[взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт]
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~

toy.papi@gmail.com

[взломанный сайт]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

kennel Raising Breeds - http://www.raizin-breeds.narod.ru
Русский Той Длинношерстный, Папийон!

ссылка на предыдущую тему : жми`

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

[взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт]

Иначе получается , что проще всем щенкам писать пэт , а продавать их
за ту сумму , которая тебе кажется оптимальной . А там уж что вырастет , то вырастет .
Ни какой ответственности я не несу . Пусть щенок будет продан за 30 000 р. или за 50 000 р. ( цветной , например )
или за 15 000 р. Всё равно , если он потом не будет соответствовать стандартам ,
то я за это ответственности не несу .
Отличный расклад для заводчиков !

Только как же с покупателями быть ?
Это не обращение к кому-то конкретно . Это мои размышления в общем над всей ситуацией .

У нас в клубе при комиссионном осмотре помёта и актировке онного сразу идёт полное оформление заводчиком .Естественно и полная оплата в кассу : 550 руб(не евро ) + 150 руб.каждая щенячка. Усё! Дальше будущий владелец щенка вольная птица-хочет вступает в члены клуба/коллектива,хочет сам по себе праздно шатается меЖклубами. (с)

kaskad84, отлично!

Клуб озвучил ценник, провел актировку, выдал щенячки! Дальше заводчик продает щенков с документами, а покупатель покупает "товар" с "полным пакетам инструкций". )))

Действительно. Усё! Нарушений нет.

"У них был полный пакет документов во время вязки . ...
При переезде её муж выкинул разные "ненужные" на его взгляд бумажки . Диплом попал туда же ." (с)

Ласточка,

Извиняюсь, но "чем дальше в лес, тем толще партизаны". )))

Ну опять нарушения. Ведь можно же прочитать ПП РКФ.

" а какому классу отнести собаку , которая по темпераменту не шоу ,
но хорошего качества . " (с)

Вопрос не ко мне, но хочу ответить. )))

Темперамент не шоу?! Трус что ли? - Читаем стандарт - это брак.

Сейчас, наверное, ты скажешь, что не трус... Но важное качество, к нему надо относится серьезно.
Кстати, тоже тема заслуживающая отдельного и внимательного рассмотрения.

"Я считаю , что расценки в нашем клубе ОООчень лояльные ." (с)

Света, речь ведь началась не с лояльности, а с нарушений клуба.

Понимаю, сейчас ты встала на защиту родного клуба... Но нарушения на лицо!
Из-за желания посидеть попить чаЮ с владельцем... владелец страдать не должен.

И опять же... не надо смотреть в чужой карман.

"И ещё , если все эти классы условны , то зачем их вообще проставлять в щенячке ?
Может , например , новый владелец в процессе выращивания щенка испортить ему прикус .
Ну не удалил вовремя молочные зубы или играл со щенком в перетягивание игрушек .
Коренные зубы могут вырасти не в стандарте . Или кормили щенка плохо ,
в результате плохая шерсть , залысины . Или постоянно носили щенка на руках в скрюченном положении ,
когда у него формировался костяк . В результате он вырос с купольной спиной ,
или испортили ему темперамент избиениями или запугиванием и т.д. и т.п. " (с)

Ласточка, как всё в одну кучу. )))

1. Классов в щенячке нет.
2. Прикус испортить невозможно.
3. Перетягиванием можно кое-что испортить..., но скорее вопрос к слабости зубной системы.
4. Ношение на руках и купольная спина - это миф!
Анатомия щенку дается при рождении, а вот нюансы заводчик частенько не видит или не хочет видеть. И начинаются сказки...
5. Избиения и запугивания... ужоС!
Кто эта сво... гад?

Много чего пытаются свалить на владельца, а свою "слепоту", как правило, не признают. )))

Ого, сколько информации прошло здесь всего за сутки!
И с актировками разобрались, и с "классами" щенков!

Деление на классы, мое мнение, происходит исключительно в мозгах самого заводчика. Основывается на многих факторах, но происхождение родителей - основа для выводов. Именно на этом этапе "отделяются зерна от плевел". Потому что только сам заводчик знает, какие крови за щенком и какие недостатки или достоинства они несут. Поэтому цена на щенка прямо пропорциональна порядочности заводчика. А люди - разные! Отсюда и пляшем!
Полностью согласна с постом Лукавинки про принадлежность к классам, все ясно и понятно. Но щенячках НИКОГДА не видела принадлежность щенка к какому-либо классу.

И еще. Если я считаю, что мой щенок относится к пэт-классу, значит, так и есть! Значит, я сомневаюсь, что какой-либо его недостаток со временем исправится. И продаю этого щенка по сниженной стоимости, это понятно. На подушку. Но я очень напрягаюсь, когда потом вижу его на выставках! Поэтому сейчас я веду работу по "чистке" питомника, чтобы у меня по возможности, вообще, не рождалось таких щенков. Надо было продавать их без документов, чтобы владельцы не выводили их на выставки. Но хотят дешево и с документами - вот в чем загвоздка! Люди стали очень хитрыми. Поэтому таких щенков у меня больше не будет. Чтобы не "напрягаться"!
Безопаснее вести работу в брид-классе без "сюрпризов". Про "шоу" я, ВООБЩЕ, не писала! И НЕ считаю, что мои собаки - шоу класса! И мои щенки. Я очень критично отношусь к своей работе, и для меня - победы моих собак на выставках вообще ничего не значат! Я сама вижу, достойны они были победы или нет. Главное - вести селекционную работу в правильном направлении, а не скакать по выставкам!
Многие заводчики вообще не ведут никакой племенной работы! Только продажы... Это их личное дело, выбранное направление.

"Отличный расклад для заводчиков !
Только как же с покупателями быть ? " (с)

Ласточка, нет.
Это "отличный расклад" для барыг.

ИМХО.
1. Ответственный заводчик не определяет "класс" щенка ни при актировке, ни в нежном возрасте.
Есть умельцы, кот. при вываливании из петли ужО знают - кто чемпион. )))
2. Если взялся определить "класс" щенку и связал это с ценой, то потрудитесь и за свою классификацию отвечать.
3. Цена - это добровольное согласие двух сторон.
4. Не вижу ничего предосудительного в том, что заводчик не пишет "класс" или гарантий на шоу... Чем это безответственно?
А заводчик написавший, что шоу, а потом выискивает "избиения" и "ношения на ручках".... Он молодец что ли?
5. Ну и о стандарте...
В нестандарт может попасть многое, например, рост. Это может случиться у всех. Взаимоотношения с владельцем решаются тоже лично.
"Бился-гарантировал" - верни разницу, не оговаривали - прими, как факт.

Света, ты пойми, договор - это юридический докУмент.
Всё, что важно в соответствии с законами РФ - действительно и значимо.
Всё, что вписывается, как "обременения" - не действительно.

Порядочность сторон ни кто не отменял.
Риск про продаже-покупке щенка несут обе стороны... Но заводчик, который "пел про шоу" более отвечает за свои слова.
Заводчик, который не пишет шоу, не безответственный, а наоборот, понимает, что щенок мал и гарантий дать невозможно.

Можно попытаться тесно общаться с владельцем, направлять на путь истинный и , самое главное, объективно и честно (перед самим собой) оценивать щенка. Это труднее всего для многих. )))

Маришери пишет:

цитата:

Темперамент не шоу?! Трус что ли? - Читаем стандарт - это брак.

В разъяснении о шоу было сказано , что собака должна по мимо экстерьерных качеств
иметь ещё и выставочный кураж . А это и есть темперамент , который я имею ввиду .
Темперамент у собаки бывает разный . Собака может быть и не трус , но застенчивая
или просто не любит быть на виду , тут много нюансов . Но это не значит ,
что она трус и в дисквале . Она может быть отличного качества , но просто не любит выставляться .
Маришери пишет:

цитата:

1. Классов в щенячке нет.

Мне только что написали , что есть , но я этого просто не знала .
Маришери пишет:

цитата:

2. Прикус испортить невозможно.

Я знаю , что очень даже возможно .
Маришери пишет:

цитата:

3. Перетягиванием можно кое-что испортить..., но скорее вопрос к слабости зубной системы.

Так значит всё таки возможно ?
Маришери пишет:

цитата:

4. Ношение на руках и купольная спина - это миф!
Анатомия щенку дается при рождении, а вот нюансы заводчик частенько не видит или не хочет видеть. И начинаются сказки...

Марина , а как выростают по твоему сутулые люди ? Именно из-за формирования осанки в детстве и
в подростковом возрасте . Это касается формирования любого подрастающего организма ,
собак тоже . И это не миф . Подержи весь подростковый период щенка в тесной клетке без движения .
И что с его осанкой будет ? А почему многие заводчики запрещают водить тоев на шлейке ?
Или наоборот некоторые породы рекомендуют водить на шлейке для увеличения ширины груди .
Костяк формируется в детстве . И всегда при неправильном выращивании можно его
испортить . Как у людей , так и у собак .
Маришери пишет:

цитата:

5. Избиения и запугивания... ужоС!
Кто эта сво... гад?

Ну уж это вообще не секрет ни для кого . Ты что таких случаев ни разу не слышала ? Сомневаюсь .

Жемчужинка Океана, я не критикую каждое Ваше слово.
Я лишь отвечаю на то, что не совпадает с моим представлением. Только и всего.
Не только я, кстати. )))
Не обижайтесь, это же просто беседа, мнения, а не споры.

Приморский форум - это открытая интернет-площадка. Надеюсь, здесь нет ограничений по месту жительства?
_________________________________________

"Деление на классы, мое мнение, происходит исключительно в мозгах самого заводчика."

Согласна. (Видите, я не всегда против). )))
_________________________________________

"Основывается на многих факторах, но происхождение родителей - основа для выводов. " (с)

Не согласна. )))
Верное сказать, от части.
_______________________________________

" Именно на этом этапе "отделяются зерна от плевел". " (с)

Отделяются, конечно. Но теоретически.

" Потому что только сам заводчик знает, какие крови за щенком и какие недостатки или достоинства они несут. Поэтому цена на щенка прямо пропорциональна порядочности заводчика. А люди - разные! Отсюда и пляшем! "

Я бы отсюда плясала с большое осторожностью. )))
Не знают заводчики ЧТО стоит за кровями.
Вот исходя из этой цитаты: " Поэтому сейчас я веду работу по "чистке" питомника, чтобы у меня по возможности, вообще, не рождалось таких щенков. Надо было продавать их без документов, чтобы владельцы не выводили их на выставки."
Если, конечно, учесть, что под пэтом Вы понимаете, как было написано, брак. Нет таких гарантий ни у кого.

Тем более, Вы озвучиваете возможность НЕ выдачи документов на таких щенков...
1. Это опять нарушение ПП РКФ.
2. И как тогда связать "отсюда пляшем" ? Т.е. крови знаем, а брак есть.
Значит "крови" не знаем, да и не можем знать.
Проблемы с ЗК чего стоят. И проявляются значительно позже, чем момент продажи.
4. " Главное - вести селекционную работу в правильном направлении, а не скакать по выставкам!" (с)
Вот здесь, пожалуй, тоже не соглашусь. )))
Что означает "скакать"? - Это не скакать, а показывать своё разведение, для меня ещё и прекрасное время препровождение. И до "скакания" проводится много работы - тренировка, оценка темперамента, общение с собакой и т.д., и т.п.
Но соглашусь ))), если "скаканием" Вы называете сбор сасек для титула и похвальбы ими.
______________________________________________________

Маришери пишет:

цитата:

3. Цена - это добровольное согласие двух сторон.
4. Не вижу ничего предосудительного в том, что заводчик не пишет "класс" или гарантий на шоу... Чем это безответственно?

А я как раз с этим совершенно согласна . Почему ты это мне адресуешь ? Всё в одну кучу .
Я ни когда не пишу класс своих щенков .
Маришери пишет:

цитата:

"Бился-гарантировал" - верни разницу, не оговаривали - прими, как факт.

Света, ты пойми, договор - это юридический докУмент.

Ну я не слышала , чтобы у нас кто-то бился за какой-то класс , а потом возвращал разницу .
Но у меня такой вопрос : если щенок продан как пэт или брид , а потом вырос шоу ,
то покупатель тоже должен вернуть разницу или как ? Вот это мне тоже интересно .

Маришери пишет:

цитата:

2. Прикус испортить невозможно.

Вот на счёт этого ещё хочу немного спросить . А какой будет прикус , если щенку не удалили вовремя
молочные зубы ? Особенно это касается клыков . Ты ни разу не видела собак с выросшими в сторону клыками из-за
этого ? Я видела . Мне такую продать пытались . Один клык торчал в сторону .
И на ком по твоему тут лежит ответственность , если изначально щенок был
с отличным прикусом ?

Маришери , соглашусь с вашей последней фразой! Именно это я и имела ввиду! ( у меня не сбрасываются цитаты, поэтому отвечать трудновато по каждому пункту). Я сейчас открыла для себя выставки и хожу туда с удовольствием. Не сколько разведение показывать или новые приобретения, сколько посмотреть, как ведет себя щенок на выставке, боится-не боится, или, наоборот, куражный. И владельцев заставляю ходить.
Мои девчонки (суки) в основной своей массе совсем не куражные, но с энтузиазмом идут по рингу, очень деловито и не отвлекаясь - стараются.

Не совсем поняла фразу - "НЕ выдачи документов на таких щенков..." Помет же, по желанию владельца, можно, вообще не актировать! Я именно это и имела ввиду! Если я знаю, каких щенков дает сука даже при вязке с зачемпионенным кобелем - зачем делать "документы"? Раньше я такие пометы актировала, но продавала щенков дешево, но потом увидела их на выставках! Чтобы этого больше не допустить, сейчас я таких сук пристраиваю в добрые руки на подушку или не вяжу вообще.

Им на смену пришли суки более высокого класса (хотя внешне они почти не отличаются), которые дают щенков более высокого класса. Это видно уже в малолетнем возрасте при актировке. Да, мы не знаем, те ли, действительно, предки стоят в родословной, если сука или кобель приобретены были на Западе, но качество щенков уже другое. Но я НИКОГДА не пишу в объявлениях и НЕ говорю покупателям, что ЭТОТ щенок - шоу-класса и будущий Чемпион! Это все находится в руках владельца. Если щенок перспективный, да еще и подрощенный, я тогда гоню владельцев на выставки. Вопрос в другом - они сопротивляются!

Под "пэтом" я имела ввиду не сколько брак, сколько недостатки - скошенный круп, проблемы с ЗК, прямое плечо, может, с зубами что-то... Я считаю, что таким собакам не место на выставках! Приобрели на подушку за 2 копейки - и любуйтесь дома! Цена говорит сама за себя! Я просто не понимаю таких людей. Хочешь по выставкам ходить - там и цена на щенка другая! Я к этому вопросу отношусь категорично. Рассрочка еще существует на дорогих представителей. Договорись с заводчиком, купи в рассрочку - и иди на выставки, гордись своей собакой! А заводчик с удовольствием поможет и направит. И порадуется.

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Полностью согласна с постом Лукавинки про принадлежность к классам, все ясно и понятно.

А мне вот как раз не всё так ясно и понятно . Я уже написала выше своё мнение по этим классам .
Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Главное - вести селекционную работу в правильном направлении, а не скакать по выставкам!

Таня , а кто может определить правильность твоей селекционной работы ,
если не эксперты на выставках ? Или только ты сама себе велосипед ?
Выставки нужны именно для селекционной работы и селекционного отбора .

Ласточка,

Отвечу, прости без цитирования, устала копировать. )))

1. Разъяснения. - Чьи? и о ком?
Это написано о взрослых собаках и пэт - не брак.

2. "Застенчивость" - не кинологический термин. Слабая НС.

3. "Класс в щенячке". Тот кто написал, пусть покажет ГДЕ его указывают.
Света, это всё от того, что щенячек ты не видела, благодаря клубу. (((

4. "Я знаю , что очень даже возможно ." (с)
"Так значит всё таки возможно ? " (с)
Прикус - невозможно. Есть подвижность челюстей, слабые связки... Испортить можно только сломав челюсти или "выдерннув". Это крайности, я их не беру.
Вторая цитата, речь не о прикусе. Об альвеолярном наклоне резцов или "компенсированном прикусе" слышала?

5. Речь была о "ношении на руках", а не тесной клетке... Кстати, это какая д.б. клетка для тоя, чтобы он там скрючился до уродств в спине?!
Сколиоз у человека в первую очередь связано с заболеванием, т.е. ненормальность строения ребер, позвонков, слабость мышц... это врожденное.
Приобретенный сколиоз - это последствие врожденного.
У собак немного по другому. Есть стандарт. Что правильно для борзой, то ужоС для тоя. Но не от ношения на руках.
Анатомические недостатки щенка не надо переносить на владельца-"изверга".

Запрет шлейки? - Ну некоторые заводчики ещё и не такое запрещают, лишь бы владелец был виноват. )))

6. "Костяк формируется в детстве . И всегда при неправильном выращивании можно его
испортить . "
Костяком принято называть несколько другое. Он дается при рождении.
Неправильным, а по твоим словам, так просто издевательским выращиваем можно загубить любую собаку. Разве разговор об этом?

7. Питание. А ничего, что питание может быть и хорошим, но у собаки аллергия на какой-то компонент, например. Убери аллерген/ны и всё нормализуется. Тоже, кстати, вполне наследуемая бяка.
Или залысины, например, врожденные и устойчиво передаются по наследству. Опять владелец виноват?
Кстати, как многие не видят и нетипичной шерсти. Речь о короткошерстности. А тои - гладкошерстные.
Между ними большое отличие. Многие не видят и считают этот недостаток аж достоинством. )))

Света, ты хочешь всё подвести к однозначным правилам - не получиться.
И чаще всего почему-то виновен владелец...

Ласточка , можно я не буду отвечать на твой вопрос насчет селекционной работы? Я иногда очень сомневаюсь в адекватности некоторых экспертов... Не только я, надо сказать... Я не так часто и на выставках бываю, да и, вообщем, эксперты меня не сильно обижают, но все же...

Маришери пишет:

цитата:

Света, это всё от того, что щенячек ты не видела, благодаря клубу. (((

Марина , ты ошибаешься . Щенячки я видела . Хотя бы у моих собственных собак ,
которых я купила у нас в клубе .
Маришери пишет:

цитата:

Сколиоз у человека в первую очередь связано с заболеванием,

А сколиоз и сутулость это разные вещи . Сколиоз - это врождённое заболевание ,
Которое , кстати передаётся по наследству ,( у собак я о нём не слышала )
а сутулость приобретается в процессе неправильного роста организма .
Маришери пишет:

цитата:

Речь была о "ношении на руках", а не тесной клетке...

Изначально речь была о том , как хозяева могут испортить щенка .
Маришери пишет:

цитата:

Костяком принято называть несколько другое. Он дается при рождении.
Неправильным, а по твоим словам, так просто издевательским выращиваем можно загубить любую собаку.

Да , я не правильно выразилась на счёт костяка . Я имела ввиду осанку и движения ,
которые , кстати , очень легко испортить именно шлейкой .
Маришери пишет:

цитата:

Разве разговор об этом?

Ну вообще-то я вела разговор именно об этом . Конкретно о том , как может испортить собаку нерадивый владелец .
И привела ряд примеров .

Жемчужинка Океана, у меня не только нет возможности цитаты делать, но и выделить ники жирным шрифтом не получается.
Поэтому, прошу прощения сразу у всех. "Не виноватая я!" (с) )))))

Надеюсь, что мои посты всё таки читаемы.
________________________________________

"Маришери , соглашусь с вашей последней фразой! Именно это я и имела ввиду!" (с)

Тогда понятно!
________________________________________

"Не совсем поняла фразу - "НЕ выдачи документов на таких щенков..." Помет же, по желанию владельца, можно, вообще не актировать!" (с)

Нет, не так.
Поясню.
Речь идет о правилах той организации, по правилам которой мы работаем?
Читаем ПП РКФ:
1. Допуски соблюдены? Кобель выбран? Вязка состоялась? - Значит есть запись в плем. книге, причем в 3-х дневный срок от вязки. А питомник - в день вязки. И это обязанность.
Ну и какое тут желание заводчика? - помет должен быть сактирован ... Или, в противном случае, заводчик "по желанию" обманет КО и пропишет о несуществующем падеже щенков, или выдумает, что сука пропустовала. Только так.
Если "укрывается" часть помета, то это нарушение - см. ПП. Помет обследуется в полном составе, с клеймами.
__________________________________________________

"Под "пэтом" я имела ввиду не сколько брак, сколько недостатки " (с)

Вот именно так и мы и запутываемся... Т.е. нет градации на шоу-пэт. У каждого свой смысл.
Видение перспективы заводчиком я не оспариваю.
Но я лично, не спешу с выдачей "ярлыков" и не связываю это с ценой на прямую.
Конечно, и мне не чуждо - цены могут варьироваться... Но шоу не пропишу ни когда.
В личной беседа, да, всегда отмечу своё видение достоинств и недостатков. Но они могут расцениваться второй стороной ровно наоборот. Вот такая свистопляска между продавцом и покупателем. )))
_________________________________________________

" Приобрели на подушку за 2 копейки - и любуйтесь дома! Цена говорит сама за себя!" (с)

У меня другое мнение. )))

Продал за 2 копейки - сиди ровненько! ))) Шутка.
Собака продана, владелец имеет полное право выставлять или не выставлять. Независимо от цены.
Если щенок удался, то это моя радость. Если не удался - это повод для выводов. Подкорректировать "начало плясок" и "знание кровей".

**********************************************

Девочки, сразу хочу сказать, воспринимайте мои посты в качестве беседы. Они (посты) моё личное мнение. Естественно, оно может отличаться от др. участников. Это нормально.
Я стараюсь ни кого не поддевать, не критиковать... Надеюсь, что шанс на понимание имею.

**********************************************

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Я иногда очень сомневаюсь в адекватности некоторых экспертов..

Так поэтому надо ходить не один раз на выставки , надо сходить под разных экспертов
и услышать их описание . И если разные эксперты замечают одни и те же недостатки у твоей собаки ,
то уже можно сделать вывод и постараться их исключить в своей селекционной работе .

"А я как раз с этим совершенно согласна . Почему ты это мне адресуешь ? " (с)

Света, потому, что ты писала: " Отличный расклад для заводчиков !
Только как же с покупателями быть ?" (с)
_________________________________________

"Ну я не слышала , чтобы у нас кто-то бился за какой-то класс , а потом возвращал разницу . " (с)

Речь не об услышанном, а вообще о договоре и отвественности. Не выдирай смысл из контекста.
"Бился" - это когда класс прописал или в уши дул о высокопородности и шоу маленького щенка.
__________________________________________

"если щенок продан как пэт или брид , а потом вырос шоу ,
то покупатель тоже должен вернуть разницу или как ? Вот это мне тоже интересно ."( с)

Прям удивляешь, чесслово.))))

Если жалко упущенной выгоде при продаже?..))) Косяк! ))) Надо было быть понастойчивее.)))
А если серьезно, то надо радоваться - щенок удался! Владелец - молодец!
А бонусом можешь считать победы твоих "детей".
Компенсации за победы ни кто не выплачивает.
И конечно, можно параллельно задуматься, а что тебе не понравилось в щенке? Почему не увидела перспективы?
Естественно, объективно, т.к. не всякая победа на выставке равняется "удачности щенка".
Тему чемпЁнства тоже обсуждали... можно и повторить, кстати. )))

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Если я знаю, каких щенков дает сука даже при вязке с зачемпионенным кобелем - зачем делать "документы"? Раньше я такие пометы актировала, но продавала щенков дешево, но потом увидела их на выставках!

Таня , а ты не думаешь , что одна и та же сука может рожать разного качества щенков от разных кобелей ,
зачемпионенных или простых ? Здесь как крови лягут . По мне , так ты зря списала со счетов этих сук
и продала их на подушку .
Может надо было попробовать повязать их с другими кобелями .

Маришери пишет:

цитата:

И конечно, можно параллельно задуматься, а что тебе не понравилось в щенке? Почему не увидела перспективы?

Я пишу не конкретно о себе , т.к. ( повторюсь ) классы своим щенкам не выставляю .
Пишу в общем на тему выплаты заводчиком разницу цены в классах .
Она поднималась выше на ветке . И этот мой пост не адресован ни кому конкретно ,
просто риторический вопрос . Я даже не ждала на него ответа , так как ответ очевиден .

Ой, пропустила. )))

"Ну уж это вообще не секрет ни для кого . Ты что таких случаев ни разу не слышала ? Сомневаюсь . "

Ну можешь не сомневаться...
Отвечу за себя - Я не сталкивалась с такими случаями, чтоб били, запугивали и чтоб потом это отразилось на психике здорового щенка.
Один мой щенок попал в семью, в которой он стал ненужным. Его ни кто не бил, но не стал любимцем. Я его забрала обратно.
Встреча прошла на ура! Он был счастлив, всё вспомнил, откормился и живет счастливо в любящей семье, как Король! Ни каких "псих-отклонений" НЕТ.

Встреча с владелицей! Любовь с первого взгляда!

Мальчик любим, гуляет на улице с удовольствием и фото-модель! С владельцами дружим, ездим друг к другу в гости - всё на моих глазах.

"А какой будет прикус , если щенку не удалили вовремя
молочные зубы ? Особенно это касается клыков . Ты ни разу не видела собак с выросшими в сторону клыками из-за
этого ? Я видела . Мне такую продать пытались . Один клык торчал в сторону .
И на ком по твоему тут лежит ответственность , если изначально щенок был
с отличным прикусом ? " (с)

Извиняюсь, а причем здесь прикус? )))
Зубная система той-пород - слабое звено.
Я также видела тоев с клыками в нёбо, хотя все молочные были удалены вовремя. и что?
Зачем мне искать виноватых? - Я просто не куплю и вязать с таким не буду. А если рискну с вязкой, то, наверное, буду учитывать исходные.

"Марина , ты ошибаешься . Щенячки я видела . Хотя бы у моих собственных собак ,"

Отлично! И где там место для "класса"? Но ты веришь всему написанному - (с) "Мне только что написали , что есть , но я этого просто не знала . " - это ты написала. Если теперь знаешь место - покажи на примере.
_________________________________________

"А сколиоз и сутулость это разные вещи ." (с)

Света, уже не смешно.
Покопайся в причинах, всё будет намного понятнее.

Ещё раз призываю тебя залихвацки не сравнивать человека и собаку. А то получается, что сколиоза у собак нет, а сутулые на каждом шагу. )))
Слышала о заломе хвоста? А он (хвост) продолжение позвоночника. Теперь задумайся, почему собак с заломом хвоста дисквалят, согласно стандарту пород. Поизучай анатомию собак, вообще общую анатомию.

"Изначально речь была о том , как хозяева могут испортить щенка . "

Нет. Пример, был о ношении на руках, а потом приплюсовалась тесная клетка.
Но примера не последовала и ответа тоже - какого размера должна быть клетка?
В природе нет таких клеток для собак. Если ты имеешь в виду. клетку для грызунов..., то пример, пожалуйста, с фото или реальную историю с реальными персонажами... Иначе, это разговор " с семечками на лавочке".

Ещё раз. Речь идет о статистических данных, т.е. ношу на руках - сутулая (с) ))) собака. Это миф!
Шлейка - зло. Это миф!
Мой пример, ВСЕ мои собаки гуляют на шлейках. Ни кто не испортился. Фоты есть в теме.
Твой пример? Только, Света, чур примеры с подтверждениями и обоснование, чем шлейка навредила.
Если не шлейка, то ошейник? Да? Чем ошейник помогает не получить "сутулость"?
______________________________________________

Не устаю удивляться, как многие заводчики косяки разведения готовы быстро свалить на шлейки, на ручки...
А ещё сделают фотки (из тысячи - одно более или менее...) , а потом ведь свято верят, что "не было". Да, всё было, но не увидели или не захотели.
Ну и частенько - своё красота, а чужое - некрасота. ))) Необъективно, однако.
Шилопопость ещё придумывают... Собаку с правильной породной анатомией всегда можно поймать в приличном виде на фото.
Я, если фотограф и "хендлер" в одном лице - привяжу собаку к деревцу, опущюсь по ниже и... о чудо! Снято. Хотя, конечно, это не чудо. Просто мне будет обидно, если собака получит огрехи по причине моей косорукости или лени присесть по ниже.
Но уж, если есть купол, то он и в Африке купол. Причины надо искать.

" И этот мой пост не адресован ни кому конкретно ,
просто риторический вопрос . Я даже не ждала на него ответа , так как ответ очевиден . "

Написано не риторически. С цитатами надо быть корректнее.
Вот твой текст: ""если щенок продан как пэт или брид , а потом вырос шоу ,
то покупатель тоже должен вернуть разницу или как ? Вот это мне тоже интересно ."

Я отвечала не на риторический вопрос, а на интересующую тебя тему.
Ты уж тогда пиши мнение, а то, правда, как-то смешно выглядит. Вроде, как интересно, а на самом деле нет. )))

************************************************

Ну, девочки! Наговорились по самое "не балуй". )))
Почти все дела переделала... пойду гулять, вроде жарища не так зверствует. Мы в лесок, на бережок прудика.

Маришери пишет:

цитата:

Отлично! И где там место для "класса"? Но ты веришь всему написанному -

Марина , я устала с тобой препираться . Ты или совсем не понимаешь , что я хочу сказать
или просто всё выворачиваешь в другую сторону с желанием просто поспорить ни о чём .
Я тебе про Фому , ты мне про Ерёму .
Ладно закроем тему .
Маришери пишет:

цитата:

пойду гулять, вроде жарища не так зверствует. Мы в лесок, на бережок прудика.

Везёт вам , а у нас уже который день плохая погода . Киснем в тумане , а сегодня ещё и холодно .

погода и правда плохая, дома оочень холодно)) вот так мы спим закутавшись

Ласточка, слив не засчитан! )))

В отличии от тебя я не препираюсь.

Я, как раз всё понимаю и спрашиваю: где то волшебное место в щенячке, в котором указывается "класс" щенка?
Ты ведь раньше не знала, но потом тебе кто-то написал об этом... Покажи, пожалуйста, и мне.

Я писала: В щенячке класса нет.
Твой ответ: "Мне только что написали , что есть , но я этого просто не знала " (с)

Речь именно о "классе" в щенячке. Что я не поняла? )))
Ни каких Фомы с Еремой не заметила...всё по тексту.
Но, если прочитать всю переписку (не только эту страницу, а и вернуться в уже закрытую тему), то конечно я вижу ГДЕ закралась "ошибка". (редактирования текста на форуме не отражаются, отсюда и "ошибки").
Чесслово, я не препираюсь ))), но тему читают многие и хочется, чтобы люди знали ЧТО прописывается в щенячках, а что нет и в каком виде.
Мне кажется, ты не поняла, но всё равно стоишь на своем...хотя нет, уже устала. )))
Я думаю, что надо разобраться с правильностью заполнения документов и понимать, что есть "особые отметки" в щенячке, кем и когда они отмечаются и уж ни коим образом не связывать их с "классностью" щенка, во всяком случае, уж точно не с той градацией, которая была приведена выше. А также помнить, что актировка в 45-60 дней и возраст продажи щенка - не одно и тоже, именно в контексте "класса".

************************************
Очень надеюсь, чтобы мои посты не воспринимались препирательствами. Очень.
Света, ни когда не хочу тебя обидеть или подковырнуть... Нет.
Возможно, разговариваю с некоторым напором... возможно. Но лишь для того, чтобы именно понять "собеседник в теме или я имею ошибочное мнение о предмете разговора". Только так.

***********************************

"Везёт вам , а у нас уже который день плохая погода . Киснем в тумане , а сегодня ещё и холодно ."

)))) У нас тоже "не сахар".
Вчера в Москве побит температурный Рекорд , кот. держался с 1911 года. Градусник показывал + 31,8 гр С.
Плюс циклон и влажность.
Всё это будет держаться до середины след. недели. Может всё таки синоптики порадуют ошибочным прогнозом?! )))
Только бы торфяники не загорелись..., как в 2010... Вот тогда был ужОс. (((

Мы погуляли нормально. Всё время в тени держались.

Вот там в далеке два коричневых пятнышка. ))) Моя ветераночка - Дуся и ее дочька - Хулиганка. А фон - мой сын. )))

Cvetochek13, дааа, хорошо укутались! )))

Здесь прям целая баталия развернулась...
Маришери Марина,я так поняла,это мне адресован твой пост
Маришери пишет:

цитата:

Но, если прочитать всю переписку (не только эту страницу, а и вернуться в уже закрытую тему), то конечно я вижу ГДЕ закралась "ошибка". (редактирования текста на форуме не отражаются, отсюда и "ошибки").

я там не правильно написала,имелось в виду другое - договора.И пока делала правку,мой пост успели капернуть.Наверно так будет понятней всем...В щенячьей карточке классов нет,там есть особые отметки (если они имеют место быть).
Первоначально шёл разговор о договорах,по которым мы покупаем привозных щенков и проставленных на усмотрение заводчика в них классах. Ежу понятно,что это всё условно. Москвичам купить щенка проще,приехав и посмотрев,а нам тяжелее это сделать...И договора,хоть какая то надежда, особенно если начитаться на РД реальные истории покупки щенков.
Хочу сказать за себя,что щенка пэт класса,я бы не купила.
А заводчиков ,у которых мы покупаем щенков (с проставленными классами ) я бы не стала называть - барыгами..Как то грубовато.

Маришери пишет:

цитата:

1. Классов в щенячке нет.
2. Прикус испортить невозможно.
3. Перетягиванием можно кое-что испортить..., но скорее вопрос к слабости зубной системы.
4. Ношение на руках и купольная спина - это миф!
Анатомия щенку дается при рождении, а вот нюансы заводчик частенько не видит или не хочет видеть. И начинаются сказки...
5. Избиения и запугивания... ужоС!
Кто эта сво... гад?

Однозначно ЭТО ТАК!!!

Маришери пишет:

цитата:

Темперамент не шоу?! Трус что ли? - Читаем стандарт - это брак.

Сейчас, наверное, ты скажешь, что не трус... Но важное качество, к нему надо относится серьезно.
Кстати, тоже тема заслуживающая отдельного и внимательного рассмотрения.

ШОУ-темперамент) хорошая темка для рассуждений:
Среди собак, как и людей встречаются "показушные" и не очень

У меня, например, Дида (аватар) очень не любила ринг, особенно когда Я ее выставляла, зато вне ринга была очень интересна..., с ВНД у нее было все ОК

Параллельно с нами тогда выставляли другую суку - трусливая, зажатая, в экстерьере тоже очень проигрывала, но однажды я увидела как эта собаШка с поджатым хвостом входит в ринг, вся распрямляется, вытягивается, хвостом размахивает и вышагивает по рингу... Спрашиваю у знакомых:"Что это с ней???" Отвечают" " Подготовили! Ринг-дрессура..." Мы тогда ей проиграли.... После выставки подошла к судье, и тот пояснил - "Да, Ваша бесспорно лучше, но та лучше показывалась!"
Иногда бывает, что ШОУ-темперамент путают с излишне возбудимой собакой, которая так же обучена выставочным премудростям - умеет двигаться в риге, стоят, когда требуется... Такую собаку, если не проверять крепость ВНД, можно "вычислисть" по потомству - щенки ее трусливы, зачастую это граничит со злобой, а у избалованных еще и вредностью...
Нельзя это недооценивать, путать понятия!
Кураж - это круто

В сочетании с крепкой психикой вообще - СИЛА!!! На выставках такие собы будут впереди, даже при наличии анатомических недостатков, простоты породного типа...
Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Я иногда очень сомневаюсь в адекватности некоторых экспертов... Не только я, надо сказать...

Присоединяюсь

Кстати, далеко не все эксперты прописывают недостатки собаки в описании! Зачастую описания не соответствуют оценке... Да много чего еще бывает, поэтому недостаточно ориентироваться в разведении на выставочные достижения и описания

Маришери пишет:

цитата:

Если щенок удался, то это моя радость. Если не удался - это повод для выводов. Подкорректировать "начало плясок" и "знание кровей".

Очень точное высказывание!

Полностью поддерживаю и придерживаюсь того же

У меня был случай с точностью до наоборот

:
От классной пары с отличным происхождением (а предков, полученного щенка знаю лично (или почти лично) по III-IV!!! колено) получила ребенка "так себе" - коротконогий, длинный, даже горбатеньким казался... выражение морды какое-то странное..., одним словом, смотрела и диву давалась - бывает же такое??? откуда??? почему???
Продала, но владельцев предупредила, что буду наблюдать)
Привозят они мне его через несколько месяцев я и ахнула - ровный, ладный, просто конфета!
Так что - бывают реальные гадкие утята

Генетику не обманешь - "от осинки не родится апельсинка" - хорошая такая пословица

Чем больше в разведении, тем меньше понимаешь в нем

(не шутка!)
Ну, в смысле в разведении понимаешь, в щенках не видишь ничего!!!

Cvetochek13 пишет:

цитата:

вот так мы спим закутавшись

Полина , на этом фото Дюймовочка ну так похожа на своего папу Гномика ,
что , если бы я не знала , кто это , то спутала бы сама . Ну просто одно "лицо"!

Здесь он юниорчик .

А это он уже взрослый , матёрый кобелище .

Лукавинка пишет:

цитата:

Хочу сказать за себя,что щенка пэт класса,я бы не купила.

Аналогично .

Если бы мне в договоре прописали пэт класс ,
пусть даже продавец перестраховывается ,
я бы тоже перестраховалась и отказалась бы от такого щенка , раз у продавца есть
основания на это . Да и кому в питомник нужен щенок пэт класса ? Никому , я думаю .

догтой пишет:

цитата:

Да, Ваша бесспорно лучше, но та лучше показывалась!"

Точно такую же фразу сказала ка-то судья про мою Ласточку . Я тогда не имела опыта в выставках
и вообще не знала , как нужно показывать собаку . А наша конкурентка выставлялась
с хэндлером .

догтой , Лена , а как у нас исправлять ошибки или недочёты в разведении ,
если кобелей для вязок у нас по пальцам можно пересчитать ?
Из подпалых ( кроме моего) я знаю только Шумахера и Кирюшу ( но это одно и тоже , что мой коль , дубль помёт )
ну ещё у Сингареллы есть Максим .
Рыжих с подпалыми я не вижу смысла вязать .
Хотя бы с кем можно будет вязать дочек от моего Гномика ? Подскажи .
Вот поэтому , я считаю , собаки и должны ходить на выставки . Хотя бы себя показать ,
чтобы я , например , или другие о них услышали . Пусть даже судьи по твоему
не все адекватные , но как можно узнать о собаке не видя её ?
Вот ты , например , вяжешь своих сук со своим кобелём всё время , Татьяна Ларина тоже вязала
с одним и тем же кобелём . Допустим ты уже видела недостатки в разведении ,
как ты их исправила , если не поменяла кобеля ? А выбора у нас нет .
догтой пишет:

цитата:

Привозят они мне его через несколько месяцев я и ахнула - ровный, ладный, просто конфета!

Так где эта конфета ? Продемонстрируйте нам его ! Мы очень нуждаемся в свежих кровях .
Мои девчёнки подрастают . С прошлых помётов есть уже взрослые .
Выведите его на выставку . Пусть себя покажет .
Кстати , я тоже сейчас в поиске для Ласточки на следующую вязку кобеля других кровей ,
не пересекающихся с кровями Гномика .
Может кто подскажет ? Объявление : "Ищу к\п кобеля с хорошей шерстью ,
не крупного , полнозубого , желательно в типе Ласточки .
Ну и естественно без дефектов . Титулы не обязательны ".

У Ласточки осталось два помёта , а я хочу оставить себе от неё девочку , чтобы потом
она подходила по Гномика .
У кого подросли или подрастают молодые , перспективные мальчики ? Поделитесь информацией , плиз .
Про кобеля в Арсеньеве со мной уже поделилась информацией Сингарелла . Спасибо !
Очень бы хотелось его увидеть .

Кстати, мне сказали, что к нам приехал хороший кобель длинник к\п .
Он в нашем клубе . Будет выставляться . Очень хочу на него посмотреть .

Ласточка, да на самом деле она на него очень похожа))мы тут взвесились в нас 1350 гр))

Ласточка пишет:

цитата:

Зачем вообще уделять внимание этому уровню собак, если речь идет о разведении???
Ведь pet-класс - это собаки имеющие не только недостатки, но и частенько и дисквалифицирующие пороки уже изначально (прикус, окрас...), а может и вообще просто похожи на какую-либо породу особо не выделяясь своей принадлежностью... Просто овчарка, ротвейлер... - вы видите сразу, что это "порода", но ничего интересного - ни в анатомии, ни в происхождении тем более... Смысла нет далее об этом!
Собаки шоу и топ-шоу-класса - с ними тоже все ясно - кроме ярких экстерьерных данных, выраженного породного типа..., они обладают особым темпераментом (так называемый "кураж"), который позволяет лидировать в ринге! Такой представитель может быть и "выщепенцем" по происхождению... - просто удачно легли крови, появился он!!! Кстати, не всегда (точнее даже не часто!) такие яркие животные себя клонируют в потомках

Поэтому не факт, что в разведении стоит, именно, на этот уровень делать ставку (образное выражение, на животных вообще нельзя делать ставки, рассчитывать и т.д.).
Меня лично больше всего интересует всегда breed-класс: вот это и есть "золотая" середина к которой надо стремиться!
Это породные и высокопородные животные с интересным для заводчика происхождением (допустим какой-либо линии, семейства или просто представители с явно выраженной однотипностью всех предков в происхождении)! Вот такого щенка я бы взяла не задумываясь, почти не глядя

Вот с этими животными интересно работать, именно они дадут и шоу, и пплем. материал, а если повезет, может и топ-шоу!!!
Ласточка пишет:

цитата:

Лена , а как у нас исправлять ошибки или недочёты в разведении ,
если кобелей для вязок у нас по пальцам можно пересчитать ?

Для этого необходимо ВИДЕТЬ эти недочёты и ЗНАТЬ каким образом они наследуются (понятие о доминантных и рецессивных признаках, гомо- и герерозиготы, генотип и фенотип...). Хотя, одной теории все рано мало, но без неё вообще все темно и глухо...
Ласточка пишет:

цитата:

У Ласточки осталось два помёта , а я хочу оставить себе от неё девочку , чтобы потом
она подходила по Гномика .

Светлана, не понимаю твоей тревоги - у нас есть инокровные кобели и в городе. Повяжи, получи и вяжи с Гномиком - в чем проблема??? Щенков в типе Ласточки ты все равно не получишь, да и смысл??? Все равно Гном всё перебьет

Зачем усложнять задачу

У Риты очень приличный, привозной, интересный, правильный, титулованный, да и просто красивый кобель - почему ты к ней не обратишься??? С Ласточкой по вязаться большая удача, мне так кажется

Красивенная! яркая сука - такие уходят в прошлое, к сожалению... Их уже не достать...
Ласточка пишет:

цитата:

Рыжих с подпалыми я не вижу смысла вязать .

Почему??? По мне так нет особо разницы лишь бы устраивал тип собак и происхождение (про анатомию молчу - это само-собой разумеющиеся!) Это мое мнение, я к окрасу ровно дышу, за другим гонюсь

Ласточка пишет:

цитата:

Вот ты , например , вяжешь своих сук со своим кобелём всё время

У меня их, кстати, не один - я изрядно потрудилась и имею их 6!!! Только условия для всех разные, есть и закрытые для вязок, поэтому не предлагаю, извини.

Ласточка пишет:

цитата:

Хотя бы с кем можно будет вязать дочек от моего Гномика ? Подскажи .

Да хоть с кем! Главное правильно подбор сделать, чтобы правильных собачек получить. Ну, в смысле без дефектов

Это не сложно, если знать... (см. выше)
Надеюсь ничего обидного не написала

Лукавинка, нет, нет... Я, как раз поняла, что произошла ошибка в посте, но он был скопирован в первоначальном виде...
Именно поэтому, я и написала об ошибке, чтобы тем кому интересно, тот смог вернуться назад и прочитать правильную версию, без ошибок.

Про классы в договорах... Я, как раз не против, договор составляется заводчиком и, если заводчик считает нужным прописать "класс" щенка - пусть пишет.
Вопрос лишь в отношении шоу-класса, т.к. основные продажи происходят в нежном возрасте, т.е. ДО 3,5 мес. Мое мнение, в этом возрасте писать шоу-класс... опрометчиво, мягко говоря. А если уж заводчик сильно в этом уверен, то нужно подумать и о владельце...вдруг надежды не оправдаются. Конечно, не по вине владельца.

Барыгами мною были названы продавцы, которые кроме денег ничего не видят и ответственности за плоды своего "творчества" НЕ несут. Это видно из прочтения поста, на кот. я отвечала (самый верхний на этой странице). И он (ответ) был всех о всех продавцам, а о конкретных.
Очень прошу перечитать. Надеюсь, что теперь мы поняли друг друга. (смайлик: жму руку). )))

Опять же, моё имхо. Класс в щенячке можно писать (скорее даже не класс, а большую перспективность) только на подрощенных щенков. Опять же исходя из реальных историй... это правильнее. Иначе, много разочарований у обеих сторон.
И слепо верить заводчику тоже не стоит, нужно ориентироваться на свое мнение. Да, новичкам сложнее. Вот здесь самое опасное.

С моей стороны речь только о сильном фильтровании всего, что написано в договоре... бумага многое вытерпит.
И самое главное, что хотелось донести - это "офиц. версию" к классам в кинологии в аспекте продажи щенков:
- классов в щенячке нет;
- договор с юридической стороны не имеет судебной перспективы, еслт там обременения;
- в договоре класс щенка, если щенок мал, то это только надежды. Не более;
- но если прописал класс, то отвечай и за несбывшееся, т.к. шоу подразумевает и повышенную стоимость. Ведь шоу и пэт не могут стоить одинаково?!

Говорю только за себя. Я класс не прописываю, щенков продаю с 3,5 мес - не раньше и предоставляю всю информацию - фото, видео и щенков, и родителей (ну уж мамы точно). Не скрою недостатки и ознакомлю с достоинствами ... на мой взгляд. А уж покупатель сам решит, что недостаток, а что достоинство.
Новичку буду ещё подробнее всё рассказывать и скорее отговорю от покупки, чем буду краснеть и оправдываться сказками.

Извините, повторяюсь.
__________________________________________________________

" Москвичам купить щенка проще,приехав и посмотрев,а нам тяжелее это сделать..." (с)

Лукавинка, если москвичу удалось найти щенка в Москве, то да. Но москвичи покупают щенков не только в своем городе... значит равные условия. Ну или почти равные, учитывая явную удаленность ДВ от Москвы, но ведь есть и др. регионы, кот. к вам ближе, а от нас ооочень далеко. Ведь так?
Согласна, что не так много мест в России, где сосредоточено большое кол-во питомников тоев. Я вот посматриваю на некоторые, не московские. )))
Если решусь покупать, то поеду и буду смотреть... несмотря на то, что от меня НЕ близко. Очень нравятся собаки и "дети".

"ШОУ-темперамент) хорошая темка для рассуждений: " (с)

догтой,

В целом соглашусь, но чуть и добавлю. )))
Трусливость - всегда дисквал, но не все можно отнести к истинной трусливости. Трус ни когда не станет лидером, но при должной долгой и нудной подготовке... будет "отбывать номер" в ринге, а при отсутствии конкуренции и особой "доброте" эксперта сможет таки "закрыться".
А вот определение "застенчивости" собаки - часто обманчивое. Нет, не специально конечно. Просто владельцы списывают на "застенчивость" очень многое... Отличить трус-не-трус можно только при личном знакомстве с собакой. Всё остальное - просто разговоры на тему... без предмета. )))

А исходя из стандарта, темперамент тоев - активная и, самое важное, жизнерадостная собака, группа - декорация и компаньон.
"Застенчивость" от новой обстановки - да, и только для маленьких и неопытных. Остальные должны быть "правильными". Иначе, это уже несчастное животное, кот. либо не видит улицу, неадекватно к новизне, приведено за "разводной" и т.д. Собака может не знать "фигур", не стоять на столе...но быть веселой и быстро адаптируемой собакой всё таки должна.

Это я не противовес Вашему посту, а как бы продолжение.

_________________________________________

"Кураж - это круто " (с)

Да, и им обладают единицы. Но всё таки... Красивая собака с куражом должна быть приближена к идеалу. Иначе, это "доброта" эскперта.
Но случаи для примера конечно есть.

" Если бы мне в договоре прописали пэт класс ,
пусть даже продавец перестраховывается ,
я бы тоже перестраховалась и отказалась бы от такого щенка , раз у продавца есть
основания на это . Да и кому в питомник нужен щенок пэт класса ? Никому , я думаю ." (с)

Девочки, если придерживаться "градиции" описанной выше, то да.
Проблема в том - кто и что называет пэтом.
Для многих успешных питомников (не тоев) - пэт - это просто щенок не интересный заводчику, например, или без ярко выраженных черт "нужных" заводчику. А не щенок с большим кол-вом недостаток. Это, кстати, присуще и мировой практике продажи щенков. Кто общался с известнейшими питомниками Европы... знают это. Повторюсь, это не о тоях.
Именно поэтому и считаю, что классы в договоре - большая условность и порой не говорит о истинном классе щенка.
Кстати, эти пресловутые классы актуально в "коммерческих" породах. У остальных всё намного спокойнее. )))

Ой, девочки! Не буду цитировать...

******************************************************************
Но вы опять сильно уделяете внимание классу в договоре. )))

Напомню, что разговор начат с момента продаж щенка (подчеркиваю, щенка в самом распространенном возрасте продаж), т.е. ещё маленьким и часто даже НЕ беби. )))
Это очень важно в контексте разговора - "с чего всё началось!".

******************************************************************

А вы применяете оценки к уже почти юниорам.

Пэт - с большими недостатками... Ну для таких уж точно класс не пропишет ни кто, а часто и без доков продают.
Пэт - с дисквалифицирующими пороками - это не пэт, это БРАК. Что и отмечается в общепометке. Кстати, в метрике это не пишется... вот где слезы потом начинаются. А есть заводчики, кот. на метрике что только не пишут..., но собака всё равно продолжает стезю разведения, хотя заводчик не считает ее достойной этого.
Повторюсь, это траблы "коммерческих" пород. Щенков много и все шоу.)))

Особо "добрые" актировщики и недостатки могут не указать (даже сильно выраженные). Потом - опять слезы владельца и сказки заводчика. (((

Cvetochek13 пишет:

цитата:

мы тут взвесились в нас 1350 гр))

Да , маловато , для её возраста . Но я думаю , что ещё подрастёт и окрепнет .
Надеюсь , что всё же дорастёт до размеров своего папочки , ведь она на него похожа .

догтой пишет:

цитата:

Лена , где эти кобели инокровные ? Я не знаю . Вижу только рыжих . А вязать с рыжими я не хочу .
Тем более Ласточку , т.к. она по Зиппиной линии может выдавать и рыжих с чернью и палевых ,
ну , конечно к\п и ч\п . Рыжие с чернью щенки меня ни как не устраивают .
А проблема ещё в том , что с кем попало вязаться-то не хочется . Ну допустим я знаю недостатки своей собаки ,
но не вижу кобелей , которые могли бы их компенсировать .
Ты говоришь , что я не получу тип Ласточки в помёте , но ты ошибаешься .
Во первых я уже получала клона Ласточки от Кирюши . Это Кексик .
Кирюша брат Гномика и по маме и по папе ( дубль помёт ) , только голова у него в другом типе .
Поэтому не вижу смысла повторять вязку , т.к даже если я получу такую девочку от Кирюши ,
она всё равно под Гномика не подойдёт . Бэст Рандеву тоже в типе Ласточки ( голова ) ,
Но кобель далеко не идеален , и портить помёт я не хочу .
Шумахер хороший парень , но он ч\п , а я хочу к\п кобеля . Долго объяснять , почему .
А то , что Гномик перебъёт тип Ласточки , так ты тоже ошибаешься .
Во первых он не инбридинг , чтобы перебивать тип у суки , хотя и препотентный кобель .
Он в основном исправляет у суки недостатки в помёте , но не перебивает полностью тип суки
Щенки от него рождаются чаще всего лишь в улучшенном варианте .
А во вторых не забывай , что мама Гномика Лукавинка .
А она в том же типе , что и Ласточка .
У Риты , конечно же , хороший кобель , но я не спрашивала у Риты , открыт ли он для вязок ,
и к тому же от него у Ласточки тоже могут родиться рыжие с чернью щенки .
догтой пишет:

цитата:

С Ласточкой по вязаться большая удача, мне так кажется Красивенная! яркая сука - такие уходят в прошлое, к сожалению... Их уже не достать...

Спасибо , Лена .

Но всё можно было бы получить и здесь , если бы найти подходящего кобеля .
А ведь где-то в городе есть кобели от Русс Комильфо Зиппы . Это он передал Ласточке свой тип .
Она очень на него похожа . Только вот где их найти этих кобелей ?
догтой пишет:

цитата:

А вот для меня окрас не меньше важен , чем анатомия . Я считаю , что собака должна
быть ещё и внешне привлекательна для большенства людей , а не только для специалистов по анатомии .
Я не хочу , чтобы внешне не привлекательные по окрасу щенки потом все застряли у меня дома
и не нашли новых хозяев . Мне этого не нужно . Я не собираюсь вести разведение так ,
чтобы мой дом превращался в жильё только для собак , а не для моей семьи .
Конечно , и на рыжих с чернью находятся любители , не спорю , но всё же их гораздо меньше .
А я бы так вообще не хотела бы себе такую собаку . Этот окрас для меня смотрится ,
как дворняжечий ( особенно светло рыжий с чернью , не красный ) .
Кстати эти мои предпочтения касаются только гладких тоев . В длинниках мне очень даже нравится этот окрас .
Ни кого не хочу обидеть . Может я ещё не созрела для этого окраса ,
а в будущем созрею . Кто знает .
На выставках окрас вторичен , соглашусь . Там первичны анатомия , движения , темперамент и т.д.
А вот для человека , который первый раз ( или не первый ) покупает себе собаку ,
окрас таки является первичным .

догтой пишет:

цитата:

Лена , да не за что извиняться . Тем более , что я не знаю , устроили бы они меня для вязки или нет .
Я ведь их не видела , кроме Зчина , ни кого . Ну и не видела , чтобы ты продавала каких-то щенков
от других кобелей , кроме как от Зачина . Поэтому и не слышала про других твоих кобелей .

догтой пишет:

цитата:

Да хоть с кем! Главное правильно подбор сделать, чтобы правильных собачек получить. Ну, в смысле без дефектов Это не сложно, если знать... (см. выше)

Да хоть с кем - меня не устраивает . А подобрать кобеля , чтобы правильных без
дефектов собачек получить , надо хотя бы найти такого кобеля без дефектов
и без тех недостатков , которые есть у моей суки . Зачем их ( недостатки ) закреплять в потомстве ?
Ну и кобель новых недостатков не должен добавлять , они нам тоже не нужны .
Вот в этом и загвоздка .

Ох, как я редко захожу, как много информации! Тоже ведь хочется поучаствовать!!!

Прекрасная папина копия с чудным маминым характером. Мелкая только получилась. Но я ей все равно горжусь!

Однозначно, буду пробовать с Бестом и других своих сук! Но нужны и другие кобели, чтобы "разбавлять"! Где они? Отзовитесь, ау!

А в ответ - тишина... Гнетет ситуация с тоями в нашем городе и окрестностях.
Теплится надежда на Ангела Души Моей (Артура)- он похож на Беста, только немножко крупнее. Шел по рингу в первый раз в жизни, как царь, без подготовки, и на столе встал как вкопанный, но хозяйка запуталась в ринговке, суетилась, тряслась, в результате - RЮСАС. Собака в ринге вела себя лучше, чем хозяйка!
Вывод-то какой напрашивается? Видишь перспективу - оставляй у себя! Только как это сделать! Очень трудно всех в квартире разместить! Практически - нереально!

Хотелось бы вклиниться в разговор между Маришери и Ласточкой. Маришери хочет конкретный пример, как можно испортить анатомию и здоровье собаки тесной клеткой и безобразной кормежкой? Даже голодом! Читали здесь историю МОЕЙ собаки Белой Стрекозы?
Родилась такая милая маленькая тоечка, единственная в помете кремового окраса питомнике Барская Забава в Сочи. До 3 месяцев находилась в питомнике у любящей хозяйки и выглядела вот так:

В возрасте 3,5 мес. была продана в Питер, причем, хозяйка ее туда сама привезла! Что о многом говорит. Собака попала к перепродавцу, барыге! Заводчица этого не знала. Это я потом ей рассказывала в письмах об этом. Собаку посадили в тесную клетку, настолько тесную, что она там не могла двигаться. И морили голодом. До 7 месяцев! Поставили объявление о продаже с такими вот хорошенькими фотками и моя коллега клюнула! Отправила предоплату и (внимание!) деньги на содержание собаки, пока не будет возможности ее забрать. Забирал ее муж коллеги из вонючей грязной квартиры-клоаки с кучей собак в клетках. Мою вытащили из клетки, у нее торчали ребра. Потом обнаружилось, что она кривая на один бок, ЗК - с пателлой и напрочь сорвана психика. Собака кричала при малейшем к ней прикосновении! Муж коллеги целый месяц находясь в Питере ее откармливал, много с ней гулял в парке, нашел с ней общий язык. Такой вот она ко мне попала. Я тоже ее долго откармливала, гуляла. Бок выправился. Но пателла осталась. И спина горбатая тоже. Вот фотка, где ей еще и года нет.

Я нашла заводчицу, с ней много переписывалась. Отслеживала судьбу Белкиных однопометников. У всех - вполне приличная анатомия. От Белки был получен один помет ч/п - мальчик и девочка. Мальчик живет в соседнем доме, он ровненький и с ЗК все в порядке. Девочка - выставлялась в том году - Сэйра фо Люмьер зе Бэст - САС получила и еще какие-то титулы. Тоже по анатомии нет проблем.

Белая Стрекоза больше не вязалась и живет у меня как любимица. Очень ее люблю и не могу расстаться.

Я не берусь утверждать, что анатомия и психика собаки были испорчены вследствие неправильного ухода, но это - реальный пример из жизни. Выводы можно делать какие угодно.

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

А то, что за ними стоит - прочтите, потрудитесь, на сайте Исполина Востока в родословных. Я лично впечатлилась!

Вполне возможно , что у Лены есть отличные кобели . Я их не видела ни на выставках ни где .
Поэтому не знаю , что сказать про них . Но так как они закрыты для вязок ,
то и разговора о них не веду . И зачем мне их родословные читать ? Интереса у меня нет .
Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Бест Рандеву. Чем он плох КОНКРЕТНО? Чем? Тем, что не выставляется?

Может он на твоих суках и выдавал хороших щенков , но я рисковать с Ласточкой не хочу .
Повторюсь , что у неё осталось лишь 2 помёта .
Кобель далеко не идеален . И проводить эксперименты "что получится " у меня нет времени .
К тому же , пусть он будет самым распрекрасным кобелём , но зная , какая у него хозяйка ,
как она кидает людей на вязках ,я в жизни не соглашусь пойти к нему на вязку .

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Прекрасная папина копия с чудным маминым характером. Мелкая только получилась. Но я ей все равно горжусь!

Есть чем гордится .

Детка получилась отличная .

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Читали здесь историю МОЕЙ собаки Белой Стрекозы?

Да , Таня , читали . Я этот приме и имела ввиду , когда писала , что собаку можно испортить
тесной клеткой . И ещё знаю пример , как можно испортить собаку шлейкой .
Но не могу к сожалению его привести без разрешения хозяйки этой собаки .
А за белую Стрекозу я очень рада , что наконец её мучения кончились ,
и она попала в заботливые ручки .

Всего ей самого хорошего .
Она очень красивая была в детстве .

Как это - зачем родословные читать?! А вдруг кто-нибудь из них вдруг откроется для вязок! Тогда нужно туда бежать, спотыкаясь просто!

И - Бест - для сравнения!

Рекламирую!

Ага! Еще фотку у хозяйки Артура в Одноклассниках нарыла, из той же серии! А, вообще, надо заставить его сфотать! Парень неплох!

Маришери пишет:

цитата:

Проблема в том - кто и что называет пэтом.
Для многих успешных питомников (не тоев) - пэт - это просто щенок не интересный заводчику, например, или без ярко выраженных черт "нужных" заводчику. А не щенок с большим кол-вом недостаток.

ОЧЕНЬ верное пояснение!!!

Действительно, порой предлагаешь щенка - со всех сторон хорош, для выставок подойдет и в разведении крови новые для нашего региона, но цена смущает покупателей - слишком недорого. Спрашивают: "Почему? Где подвох? Это обман заранее!!!"
И ответ не понятен им, потому что мне он (щенок) не интересен - у меня в питомнике используется его отец, по линии матери для меня ничего нового, да и вообще на фоне его высокопородности меня может просто не устроить его тип!...
Другой же новичок, например, первого более-менее правильного ровного щенка, родившегося в своем доме уже в 3-5 недель ШОУ называет

Вот и получается: пэт пэту - РОЗНЬ!

Маришери пишет:

цитата:

Девочки, если придерживаться "градиции" описанной выше, то да.
Проблема в том - кто и что называет пэтом.
Для многих успешных питомников (не тоев) - пэт - это просто щенок не интересный заводчику, например, или без ярко выраженных черт "нужных" заводчику. А не щенок с большим кол-вом недостаток. Это, кстати, присуще и мировой практике продажи щенков. Кто общался с известнейшими питомниками Европы... знают это. Повторюсь, это не о тоях.
И

Я и обэтом же.Щенок не плохой,но в питомнике есть его крови,часто-с обоих сторон.
До сменызубов даже "Брид" не назовешь,хоть и нет проблем по зубам у родителей-.Я общалась с западными питоминиками,разъяснили понятно.

Тогда получается - деление на классы - очень относительно!

Почему щенок, который неинтересен заводчику должен сразу стать "пэтом"? Почему не "брид"? Ну, несет же он интересные качества, может, кому-то необходимые позарез?
Лучше вообще никак не называть - и спокойно спать!

догтой, сингарелла! Спасибо за понимание!
Да, пэт пэту рознь. и часто большая. )))

_________________________________________________________

Жемчужинка Океана, спасибо за рассказ о Стрекозе.

История ужасная и учитывая ее реальность - так и ужаснейшая.
Замечу лишь одно. В этой истории фигурирует перекупка. Эти многое объясняется...
Но я веду разговор не об ужасах перекупки, а о нормальном выращивании щенка.
Из нормального здорового щенка трудно сделать инвалида. Опять же перекупка не в счет, т.к. это не общая практика, а беда.
А вот собаку с пателлой я бы не пускала в разведение. имхо.

А шлейка может принести вред только при определенных обстоятельствах и неумелом использовании. И в основном, этот "вред" наносится при тренировках. Много тоев тренируют так, чтобы ещё и вред нанести???
Кстати, как и ошейник. Опасность ошейника заключается и в нанесении травмы при сильном (много ли тою нужно?!) рывке, например. Рывок может произойти и без тренировки, просто на прогулке. (((

Ласточка, пример был бы уместен, если владелец разрешил рассказать... Но здесь нужен не просто рассказ, а и фото. Т.к. если шлейка что-то нарушила, то нужно смотреть не только результат, а и начало.
Повторюсь, к сожалению, подавляющее большинство случаев "вреда" это "так хочет видеть проблему владелец".

Но ни ошейник, ни шлейка НЕ может изменить анатомию, искривить спину и т.д. Почитайте комментарии известных хендлеров, сходите на семинары анатомистов и дог-тренеров. Понимаю, что это не всегда доступно. (((
Но без этого трудно спорить, вас может переубедить только авторитетное мнение, а ориентироваться на заявления и рассказы простых владельцев не стоит.

"Тем более Ласточку , т.к. она по Зиппиной линии может выдавать и рыжих с чернью и палевых ,
ну , конечно к\п и ч\п ." (с)

Света, Ласточка ведь подпалая собака?!
Она не может "выдавать" рыжих!
За эту "выдачу" может отвечать лишь кобель рыжего окраса!
Ay-окрас - доминантный и скрываться не может.
_______________________________________________

Окрас конечно, как и любое эстетическое качество, имеет своих любителей и нет.
Да, согласна, что окрас для судьи не имеет большого значения, исключения только нежелательные окрасы, недостатки окраса и нестандартные окрасы.
Я тоже с большой настороженностью отношусь к рыжим с чернью именно в гл/ш вариации. В длинниках он смотриться намного лучше.
Ещё есть нежелательный вариант - это купить или "родить" под личиной рыжего с чернью, не рыжего, а зонарника. (((

А вот вариант вязки коричнево-подпалой собаки + рыжего с коричневым = очень приятный, яркий окрас.
В зависимости от рыжего с коричн. партнера здесь можно получить:
- к/п деток, если повезет (нужно смотреть предков или делать ген-анализ);
- рыже-коричневых;
- но можно получить и ее-рыжих.

ее-рыжие м.б. при любой комбинации, т.к. локус Е стоит отдельно от локуса А и локуса В.

Наши вчерашние выставочные "бои". )))

29.06.13. Температура около + 30!
Ринги в 12.00 и в 14.00. Начались все с небольшим опазданием.

МОНО, ранг КЧК. Судья Anca Diana Yura (Rom).
Очень понравилась. Доброжелательная, но вместе с тем и очень внимательная. Отлично разбирается в анатомии, в тоях.
Достаточно строго отсудила залысины (у кого были), смотрела темперамент и уделяла большое внимание движениям.
Не ускользнул от нее и темперамент и сам показ. Всё нюансы породы были отмечены. У нас в превосходной форме! (Прям, рада!).
Нам сказала, что наша Фрося - собака, кот. получает удовольствие от выставки! Было очень приятно!
Ещё бы прохладу...мы бы большее удовольствие показали. )))
Со словами: вы будущий Гранд, пожала руку. )))

ДЖАЗ-БАНД ФОРМУЛА ИГРЫ - кл. юниоров - отл, CW, ЮКЧК!

Мальчик, с кот. сравнивались, ооочень красивый, с отличным показом!
На выставке не фоткались, в этом пекле просто нНЕреально. А вот дома уговорила ее постоять минутку...но только минутку.)))
Отбыла номер и ушла валяться в прохладу.)))

_________________________________________________

Вторая выставка. Там же, но уже в 14.30.

Региональная, ранг САС-КЧФ. Судья - Герасимова Марина.

ДЖАЗ-БАНД ФОРМУЛА ИГРЫ - кл. юниоров - отл, 2.

Прошел дождь, немного полегчало, но через 10 минут, кроме жары, добавилась баня.
Все меры предосторожности мною были соблюдены - тень, замороженная бутыль, мокрое полотенце, вода...
Но всё таки показ был смазан. Фрося вяленько пробежалась, скорее быстренько прошлась...)))
Описание в соответствии с показом. )))

Я рада, что выставка прошла нормально, ни каких эксцессов с нами не случилось.
Хотя на самой выставке было много неприятностей - погибла собака Акита, прямо в ринге.... Просто нет слов.
И Йорка откачали и это ужас.

Больше я такие эксперименты постараюсь не делать, ну когда нестерпимая жара.

Маришери
Поздравляю!
Млодцы!!Как всегда!!!
Вас можно только похвалить за усердную подготовку!
Показ вещь очень главная! А мы вчера тоже выставлялись,дружно вели себя в ринге отвратительно!!
Ну как сговорились.
Кобель у меня лапу ломал,до сих пор гнется.Не хромал,но лапа прогибалась за милую душу,смотрелось плохо...
А на суку из открытой машины,когда мы мимо проходили бросился овчар,напугал бедную до ужаса!
Ее трясло долго и в ринге бегала с хвостиком, не поджатым,а вжатым !
Ну а еще одна хозяйка отдала своих тоев хендлеру,а они рванули к маме,причем старательно старались удрать за ринг.
Ну и еще парочка наших представителей показом не блистала....
Позоруха вообщем и только.И как судья нас вытерпила вообще!

А мы пойдем выставляться 6 июля. Хорошо, что выставка зальная. У нас судья Терентьева (санкт-Петербург). Кто знает этого эксперта?

Может, кто-то выставлялся под ней? На фотке смотрится строго. Я уже боюсь...

У меня "полный набор" для строгого судьи - переросток на грани стандарта в Щенках, лиловая кукла в Юниорах и мелочь в Открытом.

Маришери, какой ужас у вас на выставке! Бедные владельцы акиты! Надо было охлаждать, но как охладить, чтобы не намочить?! Ох-ох! У меня прямо шок.

У нас не так жарко. Даже немножко холодно.

Сингарелла, наоборот, повеселила! Наши тоюшки - собачки возбудимые, что хочешь отчебучат!

Моя Сказка шла по рингу в Гордости ДВ между двумя огромными волосатыми собакевичами - у нее просто срывало крышу от ужаса! А хозяин задней собаки еще и приближался , как специально! Судья увидела такое дело, сказала ему отойти подальше со своим зверем.

сингерелла,

Ольга, спасибо большое за добрые слова и отзыв! Очень приятно!!!
___________________________________________________

Оля, вот такие неожиданные встречи с бросающимися собаками... очень портят настроение собак, особенно молодых. (((
У них такой возраст... многое может подпортить настрой и даже сбить с показа.
Надеюсь, что инцендент скоро забудется!

Ой, про прогиб лапы... Прям свежий случай. Та же история, но только с сукой у моей знакомой...
И плавали, и расхаживались... Всё без толку.
Поехали к врачу...бац! Оказалось, что при операции (передняя лапа) были повреждены связки (косорукий хирург умудрился отрезать).
Сейчас ждут окончательного срастания костей и потом будут решать вопрос с восстановлением связок. Возможно понадобится искусств. восстановление, но есть надежда на остатки собственных связок.
Вот такая грустная история.

Желаю мальчишке скорейшего восстановления!
_________________________________________

Хендлеры... да, здесь тоже засада. Надо знакомить с ним загодя.
Ну ничего страшного. Первый блин комом. Второй - получится!!!

ЛПП получил юниор Счастливы Вместе Игорешка. - Поздравляю!!!
___________________________________________________

Ой, и мой косяк! ))))

Переврала фамилию румынской судьи, извиняюсь. ANCA DIANA GIURA - вот так правильно.

Игорешка - прикольный!

Ласточка пишет:

цитата:

Я ведь их не видела , кроме Зчина , ни кого . Ну и не видела , чтобы ты продавала каких-то щенков
от других кобелей , кроме как от Зачина . Поэтому и не слышала про других твоих кобелей .

Светлана, Зачин продан в пит-к "Владидогс" и уже давно

В настоящее время я почти не продаю щенков тоев, но ведь я и не для рынка производителей приобретала...
Посидела - почитала посты и многое стало мне понятно: почему кобелей для вязок закрывают, кто какие цели преследует в породе - со стороны отлично прослеживаются интересы заводчиков...
Честно признаться, питомник - это труд: долгий, кропотливый, круглосуточный, без выходных и к тому же не каждому по карману его затраты!!! Фундаментом должны являться знания, а сводиться все к хобби

- Вот как-то так я понимаю это. Каждый по-своему понимает и поступает...
Мне часто говорят: так ведь это способ заработать, все из-за денег...
Только объясните почему тогда покупаешь за 100000, а продаешь за 10????????
Где смысл? Прибыль...
Или может количеством задавим???...

Знаешь, Лена, меня люди вводят в ступор порой! Когда я говорю, что у меня собак еще очень мало, есть более крупные питомники, люди, даже мои знакомые или друзья, начинают нести чушь, типа, - Ну это надо же, мучают собак из-за наживы, все денег мало, плодят, продают пачками! - в таком ключе. Брррр! У меня аж мурашки от такого отношения к нашей любимой работе.
Я отвечаю так - У вас своя работа, у заводчиков - своя! Не знаете - и не лезьте!
Мой муж все ждет, когда я "переболею" и все брошу! А я с каждым годом загораюсь все больше! Интересно! Продажи уже уходят на второй план!

Наша голубая девица ,лошадушка с хендлером
РФ Улыбка Фортуны.В щенках БП-2

Вот так вот себя вела(перед рингом-с хозяйкой-ну другая собака!)

РФ Цветана Царская Дочка ,ЛЩ

Моя юниорка,рыже-голубая,лошадушка.
И кто скажет-что ее отец взрослый весит 1500,мама до 2х кг еле дотянула...Разнокровные линии,получился сильный разброс в щенках.
Ее голубая сестра весит 1550!
РФ Злата Царица ЮСАС

Вся сжалась-сресс еще бы какой-чуть не съели!-так и бегала..
РФ Элиот Лиловый Лотос.промежуточный кл) ЛК,САС
.Досталось ему! Врезалась на прогулке в него чишка крупная,перелом был осколочный.И спицу ставили и много чего...всеравно кривая и гнется.

/shot.qip.ru/00dooG-3CkKxL9qN/]

[/URL]
РФ Клеопатра,девочка скромная. "Отлично"

РФ Черный Алмаз.зрелого возраста товарищ,чужих не люит
Так и не понял,зачем его хозяйка вообще привела ,да еще кому то отдала!
(я кстати-тоже не поняла-зачем?)Он когда то с хозяйкой нормально выставлялся...похудее был...давно это было

.
Так вот мы поразвлекались,людей повеселили.
А что-хоть какая то польза! Здоровый смех-полезный ,если он здоровый

Знаешь, Таня,
Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

меня люди вводят в ступор порой! Когда я говорю, что у меня собак еще очень мало, есть более крупные питомники, люди, даже мои знакомые или друзья, начинают нести чушь, типа, - Ну это надо же, мучают собак из-за наживы, все денег мало, плодят, продают пачками! - в таком ключе. Брррр!

Видимо это происходит со всеми нами ОДИНАКОВО!!! Точь-в-точь!

сингарелла , молодец! Фотки класс!!!
А Клеопатра так на мою Витаминку похожа - смотрела и думала:" Где у меня такая рубашечка синяя есть?"

[/img]
Чемпион России и т.д.... - Исполин Востока Витаминка
[img]

[/img]
Спасибо, Светлана (Ласточка ) за фото

Ласточка пишет:

цитата:

Во первых я уже получала клона Ласточки от Кирюши . Это Кексик .
Кирюша брат Гномика и по маме и по папе ( дубль помёт ) , только голова у него в другом типе .

Кирюша вообще целиком в другом типе! Вот от него значит и можно получить Печенюшку

Видимо его геном удачнее накладывается на геном Ласточки, раз Кексик получился

Не забывай, что одинаковых геномов не бывает в мире!!! Даже если мы делаем несколько дублей!!!
Ласточка пишет:

цитата:

А то , что Гномик перебъёт тип Ласточки , так ты тоже ошибаешься .
Во первых он не инбридинг , чтобы перебивать тип у суки , хотя и препотентный кобель .

А почему ты считаешь, что препотентны только инбредные животные??? Частенько, именно, ауткросс творит чудеса, хотя он всегда риск!!!
Ласточка пишет:

цитата:

но я рисковать с Ласточкой не хочу

"Кто не рискует, тот не пьет шампанское!" (Пословица)
А Гном, кстати, очень препотентен!!! Его дети УЗНАВАЕМЫ от ЛЮБЫХ сук!!! А ведь он ауткросс - как ты сама пишешь (его родуху я не видела).

Ласточка пишет:

цитата:

Но так как они закрыты для вязок ,
то и разговора о них не веду . И зачем мне их родословные читать ? Интереса у меня нет .

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Прикольно

И еще:
Ласточка пишет:

цитата:

Я считаю , что собака должна
быть ещё и внешне привлекательна для большенства людей , а не только для специалистов по анатомии .
Я не хочу , чтобы внешне не привлекательные по окрасу щенки потом все застряли у меня дома
и не нашли новых хозяев . Мне этого не нужно . Я не собираюсь вести разведение так ,
чтобы мой дом превращался в жильё только для собак , а не для моей семьи .

Про "дом для собак" правильно, конечно, не спорю.
Только имея пару-тройку собак и, работая не далее I-го поколения, не вижу смысла называться питомником!
Может я не права, но либо в ЭТО "окунаешься" и ЭТИМ "дышишь", либо не имеет смысла пачкаться - держи эту пару-тройку-десяток (если хочется) и радуйся.
А еще лучше будь совладельцем - пусть другой думает кем вязать твои поколения и заморачивается типами и дефектами

Светлана, не надо только принимать опять на СВОЙ счет все ДОСЛОВНО сказанное!
Это ведь мое личное мнение о племенной работе как таковой! - имею право высказаться

Тем более, что сказанное больше (надеюсь) относится к тем, кто только подумывает зарегистрировать приставку, не утруждаясь поучиться и вникнуть во все тонкости нашего дела!
Светлана, а что за страх не продать щенков из-за недостаточно востребованного на рынке окраса???
Ласточка пишет:

цитата:

У Риты , конечно же , хороший кобель , но я не спрашивала у Риты , открыт ли он для вязок ,
и к тому же от него у Ласточки тоже могут родиться рыжие с чернью щенки .

Странно, Светлана, что ты не поинтересовалась закрыт он или открыт - кобель-то яркий (в смысле приличный!), ведь вы в одном клубе даже - не надо далеко ходить

Таких деток можно смело продать на "УРА!", хоть зеленые родятся, хоть какие, одним словом

Маришери пишет:

цитата:

Все меры предосторожности мною были соблюдены - тень, замороженная бутыль, мокрое полотенце, вода...

Жара всем опасна,в прошлом году мы в Б.Камень зарегестрировались,там деревья вокруг.Но жара была невероятная,и мы просто не поехали.
Я читала,что выставка немецких овчарок ,самая главная,причем в августе и всегда дикая жара.
А немцы-там много бегать надо.ЬТак там на ринге упал и умер хозяин!Сердце не выдержало....

Ласточка пишет:

цитата:

Этот окрас для меня смотрится ,
как дворняжечий ( особенно светло рыжий с чернью , не красный )

А я не люблю рыжий с коричневым.
Не тот и не другой.....

У меня его и не было...до этого времени.А тут вот" подарочек" образовался -5 щенков.и ВСЕ рыже-коричневые....

А мне нравятся рыжие

[/img]
Звездный дождь Юшка - тоже очень красивая головка

[/img]

Маришери пишет:

цитата:

Света, Ласточка ведь подпалая собака?!
Она не может "выдавать" рыжих!
За эту "выдачу" может отвечать лишь кобель рыжего окраса!
Ay-окрас - доминантный и скрываться не может.

А я о том и говорю , Что если повязать Ласточку с рыжим кобелём , то она выдаст рыжих щенков .

Маришери пишет:

цитата:

ДЖАЗ-БАНД ФОРМУЛА ИГРЫ - кл. юниоров - отл, CW, ЮКЧК!

Марина , поздравляю !

Очень яркая девочка у тебя . Хорошенькая .

сингарелла , ты молодец , что столько собак своих на выставку вывела .

догтой пишет:

цитата:

Кирюша вообще целиком в другом типе! Вот от него значит и можно получить Печенюшку Видимо его геном удачнее накладывается на геном Ласточки, раз Кексик получился Не забывай, что одинаковых геномов не бывает в мире!!! Даже если мы делаем несколько дублей!!!

Конечно Кирюша в другом типе . Ни кто и не спорит . Только крови одни с Гномиком .
Поэтому его дочки мне не подойдут под Гномика . Я об этом . Кстати помёт Ласточка + Гномик
мне нравится гораздо больше , чем помёт Ласточка + Кирюша . А крови те же .
Кстати сейчас от Гномика и Ласточки
получилась одна девочка , очень приближена к типу Ласточки . Только глаза не такие выпуклые .
Это Живая Игрушка из Гнезда Ласточки . Посмотрим , какая она вырастит .
Она живёт у своей новой хозяйки . А ещё в этом же помёте есть девочка Жар Птица из Гнезда Ласточки ( Птичка ) ,
так вот её бы я с большим удовольствием себе оставила , она мне ОООчень нравится , хоть она и в другом типе ,
чем Ласточка ,но она под Гномика не подойдёт потом ,
а заводить ещё одного кобеля моя семья категорически против . Ну и , как видно , кобеля в городе для неё потом будет
так же сложно найти , т.к. с этим у нас проблема . Ты , Лена , её , кстати , видела .
догтой пишет:

цитата:

А почему ты считаешь, что препотентны только инбредные животные??? Частенько, именно, ауткросс творит чудеса, хотя он всегда риск!!!

Я то как раз так не считаю . Прочитай ещё раз мой пост .

Препотенты могут быть и инбридные и нет , как Гномик , например .
догтой пишет:

цитата:

Таких деток можно смело продать на "УРА!", хоть зеленые родятся, хоть какие, одним словом

Лена , ещё раз повторюсь : эта вязка мне нужна не для продажи . Я от этой вязки расчитываю получить
девочку , которую хочу оставить себе . А так как Фростик у Риты рыже голубой ,
то на Ласточке он с большой вероятностью выдаст рыжих с чернью щенков .
А как я уже писала выше , я не хочу оставлять себе рыжую собаку .
Я хочу получить или ч\п или к\п суку для себя . Но хочу , чтобы она была от к\п кобеля ,
чтобы потом от Гномика она с большой вероятностью рожала к\п деток .
Вообще к\п - это мой любимый окрас . Ч\п на втором месте .

догтой пишет:

цитата:

Кто не рискует, тот не пьет шампанское!" (Пословица)
А Гном, кстати, очень препотентен!!! Его дети УЗНАВАЕМЫ от ЛЮБЫХ сук!!!

Проводить эксперименты с Ласточкой у меня не осталось времени , т.к. ей уже 6 лет .
И осталось только два помёта не выбранных . Да я и не меняла бы ей кобеля ,
т.к. помёты Ласточка + Гномик меня вполне устраивают по качеству щенков .
Но мне нужна девочка от Ласточки под Гномика .
А так зачем мне рисковать и менять кобеля с лучшего на худшего ? У меня не 20 сук , чтобы проводить опыты ,
что из разных вязок получится . Мои помёты с моим кобелём меня вполне устраивают по качеству .

А у Гномика не все щенки узнаваемы . Есть щенки , которые похожи на своих мам ,
только с некоторым исправлением . Просто ты , наверное видела только тех ,
что похожи на него .

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Вот когда откроется , тогда и будем бежать , спотыкаться , а за одно и изучать родухи .

А пока не вижу смысла . Мало ли в нашей стране хороших , но не доступных кобелей .
Все родухи не перечитаешь и не изучишь . К тому же я не видела кобелей Лены ни на выставках
ни в других местах . А твоё мнение о них - это только твоё мнение .
Может они действительно самые распрекрасные , но где это видно ?
Родословная - это , конечно , важно . Нокак крови лягут на тех сук , с которыми
эти кобели будут вязаться . Сами ведь знаете .
Вот родятся у Лены щенки , вырастут , покажут себя на выставках , тогда и видно будет .
А так мальчиков мы очень ждём .

догтой пишет:

цитата:

А Клеопатра так на мою Витаминку похожа - смотрела и думала:" Где у меня такая рубашечка синяя есть

Врядли родня они,но где то может и есть общие предки

Ласточка пишет:

цитата:

сингарелла , ты молодец , что столько собак своих на выставку вывела .

Ага,так выставились,что мне муж сказал-"Мне было стыдно за вас"

Как судья еще нас не выперла,не знаю...
Говорю же-повеселили народ.

догтой пишет:

цитата:

А мне нравятся рыжие

А я вот рыжих не очень..а рыже-коричневыъх-так совсем не очень...

Хотя есть красивейшие тои!
Мне очень нравится Самарский Фаворит Чикаго

сингарелла пишет:

цитата:

Ага,так выставились,что мне муж сказал-"Мне было стыдно за вас"
Как судья еще нас не выперла,не знаю...
Говорю же-повеселили народ.

Ну всякое бывает . В другой раз ещё покажетесь .

Оля ,а может ты покажешь фото своего мальчика из Арсеньва ? Плиз !

ох сама хочу посмотреть.

Братишки его фотки регулярно шлют,а здесь прислали раз с телефона,и не сохранила я их...
Вот только щенячья,что у меня и есть

сингарелла пишет:

цитата:

а здесь прислали раз с телефона,и не сохранила я их...
Вот только щенячья,что у меня и есть

Ну попроси хозяев , задобри их чем-нибудь .

просила.прислали с телефона. Говоорят-плохой интернет

догтой , кстати я узнала сегодня , что Фростик у Риты открыт для вязок
только первородкам . Так что , если кого это интересует , то может обратится к Рите .

сингарелла пишет:

цитата:

просила.прислали с телефона. Говоорят-плохой интернет

Жалко .

Ласточка, спасибо большое!!!
Фрося, и правда, с очень ярким и насыщенным подпалом. Ей в каждом описании это отмечают!
+ правильная структура шерсти и ни одного намека на залысины... ни где нет.

Я тоже люблю классических подпалых, но и рыже с коричневым очень нра. Они прям "кирпичные" получаются! конечно при хорошей пигментации.
____________________________________________

Света, если Ритин кобель (рыж. с голубым) тебе нравится, то надо поближе посмотреть родословную...
Если один из родителей (более дальние предки - меньшая вероятность) подпалый, то м.б. подпалые щенки.
Если кто-то ещё и коричневый, то всё приближается к твоим пожеланиям по окрасам.
Да, рыжие с чернью вероятнее всего. Хотя теория вероятности справедлива на больших цифрах, а не по решетке Пеннета.)))
Я совсем не представляю о каком кобеле речь, но если он хорош!, то нечего бояться нелюбимого окраса. имхо.
Красивый Той всегда будет востребован!
Для тех, кто "в теме" будет также понятно, что мать к/п... Значит при подборе пар будет продолжение желательных окрасов.
Ну и для любителей "цветников" тоже востребуются щенки, они все будут иметь один-d. )))
__________________________________________________

Ааа, сейчас прочитала...что мальчик открыт только для первородок. Мотив понятен, наверное, правильно.

Девочки!
Почитала ваши посты... прям засада у вас с кобелями.
Почему нет кобелей на выставках и нет хороших фото?
Я так поняла, что и детей "закрытых" кобелей тоже ни кто не видит?... тогда совсем трудно при выборе...(((

Маришери пишет:

цитата:

Я так поняла, что и детей "закрытых" кобелей тоже ни кто не видит?... тогда совсем трудно при выборе...(((

Вот и я о том же . Говорить , что у меня есть хорошие кобели , детей от них я не продаю
и на выставках ни кого не показываю ... Ну это просто разговор в никуда и ни о чём .

Маришери пишет:

цитата:

Для тех, кто "в теме" будет также понятно, что мать к/п... Значит при подборе пар будет продолжение желательных окрасов.

Если ты имеешь ввиду Ласточку , то она ч\п , а не к\п .

Маришери пишет:

цитата:

Я так поняла, что и детей "закрытых" кобелей тоже ни кто не видит?...

Очень трудно увидеть, когда нет желания ни на сайт зайти посмотреть собак питомника, ни тем более приехать посмотреть в живую!
А когда эти собаки выставлялись, тоже не было возможности посмотреть... Странная картина вырисовывается.
Да, я не считаю нужным водить мальчишек на каждую выставку в полном составе, да и возможности у меня такой, извините - нет! Ради рекламы? Но вся инфо и довольно полная есть на сайте (родословные в картинках, фотоальбомы практически со щенков...). Мальчишек ни от кого не прячу

Если у Татьяны ("Жемчужина Океана") возник интерес - она приехала и лично всех пощупала, посмотрела и деток, которые тоже существуют в реальности, и на сайте были они в свое время показаны и даже (особо мелкие) на фарпосте выложены и проданы

Так что, извините, но не стоит вводить в заблуждение народ

А щенков, действительно не много получается в свободной продаже - формируется "костяк питомника", фундамент, так сказать. Я не на рынок работаю, не для массовых продаж! Мне лично, интересен сам процесс!
В I-ом поколении ты получаешь то, над чем работали заводчики родителей щенка. Важно начать - удачно подобрать пару, вырастить полученное... - а дальше? Кто-нибудь из наших (кроме Ольги, сингарелла ) ведет питомник далее I-го поколения??? Да, впрочем, почему тои??? Оставим их...
В нашем городе очень много кинологов со стажем - интересно узнать кто добился из местных реальных успехов в разведении???
Только подозревать и обвинять, оскорблять и унижать в основном-то и могут

Покажите свою работу, если есть что показать... у пусть они не тои, которых вообще скоро и не узнать будет, новый тип, стандарт - почти новая порода уже получилась

Разведенцы, мать их...

сингарелла пишет:

цитата:

Врядли родня они,но где то может и есть общие предки

Ольга, я не говорила, что они родственницы, но она праправнучка Жаворонка по отцу...

Сегодня ко мне приходила в гости Дюймовочка из Гнезда Ласточки со своей хозяйкой .
Немного пофотались .

Вот такая любовь .

И вот такая .

А это три сестрички .

ДЮЙМОВОЧКА ИЗ ГНЕЗДА ЛАСТОЧКИ . 4,5 месяца .

догтой пишет:

цитата:

я не говорила, что они родственницы, но она праправнучка Жаворонка по отцу...

а понятно-родня таки

Мы с Ларисой в Арсеньеве перед выставкой -
[img]

[/img]
[img]

[/img]
Исполин Востока Евро Стиль - ЮСАС, ЛПП...
Еще две мои тойки Исполинки привезли ЮСАС и САС...
Но нигде об этом ни слова

И правильно, зачем достижения обнародовать? Мы лучше промахи будем обнажать

догтой пишет:

цитата:

Исполин Востока Евро Стиль - ЮСАС, ЛПП...
Еще две мои тойки Исполинки привезли ЮСАС и САС...

Лена , поздравляю !

догтой пишет:

цитата:

И правильно, зачем достижения обнародовать? Мы лучше промахи будем обнажать

А ни кто и не знал про достижения . Я вообще результатов выставки не знала , сама там не была .
Надо было тебе самой написать об этом . А промахи тут ни кто и не обнародовал . О каких ты промахах говоришь ?
Вообще , заметь , что о результатах выставок пишут те , кто там был .
А мы все ждём с нетерпеним .

В Арсеньеве кроме тебя кто ещё был ?
Я даже не знала , что ты там была . Вообще про эту выставку ни чего не знаю .

Расскажи , плиз !

Ласточка пишет:

цитата:

Расскажи , плиз !

Тоев правда было не много, а результаты в вашем клубе знали - Лариса (Лукавинка) всегда в курсе всех подробностей

догтой пишет:

цитата:

Исполин Востока Евро Стиль - ЮСАС, ЛПП...
Еще две мои тойки Исполинки привезли ЮСАС и САС...
Но нигде об этом ни слова

Поздравляю!
С УДАЧНЫМ показом!

догтой пишет:

цитата:

Я в клубе уже давно не была и Ларису не вижу тоже давно . Да она и не обязана выставлять результаты .
А вот ты могла бы выставить , если в курсе событий . А кто ещё там был ? Может фотки есть ?
Что остальные получили ?

догтой пишет:

цитата:

В I-ом поколении ты получаешь то, над чем работали заводчики родителей щенка. Важно начать - удачно подобрать пару, вырастить полученное... - а дальше? Кто-нибудь из наших (кроме Ольги, сингарелла ) ведет питомник далее I-го поколения???

Лена , получать следующие поколения можно и не накапливая собак в своём питомнике .
Можно , найдя щенкам новых владельцев , потом так же
подбирать им пары и получать то , на что ты расчитываешь
К тому же я знаю , как минимум ещё одну владелицу питомника , которая начала
заниматься тоями с нуля . Это Пономаренко Лена , питоммник ПРИМОРСКИЙ САМОЦВЕТ .
Всех своих тоев она выводила сама , подкупала только кобелей .
А из её питомника вышло много чемпионов и просто достойных собак .
Столько чемпионов ( и чихов и тоев и других пород ) я не знаю , чтобы выпустил хоть один наш питомник .
Просто она не выходит на форум и не сильно себя рекламирует , ну и не имеет сайта .

догтой пишет:

цитата:

Не хотела выходить,но не утерпела-отвечу.догтой Ошибаешься. Не поехала,потому что выставлялось всего 5 собак. А результаты выставок пишу только тогда,когда присутствую сама на этих выставках. Слухами не пользуюсь. А раз ты выставлялась,то могла бы и написать -кто был и результаты. А езжу на разные выставки,так как поголовье собак ,можно посмотреть только в определённых городах....В том числе бываю и на Евразии каждый год. А писать результаты ,я вообще то не обязана, делаю это по своему желанию и многие просят об этом.

Ласточка пишет:

цитата:

Просто она не выходит на форум и не сильно себя рекламирует , ну и не имеет сайта .

Кстати, а где она сейчас? - что-то давненько я ее не видела!

"Если ты имеешь ввиду Ласточку , то она ч\п , а не к\п ." (с)

Света, ага! ))) Имела в виду Ласточку... а она ч/п. )))
Прошу прощения.

"Так что, извините, но не стоит вводить в заблуждение народ " (с)

догтой, Вы процитировала мой ВОПРОС, а не утверждение. Я ни кого не в ввожу в заблуждение, а задала вопрос.

Ответ получила.
Отсюда:
- Реклама? а что плохого в рекламе к хорошим кобелям? По моему это нормально.
- Нет возможности ходить на выставки... ну тоже не страшно. Хотя, именно на выставке есть возможность оценить собаку в живую, увидеть общение и характер собаки в "новой" обстановке, а не дома.
- Тем кому интересно конечно приедут посмотреть и на сайт зайдут.

Поаккуратнее, пожалуйста, с цитатами. )))

Думаю, что писать результаты с выставок своих питомцев - это "удел" владельцев или заводчиков. )))
А если ещё и фото приложить, то вообще здОрово!
_____________________________________

Промахи обнажать? - Ой, ну если так реагировать будет каждый неудачно выступивший..., то и получается, что результатов не будет ни когда.
Как фильтровать результаты-то?! ))) На выставке всегда кто-то победил, а другой нет. И, как писалось, не все могут знать результаты со всех выставок.
_____________________________________

И "промахи", и "победы" и "оценки" - это ведь только результат конкретной собаки в данный момент времени и под судейством конкретного судьи.
Если я вижу "промах" собаки, кот. мне лично нравиться, то с выводами не тороплюсь:
- Уже писала... это мнение судьи. Оно не оспаривается, но может обсуждаться.
Кстати, многие говорят "не суди и не судим будешь" (с) ... очень неправильная цитата (имхо). Я тоже против осуждения, но свои выводы всегда сделаю, но они мои и могут не совпадать с мнением судьи или кого-то другого.
- Результаты (полные конечно) помогают сделать выводы по каким критериям оценивались собаки, но это виднее в живую и когда знаешь экпонируемых собак. )))

- Публикация результатов Организаторами или Участниками, прям, Спасибо им огромное!

- Кол-во собак на выставке... Да. вот здесь бывают некоторые сомнения со стороны публикующих. )))
Мне кажется, зря.
1-ое, кол-во не может зависеть от участников. Тот кто записался не может контролировать запись и не обязан ни кого зазывать. )))
2-ое, не все эксперты "раздают" победы лишь потому, что собак пришла... И одна собака в классе может получить "отл/т" и другую оценку.
Можно, например, получить ЛЮ без ЛПП. Я работаю на выставках, участвую в них и вижу результаты...
Хотя, всякое бывает.

В теме писалось, что судьи "чудят"... ну значит не все "промахи" именно промахи. )))
Скорее это анализ предпочтений судьи, самого показа ( это не о хендлерских "штучках", а об элементарном показе) и, главное, объективного отношения к своей собаке. имхо.
Очень многие страдают необъективностью и фразы "победил - супер, а проиграл - судья дурак" становятся смешными. Частенько читаю двойные стандарты... это вообще в интернет-общении.
_______________________________________________________

Догтой, поздравляю с классными результатами на Арсеньевской выставке! А что дали моей Тиа Дальме?

Лариса мне не писала.
Цитаты у меня не сбрасываются,сложновато по пунктам отвечать.
Ласточка, насчет питомника дома - это вопрос очень больной. Однозначно, нужен свой дом с полностью оборудованными под собак помещениями. О чем я страстно мечтаю!

Работать с поколениями, которые находятся у владельцев и совладельцев - архисложно! Я с этим столкнулась и разочаровалась полностью в этой идее! Мой муж тоже "пел мне песни" о том, как хорошо будет рассадить наших собак по "добрым ручкам" и отслеживать селекционную работу там! Это просто УТОПИЯ! Владельцы, вообще, неуправляемые и слышат только себя! Считают себя умнее заводчика, постоянно сопротивляются. Я уже устала с ними бороться, хотя нахожусь только в начале пути! Однозначно, формировать "платформу", на которой будет базироваться селекционная работа нужно ИМЕННО у себя дома - и в этом весь ужас! Потому что квартира не резиновая, а еще надо держать под контролем неприятные запахи, громкие звуки и при этом постараться ладить со своей семьей (человеческой)!

И уделять и ей внимание. В своем доме мне это все кажется проще, но не знаю, не пробовала. Только предполагаю.

Ласточка пишет:

цитата:

получать следующие поколения можно и не накапливая собак в своём питомнике .
Можно , найдя щенкам новых владельцев , потом так же
подбирать им пары и получать то , на что ты расчитываешь

Согласна на все 100%! Верно. Я тоже стараюсь по возможности так делать! Называется - коллективный питомник

Ласточка пишет:

цитата:

К тому же я знаю , как минимум ещё одну владелицу питомника , которая начала
заниматься тоями с нуля . Это Пономаренко Лена , питоммник ПРИМОРСКИЙ САМОЦВЕТ .
Всех своих тоев она выводила сама , подкупала только кобелей .

Согласна - лучшие тои изначально в нашем городе имела она. Лучшие местные (коренные так сказать) упираются в ее собак...
Лукавинка пишет:

цитата:

Не поехала,потому что выставлялось всего 5 собак. А результаты выставок пишу только тогда,когда присутствую сама на этих выставках.

Да, собак было немного, к сожалению. Гораздо приятнее выигрывать в конкуренции, не спорю.
Лукавинка пишет:

цитата:

А писать результаты ,я вообще то не обязана, делаю это по своему желанию и многие просят об этом.

Обычно ты выставляешь результаты, поэтому и написала. А то что ты их знала - точно!

И, конечно, никто тебя, Лариса, не обязывает выставлять результаты. Хотя, очень удобно - зайти на форум, посмотреть результаты выставки и фото

Маришери пишет:

цитата:

Поаккуратнее, пожалуйста, с цитатами.

Ну, это точно! Хотя в заблуждение народ совсем не Вы вводите

А то что это был вопрос я прекрасно поняла, только выглядел мой ответ не совсем корректно, получается...
Надо быть (мне) внимательнее

"Покажите свою работу, если есть что показать... у пусть они не тои, которых вообще скоро и не узнать будет, новый тип, стандарт - почти новая порода уже получилась " (с)

Если вопрос ставить широко, а не только по ДВ (я не знаю достаточно собак ДВ, поэтому речь не о них) , то я с Вами не совсем согласна.
Стандарт достаточно хорошо описывает тоя. Но много есть и "недочетов", об этом говорят и очень уважаемые судьи.
"Нового типа" в стандарте нет. Той остался тоем.
Да, в тоях есть многотипность, но это скорее благо для породы, чем беда. Типы присутствуют во всех породах.
Иногда за "новый тип" принимаются крайние и чрезмерные недостатки, а это неправильно. Это не "тип".

Примерно я Вас понимаю и скорее соглашусь, но с учетом вышенаписанного.

Если посмотреть отчеты с самых больших и значимых выставок, то тои значительно выросли в своем качестве.
Это уже не тщедушная собачка, а действительно маленький компаньон, жизнерадостный и прекрасно "бегающий".
Спасибо заводчикам, которые своим разведением "упразднили" понятие "какая красивая головка" )))... ведь головка должна ещё и на ножках стоять, и за хозяином бегать. Естественно речь не о только голова или только бегать. Той в целом!

Соглашусь с Вами, если речь о идет о грубоватый тоях, с потерей формата (поясница, круп), с коротковатыми ногами (часто пишут в описаниях "достаточно высоконога"), со сглаженными или затянутыми стопами, безгрудые и т.д. Но это не всегда "тип", а часто просто недостатки собаки.
Надеюсь, здесь разночтений между нами нет.

"Новый тип", который побеждал... уже не в чести у судей. А собаки не востребованы в разведении.

Есть конечно и востребованные, но это скорее на совести заводчиков или питомниковая слепота. Но и здесь есть варианты, т.к. простоватая собака м.б. прекрасной производительницей (не по числу щенков в помете конечно).)))
С кобелей спрос д.б. строже.

догтой, я помню фото, кот. Вы ставили, как нравящийся Вам тип. Фото очень "старой" собаки.
Отсюда и просьба, а сейчас есть современная собака, которая Вам нравиться, именно, как приближенная к идеалу.

Маришери пишет:

цитата:

а сейчас есть современная собака, которая Вам нравиться, именно, как приближенная к идеалу.

Марина, вопрос на "засыпку" - засыпалась

Той-терьеров я помню в юности - не присматривалась тогда особо к анатомии, но в целом порода мне нравилась. Когда встал выбор между чихом и тоем, отдала предпочтение, именно, отечественной породе и начала поиск животных для разведения...
...Наблюдая сегодняшних собак в своем поголовном большинстве они не восхищают.
Помимо тех недостатков, которые Вы отметили самое удручающее, что теряется тойское выражение "лица"! Может я очень критична, но честно сказать - разочарована

Поэтому собаку, которую Вы просили показать, я сама ищу

Очень нравится Юстас из дома Бако - фото я выставила на предыдущей страничке... Хотелось бы его увидеть лично

Ласточка пишет:

цитата:

Лена , поздравляю !

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Догтой, поздравляю с классными результатами на Арсеньевской выставке! А что дали моей Тиа Дальме? Лариса мне не писала.

Спасибо за поздравления

Тиа получила "Оч.Хорошо"

Журавушка ТЛ пишет:

цитата:

Кстати, а где она сейчас? - что-то давненько я ее не видела!

Сейчас она живёт в Артёме в частном доме со своим питомником .
У неё всё хорошо .

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Ласточка, насчет питомника дома - это вопрос очень больной. Однозначно, нужен свой дом с полностью оборудованными под собак помещениями. О чем я страстно мечтаю!

Я раньше не мечтала свой дом . Не хочу лишаться удобств . Я ни когда не жила без них .
Но теперь вот уже из-за своих собак задумываюсь над этим . Даже конкретно работаю над этим .
Тем более , что сейчас можно и не лишать себя удобств в частном доме . Всё делается наилучшим образом .
Ох уж эти собаки ! Подчиняют нашу жизнь себе .

Раньше , когда у меня был ВЕО , мы покупали только такие машины , чтобы можно было перевозить собаку .
Седаны нам не подходили . Только универсалы или автобусы или джипы .
Сейчас вот уже вроде только мелкую породу держу , но дома тоже всё под них
организую . Все ковры давно выброшены , мебель такая , чтобы можно было помыть и т.д.
Всё для них любимых !

Ещё частный дом теперь хочу из-за них , хотя раньше
он мне и даром не нужен был .

Маришери пишет:

цитата:

Почитала ваши посты... прям засада у вас с кобелями.
Почему нет кобелей на выставках и нет хороших фото?

А не вытащишь хозяев!
Не хотят...
Просто покажу мальчика ,зовут Гуччи (не супер конечно,но выставить было бы можно,При учете,что у него голубой и лиловый ген с двух сторон-неплохая оброслость..И вес 1.6 и рост небольшой.
Мама голубой суки _что в щенках скакала лошадка и этого кобелька одна-длинношерстная,
Света помнит наверно-на одной выставке выставлялись-моя взяла Пк,а Светы Лунка ЛПП)

На выставку приходили потусоваться.И все..
Ну хоть посмотреть пришли.
Другие и смотреть не ходят!

сингарелла пишет:

цитата:

Света помнит наверно-на одной выставке выставлялись-моя взяла Пк,а Светы Лунка ЛПП)

Помню , конечно . Забыла только кличку . Помню , что русское народное имя человеческое .

У меня даже фото были с этой выставки .
А мальчик хорошенький получился .

И углы есть и спинка ровненькая
и головка породная .
А очёсы , я думаю , отрастут ещё .

Так у длинников всегда бывает в юном возрасте .
Надо хозяевам выставлять его .

Ласточка пишет:

цитата:

что русское народное имя человеческое

По характеру-оторва!
Зовут РФ Варвара Краса.
Варюшка.Муж дома зовет-ТВарюшка.
А выставлять не будут.Даже доки не меняли...
А ведь у него -половина родни -цветная.Мама родилась от гладких(лиловый отец,голубой дед)
,очесами на ушах не блещет.

Кто в субботу на выставку идет?

Я иду с тремя собаками! Ух, и набегаюсь! Во всех классах!

Жемчужинка Океана
Удачи!!

сингарелла пишет:

цитата:

А выставлять не будут.Даже доки не меняли...
А ведь у него -половина родни -цветная

Ну жалко , конечно . Как всегда .
А уменя толь кчто на улице покусала одна собака мою Душечку .
Выгрызла ей клочёк на крупе . Хозяйка этой собаки бабушка .
Собака не адекватная , бросается и на людей и на других собак ( песпородная дворняжка ) .
Гуляет всё время без поводка .
Главное , что я вывела трёх в своре , на поводках : Цацу , Ласточку и Душечку ..
Просто проходили мимо .
Так та вцепилась именно в щенка . Взрослых побоялась .
Раньше Душечка так любила гулять , была очень смелая на улице .
Теперь даже не знаю , как она будет себя вести дальше . Лишь бы не испугалась на всю жизнь .
Так сейчас переживаю за психику моего щенка , просто слов нет !

Её ведь трепали за круп из стороны в сторону , пока я не схватила её на руки .

С этой неадекватной сукой даже моя самая добрейшая собака на свете Лунка , тоже один раз умудрилась
подраться . Та на неё напала . Луночка у меня очень лизучая и коммуникабельная со всеми ,
и с собаками и с людьми . Но ей дала достойный отпор . Теперь та не лезет больше .
А вот беззащитный щенок пострадал . Даже взрослые собаки не успели вступиться ,
так всё быстро и неожиданно произошло ( 2-3 секунды) .

догтой,

Что касается "тойского выражения"... здесь скорее соглашусь.
Многие судьи так же отмечают это в описаниях, естественно, если это выражение правильное. )))

На фото, понравившегося Вам мальчика, очень юная собака и фото, к сожалению, не очень.
Если Вы его видели в живую, то конечно увидели больше.

сингерелла,

Конечно! Владельцы не все горят выставками.
Это, наверное, общая проблема... Хотя, и не проблема во все! Пусть счастливо живут и на подушках, главное, в любви!
_____________________________________________

"На выставку приходили потусоваться.И все.. " (с)

Приятный ребятенок!
Ну хоть потусовался! )))

По поводу "голубого/лилового гена"... Позанудствую...)))
Нет таких генов. Есть - дильют.
А голубая или лиловая будет собака это зависит от локуса В:
- В-dd - голубая;
- bbdd - лиловая.

Носительство дильюта не влияет на оброслость. Только "полный" дильют (dd) оказывает воздействие.
И то с оговоркой...если есть К-, то шерсть и оброслость хорошие. Но однотонные окрасы у тоев не в чести. (((
У этого карапуза может и нет вообще дильюта.
имхо. Я сторонюсь от дильютных окрасов.
Как показывает практика это всё труднее, многие собаки в предках возможные дильюты.

"А уменя толь кчто на улице покусала одна собака мою Душечку . " (с)

Ласточка,

Света, слов нет...(((
Так ведь не просто покусала, а ещё клок выдрала... Зараза.(((

Ты пока раньше времени не переживай! Такая взбучка не всегда, далеко не всегда, может оказать катастрофические последствия.
Но тебе надо постараться уменьшить стресс.
В 1-ую очередь, свой!
"То самое место битвы" не обходить, а именно там и проходить (конечно, чтобы там не было и близко той собаки).
Следи за своими эмоциями... будешь бояться, будет бояться и Душечка.

Очень надеюсь, что всё будет нормально!!!

Маришери пишет:

цитата:

Такая взбучка не всегда, далеко не всегда, может оказать катастрофические последствия.

Дай-то Бог , чтобы всё обошлось .
Маришери пишет:

цитата:

Но тебе надо постараться уменьшить стресс.
В 1-ую очередь, свой!

У меня сейчас ещё муж пришёл с работы , я ему всё рассказала и показала укусы ,
так он вообще в бешенстве . Мы с этой бабушкой в хороших отношениях , всегда разговариваем ,
она очень любит моих собак . Своей собакой она крайне возмущена ( её поведением ) ,
с ней ругаются многие люди за то , что собака на них бросается . Но тем не менее она её постоянно отпускает без поводка .
Только говорит , когда та кидается на очередного прохожего :"Вот бы ей кто-нибудь по зубам
один раз дал хорошенько ! Может тогда бы она поняла ."
Так мой муж сказал , что в следующий раз эта собака улетит как мячик . И чтобы я даже слова ему
не говорила по защите этой собаки . Это ведь при нём эта собака накинулась на Лунку .
А ещё был случай , когда она накинулась на 4 моих собаки . И две из них вырвались
из поводков и чуть не попали под машины . Я и ругаться с этой бабушкой не хочу ,
как другие соседи , но и объяснять ей все правила выгула уже устала за несколько лет .
Она со всем соглашается , но ни чего не делает .
Прямо не знаю , что и делать . А мой муж уже настроен крайне решительно и негативно .

Маришери пишет:

цитата:

Так ведь не просто покусала, а ещё клок выдрала... Зараза.

И не знаю , как этот клок теперь зарастёт . Останется шрам или нет .

А ведь я расчитывала , что эта собака будет выставляться .
У нас в доме есть хороший породистый пинчер . Так ему бездомный кот один раз
поцарапал морду ( ну сунулся тот к нему от больших чувств и по молодости ).
Так у этого пинчера потом загноилась морда , его долго лечили , а шрам на всю жизнь остался на морде .

Маришери пишет:

цитата:

По поводу "голубого/лилового гена"... Позанудствую...)))

Это общепринятое выражение ,так проще общаться владельцам цветников.

Я с ними давно -цветными и уже вижу-кто и что.У нас ВСЕ носители цветных генов(привычно так пговорить),ну а этот с 2х сторон.
К сожалению он ч-п,а однопометники были все цветные.(Поэтому он мне не очень интересен.Живет счастливо.Раньше я тоже гоняла народ на выставку.
Сейчас-не хотят и ладно,лишь бы любили

Ласточка пишет:

цитата:

ак та вцепилась именно в щенка . Взрослых побоялась .

Знакомо это!И говорить бесполезно!
По себе знаю.У нас на улице живет "пмнчер"-мои под брюхом у нее ходят.
Вылетает из-под забора и кидается.
Приходится или овчарку брать-если гуляем или хворостину.
Щенка жалко!
Мою тойку на выставке просто напугали,так шок был,а тут еще и цапнули!

Маришери пишет:

цитата:

На фото, понравившегося Вам мальчика, очень юная собака и фото, к сожалению, не очень.

Могу судить только по фото, к сожалению...

сингарелла пишет:

цитата:

При учете,что у него голубой и лиловый ген с двух сторон-неплохая для цветоносителя оброслость.

СОглашусь с Маришери, тут вообще никакой связи! Могу накидать кучу фоток носителей (т.е. тех, от кого рождаются цветники) имеющих отличную оброслость. Ну хотя бы вот это парень. От него недавно родился помет цветничков.

Ласточка пишет:

цитата:

А уменя только что на улице покусала одна собака мою Душечку. Выгрызла ей клочёк на крупе . Хозяйка этой собаки бабушка .

Ужас какой! С одной стороны понятно, что бабушку жалко, с другой такая жалость может слишком дорого обойтись! Вам уже обошлась не дешево, неизвестно как это нападение отразится на психике малышки. А во дворе наверняка гуляют дети. Не знаю, жалость жалостью, а палка по хребту мозги вправляет. Бабушка ведь не хочет вас пожалеть?

Murena пишет:

цитата:

бы вот это парень. От него недавно родился помет цветничков.

кРАСИВЫЙ! а ВОЗРАСТ?
А деток его где можно посмотреть?

Murena пишет:

цитата:

Ну хотя бы вот это парень.

Красивый той!
сингарелла пишет:

цитата:

Просто покажу мальчика ,зовут Гуччи

Тоже интересный

Murena пишет:

цитата:

Вам уже обошлась не дешево, неизвестно как это нападение отразится на психике малышки.

Ещё не знаю , как отразиться на здоровье , не только на психике .
Щенка всю ночь трясло , укус видимо глубокий , из ранки сочится сукровица .
Хоть бы инфекции не было . Обрабатываю , но ей видимо очень больно .
До крупа дотронуться не даёт . Если так будет дальше , то пойду к врачу .
Может антибиотики потребуются .

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Я иду с тремя собаками! Ух, и набегаюсь! Во всех классах!

Удачи , Таня , тебе и твоим собакам .

сингарелла парня зовут Купидон из Летнего Сада, ему два года. Детей, окторые цветничики, пока нигде нельзя посмотреть, им всего неделя, но других его детей моно увидеть http://www.rustoy.ru/forum/index.php/topic,33226.0.html (не вставляется ссылка по-нормальному!!!) КОроче, на русдоге в нашей теме есть веточка Купидона.

Кстати сказать, и сами цветники вполне себе могут иметь нормальную оброслость. Шерсть или есть, или нет. Вот, например, парочка потомков ТЛ Лексуса
рыже-лиловая внучка, рожденная от двух однопометников, Талисман Любви Леди Лилу, 10 мес

рыже-голубая дочка Талисман Любви Обыкновенное Чедо, возраст 5 мес

Ласточка,

Света, мне кажется, что ждать нельзя. Необходимо срочно ко врачу.
Я не знаю на сколько большой клок выдран, но возможно требуется наложение шва/ов. У таких бабушек собаки, как правило, неухоженные.
Опять же, не дай бог, заражение какое...

Мужа твоего понимаю... но собака бабули - это плод бабулиного разгильдяйства и полного наплевательства на соседей и на собственную собаку.
Поговорить надо с бабулей, а я бы взяла справку из клиники и накатала заявление к участковому.
Описать ситуацию необходимо с учетом попустительства именно бабули: без поводка, дети, прохожие и собаки, уже кстати пострадавшие.
Придет и предупредит бабулю.
Говорю не голословно, есть примеры удачных решений конфликтов.
Мне бабулю не жалко ни сколько, жаль ее собаку... ведь оторвут голову или покалечат...а сво... именно бабка!

"Это общепринятое выражение ,так проще общаться владельцам цветников. " (с)

сингарелла,

Ольга, "общепринятое выражение" не отражает генетику, часто ей противоречит и в конец запутывает владельцев цветников. )))

Прям на днях читала фразу про рыже-коричн. суку, которая несет "голубой ген". ?!)))) (не на этом форуме). Это не общепринято, это безграмотно.
А вот если употребить в этом случае дильют, то всё будет правильно. А уж какой окрас будет у щенков "голубой или лиловый" или классический, узнаем по окрасу кобеля. )))

Аналогично и выискивание за подпалой сукой предков с рыжим окрасом... ))) Чего там выискивать то?! Подпал - он всегда только подпал. Ну если только ее-рыжих искать..., но их надо видеть... по родухе не вычислить.

Маришери пишет:

цитата:

Говорю не голословно, есть примеры удачных решений конфликтов.

Поддерживаю! Я дооолго уговаривала соседку нашу ейную собаШку, помесь питбуля и стаффа, выгуливать около моего подъезда в наморднике и на поводке!!! она меня игнорировала, наверное с год. Вот иду я домой, а это чудо селекции носится, как родилось, даже ошейника на ней нет!, у них карабин на поводке сломался и они до моего подъезда доводили собаку на ошейнике и поводке, привязанном к ошейнику за петлю что рукой держать надо бы, а как снимать?: отпускала с ошейниКА! и это счастье неслось навстречу всем и каждому! Ну, хорошо, если в светлое время суток, а по темну я пару раз чуток инфарт не словила: из темноты выскакивает, как клоун из коробочки!!!!
Вот идем мы с мамой и Журавкой домой, задержались на прогулке, темно, смотрю, мимо моего подъезда тень промелькнула и эта дама сидит у нашего подъезда на лавке и поводок в руках крутит: сомнений не осталось и я маме говорю, осторожно, опять собаку отпустили, довольно громко получилось и соседка устроила мне скандал: типа, ей надоели мои вечные упреки и замечания! я ей еще раз сказала, что собаку ТАК выгуливать нельзя, я, вон, своих клопов на поводке вожу, а ей тем более надо!
Ну, меня послали.... на что я ей пообещала: хотите войны - вы ее получите, я напишу жалобу участковому! - мне пожелали удачи (наглая оказалась!)
Я посоветовалась с опытнымми людьми и они мне дали совет: писать заказным письмом в два адреса: начальнику РОВД и прокурору (чтоб оба видели, что им обоим написано), и распечатать в двух экземплярах и в оба адреса послать! Просто так, если надзорный орган не указать и не уведомить - РОВД (участковый) может и не прийти и не отреагировать, а в данной схеме, раза три к ней приходил и пару раз ко мне: не беспокоит ли??? - возьмите на вооружение! и еще хорошо бы написать, что уграза не только собакам, вообще-то люди и с маленькими детьми гуляют, агрессивная собака представляет угрозу всем. и т.д и т.п.
Из моего случая: я в заявлении просила объяснить этой даме особенности ее собаки и ОБЯЗАТЬ ее выгуливать свою собаку на поводке, а она (вместо того, чтобы купить нормальный поводок) куда-то дела собаку! и смотрит на меня волком до сих пор. А я переживаю: собака и вправду ни в чем не виновата, ну сказала бы мне эта соседка, что нет денег на поводок, знаете я бы ей купила - так жить хотелось и ТАК сильно я переживаю за всех собак!

Девочки, много писали о том, что травят собак!

Мы нашли какую-то гадость тоже! не знаю где нюхнула, Ритка на улице ничего не подбирает, гуляем у подъезда. - значить насыпали чего-то именно там! - ну а мы понюхали.....

ПИШУ всем на заметку - будьте осторожны!

Симптомы: очень похоже на припадки эпилепсии: собака запрокидывала голову на спину, клацала челюстями, синел и вываливался язык и из пасти шла пена, глаза стеклянели, между припадками ходила кругами, входила в угол комнаты и не могла из него выйти....Во Владивостокской вет.клинике нам поставили инсульт, выписали КОТ БАЮН по инструкции на ночь,......
на след день, чуть живую мы отвезли собаку в Артем и там нам поставили ОТРАВЛЕНИЕ. Слава Богу, мы успели вовремя и капельницами Ритку вытащили!

Немного черного юмора: в клинике в Артеме мне врач, пока Ритку капал, рассказал интересную историю, которая произошла незадолго до нашего приезда: из Владивостока привезли собаку с сильным отравлением, хозяева рассказали, что отраву для других собак напихали в колбасу, отравленную колбасу положили в черный пакет в машину, пока ехали, своя собака в машине нашла этот пакет и наелась этой колбасы!

Честно признаться я даже не стала спрашивать - удалось ли спасти эту собаку - так была потрясена человеческой беспринцпностью!!!

Журавушка ТЛ,

Абсолютно правильно! Вам уважение и респект! Пример цивилизованного решения!
И нечего бояться испортить отношения с соседями... они не только не боятся, но и наглеют.

Я, правда, сама лично, обошлась заявлением только участковому, но отдавала через отделение РОВД и под входящий номер. Они обязаны принять и приняли без разговоров.
Сейчас на участковых возложены большие полномочия, в связи с курсом на упреждение правонарушений и они с не меньшим рвением занимаются такими заявлениями. Сегодня - "незначительная драка" собак, а завтра - драка между владельцами... Всякий исход возможен...
Да, обязательно "давить" на опасность по отношению к людям и детям. Драка собак может произойти при участии детей, в присутствии детей и т.д.
Ко мне участковый приходил, устно со мной поговорил, затем посетил нерадивых владельцев безповодочной собаки...
Результат:
- собака на поводке;
- выгул вне двора (я это особо прописала);
- те владельцы смотрят искоса... Это такая радость для меня! Я их просто "не вижу". Зато все целы, а мамочки с детьми очень благодарны, теперь детки хоть песок с мочей и какашками не копают. )))
А начало... да, с агрессии чужой собаки и игнора владельцев.

"Мы нашли какую-то гадость тоже!" (с)

Журавушка ТЛ, скорейшего выздоровления!!!

"Немного черного юмора" (с)

Дааа уж! "НЕ рой яму другому..."

Murena, хорошие цветнички!
У ТЛ Обыкновенного Чуда такая здОровская пигментация!

Мне ещё очень нравиться Ваши ТЛ Цаца Вологодская! Изумительный окрас и шерсть, и оброслость! Очень красивая девочка!

Маришери Маришери
Привыкли за много лет говорить-"голубой ген"
Ну общепринятое выражение,отказаться от него сложно!

А слово "дильют"-все правильное,но мне лично так не нравится,
Да и применяется по отношению к другим,импортным породам-чау,шарпеи и прочая.
Поэтому наверно импортное слово к русским породам никак не прилипнет.
Говорят-"цветной ген" и все тоисты! Не потому,что безграмотны,а потому,что привыкли.

Murena пишет:

цитата:

Талисман Любви Леди Лилу, 10 мес

Очень нравится! И ЦАца тоже!!
Вот посмотреть бы самому!

Murena
Ваши длинники цветные нравятся, мало кто ими занимается вообще.
Покажите нам все разноцветие пожалуйста(я наверно почти всех видела,но ведь не все знают-где искать)

Маришери спасибо. Сама обожаю Цацу. Потрясающей красоты девка.

сингарелла пишет:

цитата:

Очень нравится! И ЦАца тоже!! Вот посмотреть бы самому!

Так не вопрос! Приезжайте на наши моно!

Есть еще мальчишка, голубо-палевый ТЛ Голубой Гламур (Мурзик

К сожалению новых фоточек нет. Парня носили в клинику удалять клыки, после операции выносили хозяйке, он рванулся, выскользнул из рук врача и сломал переднюю ножку... Сейчас ходит в аппарате. В таком виде фоткать его не хочется.

Все эти фотки я видела

Ждем новых

сингарелла, Murena,

Закралось недопонимание...ну, как обычно, в интеренет-общении. )))

Если употреблять цветной-ген, то это ещё хоть как то сочетается с генетикой.
Т.е. при сильном "увеличении" можно понять, что это отдельно стоящий локус D.

А вот вольно говорить о голубом и лиловом - не корректно и порой, действительно, безграмотно.
Я приводила пример с коричневой сукой и имеющемся у нее "голубом гене" - где взяться голубому, если его НЕТ у коричневых собак, вернее, у коричневой НЕ может быть черного.

Дильют нормальное название, так сказать транскрипция от Dilute. Значение - разбавленный или ослабленный.
Но его употребление отдельно от пигмента шерсти отражает его смысл.

Я не против привычек, я против путаницы. )))
Генетика уже давно доказательная наука. Не вижу связи между шарпеями и тоями, тем более в контексте происхождения импортного или отечественного с названием гена ослабления окраса.
Ой, Вы бы почитали ЧТО шарпеисты понаписали про генетику окрасов своей породы... генетики плачут. Они и коричневый к дильюту относят.)))
Генетика одна для всех пород.

сингарелла пишет:

цитата:

Все эти фотки я видела Ждем новых

так я же говорю, штучно у нас все, редко. Вот подрастут детки, тогда появятся новые фоточки. А пока новые фотки Дарика. Напомню, парню четвертый год. В шкуре. Лысеть (ТТТ) не собирается.

Маришери пишет:

цитата:

Журавушка ТЛ, скорейшего выздоровления!!!

Странно, что только Маришери, Москва, отозвалась, я ведь, по большей части, для владивостокцев писала

- это наша НАСУЩНАЯ проблема, у нас идет ПОВСЕМЕСТНАЯ ТРАВЛЯ!!
А все увлеклись цветниками.....

ОЙ, ДАЙ БОГ, ЧТО БОЛЬШЕ НИКОГО НЕ КОСНУЛОСЬ!

Бабулек с их неадекватными псинами необходимо ставить на место!!!
У моей знакомой был оооочень маленький тойчик, пошел с хозяйкой мусор выносить. Пока хозяйка ведро высыпала в контейнер, мимо проходила бабка с небольшой дворняжкой (с дачи возвращалась). Псина решила, что тойчик - это крыса, в мгновение подскочила и перекусила хребет! Все! А бабка пошла дальше, даже не оглянувшись. Сколько переживаний, слез, попытка спасти в ветклинике, а бабкам - до

!!!
У нас во дворе есть бабулька очень приятная, мы с ней всегда общаемся. Она водит только на поводке свою небольшую собачку - помесь шпица и пекинеса. Она у нее агрессивная, может и хапнуть! Бабулька это знает и не рискует.
Зато мои хулиганы без поводков носятся! Ох, всегда всего боюсь, но нереально вывести всех на поводках! А если частями выводить - то они плохо гуляют, любят, чтобы все вместе, им так интереснее. Ну я с палкой в руках стою всегда - пасу. Хорошо, что у нас дом стоит как бы на отшибе, есть пустырь за домом с травой, а дальше - гаражи. Туда и увожу подальше от собак и людей. Потому что мои тоже кидаются на отдельных собак, но не кусают, конечно, просто выгоняют с территории. Могут и погнать. Я поэтому не рискую и увожу их подальше.
Мою Звездную Сказку несколько раз гоняли большие псы - хотели поиграть. У нее был шок, неадекватное поведение, еле ее отловила. Ничего, все обошлось, психика хорошая. Зато сейчас ходит только возле ноги. Но на выставках боится больших псов.
Особенно на Бестах.
Ласточка, с Душечкой необходимо снова гулять в том же месте и в том же составе! (Исключить только кусачую собашку с бабушкой!) Клин клином! На психике не должно отразиться, только осторожность появится.

Вчера мой любимый Рыжик ( Жемчужинка Океана Веселый Ветер) нашел свою любящую хозяйку, и это - в 8 месяцев! Уехал в Артем. Наверное, ждал только ее!

Маришери пишет:

цитата:

Света, мне кажется, что ждать нельзя. Необходимо срочно ко врачу.
Я не знаю на сколько большой клок выдран, но возможно требуется наложение шва/ов.

Швов не потребуется , рана не рваная , а глубокий укус от клыка на крупе . Гноится понемногу .
Я чищу гной перекисью . Но собака чувствует себя хорошо . Правда мало играет .
Но на этом месте видимо уже ни когда не вырастет шерсть . Будет маленькая дырочка на крупе .

Журавушка ТЛ пишет:

цитата:

а в данной схеме, раза три к ней приходил и пару раз ко мне: не беспокоит ли??? - возьмите на вооружение! и еще хорошо бы написать, что уграза не только собакам, вообще-то люди и с маленькими детьми гуляют, агрессивная собака представляет угрозу всем.

Спасибо за подсказку .

Возьму себе на заметку . Ещё раз увижу её без поводка , так и сделаю .

Журавушка ТЛ пишет:

цитата:

в Артем и там нам поставили ОТРАВЛЕНИЕ. Слава Богу, мы успели вовремя и капельницами Ритку вытащили!

Журавушка ТЛ , какой ужас ! Хорошо , что всё хорошо обошлось !
Пусть поправляется малышка .

А вы в каком районе живёте ? Чтобы хоть знать , где ещё , кроме нашего , травят .
Конечно травят по всему городу , но всё же где-то чаще всего .
Кстати про отравления сдесь есть отдельная ветка . Советую свой случай туда тоже написать .
Уже было составлено и подписано владельцами собак обращение в администрацию
Владивостока по поводу травли собак . Я не знаю , какие-то меры приняты или нет .
Но судя по вашему случаю , не приняты .

Журавушка ТЛ пишет:

цитата:

Честно признаться я даже не стала спрашивать - удалось ли спасти эту собаку - так была потрясена человеческой беспринцпностью!!!

Собаку их жалко , а вот хозяев нет . Получили по заслугам . Пусть сами на себе испытают ,
какого это другим людям терять своих собак .

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

в мгновение подскочила и перекусила хребет! Все!

Ужасно просто ! Вот так же погиб отец моей Ласточки Рус Комильфо Зиппо . ССо стоянки выпустили погулять кавказца .
Тот подскочил и перекусил Зиппочку . Спасти не удалось . Мы с хозяйкой ходили к участковому ,
писали заявление . Но там над нами посмеялись , хоть и приняли заявление .
Посмеялись над слезами хозяйки , что это она так убивается над собакой !
Это всего лишь собака ! Ну и ни каких мер . Правда владелица стоянки на следующий же
день куда-то этого кавказца убрала . Как будто его и не было . Хотя были сделаны фото ,
что этот кавказец жил на стоянке , но ни кого это не интересовало в милиции .
Так дело и спустили на тормозах .

Журавушка ТЛ , я твой пост скопировала на тему по травле собак , если ты не против .
Если против , то напиши , я уберу .

Ласточка пишет:

цитата:

я твой пост скопировала на тему по травле собак

Нет, конечно - не против!
Всех же собак жалко!!! - они все, и породные и не очень - наши ЛЮБИМЫЕ!

Ласточка-Света, попробуй мазь Левомеколь на ранку Душечке наложить, гноиться не будет, быстро заживет. Прямо - на бактерицидный пластырь побольше наложить - и прилепить. Или сделать самой повязку из бинтика и пластыря. Я очень пользую эту мазь. У Главного при рождении пуповина была надорвана, потому что раньше времени пузырь лопнул. Так это, вообще, опасная ситуация - в брюшину могла инфекция попасть. Уже начала ранка загнаиваться. Я позвонила врачу нашему в Покровке, она кричит мне в трубку - Левомеколь! - И, действительно, мазь помогла. И глазик у другого щеночка, вроде, открылся, а потом снова закрылся. А я и понять ничего не могу, что за одноглазый Джо. А потом ваткой пошурудила - а из глаза гной течет! Я так перепугалась! Думаю - все, без глаза останется девка! Глаз принудительно раскрыла, промыла перекисью, заложила Левомеколь. И так делала утром и вечером. 2 дня - и глаз был спасен! Сейчас глазастая.

Ласточка пишет:

цитата:

Так дело и спустили на тормозах

ВОООТ!!!
То, о чем я и писала!!!

НЕ доведи Господи, но если что, - то пишете:
шапка письма, адреса:
Начальнику РОВД (район)

Покурору (район)

ЗАЯВЛЕНИЕ

по тексту....

распечатываете 2 раза, отправляете в 2 адреса

получают, читают, видят, что надзорный орган (прокуратура) тоже указан, понимают, что тоже такое письмо имеет прокурор тоже, и действуют... потому, как при проверке надо будет отчитаться о проделанной работе!!! (это мне так полицейский дяденька объяснил, когда консультировал как ПРАВИЛЬНО надо писать, чтоб шевелились...)

Отравленных собак спасают в Благосервисе на Луговой! Везите сразу туда, не теряйте времени! Тем более, клиника круглосуточная!

Ласточка пишет:

цитата:

А вы в каком районе живёте ?

Я живу в районе 100 лет Владивостоку

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Отравленных собак спасают в Благосервисе на Луговой

Татьяна, я выше написала, как нас там спасали...

У моей коллеги там откачали двух ее отравленных тойчиков! Сама Светлана Геннадьевна спасала! Три дня прокачивали капельницами. Может, какие-то другие врачи были?

Там не все компетентные!

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Ласточка-Света, попробуй мазь Левомеколь на ранку Душечке наложить, гноиться не будет,

Спасибо , Таня за подсказку . Я что-то совсем забыла про эту мазь . Она у меня всегда есть .
Сегодня намажу . Только у неё пластырь на шерсти не держится , и место такое ,
что ни одна повязка не удержится . Но она не лижет эту ранку , не достаёт . Поэтому намажу .
Журавушка ТЛ пишет:

цитата:

НЕ доведи Господи, но если что, - то пишете:

Спасибо . Буду иметь ввиду . Только там ситуация была такая , что не докажешь ,
чья это была собака ( кавказец) . Его сплавили и всё . Главной улики нет .

Мы на выставке ужжжжжасно утомились! Жарко-душно-громко! И ринги очень большие, просто так не оббежишь!

Жемчужинка Океана Главный Здесь Я - Очень Перспективный, ПК, ЛЩП. Судья приговаривала - Какой красивый мальчик, очень красивый. У него все впереди...
Рус Лисье Ухо Хрустальные Крылышки - Отлично, ПК, ЛЮП, ЛПП, ЮСАС. Сказали, что она - просто звезда.
Я Той Звездная Сказка - Отлично, ПК, ЛСП, САС, ЧРФСС.

Я расстроилась, что Крылышки обошла Сказку!

Я такого поворота событий не ожидала!
И в каталоге было всего 8 собак! Ужс! И 4 из них - мои! Когда уже народ начнет на выставки ходить?!

Жемчужинка Океана
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
А кто четвертый?

Тиа Дальма! Она Отлично взяла.

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Рус Лисье Ухо Хрустальные Крылышки - Отлично, ПК, ЛЮП, ЛПП, ЮСАС. Сказали, что она - просто звезда.
Я Той Звездная Сказка - Отлично, ПК, ЛСП, САС, ЧРФСС.

Таня , вы молодцы !!! Поздравляю !!!

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Я расстроилась, что Крылышки обошла Сказку! Я такого поворота событий не ожидала!

Ни кто даже из зрителей не ожидал .

Но видишь , какие повороты судьбы бывают на выставках !
У каждого судьи свои предпочтения .

Желаю вам дальнейших успехов .

Спасибо за поздравления!!! Мне очень приятно!
Хоть я немножко не согласна с судейством!

Но каждый видит по-своему...

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Но каждый видит по-своему...

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Превосходный результат!!! Поздравляю, Татьяна!!!

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Хоть я немножко не согласна с судейством! Но каждый видит по-своему...

Это уж точно, никто не ожидал - Сказка была превосходна, а у Крылышек был взлет

Точнее и не скажешь - ВЗЛЕТ!

Собака симпатичная, прикольная, у судьи, наверное, взлет "настроения" произошел!

Я ее за Отлично вела, а тут - такое! Мне с ней даже в Бэсты было стыдно выходить! Она и не умеет ничего...

Ладно, Сказка все равно свой САС взяла.
Я и с Главным в конкурс Лучшие Щенки не вышла - промухала!

Совсем выпустила из виду, что он Лучшего щенка взял! Впрочем, других щенков там не было!

На Бэстах и пр. нам все Ерусалимская попадалась, а она в нашу сторону даже не смотрела, ее больше волосатые собаки привлекали...

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

В Бестах тои редко места берут-их просто не видно из за больших собак.
Да и красаты столько-выбирать уж сложно!

Пэтому особо расчитывать не стоит!
Да и у каждого свое предпочтение.
Я вот молоссов не люблю-точно в Бесте не дала бы места

Звездную Сказку рассмотрели на бестах в 9 группе! Второе место дали. Я знаю, что малышей не видно совсем. А лилуха шла по серой дорожке сама вся такая серая - и сливалась с ней!

А Ерусалимская ВООБЩЕ даже не смотрела - мы и шли кое-как поэтому, вразвалочку. Зачем стараться, если в нашу сторону даже не смотрят!

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Звездную Сказку рассмотрели на бестах в 9 группе! Второе место дали.

Ну, вот рассмотрели же!!!!
Я полагаю, что у каждого судьи есть еще свой набор любимых пород в каждой группе!! Вы как считаете?
А то и вправду: выведут 40 самых самых - ходи выбирай!

Ой, помнится мне одна тойка! она на бестах судьям глазки так строила!!!

вот прямо в нужный момент она поворачивала голову в судье и так МНОГОЗНАЧИТЕЛЬНО смотрела на судью!! а как увидела, простите, обалдела!

Такая ШОУ-тойка была!!!

Это собака-мечта! А мои только шугаться и умеют!

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Звездную Сказку рассмотрели на бестах в 9 группе! Второе место дали.

Это круто!
Если учесть-что 9 группа -самые красивые собаки и самая многочисленная группа1
Хорошо афганской борзой. Всегда место в группе занимает-если в Бест выйдет

Фоточки с выставки:

Огромное спасибо Ларисе-Лукавинке за фото!

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Жемчужинка Океана Главный Здесь Я - Очень Перспективный, ПК, ЛЩП.
Рус Лисье Ухо Хрустальные Крылышки - Отлично, ПК, ЛЮП, ЛПП, ЮСАС
Я Той Звездная Сказка - Отлично, ПК, ЛСП, САС, ЧРФСС.

ТАТЬЯНА ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС И ВАШИХ КРАСОТУЛЕК!!!
МОЛОДЦЫ!!! ЖЕЛАЮ ВАМ ДАЛЬНЕЙШИХ ПОБЕД НА ВЫСТАВКАХ!!!

А ТАК ЖЕ ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ И ПОБЕДИТЕЛЕЙ НА ВЫСТАВКЕ!!!

МНЕ ВЫСТАВКА ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛАСЬ, А ОСОБЕННО СУДЬИ - СТРОГИЕ!
ЛЮБЛЮ ВЫСТАВЛЯТЬ СВОИХ СОБАК ПОД ТАКИМИ СТРОГИМИ ЭКСПЕРТАМИ!

Ода СПАСИБО!!!

06 июля 2013 года на Национальной выставке собак всех пород ранга: «ЧЕМПИОН РФСС» ЛЕТНИЙ КУБОК 2013

– мой мальчик ПРИМОРСКИЙ ФАВОРИТ БЕРИСЛАВ БЛЭК получил:
Оценку отлично, победитель класса, Лучший кобель породы, САС, ЧРФСС, закрыл ЧЕМПИОНА РОССИИ.

НЕМНОЖКО пробегусь ПО ФОТОГРАФИЯМ:
ВЫСТАВКА 28 июля 2012 года: ЗАКРЫЛ Ю. Чемпиона России

А это мы уже дома после субботней выставки :

Ода, Вы - молодцы! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

У нас в питомнике - пополнение! Две лялечки - мальчик и девочка от чудесной пары - Собагор Иволги и Гномика Парамошки от Элегант Леди! Им сегодня 8 дней. Уже любимые и зацелованные!

Жемчужинка Океана
Спасибо!!!

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

ПОЗДРАВЛЯЮ С ПОПОЛНЕНИЕМ!!! РАСТИТЕ ЗДОРОВЕНЬКИМИ!!! КРАСОТУЛЬКИ!!!

Ода , спасибо! Наверное, будут красивенькими...

Ода пишет:

цитата:

ПРИМОРСКИЙ ФАВОРИТ БЕРИСЛАВ БЛЭК получил:
Оценку отлично, победитель класса, Лучший кобель породы, САС, ЧРФСС, закрыл ЧЕМПИОНА РОССИИ.

Вы всегда МОЛОДЦЫ!!
Красивый парень! Очень яркий!!

Жемчужинка Океана
Поздравляю с детишками!
А какого пола?
Буква Е такая сложная...

сингарелла пишет:

цитата:

Вы всегда МОЛОДЦЫ!!
Красивый парень! Очень яркий!!

Олечка спасибо!
На выставке Берислав очень сильно волновался. Весь сжимался, не могу понять почему. На улицу выйдем - парень как парень. Зайдем в зал - начинает снова волноваться...................... .

сингарелла пишет:

цитата:

Я недавно тоже голову ломала на кличками.(от моего кобеля). Заводчики вечно на меня сваливают и думай
Один такой зачерненый и невероятно блестящий и шустрый. Флай-по другому не скажешь (Флай-это Муха )
Назвала Ерош -Флай. Хозяин телефон вытащил-О! в честь моего телефона назвали!

Славный и нежный мальчик

Кстати кличка - очень даже подходит малышу