Ольга, это вопрос-шутка? ))) Я даже не представляю, как можно описать хитрости... и не с них надо начинать.
НЕ шутка.просьба. Давай сначала-если не жаль времени! Мы будем очень признательны
Жемчужинка Океана
постоянный участник
Пост N: 403
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 17.07.13 22:30. Заголовок: Да-да! Мы хотим узна..
Да-да! Мы хотим узнать ваших "хитростей"! У меня собаки стоят на ринге без ручной стойки, но назвать это полноценной стойкой сложно. Если собака не стоит правильно - я делаю шаг вперед, и она тоже делает - тогда временно стоит, потом снова стойка смазывается. На куски мои собаки категорически не тренируются. Даже те собаки (выпускники), которые находятся у владельцев. Наверное, надо тренироваться на пустой желудок. На похвалу еще что-то получается. Дома стоит одну собаку поставить в стойку и похвалить, так сразу выстраивается очередь "желающих постоять"! Приходится всех ставить и хвалить, и целовать. Тогда - все счастливы! И на улице - тоже прикол: если с одной собакой бегу на ринговке, вся остальная стая тоже бежит рядом "типа" как на ринговке - все стараются!
Жемчужинка Океана
постоянный участник
Пост N: 404
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 17.07.13 22:35. Заголовок: Ласточка , я пока де..
Ласточка , я пока девчонку-то придержу, на продажу ставить не буду. У меня самой девочек мало. А качественная собака нужна самому! Буду растить, наблюдать. И мальчишку тоже пока оставлю. Мальчишка мельче. Только глазки открывают...
Маришери
Пост N: 438
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.07.13 00:36. Заголовок: сингарелла, Мне вре..
сингарелла,
Мне времени не жаль, но ведь азы и начало надо не от меня узнавать... ну я то уж точно НЕ отношусь к интернет-тренерам.))) Если действительно интересно с чего начать, то самое простое - концентрация собаки на хендлера + мотивация. Это начало. Прайор, Фишер Джон и др. авторы хорошо описывают азы.
Хотя сама тема, конечно, замечательная. Я написала, что поставить собаку "не сложно", но это не означает, что запросто. _________________________________________________________________________
Жемчужинка Океана, а "моих" хитростей и нет. У каждого они свои. Мои могут не подойти другому, это индивидуально. "Хитрости" призваны помочь и подправить, а не решить задачу - раз и стойка. Вы пишите, что при шаге "потом снова стойка смазывается" - естественно. Т.к. собака не понимает ЧТО вы хотите + "подвешивание" на ринговке. Собаке неудобно, ринговка это инструмент и ее нужно подобрать. "Шагать" на собаку не надо... достаточно сделать вид. Иначе собака просто отскакивает, чтоб хозяин не раздавил. Не каждой собаке показана свободная стойка. "Смазывается" - это что? переступает? бежит в ноги? подставляет ноги?...... Если собака не обращает внимание на кусок, то большой вопрос почему. "Непищевиков" не бывает. "Приходится всех ставить и хвалить, и целовать." (с) - Тренировать надо одну собаку. Кучкой собаки весело выгуливаются, но не рингуются. Ну и "хвалить"... Хвалить за правильную стойку, за желание собаки или хвалить за то, что напоминает стойку? - Это большая разница для результата. Про поцелуи без комментариев... они здесь зачем? " если с одной собакой бегу на ринговке, вся остальная стая тоже бежит рядом "типа" как на ринговке - все стараются!" (с) - Это весело побегали, а не потренировались. Рысить собака должна с вами рядом, причем желательно на разной скорости и без "помощников". И это тоже начало и тренировка, потом "фигуры". Многие собаки не понимают, что от них хотят, т.к. веселятся стайкой, а в ринге то выставляются одни! __________________________________________________________________
+ физ. нагрузки, + режим питания, + эмоциональная составляющая, + возможности конкретной собаки, + хозяин-хендлер... Ой, да столько всего! Наверное, правильнее воспользоваться услугами грамотного и опытного хендлера, узнать возможности собаки, повысить уровень (особенно, если новичок), обязательно посмотреть работу успешных хендлеров, понаблюдать за приемами, за стойками и т.д. и т.п, а уж потом можно и результаты разбирать... так сказать общими силами.)))
"Удаленно" нельзя ни научиться, ни научить.
сингарелла
постоянный участник
Пост N: 6430
Откуда: Россия, Партизанск
Отправлено: 18.07.13 06:41. Заголовок: У нас хендлеров вооб..
У нас хендлеров вообще нет... Самое смешное-я вела раньше филиал большого клуба,проводила выставки и дрессировки. Выставлялись собаки наши всегда-супер,не зависимо от породы.,но это были крупные собаки. А столиков в помине не было. Что бы заинтересовать куском моих тоев-надо не кормить несколько дней наверно. Они получают мясо каждый день и никакими кусочками их не удивишь... Даже сутки не давать еды я не смогу... Пищевики есть конечно,но единицы...
Что бы заинтересовать куском моих тоев-надо не кормить несколько дней наверно.
А мои от кусочка мяса никогда не откажутся , даже если сыты по горло . Мне муж рассказал смешную историю . Как-то на работе они с мужиками нажарили гору шашлыков на улице . Сами поели и ушли в помещение . А когда вышли обратно , то увидели такую картину : крупный дворовый пёс , который охраняет их территорию , лежит около тазика с этим мясом и периодически поднимает голову , смотрит на мясо и обиженно лает на него . Он до того наелся этого мяса , что уже больше не может есть , но ему всё равно его хочется . Это так же , когда собака лает на воду . Уже не лезет , а пить хочется . Так и тут . Все , конечно , ухохотались с этого воришки Мои , наверное , так же себя вели бы , дай им волю и тазик с шашлыками .
Ласточка , покажу. Они с девчонкой почти одинаковые. Совсем разленилась - никого не фотаю!
Согласна с Сингареллой - не реагируют на кусок! Дома - еще как-то, но прикол в том, что всем сразу надо! А на выставке - просто выплевывают! Я и не беру ничего на выставку.
Маришери - Я "делаю шаг" не на собаку, а вдоль дорожки, собака шагает следом. Мне один судья показал такой прием. На ринговке мои собаки "не подвешиваются", а просто стоят свободно рядом, я только периодически немножко ринговку поттягиваю наверх и даю команду "стоять", так что собака прекрасно понимает, чего я от нее хочу. Более опытная собака стоит боле-менее нормально, новички, конечно, и садятся, и крутятся. Вы правы - когда собаки все вместе - им весело и приятно. И они не воспринимают упражнение как тренировку. Побегали-повеселились, я их похвалила - красота! Раньше я уделяла внимание только одной собаке перед выставкой, тренировала только одну. Сейчас сравниваю - результат один. Конечно, собака выходит в ринг одна, но она же помнит о своих эмоциях, которые она получила на тренировках, а если эти эмоции были положительными - тогда есть ли существенная разница в том, тренировать ее одну или в стае? Ни одна моя собака, выходя в ринг, ни разу не сопротивлялась упражнениям. Даже самые скромные и пугливые. В отличие от других, которые или просто отказываются идти, или рвутся с ринговки, или еще что-нибудь отчебучивают. Понятно, что надо еще очень много учиться, я поняла так. К каждой собаке - отдельный подход.
Звездная Сказка меня удивила в последний раз на выставке. Мы только приехали и в зал заходили - у нее эмоции так поперли - суетилась, кричала, радовалась! Перед ней выставлялись 2 моих собаки, так она вся извелась - так на ринг хотела! И, наконец, она на него вышла - так счастлива была! А вы говорите - все собаки - пищевики... Эмоции - главное! Но это так... пример.
Ода - СПАСИБО за поздравление!!! Знаете, (я тут ко всем обращаюсь), почему во варианте 2 для получения ЧР нужно только 3 САСа и 1 САСИБ? Я, когда начала бумажки собирать, обнаружила вместе с бумажкой "САСИБ" прикрепленную бумажку "САС"! Вот все и сложилось - получилось 4 САСа и 1 САСИБ, который, как все знают, идет за 2 САСа. Так что, действительно, достаточно 4 выставок, чтобы закрыть ЧР! (Ну, я не беру во внимание остальные варианты закрытия, с ними у нас, вообще, сложно....)
Танечка, Маришери - очень дохотчиво объяснила, спасибо. Еще раз повторю, если кому-то интересно:
ПОЛОЖЕНИЕ РКФ «О ПРИСВОЕНИИ ТИТУЛОВ И ПОРЯДКЕ ПОЛУЧЕНИЯ ДИПЛОМОВ О ПРИСВОЕНИИ ТИТУЛОВ» Решение Президиума РКФ от 6 декабря 2012 года
Все титулы присваиваются собакам, имеющим родословные признаваемые РКФ.
ЧЕМПИОН РОССИИ (ЧР)
Для получения титула «ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо:
Вариант 1. 6 САС - полученные у 6 разных судей, на выставках Национальная, Всероссийская “Чемпион Федерации” или Национальная, региональная “Кандидат в Чемпионы Федерации” Вариант 2. 4 САС - полученные у 4 разных судей, если один САС получен на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ” Вариант 3. 3 САС – полученные у 3 разных судей и диплом “Юный Чемпион России” Вариант 4. 2 САС - полученные у 2 разных судей, в течении одного года на выставке «ЕВРАЗИЯ» Вариант 5. 1 САС - полученный на Интернациональной выставке “Россия”(Лучший Кобель и Лучшая сука получившие CACIB и сертификат «Чемпиона РКФ» )
Звездная Сказка меня удивила в последний раз на выставке. Мы только приехали и в зал заходили - у нее эмоции так поперли - суетилась, кричала, радовалась! Перед ней выставлялись 2 моих собаки, так она вся извелась - так на ринг хотела! И, наконец, она на него вышла - так счастлива была! А вы говорите - все собаки - пищевики... Эмоции - главное! Но это так... пример.
Такая же картина у меня с моей Чарующей Красоткой: впервые она себя так проявила в 2009 году на монопородной выставке. Сначало я не поняла почему она себя так ведет. И сама себе даю ответ, потому-что она не одна: с ней ее мама Ода + сестренка Изящная Леди. А когда пошли на следующие выставки - все повторялось опять - она просто напроста очень любит выставки. И когда я собираюсь на очередную выставку, это надо видить доходит до визга:"возьмите меня с собой" В результате мои нервы не выдержали в очередной раз я просто взяла ее с собой - а выставляла Дивную Красу................ вообщем говорить много............ я пожалела, что ее взяла с собой (визг, писк, лай всем видом показывала - хотела в ринг). Но я с ней много занималась и ей это очень нравилось. Ну, а, теперь ей этого просто не хватает!
"Самое смешное-я вела раньше филиал большого клуба,проводила выставки и дрессировки. Выставлялись собаки наши всегда-супер,не зависимо от породы.,но это были крупные собаки. " (с)
сингарелла, Оля той ни чем не отличается от крупных собак в свете дрессировки и приемов! Ни чем! Ринг-тренировка и есть продолжение дрессировки. Единственное отличие - это стремление не к "роботу", а к счастливой собаке. Тои компаньоны!
"Что бы заинтересовать куском моих тоев-надо не кормить несколько дней наверно. " (с) Чтобы заинтересовать, необходимо научать + режим (я уже писала). К сожалению, многие ставят корм в свободном доступе и проконтролировать и заинтересовать собаку сложнее. Свободный доступ корма считаю неправильным и без ринг-тренировок. ИМХО.
"Они получают мясо каждый день и никакими кусочками их не удивишь... " (с) Неправильные кусочки. )))) А зачем мясом то угощать?! Мясо - это еда. Кусочек - это особенное угощение.
"Пищевики есть конечно,но единицы..." (с) Извини, но повторюсь... Непищевиков нет. Так называемые непищевики имеют другие проблемы.
"А столиков в помине не было." (с) Крупные породы и сейчас не на столе осматривают. ))) Оля, не поверю, что той может бояться стола... другое дело, что приучают неправильно.
Ласточка
постоянный участник
Пост N: 4869
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 18.07.13 17:29. Заголовок: Ода пишет: ей это ..
Ода пишет:
цитата:
ей это очень нравилось. Ну, а, теперь ей этого просто не хватает!
Нина , так повыставляй её немного . Она ведь хороша .
Ласточка
постоянный участник
Пост N: 4870
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 18.07.13 17:47. Заголовок: Сейчас с балкона наб..
Сейчас с балкона наблюдала прикол . Кто-то повесил сушиться несколько ковров на площадке , где все выгуливают собак . Один коврик провис на верёвке до самой земли . Так только я наблюдала , как его за 10 минут подошли и пометили 4 разных кобеля . А сколько собак его пометили за пол дня ? Просушили называется коврик !
Маришери
Пост N: 440
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.07.13 17:48. Заголовок: "Мне один судья ..
"Мне один судья показал такой прием." (с) Жемчужинка Океана, а судья то хендлер?! ))) Сомнительный прием, скорее это обычное желание собаки следовать за хозяином, а не научение.
" На ринговке мои собаки "не подвешиваются", а просто стоят свободно рядом, я только периодически немножко ринговку поттягиваю наверх и даю команду "стоять", так что собака прекрасно понимает, чего я от нее хочу." (с)
1. "Подвешивание" я увидела на всех фото, кот. были в теме. 2. Свободно стоять рядом - это НЕ стойка. 3. Что вы хотите "сказать" собаке подтягиваем ринговки наверх? Ей надо взлететь? 4. Раз вы утверждаете, что собака "прекрасно вас понимает", то зачем вам хитрости? Я подозреваю, что не понимает, иначе и показ был бы другой.
" Раньше я уделяла внимание только одной собаке перед выставкой, тренировала только одну. Сейчас сравниваю - результат один." с) Татьяна, наверное, у вас "своя" личная методика подготовка собак. ))) Результат будет другим, если готовить собаку, а не просто веселиться стайкой.
" Конечно, собака выходит в ринг одна, но она же помнит о своих эмоциях, которые она получила на тренировках, а если эти эмоции были положительными - тогда есть ли существенная разница в том, тренировать ее одну или в стае?"
Без комментариев... вы на своей волне. Я думала, что вам нужны новые знания... ан нет. Вас устраивает то, что есть сейчас.
"Мы только приехали и в зал заходили - у нее эмоции так поперли - суетилась, кричала, радовалась!" (с) Суетилась и кричала? - Боже! это вы называете радостью? Всё смешалось в доме Облонских. Татьяна, начните с азов...
"Эмоции - главное! Но это так... пример." (с) Вижу вы совсем не разбираетесь ни в эмоция о которых я говорила) и в тех, кот. вы описываете... Со мной говорить о пищевиках не надо, это не моё "открытие". Поспорьте с ведущими и успешными хендлерами. ))) ____________________________________________________________
Я ж говорю, тема замечательная, но для новичков сложноусвояемая, т.к. нет знаний или нет желания научиться. Велосипед изобрели до нас и он с круглыми колесами, а не квадратными. )))
Маришери
Пост N: 441
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.07.13 18:31. Заголовок: "В результате мо..
"В результате мои нервы не выдержали в очередной раз я просто взяла ее с собой - а выставляла Дивную Красу................ вообщем говорить много............ я пожалела, что ее взяла с собой (визг, писк, лай всем видом показывала - хотела в ринг). " (с)
Ода, визг, лай и т.п. не говорит о том, что собака хочет в ринг... вернее, она хочет, но сомневаюсь, что с тем смыслом, о кот. мы говорим. Я ни в коем случае не подвергаю сомнению Ваш пост. Но скорее всего это просто желание (с нежелательными поведенческими проявлениями) идти за хозяином и др. собаками. Если говорить именно о ринг-подготовке, то собака с такими проявлениями нужно "охлаждать", т.е. успокаивать и сосредотачивать. Иначе, в ринге это выглядить, как гиперактивность. Но это не показ, о кот. первоначально говорили.
Кстати, визг и лай вполне можно убрать. Особенно для того, чтобы собака "не перегорела".
Есть большая разница между весело болтающейся на ринговке собаки, возбужденной собакой (по разным причинам) и собакой темпераментной и подготовленной. _________________________________________________
Сейчас много видео с тоями именно с выставок! Прекрасно подготовленные собаки! Уж про фото молчу... их море! И свободные стойки и ручные. Причем видно, где собачку слепили, а где нет. Кстати, и ручная стойка очень даже! (здесь я не о слепленной). ___________________________________________________
Девочки, вы о каком показе ведете речь? о выходе в ринг на минутку или о подготовленной собаке?
Я учусь и хочу научиться...))) На минутку выскочить в ринг я и до этого умела.))))))))))))))) Но доги, доберманы и стаффорды (мои) научили к тоям относится также, как и к любой другой породе, с оговорками конечно на малый рост. ))) Прошли времена или почти прошли, когда тоям говорили: Ну пройдитесь хоть пол-кружочка. А ведь говорили...))) И на столах тои прекрасно стоят... может не всё умеют, но не боятся и показывают доброжелательный и любопытный характер!
Чтобы заинтересовать, необходимо научать + режим (я уже писала). К сожалению, многие ставят корм в свободном доступе и проконтролировать и заинтересовать собаку сложнее. Свободный доступ корма считаю неправильным и без ринг-тренировок. ИМХО.
Корм стоит всегда ...Но едят его не очень. Мясо -не угощение,а порционная еда каждый день. Неправильно конечно...но так живем много лет... Поэтому голодной собаки у меня не бывает.... Особый кусочек-у тебя что? Мясо и так едят,сыр не любят.... Может быть подскажешь?Маришери пишет:
цитата:
Извини, но повторюсь... Непищевиков нет.
Ох...есть экземпляры,корорых и мясом то накормить-проблема! Одну молодую леди приносила на кухню и запихивала в рот фарш и пасть закрывала.Так вот росли... Иначе и нюхать не будет. "легче убить,чем накормить"!-это про моих,не всех,конечно,но многих. Я пыталась бороться и кормить по времени. Итог-ребятки сильно похудели,но жадности к еде не прибавилось. А вообще-заниматься надо!Это-да! У нас -что бы заниматься в группе ,надо ездить в другой город. Надо брать и ехать.Группа -это и социализация и знания
Ласточка, )))))))))))))))) Ой, не только просушили, но ещё и отдезодорантили! )))
Жемчужинка Океана
постоянный участник
Пост N: 406
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 18.07.13 19:51. Заголовок: А мои собаки не боят..
А мои собаки не боятся на столе стоять! Я их и дома на столе ставлю, или на тумбочке, или где-то еще - повыше. Поэтому перед судьей они стоят и в ус не дуют. И не шугаются. Видела хендлеровский показ - собаку поставили на столе, а она аж хендлеру на голову лезла - так судью боялась (я - о чихуа). Ее дисквалифицировали. Зато моя стояла очень спокойная и и вся такая из себя значимая. Мне сказали собаку не трогать, ее судья сам смотрел и щупал. Да и на всех выставках судьи сами осматривают собак. Никто из моих не вел себя плохо. Даже кусучий кобель. Совсем не боятся стола и людей. Ладно, я и не претендую на звание лучшего хендлера. Да и просто какого-нибудь хендлера - тоже. Как получается - так и тренирую. Проблема была только с Хрустальными Крылышками. И остается. Тут и хендлер не поможет. Самой надо бороться. Но это не помешало ей на последней выставке ЛПП получить. Наши судьи делают скидку на недостаточную хендлеровскую подготовку, импортные - не всегда. Для себя просто надо решить - зачем мы идем на выставку? На данном этапе развития моего питомника мне безупречный показ не нужен, а что будет дальше - посмотрю по обстоятельствам. Не ищу легких путей, выставляю во Владивостоке .
Жемчужинка Океана
постоянный участник
Пост N: 407
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 18.07.13 19:58. Заголовок: Для Ласточки - фото ..
Для Ласточки - фото детеныша! Снова девочка. Просто пробегала мимо гнезда с фотоаппаратом.
А еще у меня такие вот чихуашата-бутусики! Очень резвые!
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 378
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Буду растить, наблюдать. И мальчишку тоже пока оставлю. Мальчишка мельче. Только глазки открывают... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума