Отправлено: 27.06.13 17:43. Заголовок: Иначе получается , ч..
Иначе получается , что проще всем щенкам писать пэт , а продавать их за ту сумму , которая тебе кажется оптимальной . А там уж что вырастет , то вырастет . Ни какой ответственности я не несу . Пусть щенок будет продан за 30 000 р. или за 50 000 р. ( цветной , например ) или за 15 000 р. Всё равно , если он потом не будет соответствовать стандартам , то я за это ответственности не несу . Отличный расклад для заводчиков ! Только как же с покупателями быть ? Это не обращение к кому-то конкретно . Это мои размышления в общем над всей ситуацией .
Маришери
Пост N: 392
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.06.13 18:24. Заголовок: У нас в клубе при ко..
У нас в клубе при комиссионном осмотре помёта и актировке онного сразу идёт полное оформление заводчиком .Естественно и полная оплата в кассу : 550 руб(не евро ) + 150 руб.каждая щенячка. Усё! Дальше будущий владелец щенка вольная птица-хочет вступает в члены клуба/коллектива,хочет сам по себе праздно шатается меЖклубами. (с)
kaskad84, отлично!
Клуб озвучил ценник, провел актировку, выдал щенячки! Дальше заводчик продает щенков с документами, а покупатель покупает "товар" с "полным пакетам инструкций". )))
Действительно. Усё! Нарушений нет.
Маришери
Пост N: 393
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.06.13 18:29. Заголовок: "У них был полны..
"У них был полный пакет документов во время вязки . ... При переезде её муж выкинул разные "ненужные" на его взгляд бумажки . Диплом попал туда же ." (с)
Ласточка,
Извиняюсь, но "чем дальше в лес, тем толще партизаны". )))
Ну опять нарушения. Ведь можно же прочитать ПП РКФ.
Маришери
Пост N: 394
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.06.13 18:35. Заголовок: " а какому класс..
" а какому классу отнести собаку , которая по темпераменту не шоу , но хорошего качества . " (с)
Вопрос не ко мне, но хочу ответить. )))
Темперамент не шоу?! Трус что ли? - Читаем стандарт - это брак.
Сейчас, наверное, ты скажешь, что не трус... Но важное качество, к нему надо относится серьезно. Кстати, тоже тема заслуживающая отдельного и внимательного рассмотрения.
Маришери
Пост N: 395
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.06.13 18:40. Заголовок: "Я считаю , что ..
"Я считаю , что расценки в нашем клубе ОООчень лояльные ." (с)
Света, речь ведь началась не с лояльности, а с нарушений клуба.
Понимаю, сейчас ты встала на защиту родного клуба... Но нарушения на лицо! Из-за желания посидеть попить чаЮ с владельцем... владелец страдать не должен.
И опять же... не надо смотреть в чужой карман.
Маришери
Пост N: 396
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.06.13 18:55. Заголовок: "И ещё , если вс..
"И ещё , если все эти классы условны , то зачем их вообще проставлять в щенячке ? Может , например , новый владелец в процессе выращивания щенка испортить ему прикус . Ну не удалил вовремя молочные зубы или играл со щенком в перетягивание игрушек . Коренные зубы могут вырасти не в стандарте . Или кормили щенка плохо , в результате плохая шерсть , залысины . Или постоянно носили щенка на руках в скрюченном положении , когда у него формировался костяк . В результате он вырос с купольной спиной , или испортили ему темперамент избиениями или запугиванием и т.д. и т.п. " (с)
Ласточка, как всё в одну кучу. )))
1. Классов в щенячке нет. 2. Прикус испортить невозможно. 3. Перетягиванием можно кое-что испортить..., но скорее вопрос к слабости зубной системы. 4. Ношение на руках и купольная спина - это миф! Анатомия щенку дается при рождении, а вот нюансы заводчик частенько не видит или не хочет видеть. И начинаются сказки... 5. Избиения и запугивания... ужоС! Кто эта сво... гад?
Много чего пытаются свалить на владельца, а свою "слепоту", как правило, не признают. )))
Жемчужинка Океана
постоянный участник
Пост N: 357
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 27.06.13 19:12. Заголовок: Ого, сколько информа..
Ого, сколько информации прошло здесь всего за сутки! И с актировками разобрались, и с "классами" щенков!
Деление на классы, мое мнение, происходит исключительно в мозгах самого заводчика. Основывается на многих факторах, но происхождение родителей - основа для выводов. Именно на этом этапе "отделяются зерна от плевел". Потому что только сам заводчик знает, какие крови за щенком и какие недостатки или достоинства они несут. Поэтому цена на щенка прямо пропорциональна порядочности заводчика. А люди - разные! Отсюда и пляшем! Полностью согласна с постом Лукавинки про принадлежность к классам, все ясно и понятно. Но щенячках НИКОГДА не видела принадлежность щенка к какому-либо классу.
И еще. Если я считаю, что мой щенок относится к пэт-классу, значит, так и есть! Значит, я сомневаюсь, что какой-либо его недостаток со временем исправится. И продаю этого щенка по сниженной стоимости, это понятно. На подушку. Но я очень напрягаюсь, когда потом вижу его на выставках! Поэтому сейчас я веду работу по "чистке" питомника, чтобы у меня по возможности, вообще, не рождалось таких щенков. Надо было продавать их без документов, чтобы владельцы не выводили их на выставки. Но хотят дешево и с документами - вот в чем загвоздка! Люди стали очень хитрыми. Поэтому таких щенков у меня больше не будет. Чтобы не "напрягаться"! Безопаснее вести работу в брид-классе без "сюрпризов". Про "шоу" я, ВООБЩЕ, не писала! И НЕ считаю, что мои собаки - шоу класса! И мои щенки. Я очень критично отношусь к своей работе, и для меня - победы моих собак на выставках вообще ничего не значат! Я сама вижу, достойны они были победы или нет. Главное - вести селекционную работу в правильном направлении, а не скакать по выставкам! Многие заводчики вообще не ведут никакой племенной работы! Только продажы... Это их личное дело, выбранное направление.
"Отличный расклад для заводчиков ! Только как же с покупателями быть ? " (с)
Ласточка, нет. Это "отличный расклад" для барыг.
ИМХО. 1. Ответственный заводчик не определяет "класс" щенка ни при актировке, ни в нежном возрасте. Есть умельцы, кот. при вываливании из петли ужО знают - кто чемпион. ))) 2. Если взялся определить "класс" щенку и связал это с ценой, то потрудитесь и за свою классификацию отвечать. 3. Цена - это добровольное согласие двух сторон. 4. Не вижу ничего предосудительного в том, что заводчик не пишет "класс" или гарантий на шоу... Чем это безответственно? А заводчик написавший, что шоу, а потом выискивает "избиения" и "ношения на ручках".... Он молодец что ли? 5. Ну и о стандарте... В нестандарт может попасть многое, например, рост. Это может случиться у всех. Взаимоотношения с владельцем решаются тоже лично. "Бился-гарантировал" - верни разницу, не оговаривали - прими, как факт.
Света, ты пойми, договор - это юридический докУмент. Всё, что важно в соответствии с законами РФ - действительно и значимо. Всё, что вписывается, как "обременения" - не действительно.
Порядочность сторон ни кто не отменял. Риск про продаже-покупке щенка несут обе стороны... Но заводчик, который "пел про шоу" более отвечает за свои слова. Заводчик, который не пишет шоу, не безответственный, а наоборот, понимает, что щенок мал и гарантий дать невозможно.
Можно попытаться тесно общаться с владельцем, направлять на путь истинный и , самое главное, объективно и честно (перед самим собой) оценивать щенка. Это труднее всего для многих. )))
Темперамент не шоу?! Трус что ли? - Читаем стандарт - это брак.
В разъяснении о шоу было сказано , что собака должна по мимо экстерьерных качеств иметь ещё и выставочный кураж . А это и есть темперамент , который я имею ввиду . Темперамент у собаки бывает разный . Собака может быть и не трус , но застенчивая или просто не любит быть на виду , тут много нюансов . Но это не значит , что она трус и в дисквале . Она может быть отличного качества , но просто не любит выставляться . Маришери пишет:
цитата:
1. Классов в щенячке нет.
Мне только что написали , что есть , но я этого просто не знала . Маришери пишет:
цитата:
2. Прикус испортить невозможно.
Я знаю , что очень даже возможно . Маришери пишет:
цитата:
3. Перетягиванием можно кое-что испортить..., но скорее вопрос к слабости зубной системы.
Так значит всё таки возможно ? Маришери пишет:
цитата:
4. Ношение на руках и купольная спина - это миф! Анатомия щенку дается при рождении, а вот нюансы заводчик частенько не видит или не хочет видеть. И начинаются сказки...
Марина , а как выростают по твоему сутулые люди ? Именно из-за формирования осанки в детстве и в подростковом возрасте . Это касается формирования любого подрастающего организма , собак тоже . И это не миф . Подержи весь подростковый период щенка в тесной клетке без движения . И что с его осанкой будет ? А почему многие заводчики запрещают водить тоев на шлейке ? Или наоборот некоторые породы рекомендуют водить на шлейке для увеличения ширины груди . Костяк формируется в детстве . И всегда при неправильном выращивании можно его испортить . Как у людей , так и у собак . Маришери пишет:
цитата:
5. Избиения и запугивания... ужоС! Кто эта сво... гад?
Ну уж это вообще не секрет ни для кого . Ты что таких случаев ни разу не слышала ? Сомневаюсь .
Жемчужинка Океана, я не критикую каждое Ваше слово. Я лишь отвечаю на то, что не совпадает с моим представлением. Только и всего. Не только я, кстати. ))) Не обижайтесь, это же просто беседа, мнения, а не споры.
Приморский форум - это открытая интернет-площадка. Надеюсь, здесь нет ограничений по месту жительства? _________________________________________
"Деление на классы, мое мнение, происходит исключительно в мозгах самого заводчика."
Согласна. (Видите, я не всегда против). ))) _________________________________________
"Основывается на многих факторах, но происхождение родителей - основа для выводов. " (с)
Не согласна. ))) Верное сказать, от части. _______________________________________
" Именно на этом этапе "отделяются зерна от плевел". " (с)
Отделяются, конечно. Но теоретически.
" Потому что только сам заводчик знает, какие крови за щенком и какие недостатки или достоинства они несут. Поэтому цена на щенка прямо пропорциональна порядочности заводчика. А люди - разные! Отсюда и пляшем! "
Я бы отсюда плясала с большое осторожностью. ))) Не знают заводчики ЧТО стоит за кровями. Вот исходя из этой цитаты: " Поэтому сейчас я веду работу по "чистке" питомника, чтобы у меня по возможности, вообще, не рождалось таких щенков. Надо было продавать их без документов, чтобы владельцы не выводили их на выставки." Если, конечно, учесть, что под пэтом Вы понимаете, как было написано, брак. Нет таких гарантий ни у кого.
Тем более, Вы озвучиваете возможность НЕ выдачи документов на таких щенков... 1. Это опять нарушение ПП РКФ. 2. И как тогда связать "отсюда пляшем" ? Т.е. крови знаем, а брак есть. Значит "крови" не знаем, да и не можем знать. Проблемы с ЗК чего стоят. И проявляются значительно позже, чем момент продажи. 4. " Главное - вести селекционную работу в правильном направлении, а не скакать по выставкам!" (с) Вот здесь, пожалуй, тоже не соглашусь. ))) Что означает "скакать"? - Это не скакать, а показывать своё разведение, для меня ещё и прекрасное время препровождение. И до "скакания" проводится много работы - тренировка, оценка темперамента, общение с собакой и т.д., и т.п. Но соглашусь ))), если "скаканием" Вы называете сбор сасек для титула и похвальбы ими. ______________________________________________________
3. Цена - это добровольное согласие двух сторон. 4. Не вижу ничего предосудительного в том, что заводчик не пишет "класс" или гарантий на шоу... Чем это безответственно?
А я как раз с этим совершенно согласна . Почему ты это мне адресуешь ? Всё в одну кучу . Я ни когда не пишу класс своих щенков . Маришери пишет:
цитата:
"Бился-гарантировал" - верни разницу, не оговаривали - прими, как факт.
Света, ты пойми, договор - это юридический докУмент.
Ну я не слышала , чтобы у нас кто-то бился за какой-то класс , а потом возвращал разницу . Но у меня такой вопрос : если щенок продан как пэт или брид , а потом вырос шоу , то покупатель тоже должен вернуть разницу или как ? Вот это мне тоже интересно .
Вот на счёт этого ещё хочу немного спросить . А какой будет прикус , если щенку не удалили вовремя молочные зубы ? Особенно это касается клыков . Ты ни разу не видела собак с выросшими в сторону клыками из-за этого ? Я видела . Мне такую продать пытались . Один клык торчал в сторону . И на ком по твоему тут лежит ответственность , если изначально щенок был с отличным прикусом ?
Маришери , соглашусь с вашей последней фразой! Именно это я и имела ввиду! ( у меня не сбрасываются цитаты, поэтому отвечать трудновато по каждому пункту). Я сейчас открыла для себя выставки и хожу туда с удовольствием. Не сколько разведение показывать или новые приобретения, сколько посмотреть, как ведет себя щенок на выставке, боится-не боится, или, наоборот, куражный. И владельцев заставляю ходить. Мои девчонки (суки) в основной своей массе совсем не куражные, но с энтузиазмом идут по рингу, очень деловито и не отвлекаясь - стараются.
Не совсем поняла фразу - "НЕ выдачи документов на таких щенков..." Помет же, по желанию владельца, можно, вообще не актировать! Я именно это и имела ввиду! Если я знаю, каких щенков дает сука даже при вязке с зачемпионенным кобелем - зачем делать "документы"? Раньше я такие пометы актировала, но продавала щенков дешево, но потом увидела их на выставках! Чтобы этого больше не допустить, сейчас я таких сук пристраиваю в добрые руки на подушку или не вяжу вообще.
Им на смену пришли суки более высокого класса (хотя внешне они почти не отличаются), которые дают щенков более высокого класса. Это видно уже в малолетнем возрасте при актировке. Да, мы не знаем, те ли, действительно, предки стоят в родословной, если сука или кобель приобретены были на Западе, но качество щенков уже другое. Но я НИКОГДА не пишу в объявлениях и НЕ говорю покупателям, что ЭТОТ щенок - шоу-класса и будущий Чемпион! Это все находится в руках владельца. Если щенок перспективный, да еще и подрощенный, я тогда гоню владельцев на выставки. Вопрос в другом - они сопротивляются!
Под "пэтом" я имела ввиду не сколько брак, сколько недостатки - скошенный круп, проблемы с ЗК, прямое плечо, может, с зубами что-то... Я считаю, что таким собакам не место на выставках! Приобрели на подушку за 2 копейки - и любуйтесь дома! Цена говорит сама за себя! Я просто не понимаю таких людей. Хочешь по выставкам ходить - там и цена на щенка другая! Я к этому вопросу отношусь категорично. Рассрочка еще существует на дорогих представителей. Договорись с заводчиком, купи в рассрочку - и иди на выставки, гордись своей собакой! А заводчик с удовольствием поможет и направит. И порадуется.
Полностью согласна с постом Лукавинки про принадлежность к классам, все ясно и понятно.
А мне вот как раз не всё так ясно и понятно . Я уже написала выше своё мнение по этим классам . Жемчужинка Океана пишет:
цитата:
Главное - вести селекционную работу в правильном направлении, а не скакать по выставкам!
Таня , а кто может определить правильность твоей селекционной работы , если не эксперты на выставках ? Или только ты сама себе велосипед ? Выставки нужны именно для селекционной работы и селекционного отбора .
Отвечу, прости без цитирования, устала копировать. )))
1. Разъяснения. - Чьи? и о ком? Это написано о взрослых собаках и пэт - не брак.
2. "Застенчивость" - не кинологический термин. Слабая НС.
3. "Класс в щенячке". Тот кто написал, пусть покажет ГДЕ его указывают. Света, это всё от того, что щенячек ты не видела, благодаря клубу. (((
4. "Я знаю , что очень даже возможно ." (с) "Так значит всё таки возможно ? " (с) Прикус - невозможно. Есть подвижность челюстей, слабые связки... Испортить можно только сломав челюсти или "выдерннув". Это крайности, я их не беру. Вторая цитата, речь не о прикусе. Об альвеолярном наклоне резцов или "компенсированном прикусе" слышала?
5. Речь была о "ношении на руках", а не тесной клетке... Кстати, это какая д.б. клетка для тоя, чтобы он там скрючился до уродств в спине?! Сколиоз у человека в первую очередь связано с заболеванием, т.е. ненормальность строения ребер, позвонков, слабость мышц... это врожденное. Приобретенный сколиоз - это последствие врожденного. У собак немного по другому. Есть стандарт. Что правильно для борзой, то ужоС для тоя. Но не от ношения на руках. Анатомические недостатки щенка не надо переносить на владельца-"изверга".
Запрет шлейки? - Ну некоторые заводчики ещё и не такое запрещают, лишь бы владелец был виноват. )))
6. "Костяк формируется в детстве . И всегда при неправильном выращивании можно его испортить . " Костяком принято называть несколько другое. Он дается при рождении. Неправильным, а по твоим словам, так просто издевательским выращиваем можно загубить любую собаку. Разве разговор об этом?
7. Питание. А ничего, что питание может быть и хорошим, но у собаки аллергия на какой-то компонент, например. Убери аллерген/ны и всё нормализуется. Тоже, кстати, вполне наследуемая бяка. Или залысины, например, врожденные и устойчиво передаются по наследству. Опять владелец виноват? Кстати, как многие не видят и нетипичной шерсти. Речь о короткошерстности. А тои - гладкошерстные. Между ними большое отличие. Многие не видят и считают этот недостаток аж достоинством. )))
Света, ты хочешь всё подвести к однозначным правилам - не получиться. И чаще всего почему-то виновен владелец...
Жемчужинка Океана
постоянный участник
Пост N: 359
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 27.06.13 20:32. Заголовок: Ласточка , можно я н..
Ласточка , можно я не буду отвечать на твой вопрос насчет селекционной работы? Я иногда очень сомневаюсь в адекватности некоторых экспертов... Не только я, надо сказать... Я не так часто и на выставках бываю, да и, вообщем, эксперты меня не сильно обижают, но все же...
Света, это всё от того, что щенячек ты не видела, благодаря клубу. (((
Марина , ты ошибаешься . Щенячки я видела . Хотя бы у моих собственных собак , которых я купила у нас в клубе . Маришери пишет:
цитата:
Сколиоз у человека в первую очередь связано с заболеванием,
А сколиоз и сутулость это разные вещи . Сколиоз - это врождённое заболевание , Которое , кстати передаётся по наследству ,( у собак я о нём не слышала ) а сутулость приобретается в процессе неправильного роста организма . Маришери пишет:
цитата:
Речь была о "ношении на руках", а не тесной клетке...
Изначально речь была о том , как хозяева могут испортить щенка . Маришери пишет:
цитата:
Костяком принято называть несколько другое. Он дается при рождении. Неправильным, а по твоим словам, так просто издевательским выращиваем можно загубить любую собаку.
Да , я не правильно выразилась на счёт костяка . Я имела ввиду осанку и движения , которые , кстати , очень легко испортить именно шлейкой . Маришери пишет:
цитата:
Разве разговор об этом?
Ну вообще-то я вела разговор именно об этом . Конкретно о том , как может испортить собаку нерадивый владелец . И привела ряд примеров .
Жемчужинка Океана, у меня не только нет возможности цитаты делать, но и выделить ники жирным шрифтом не получается. Поэтому, прошу прощения сразу у всех. "Не виноватая я!" (с) )))))
Надеюсь, что мои посты всё таки читаемы. ________________________________________
"Маришери , соглашусь с вашей последней фразой! Именно это я и имела ввиду!" (с)
Тогда понятно! ________________________________________
"Не совсем поняла фразу - "НЕ выдачи документов на таких щенков..." Помет же, по желанию владельца, можно, вообще не актировать!" (с)
Нет, не так. Поясню. Речь идет о правилах той организации, по правилам которой мы работаем? Читаем ПП РКФ: 1. Допуски соблюдены? Кобель выбран? Вязка состоялась? - Значит есть запись в плем. книге, причем в 3-х дневный срок от вязки. А питомник - в день вязки. И это обязанность. Ну и какое тут желание заводчика? - помет должен быть сактирован ... Или, в противном случае, заводчик "по желанию" обманет КО и пропишет о несуществующем падеже щенков, или выдумает, что сука пропустовала. Только так. Если "укрывается" часть помета, то это нарушение - см. ПП. Помет обследуется в полном составе, с клеймами. __________________________________________________
"Под "пэтом" я имела ввиду не сколько брак, сколько недостатки " (с)
Вот именно так и мы и запутываемся... Т.е. нет градации на шоу-пэт. У каждого свой смысл. Видение перспективы заводчиком я не оспариваю. Но я лично, не спешу с выдачей "ярлыков" и не связываю это с ценой на прямую. Конечно, и мне не чуждо - цены могут варьироваться... Но шоу не пропишу ни когда. В личной беседа, да, всегда отмечу своё видение достоинств и недостатков. Но они могут расцениваться второй стороной ровно наоборот. Вот такая свистопляска между продавцом и покупателем. ))) _________________________________________________
" Приобрели на подушку за 2 копейки - и любуйтесь дома! Цена говорит сама за себя!" (с)
У меня другое мнение. )))
Продал за 2 копейки - сиди ровненько! ))) Шутка. Собака продана, владелец имеет полное право выставлять или не выставлять. Независимо от цены. Если щенок удался, то это моя радость. Если не удался - это повод для выводов. Подкорректировать "начало плясок" и "знание кровей".
**********************************************
Девочки, сразу хочу сказать, воспринимайте мои посты в качестве беседы. Они (посты) моё личное мнение. Естественно, оно может отличаться от др. участников. Это нормально. Я стараюсь ни кого не поддевать, не критиковать... Надеюсь, что шанс на понимание имею.
Я иногда очень сомневаюсь в адекватности некоторых экспертов..
Так поэтому надо ходить не один раз на выставки , надо сходить под разных экспертов и услышать их описание . И если разные эксперты замечают одни и те же недостатки у твоей собаки , то уже можно сделать вывод и постараться их исключить в своей селекционной работе .
Маришери
Пост N: 401
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.06.13 21:23. Заголовок: "А я как раз с э..
"А я как раз с этим совершенно согласна . Почему ты это мне адресуешь ? " (с)
Света, потому, что ты писала: " Отличный расклад для заводчиков ! Только как же с покупателями быть ?" (с) _________________________________________
"Ну я не слышала , чтобы у нас кто-то бился за какой-то класс , а потом возвращал разницу . " (с)
Речь не об услышанном, а вообще о договоре и отвественности. Не выдирай смысл из контекста. "Бился" - это когда класс прописал или в уши дул о высокопородности и шоу маленького щенка. __________________________________________
"если щенок продан как пэт или брид , а потом вырос шоу , то покупатель тоже должен вернуть разницу или как ? Вот это мне тоже интересно ."( с)
Прям удивляешь, чесслово.))))
Если жалко упущенной выгоде при продаже?..))) Косяк! ))) Надо было быть понастойчивее.))) А если серьезно, то надо радоваться - щенок удался! Владелец - молодец! А бонусом можешь считать победы твоих "детей". Компенсации за победы ни кто не выплачивает. И конечно, можно параллельно задуматься, а что тебе не понравилось в щенке? Почему не увидела перспективы? Естественно, объективно, т.к. не всякая победа на выставке равняется "удачности щенка". Тему чемпЁнства тоже обсуждали... можно и повторить, кстати. )))
Если я знаю, каких щенков дает сука даже при вязке с зачемпионенным кобелем - зачем делать "документы"? Раньше я такие пометы актировала, но продавала щенков дешево, но потом увидела их на выставках!
Таня , а ты не думаешь , что одна и та же сука может рожать разного качества щенков от разных кобелей , зачемпионенных или простых ? Здесь как крови лягут . По мне , так ты зря списала со счетов этих сук и продала их на подушку . Может надо было попробовать повязать их с другими кобелями .
Ласточка
постоянный участник
Пост N: 4784
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 27.06.13 21:34. Заголовок: Маришери пишет: И к..
Маришери пишет:
цитата:
И конечно, можно параллельно задуматься, а что тебе не понравилось в щенке? Почему не увидела перспективы?
Я пишу не конкретно о себе , т.к. ( повторюсь ) классы своим щенкам не выставляю . Пишу в общем на тему выплаты заводчиком разницу цены в классах . Она поднималась выше на ветке . И этот мой пост не адресован ни кому конкретно , просто риторический вопрос . Я даже не ждала на него ответа , так как ответ очевиден .
"Ну уж это вообще не секрет ни для кого . Ты что таких случаев ни разу не слышала ? Сомневаюсь . "
Ну можешь не сомневаться... Отвечу за себя - Я не сталкивалась с такими случаями, чтоб били, запугивали и чтоб потом это отразилось на психике здорового щенка. Один мой щенок попал в семью, в которой он стал ненужным. Его ни кто не бил, но не стал любимцем. Я его забрала обратно. Встреча прошла на ура! Он был счастлив, всё вспомнил, откормился и живет счастливо в любящей семье, как Король! Ни каких "псих-отклонений" НЕТ.
Встреча с владелицей! Любовь с первого взгляда!
Мальчик любим, гуляет на улице с удовольствием и фото-модель! С владельцами дружим, ездим друг к другу в гости - всё на моих глазах.
Маришери
Пост N: 403
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.06.13 21:49. Заголовок: "А какой будет п..
"А какой будет прикус , если щенку не удалили вовремя молочные зубы ? Особенно это касается клыков . Ты ни разу не видела собак с выросшими в сторону клыками из-за этого ? Я видела . Мне такую продать пытались . Один клык торчал в сторону . И на ком по твоему тут лежит ответственность , если изначально щенок был с отличным прикусом ? " (с)
Извиняюсь, а причем здесь прикус? ))) Зубная система той-пород - слабое звено. Я также видела тоев с клыками в нёбо, хотя все молочные были удалены вовремя. и что? Зачем мне искать виноватых? - Я просто не куплю и вязать с таким не буду. А если рискну с вязкой, то, наверное, буду учитывать исходные.
Маришери
Пост N: 404
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.06.13 22:04. Заголовок: "Марина , ты оши..
"Марина , ты ошибаешься . Щенячки я видела . Хотя бы у моих собственных собак ,"
Отлично! И где там место для "класса"? Но ты веришь всему написанному - (с) "Мне только что написали , что есть , но я этого просто не знала . " - это ты написала. Если теперь знаешь место - покажи на примере. _________________________________________
"А сколиоз и сутулость это разные вещи ." (с)
Света, уже не смешно. Покопайся в причинах, всё будет намного понятнее.
Ещё раз призываю тебя залихвацки не сравнивать человека и собаку. А то получается, что сколиоза у собак нет, а сутулые на каждом шагу. ))) Слышала о заломе хвоста? А он (хвост) продолжение позвоночника. Теперь задумайся, почему собак с заломом хвоста дисквалят, согласно стандарту пород. Поизучай анатомию собак, вообще общую анатомию.
"Изначально речь была о том , как хозяева могут испортить щенка . "
Нет. Пример, был о ношении на руках, а потом приплюсовалась тесная клетка. Но примера не последовала и ответа тоже - какого размера должна быть клетка? В природе нет таких клеток для собак. Если ты имеешь в виду. клетку для грызунов..., то пример, пожалуйста, с фото или реальную историю с реальными персонажами... Иначе, это разговор " с семечками на лавочке".
Ещё раз. Речь идет о статистических данных, т.е. ношу на руках - сутулая (с) ))) собака. Это миф! Шлейка - зло. Это миф! Мой пример, ВСЕ мои собаки гуляют на шлейках. Ни кто не испортился. Фоты есть в теме. Твой пример? Только, Света, чур примеры с подтверждениями и обоснование, чем шлейка навредила. Если не шлейка, то ошейник? Да? Чем ошейник помогает не получить "сутулость"? ______________________________________________
Не устаю удивляться, как многие заводчики косяки разведения готовы быстро свалить на шлейки, на ручки... А ещё сделают фотки (из тысячи - одно более или менее...) , а потом ведь свято верят, что "не было". Да, всё было, но не увидели или не захотели. Ну и частенько - своё красота, а чужое - некрасота. ))) Необъективно, однако. Шилопопость ещё придумывают... Собаку с правильной породной анатомией всегда можно поймать в приличном виде на фото. Я, если фотограф и "хендлер" в одном лице - привяжу собаку к деревцу, опущюсь по ниже и... о чудо! Снято. Хотя, конечно, это не чудо. Просто мне будет обидно, если собака получит огрехи по причине моей косорукости или лени присесть по ниже. Но уж, если есть купол, то он и в Африке купол. Причины надо искать.
Маришери
Пост N: 406
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.06.13 22:56. Заголовок: " И этот мой пос..
" И этот мой пост не адресован ни кому конкретно , просто риторический вопрос . Я даже не ждала на него ответа , так как ответ очевиден . "
Написано не риторически. С цитатами надо быть корректнее. Вот твой текст: ""если щенок продан как пэт или брид , а потом вырос шоу , то покупатель тоже должен вернуть разницу или как ? Вот это мне тоже интересно ."
Я отвечала не на риторический вопрос, а на интересующую тебя тему. Ты уж тогда пиши мнение, а то, правда, как-то смешно выглядит. Вроде, как интересно, а на самом деле нет. )))
************************************************
Ну, девочки! Наговорились по самое "не балуй". ))) Почти все дела переделала... пойду гулять, вроде жарища не так зверствует. Мы в лесок, на бережок прудика.
Отлично! И где там место для "класса"? Но ты веришь всему написанному -
Марина , я устала с тобой препираться . Ты или совсем не понимаешь , что я хочу сказать или просто всё выворачиваешь в другую сторону с желанием просто поспорить ни о чём . Я тебе про Фому , ты мне про Ерёму . Ладно закроем тему . Маришери пишет:
цитата:
пойду гулять, вроде жарища не так зверствует. Мы в лесок, на бережок прудика.
Везёт вам , а у нас уже который день плохая погода . Киснем в тумане , а сегодня ещё и холодно .
погода и правда плохая, дома оочень холодно)) вот так мы спим закутавшись
Маришери
Пост N: 407
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.06.13 18:11. Заголовок: Ласточка, слив не за..
Ласточка, слив не засчитан! )))
В отличии от тебя я не препираюсь.
Я, как раз всё понимаю и спрашиваю: где то волшебное место в щенячке, в котором указывается "класс" щенка? Ты ведь раньше не знала, но потом тебе кто-то написал об этом... Покажи, пожалуйста, и мне.
Я писала: В щенячке класса нет. Твой ответ: "Мне только что написали , что есть , но я этого просто не знала " (с)
Речь именно о "классе" в щенячке. Что я не поняла? ))) Ни каких Фомы с Еремой не заметила...всё по тексту. Но, если прочитать всю переписку (не только эту страницу, а и вернуться в уже закрытую тему), то конечно я вижу ГДЕ закралась "ошибка". (редактирования текста на форуме не отражаются, отсюда и "ошибки"). Чесслово, я не препираюсь ))), но тему читают многие и хочется, чтобы люди знали ЧТО прописывается в щенячках, а что нет и в каком виде. Мне кажется, ты не поняла, но всё равно стоишь на своем...хотя нет, уже устала. ))) Я думаю, что надо разобраться с правильностью заполнения документов и понимать, что есть "особые отметки" в щенячке, кем и когда они отмечаются и уж ни коим образом не связывать их с "классностью" щенка, во всяком случае, уж точно не с той градацией, которая была приведена выше. А также помнить, что актировка в 45-60 дней и возраст продажи щенка - не одно и тоже, именно в контексте "класса".
************************************ Очень надеюсь, чтобы мои посты не воспринимались препирательствами. Очень. Света, ни когда не хочу тебя обидеть или подковырнуть... Нет. Возможно, разговариваю с некоторым напором... возможно. Но лишь для того, чтобы именно понять "собеседник в теме или я имею ошибочное мнение о предмете разговора". Только так.
***********************************
"Везёт вам , а у нас уже который день плохая погода . Киснем в тумане , а сегодня ещё и холодно ."
)))) У нас тоже "не сахар". Вчера в Москве побит температурный Рекорд , кот. держался с 1911 года. Градусник показывал + 31,8 гр С. Плюс циклон и влажность. Всё это будет держаться до середины след. недели. Может всё таки синоптики порадуют ошибочным прогнозом?! ))) Только бы торфяники не загорелись..., как в 2010... Вот тогда был ужОс. (((
Мы погуляли нормально. Всё время в тени держались.
Вот там в далеке два коричневых пятнышка. ))) Моя ветераночка - Дуся и ее дочька - Хулиганка. А фон - мой сын. )))
Отправлено: 28.06.13 21:41. Заголовок: Здесь прям целая бат..
Здесь прям целая баталия развернулась... Маришери Марина,я так поняла,это мне адресован твой пост Маришери пишет:
цитата:
Но, если прочитать всю переписку (не только эту страницу, а и вернуться в уже закрытую тему), то конечно я вижу ГДЕ закралась "ошибка". (редактирования текста на форуме не отражаются, отсюда и "ошибки").
я там не правильно написала,имелось в виду другое - договора.И пока делала правку,мой пост успели капернуть.Наверно так будет понятней всем...В щенячьей карточке классов нет,там есть особые отметки (если они имеют место быть). Первоначально шёл разговор о договорах,по которым мы покупаем привозных щенков и проставленных на усмотрение заводчика в них классах. Ежу понятно,что это всё условно. Москвичам купить щенка проще,приехав и посмотрев,а нам тяжелее это сделать...И договора,хоть какая то надежда, особенно если начитаться на РД реальные истории покупки щенков. Хочу сказать за себя,что щенка пэт класса,я бы не купила. А заводчиков ,у которых мы покупаем щенков (с проставленными классами ) я бы не стала называть - барыгами..Как то грубовато.
1. Классов в щенячке нет. 2. Прикус испортить невозможно. 3. Перетягиванием можно кое-что испортить..., но скорее вопрос к слабости зубной системы. 4. Ношение на руках и купольная спина - это миф! Анатомия щенку дается при рождении, а вот нюансы заводчик частенько не видит или не хочет видеть. И начинаются сказки... 5. Избиения и запугивания... ужоС! Кто эта сво... гад?
Темперамент не шоу?! Трус что ли? - Читаем стандарт - это брак.
Сейчас, наверное, ты скажешь, что не трус... Но важное качество, к нему надо относится серьезно. Кстати, тоже тема заслуживающая отдельного и внимательного рассмотрения.
ШОУ-темперамент) хорошая темка для рассуждений: Среди собак, как и людей встречаются "показушные" и не очень У меня, например, Дида (аватар) очень не любила ринг, особенно когда Я ее выставляла, зато вне ринга была очень интересна..., с ВНД у нее было все ОК Параллельно с нами тогда выставляли другую суку - трусливая, зажатая, в экстерьере тоже очень проигрывала, но однажды я увидела как эта собаШка с поджатым хвостом входит в ринг, вся распрямляется, вытягивается, хвостом размахивает и вышагивает по рингу... Спрашиваю у знакомых:"Что это с ней???" Отвечают" " Подготовили! Ринг-дрессура..." Мы тогда ей проиграли.... После выставки подошла к судье, и тот пояснил - "Да, Ваша бесспорно лучше, но та лучше показывалась!" Иногда бывает, что ШОУ-темперамент путают с излишне возбудимой собакой, которая так же обучена выставочным премудростям - умеет двигаться в риге, стоят, когда требуется... Такую собаку, если не проверять крепость ВНД, можно "вычислисть" по потомству - щенки ее трусливы, зачастую это граничит со злобой, а у избалованных еще и вредностью... Нельзя это недооценивать, путать понятия! Кураж - это круто В сочетании с крепкой психикой вообще - СИЛА!!! На выставках такие собы будут впереди, даже при наличии анатомических недостатков, простоты породного типа... Жемчужинка Океана пишет:
цитата:
Я иногда очень сомневаюсь в адекватности некоторых экспертов... Не только я, надо сказать...
Присоединяюсь Кстати, далеко не все эксперты прописывают недостатки собаки в описании! Зачастую описания не соответствуют оценке... Да много чего еще бывает, поэтому недостаточно ориентироваться в разведении на выставочные достижения и описания Маришери пишет:
цитата:
Если щенок удался, то это моя радость. Если не удался - это повод для выводов. Подкорректировать "начало плясок" и "знание кровей".
Очень точное высказывание! Полностью поддерживаю и придерживаюсь того же У меня был случай с точностью до наоборот : От классной пары с отличным происхождением (а предков, полученного щенка знаю лично (или почти лично) по III-IV!!! колено) получила ребенка "так себе" - коротконогий, длинный, даже горбатеньким казался... выражение морды какое-то странное..., одним словом, смотрела и диву давалась - бывает же такое??? откуда??? почему??? Продала, но владельцев предупредила, что буду наблюдать) Привозят они мне его через несколько месяцев я и ахнула - ровный, ладный, просто конфета! Так что - бывают реальные гадкие утята Генетику не обманешь - "от осинки не родится апельсинка" - хорошая такая пословица Чем больше в разведении, тем меньше понимаешь в нем (не шутка!) Ну, в смысле в разведении понимаешь, в щенках не видишь ничего!!!
Полина , на этом фото Дюймовочка ну так похожа на своего папу Гномика , что , если бы я не знала , кто это , то спутала бы сама . Ну просто одно "лицо"!
Хочу сказать за себя,что щенка пэт класса,я бы не купила.
Аналогично . Если бы мне в договоре прописали пэт класс , пусть даже продавец перестраховывается , я бы тоже перестраховалась и отказалась бы от такого щенка , раз у продавца есть основания на это . Да и кому в питомник нужен щенок пэт класса ? Никому , я думаю .
Ласточка
постоянный участник
Пост N: 4788
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 29.06.13 11:49. Заголовок: догтой пишет: Да, В..
догтой пишет:
цитата:
Да, Ваша бесспорно лучше, но та лучше показывалась!"
Точно такую же фразу сказала ка-то судья про мою Ласточку . Я тогда не имела опыта в выставках и вообще не знала , как нужно показывать собаку . А наша конкурентка выставлялась с хэндлером .
Ласточка
постоянный участник
Пост N: 4789
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 29.06.13 12:32. Заголовок: догтой , Лена , а ка..
догтой , Лена , а как у нас исправлять ошибки или недочёты в разведении , если кобелей для вязок у нас по пальцам можно пересчитать ? Из подпалых ( кроме моего) я знаю только Шумахера и Кирюшу ( но это одно и тоже , что мой коль , дубль помёт ) ну ещё у Сингареллы есть Максим . Рыжих с подпалыми я не вижу смысла вязать . Хотя бы с кем можно будет вязать дочек от моего Гномика ? Подскажи . Вот поэтому , я считаю , собаки и должны ходить на выставки . Хотя бы себя показать , чтобы я , например , или другие о них услышали . Пусть даже судьи по твоему не все адекватные , но как можно узнать о собаке не видя её ? Вот ты , например , вяжешь своих сук со своим кобелём всё время , Татьяна Ларина тоже вязала с одним и тем же кобелём . Допустим ты уже видела недостатки в разведении , как ты их исправила , если не поменяла кобеля ? А выбора у нас нет . догтой пишет:
цитата:
Привозят они мне его через несколько месяцев я и ахнула - ровный, ладный, просто конфета!
Так где эта конфета ? Продемонстрируйте нам его ! Мы очень нуждаемся в свежих кровях . Мои девчёнки подрастают . С прошлых помётов есть уже взрослые . Выведите его на выставку . Пусть себя покажет . Кстати , я тоже сейчас в поиске для Ласточки на следующую вязку кобеля других кровей , не пересекающихся с кровями Гномика . Может кто подскажет ? Объявление : "Ищу к\п кобеля с хорошей шерстью , не крупного , полнозубого , желательно в типе Ласточки . Ну и естественно без дефектов . Титулы не обязательны ". У Ласточки осталось два помёта , а я хочу оставить себе от неё девочку , чтобы потом она подходила по Гномика . У кого подросли или подрастают молодые , перспективные мальчики ? Поделитесь информацией , плиз . Про кобеля в Арсеньеве со мной уже поделилась информацией Сингарелла . Спасибо ! Очень бы хотелось его увидеть .
Ласточка
постоянный участник
Пост N: 4790
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 29.06.13 12:40. Заголовок: Кстати, мне сказали,..
Кстати, мне сказали, что к нам приехал хороший кобель длинник к\п . Он в нашем клубе . Будет выставляться . Очень хочу на него посмотреть .
Cvetochek13
Пост N: 15
Отправлено: 29.06.13 15:06. Заголовок: Ласточка, да на само..
Ласточка, да на самом деле она на него очень похожа))мы тут взвесились в нас 1350 гр))
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 791
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(не шутка!) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума