняющейся высотой ? " (с)
))))))))))) Это всё продается. Ну если очень хочется. ______________________________________________ "Я ведь говорю не просто о танцах или каких-то фокусах собачьих , а именно о соревнованиях по аджилити ." (с)
Если очень хочется, то должны найтись и возможности. Иначе... отговорки. А что так пренебрежительно про танцы... Это тоже дисциплина и очень красочная. Кстати, собаки должны обладать отличным послушанием! Посмотри видео на крупнейших выставках с танцами... Там бревен не нужно, а удовольствия море! _____________________________________________
"Но сами тойчики - это собаки для удовольствия , а не для серьёзной работы ." (с) Во-во! и я об этом же! ))) ____________________________________________
"Что можно лучше придумать для игривогои подвижного тойчика ? " (с) "Лучше" можно много чего придумать и аджилити, в том числе.
Но у владельцев времени нет.))) Одна агитация, что тоже хорошо!)))
А послушание собаки должны получают не только на аджилити, в залах и т.д. Хендлинг, например, чем не нра? Тоже послушание и даже выдержка. Собакой надо управлять всегда, даже если она не звезда соревнований. _______________________________________________
"Но очень скоростные собаки , благодаря их анатомии ." (с)
))))) Ерусалимского почитай... Там общий курс анатомии. Его труд доступен в инете. И стандарт тоя тоже. Но с начало Ерусалимского.
"Именно психика,уровновешенное поведение собаки в общественном месте." (с) Нет. Это "городская собака".
"именно этот документ-Тестирование Т1(то,что сдавала собака )-убедило судью,что это была защита хозяйки " (с)
Судьи вообще не разбираются в тестах и их предназначении. Т1 - тест для допуска в плем. разведение (ты ж копировала общее название документа)... А не "допуск" к покусам.
Где-то официально можно почитать это решение? У меня много вопросов.)))))))
Ласточка
постоянный участник
Пост N: 4891
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 26.07.13 23:46. Заголовок: Маришери пишет: Ты ..
Маришери пишет:
цитата:
Ты недавно писала, что тои настолько хрупки, что ношение на руках искривляют тоев... и много разных ужастиков в придачу... Прям, не знаю... Замечательные двойные стандарты.
Совершенно не двойные стандарты . Я писала о том , что можно искривить позвоночник в подростковом возрасте , когда он формируется , это как у людей . И Жемчужинка Океана тебе привела наглядный пример с фотографиями своей собаки . А хрупкость костей здесь ни при чём . Это разные вещи , заметь . Переломы и искривление позвоночника . А по поводу регулярных , с твоей точки зрения , переломов у тоев , и по поводу сказочного обогащения на этом ветеринаров я по прежнему не согласна . Я привела тебе чуть выше примеры , что это не так . Что всё зависит от здоровья костной системы собаки . Я не исключаю несчастные случаи , конечно . Но не считаю их правилом для тоев . Маришери пишет:
цитата:
Это всё продается. Ну если очень хочется.
Ну не смеши , Марина ! Если я всё это куплю , то у меня как раз и получится спец площадка для аджилити . А ты ведь мне написала , что для аджилити спец площадки не требуется . Да и вообще даже смешно говорить о том , что это всё можно купить , да ещё для пары собак всего ! Да и многие вещи для этих тренировок не покупаются , а строятся людьми по спец заказу . Ну даже если я всё это приобрету , то где по твоему я всё это смогу расставить и хранить ? Или ты скажешь , что можно арендовать участок земли или зал ? Ну и тренера , наверное , посоветуешь приходящего нанять для тренировок . Марина , ты вообще в курсе , что такое аджилити и каких размеров имеет площадка для него ? Маришери пишет:
цитата:
А что так пренебрежительно про танцы...
Где же ты тут пренебрежение увидела ? Просто для танцев как раз таки спец площадки не требуется . Я как раз тебе только этот пример привела и всё . Причём тут пренебрежение ? Собачьи танцы мне очень нравятся . Просто , когда я сказала , что записывала своих собак на аджилити , ты продолжила эту тему тем , что для этих тренировок не требуется спец площадок , и что тои часто ломаются . Я тебе возразила . Но пренебрежения ни какого я не высказывала . Маришери пишет:
цитата:
Хендлинг, например, чем не нра? Тоже послушание и даже выдержка.
Очень нра ! Я что-то писала против хэндлинга , Марина ? Странный вопрос . Ни чего против хэндлинга ни когда не имела . И на это , как раз всегда время находила для своих собак . Маришери пишет:
цитата:
Ерусалимского почитай... Там общий курс анатомии. Его труд доступен в инете. И стандарт тоя тоже. Но с начало Ерусалимского.
А это к чему мне такое предложение ? Я много читаю . Всё и всех на свете не перечитаешь . А Ерусалимский что , стчитает что тои не скоростные собаки ? Или их анатомия не располагает к подвижности и прыгучести ? Странный совет по поводу простого моего высказывания о скорости и прыгучести тоев . По моему те , кто держит тоев , все с этим согласятся , что тои скоростные и прыгучие . И ни кто меня к Ерусалимскому не отправит за опровержением . Или тебе просто очень хочется блеснуть знаниями трудов Ерусалимского ? Ну ладно , я на досуге их тоже почитаю . Спасибо за совет . Только у меня кроме собак в жизни есть ещё и другие интересы и другие чтива .
Только у меня кроме собак в жизни есть ещё и другие интересы и другие чтива .
Если на любительском уровне "заниматься" собачками, то вопросов нет - можно по верхам и все ОК! Ну, когда себя назвал профи, а регистрация приставки предполагает самостоятельное ведение племенной работы, то ОБЯЗАН ЗНАТЬ!!! элементарное - анатомия! ...о мейозе, законах Мендаля и т.д... вообще молчу Почитать труд Ерусалимского Е.Л. - очень хорошее предложение И не стоит, Светлана, откладывать это, если есть желание шагнуть далее I-го поколения со своей приставкой Ласточка пишет:
цитата:
просто очень хочется блеснуть знаниями трудов Ерусалимского
И, кстати, не факт, что прочитав можно прямо сразу научиться ВИДЕТЬ (ну, в смысле, анатомию) Маришери пишет:
цитата:
))))) Ерусалимского почитай... Там общий курс анатомии. Его труд доступен в инете. И стандарт тоя тоже. Но с начало Ерусалимского.
Марина, мы с Вами прочитали, но к общему видению анатомии так и не пришли... помнится
Ну, когда себя назвал профи, а регистрация приставки предполагает самостоятельное ведение племенной работы, то ОБЯЗАН ЗНАТЬ!!
Лена , я не спорю об этом . Но ты почитай выше , о чём был разговор . Не о племенном разведении ведь он шёл , а всего лишь о том , что тои скоростные и прыгучие собаки . Ты тоже с этим не согласна ? Ты ведь изучила труды Ерусалимского . И такое впечатление , что здесь на форуме должны общаться одни профи , а для любителей места нет . Простое лёгкое общение здесь уже что отменено , раз каждое слово , каждый рассказ вызывает разбор полётов по косточкам и тыканье носом в не знание чьих-то трудов ? Хочу сказать , что есть люди , которые просто стесняются что-либо написать о своей собачке здесь на ветке , хотя и зарегистрированы , т.к. думают что простые радости будут здесь не к месту с такими профи . догтой пишет:
цитата:
И не стоит, Светлана, откладывать это, если есть желание шагнуть далее I-го поколения со своей приставкой
Со своей приставкой у меня не получится шагать далеко , т.к. щенков я себе не оставляю . Дальше они живут у своих новых хозяев , и уже новые хозяева будут заводчиками , а не я . И моей приставки у нового поколения уже не будет . Так что можешь считать меня любителем , а не профи . Я не возражаю , хоть и занимаюсь тоями не меньше твоего , а наверное и больше . Но при моём не профессионализме мои собаки не сидят по клеткам наставленным до потолка , а бегают и прыгают свободно по квартире и на улице . Поэтому я имею возможность наблюдать их скорость и прыгучесть . И Ерусалимский здесь совершенно не при чём . Но его труды я теперь уж точно прочитаю , раз все так настойчиво мне это советуют . И я не понимаю , почему тебе моя приставка так покоя не даёт .
Девочки,а давайте не будем превращаться в Руссдог-временами там бушуют скандалы. Просто-каждый любит СВОЙ тип тоя! И кого то другого этот тип может привести в ужас Поэтому доказывать то,что этот той не той,а дврня нет смысла... Это судьи скажут. А раз судьи оценили данную собаку-(а о гипотетическом тое) -как достойную титула-занчит так и есть! Хороший значит тип!
хоть и занимаюсь тоями не меньше твоего , а наверное и больше .
без комментариев!!! Ласточка пишет:
цитата:
Со своей приставкой у меня не получится шагать далеко , т.к. щенков я себе не оставляю . Дальше они живут у своих новых хозяев , и уже новые хозяева будут заводчиками , а не я .
Неужели ты считаешь, что собаки всех III, IV-х поколений живут у меня дома Ласточка пишет:
цитата:
сидят по клеткам наставленным до потолка
Светлана, ты не была у меня дома, чтобы сообщать во всемирную сеть подробности моего бытия!!! Вообще почему считаешь, что обязательно до потолка и всех соб себе оставлять надо????... Вот где рождаются мифы и легенды! Ласточка пишет:
цитата:
И я не понимаю , почему тебе моя приставка так покоя не даёт .
С чего ты взяла Не понимаю... Мне забот своих хватает, поверь
Светлана, ты не была у меня дома, чтобы сообщать во всемирную сеть подробности моего бытия!!
Лена , я не писала конкретно о тебе ( я не была у тебя дома , ) . Я написала в общем о питомнике , где люди оставляют себе собак для получения следующих поколений . При чём здесь ты ? Да даже , если бы я была у тебя дома и знала о твоей личной жизни , я бы ни когда не стала ни чего подобного писать на всеобщее обозрение . Ты хоть раз видела такое , чтобы я , побывав у человека в доме , что-то негативное писала бы о подробностях его жизни ? Ты ко мне не справедлива . Я что написала , что ты содержишь собак в клетках до потолка ? Такого не было . догтой пишет:
цитата:
С чего ты взяла Не понимаю...
А взяла я вот с этого твоего поста : догтой пишет:
цитата:
Ну, когда себя назвал профи, а регистрация приставки предполагает самостоятельное ведение племенной работы, то ОБЯЗАН ЗНАТЬ!!
Кстати , о том , что "обязан знать " : я имею всего двух сук и одного кобеля в разведении . Может ты мне предложишь закончить биофак в универе из-за этого ?
Девочки,а давайте не будем превращаться в Руссдог-временами там бушуют скандалы. Просто-каждый любит СВОЙ тип тоя! И кого то другого этот тип может привести в ужас Поэтому доказывать то,что этот той не той,а дврня нет смысла...
Оленька , тут как раз-то и не идёт речь о типах собак , а идёт прямое тыканье носом в незнание каких-то вещей . Я не считаю это корректным . Каждый человек может что-то знать , а что-то не знать . Меня , например ," посылали" к Ерусалимскому , да ещё и к стандартам тоя , которые я , кстати , знаю наизусть . А вот некоторые профи ещё недавно не знали , что у тоев нет нижнего предела в стандарте по весу и не отличали чихообразную голову тоя от пинчерообразной ( помнишь наш спор на выставке , Лена , по суке , которой делали регистр?) . Это я про тебя уже ,догтой , Лена , говорю . Поэтому твой пост " без коммнетарив " для кого-то и может показаться не понятным и загадочным , но для меня просто смешно . Просто , сингарелла , надоело уже , что ни чего нельзя написать на форуме без разбора каждого твоего слова по косточкам , причём с перевёрнутым или другим вложенным смыслом . Ну посмотри сама ! Написала я , что записывала своих собак на аджилити , но потом , из-за неудобства посещения этих занятий , бросила их . И ещё написала , что тои прыгучие и скоростные собаки . И всё ! Больше ни чего ! Так что из этого вышло ? Мне предложили купить собственную площадку для аджилити , обвинили меня в том , что я пренебрежительно отношусь к собачьим танцам , предположили , что мне не нравятся другие виды дрессировки , в том числе и хэндлинг , написали , что я не читаю их посты , и в конце концов "послали " почитать Ерусалимского Ну и что мне после этого делать , Оля ? Наверное , пока я не изучу генетику , анатомию и вообще не перечитаю всю литературу по собакам , я здесь больше ни чего писать не буду . Даже о том , чем я со своими собаками занимаюсь , где гуляем , во что одеваемся и т.д. А то как дурочка - недоучка вечно выгляжу в сравнеии с "профи" . Ну и как по твоему я могу здесь вообще что-то писать? Поэтому "умываю руки". Форум видимо только для профи .
сингарелла
постоянный участник
Пост N: 6477
Откуда: Россия, Партизанск
Отправлено: 27.07.13 15:01. Заголовок: Света,не глупи. Что ..
Света,не глупи. Что ж поделать-все мы такие-бабы-болтушки
догтой
Пост N: 1040
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 27.07.13 22:15. Заголовок: Ласточка пишет: и н..
Ласточка пишет:
цитата:
и не отличали чихообразную голову тоя от пинчерообразной ( помнишь наш спор на выставке , Лена , по суке , которой делали регистр?) . Это я про тебя уже ,догтой , Лена , говорю .
ПРЕКРАСНО помню наш спор - потому и перестала тогда что-либо говорить, т.к. не вижу смысла доказывать когда не видят элементарного [/img] не хватает пинчера, для сравнения... только вряд ли и это поможет увидеть разницу есть еще и выражение (взгляд) породный, который тоже имеет свои особенности Светлана, не стоит обижаться на посты, которые кажутся не справедливыми Разобраться не могут даже судьи и только породники это видят и сделать НЕЧЕГО не могут - судья всегда прав Походила на выставки - впечатления отвращающее Описание "с потолка", породные достоинства в недостатки ставят, а некоторые просто оскорбительно к мелким породам относятся и не скрывают своего пренебрежения даже Противно Ни в коем случае не хотела задеть никого, но поправку в изложенном про клетки, например, внесла резко может, извини, Светлана Был у меня уже такой случай, когда на одном из форумов мой питомник вдоль и поперек костерили, меня "в пух и прах", а собачки у меня БЕДНЕНЬКИЕ создания, несчастненькие... Вмешалась, так они мне в три голоса и говорят: Вы бы задумались над тем, что написано Потом правда выяснилось, что перепутали с другим питомником, но никто не извинился, а через пару страниц уже открыто придерживались моих взглядов по поводу... долго все рассказывать. Так что такая вот активно-оборонительная реакция
ПРЕКРАСНО помню наш спор - потому и перестала тогда что-либо говорить, т.к. не вижу смысла доказывать когда не видят элементарного
Лена , если ты помнишь ту суку , Которая выставлялась на регистр , то у неё была удлинённая морда , затянут переход , плоский и зауженный череп . Ну и как можно такую голову называть чихообразной когда у чихов всё в полной противоположности ? Тебе говорили , что даже судьи описали эту голову как пинчерообразную , но ты по прежнему , смотрю , стоишь на своём . О чём же тогда говорить ? Ты сама не видишь элементарного . А твой пример фото совершенно не тот , который бы разрешил наш спор . Ты представила на фото тоя , который совершенно и даже близко не похож на ту суку .. А как раз почти полная её противоположность . И ты меня после этого ещё отправляешь учить анатомию ?
Походила на выставки - впечатления отвращающее Описание "с потолка", породные достоинства в недостатки ставят, а некоторые просто оскорбительно к мелким породам относятся и не скрывают своего пренебрежения даже
У меня нет таких впечатлений от выставок . Наоборот , только положительные . И я не замечала , чтобы судьи ставили достоинства тоев в недостатки . Может мне везло с судьями ? Не понимаю .
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 685
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У меня тоже все по кличкам подходят к угощению . 
Было очень далеко ездить 3 раза в неделю , 
- покажите собольков длинников,а! 
ладно?
[/img] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума