[взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт]
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~

toy.papi@gmail.com

[взломанный сайт]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

kennel Raising Breeds - http://www.raizin-breeds.narod.ru
Русский Той Длинношерстный, Папийон!

ссылка на предыдущую тему : жми`

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

[взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт]

Ласточка пишет:

цитата:

Если бы мне в договоре прописали пэт класс ,
пусть даже продавец перестраховывается ,
я бы тоже перестраховалась и отказалась бы от такого щенка , раз у продавца есть
основания на это . Да и кому в питомник нужен щенок пэт класса ?

Зачем вообще уделять внимание этому уровню собак, если речь идет о разведении???
Ведь pet-класс - это собаки имеющие не только недостатки, но и частенько и дисквалифицирующие пороки уже изначально (прикус, окрас...), а может и вообще просто похожи на какую-либо породу особо не выделяясь своей принадлежностью... Просто овчарка, ротвейлер... - вы видите сразу, что это "порода", но ничего интересного - ни в анатомии, ни в происхождении тем более... Смысла нет далее об этом!
Собаки шоу и топ-шоу-класса - с ними тоже все ясно - кроме ярких экстерьерных данных, выраженного породного типа..., они обладают особым темпераментом (так называемый "кураж"), который позволяет лидировать в ринге! Такой представитель может быть и "выщепенцем" по происхождению... - просто удачно легли крови, появился он!!! Кстати, не всегда (точнее даже не часто!) такие яркие животные себя клонируют в потомках

Поэтому не факт, что в разведении стоит, именно, на этот уровень делать ставку (образное выражение, на животных вообще нельзя делать ставки, рассчитывать и т.д.).
Меня лично больше всего интересует всегда breed-класс: вот это и есть "золотая" середина к которой надо стремиться!
Это породные и высокопородные животные с интересным для заводчика происхождением (допустим какой-либо линии, семейства или просто представители с явно выраженной однотипностью всех предков в происхождении)! Вот такого щенка я бы взяла не задумываясь, почти не глядя

Вот с этими животными интересно работать, именно они дадут и шоу, и пплем. материал, а если повезет, может и топ-шоу!!!
Ласточка пишет:

цитата:

Лена , а как у нас исправлять ошибки или недочёты в разведении ,
если кобелей для вязок у нас по пальцам можно пересчитать ?

Для этого необходимо ВИДЕТЬ эти недочёты и ЗНАТЬ каким образом они наследуются (понятие о доминантных и рецессивных признаках, гомо- и герерозиготы, генотип и фенотип...). Хотя, одной теории все рано мало, но без неё вообще все темно и глухо...
Ласточка пишет:

цитата:

У Ласточки осталось два помёта , а я хочу оставить себе от неё девочку , чтобы потом
она подходила по Гномика .

Светлана, не понимаю твоей тревоги - у нас есть инокровные кобели и в городе. Повяжи, получи и вяжи с Гномиком - в чем проблема??? Щенков в типе Ласточки ты все равно не получишь, да и смысл??? Все равно Гном всё перебьет

Зачем усложнять задачу

У Риты очень приличный, привозной, интересный, правильный, титулованный, да и просто красивый кобель - почему ты к ней не обратишься??? С Ласточкой по вязаться большая удача, мне так кажется

Красивенная! яркая сука - такие уходят в прошлое, к сожалению... Их уже не достать...
Ласточка пишет:

цитата:

Рыжих с подпалыми я не вижу смысла вязать .

Почему??? По мне так нет особо разницы лишь бы устраивал тип собак и происхождение (про анатомию молчу - это само-собой разумеющиеся!) Это мое мнение, я к окрасу ровно дышу, за другим гонюсь

Ласточка пишет:

цитата:

Вот ты , например , вяжешь своих сук со своим кобелём всё время

У меня их, кстати, не один - я изрядно потрудилась и имею их 6!!! Только условия для всех разные, есть и закрытые для вязок, поэтому не предлагаю, извини.

Ласточка пишет:

цитата:

Хотя бы с кем можно будет вязать дочек от моего Гномика ? Подскажи .

Да хоть с кем! Главное правильно подбор сделать, чтобы правильных собачек получить. Ну, в смысле без дефектов

Это не сложно, если знать... (см. выше)
Надеюсь ничего обидного не написала

Лукавинка, нет, нет... Я, как раз поняла, что произошла ошибка в посте, но он был скопирован в первоначальном виде...
Именно поэтому, я и написала об ошибке, чтобы тем кому интересно, тот смог вернуться назад и прочитать правильную версию, без ошибок.

Про классы в договорах... Я, как раз не против, договор составляется заводчиком и, если заводчик считает нужным прописать "класс" щенка - пусть пишет.
Вопрос лишь в отношении шоу-класса, т.к. основные продажи происходят в нежном возрасте, т.е. ДО 3,5 мес. Мое мнение, в этом возрасте писать шоу-класс... опрометчиво, мягко говоря. А если уж заводчик сильно в этом уверен, то нужно подумать и о владельце...вдруг надежды не оправдаются. Конечно, не по вине владельца.

Барыгами мною были названы продавцы, которые кроме денег ничего не видят и ответственности за плоды своего "творчества" НЕ несут. Это видно из прочтения поста, на кот. я отвечала (самый верхний на этой странице). И он (ответ) был всех о всех продавцам, а о конкретных.
Очень прошу перечитать. Надеюсь, что теперь мы поняли друг друга. (смайлик: жму руку). )))

Опять же, моё имхо. Класс в щенячке можно писать (скорее даже не класс, а большую перспективность) только на подрощенных щенков. Опять же исходя из реальных историй... это правильнее. Иначе, много разочарований у обеих сторон.
И слепо верить заводчику тоже не стоит, нужно ориентироваться на свое мнение. Да, новичкам сложнее. Вот здесь самое опасное.

С моей стороны речь только о сильном фильтровании всего, что написано в договоре... бумага многое вытерпит.
И самое главное, что хотелось донести - это "офиц. версию" к классам в кинологии в аспекте продажи щенков:
- классов в щенячке нет;
- договор с юридической стороны не имеет судебной перспективы, еслт там обременения;
- в договоре класс щенка, если щенок мал, то это только надежды. Не более;
- но если прописал класс, то отвечай и за несбывшееся, т.к. шоу подразумевает и повышенную стоимость. Ведь шоу и пэт не могут стоить одинаково?!

Говорю только за себя. Я класс не прописываю, щенков продаю с 3,5 мес - не раньше и предоставляю всю информацию - фото, видео и щенков, и родителей (ну уж мамы точно). Не скрою недостатки и ознакомлю с достоинствами ... на мой взгляд. А уж покупатель сам решит, что недостаток, а что достоинство.
Новичку буду ещё подробнее всё рассказывать и скорее отговорю от покупки, чем буду краснеть и оправдываться сказками.

Извините, повторяюсь.
__________________________________________________________

" Москвичам купить щенка проще,приехав и посмотрев,а нам тяжелее это сделать..." (с)

Лукавинка, если москвичу удалось найти щенка в Москве, то да. Но москвичи покупают щенков не только в своем городе... значит равные условия. Ну или почти равные, учитывая явную удаленность ДВ от Москвы, но ведь есть и др. регионы, кот. к вам ближе, а от нас ооочень далеко. Ведь так?
Согласна, что не так много мест в России, где сосредоточено большое кол-во питомников тоев. Я вот посматриваю на некоторые, не московские. )))
Если решусь покупать, то поеду и буду смотреть... несмотря на то, что от меня НЕ близко. Очень нравятся собаки и "дети".

"ШОУ-темперамент) хорошая темка для рассуждений: " (с)

догтой,

В целом соглашусь, но чуть и добавлю. )))
Трусливость - всегда дисквал, но не все можно отнести к истинной трусливости. Трус ни когда не станет лидером, но при должной долгой и нудной подготовке... будет "отбывать номер" в ринге, а при отсутствии конкуренции и особой "доброте" эксперта сможет таки "закрыться".
А вот определение "застенчивости" собаки - часто обманчивое. Нет, не специально конечно. Просто владельцы списывают на "застенчивость" очень многое... Отличить трус-не-трус можно только при личном знакомстве с собакой. Всё остальное - просто разговоры на тему... без предмета. )))

А исходя из стандарта, темперамент тоев - активная и, самое важное, жизнерадостная собака, группа - декорация и компаньон.
"Застенчивость" от новой обстановки - да, и только для маленьких и неопытных. Остальные должны быть "правильными". Иначе, это уже несчастное животное, кот. либо не видит улицу, неадекватно к новизне, приведено за "разводной" и т.д. Собака может не знать "фигур", не стоять на столе...но быть веселой и быстро адаптируемой собакой всё таки должна.

Это я не противовес Вашему посту, а как бы продолжение.

_________________________________________

"Кураж - это круто " (с)

Да, и им обладают единицы. Но всё таки... Красивая собака с куражом должна быть приближена к идеалу. Иначе, это "доброта" эскперта.
Но случаи для примера конечно есть.

" Если бы мне в договоре прописали пэт класс ,
пусть даже продавец перестраховывается ,
я бы тоже перестраховалась и отказалась бы от такого щенка , раз у продавца есть
основания на это . Да и кому в питомник нужен щенок пэт класса ? Никому , я думаю ." (с)

Девочки, если придерживаться "градиции" описанной выше, то да.
Проблема в том - кто и что называет пэтом.
Для многих успешных питомников (не тоев) - пэт - это просто щенок не интересный заводчику, например, или без ярко выраженных черт "нужных" заводчику. А не щенок с большим кол-вом недостаток. Это, кстати, присуще и мировой практике продажи щенков. Кто общался с известнейшими питомниками Европы... знают это. Повторюсь, это не о тоях.
Именно поэтому и считаю, что классы в договоре - большая условность и порой не говорит о истинном классе щенка.
Кстати, эти пресловутые классы актуально в "коммерческих" породах. У остальных всё намного спокойнее. )))

Ой, девочки! Не буду цитировать...

******************************************************************
Но вы опять сильно уделяете внимание классу в договоре. )))

Напомню, что разговор начат с момента продаж щенка (подчеркиваю, щенка в самом распространенном возрасте продаж), т.е. ещё маленьким и часто даже НЕ беби. )))
Это очень важно в контексте разговора - "с чего всё началось!".

******************************************************************

А вы применяете оценки к уже почти юниорам.

Пэт - с большими недостатками... Ну для таких уж точно класс не пропишет ни кто, а часто и без доков продают.
Пэт - с дисквалифицирующими пороками - это не пэт, это БРАК. Что и отмечается в общепометке. Кстати, в метрике это не пишется... вот где слезы потом начинаются. А есть заводчики, кот. на метрике что только не пишут..., но собака всё равно продолжает стезю разведения, хотя заводчик не считает ее достойной этого.
Повторюсь, это траблы "коммерческих" пород. Щенков много и все шоу.)))

Особо "добрые" актировщики и недостатки могут не указать (даже сильно выраженные). Потом - опять слезы владельца и сказки заводчика. (((

Cvetochek13 пишет:

цитата:

мы тут взвесились в нас 1350 гр))

Да , маловато , для её возраста . Но я думаю , что ещё подрастёт и окрепнет .
Надеюсь , что всё же дорастёт до размеров своего папочки , ведь она на него похожа .

догтой пишет:

цитата:

Лена , где эти кобели инокровные ? Я не знаю . Вижу только рыжих . А вязать с рыжими я не хочу .
Тем более Ласточку , т.к. она по Зиппиной линии может выдавать и рыжих с чернью и палевых ,
ну , конечно к\п и ч\п . Рыжие с чернью щенки меня ни как не устраивают .
А проблема ещё в том , что с кем попало вязаться-то не хочется . Ну допустим я знаю недостатки своей собаки ,
но не вижу кобелей , которые могли бы их компенсировать .
Ты говоришь , что я не получу тип Ласточки в помёте , но ты ошибаешься .
Во первых я уже получала клона Ласточки от Кирюши . Это Кексик .
Кирюша брат Гномика и по маме и по папе ( дубль помёт ) , только голова у него в другом типе .
Поэтому не вижу смысла повторять вязку , т.к даже если я получу такую девочку от Кирюши ,
она всё равно под Гномика не подойдёт . Бэст Рандеву тоже в типе Ласточки ( голова ) ,
Но кобель далеко не идеален , и портить помёт я не хочу .
Шумахер хороший парень , но он ч\п , а я хочу к\п кобеля . Долго объяснять , почему .
А то , что Гномик перебъёт тип Ласточки , так ты тоже ошибаешься .
Во первых он не инбридинг , чтобы перебивать тип у суки , хотя и препотентный кобель .
Он в основном исправляет у суки недостатки в помёте , но не перебивает полностью тип суки
Щенки от него рождаются чаще всего лишь в улучшенном варианте .
А во вторых не забывай , что мама Гномика Лукавинка .
А она в том же типе , что и Ласточка .
У Риты , конечно же , хороший кобель , но я не спрашивала у Риты , открыт ли он для вязок ,
и к тому же от него у Ласточки тоже могут родиться рыжие с чернью щенки .
догтой пишет:

цитата:

С Ласточкой по вязаться большая удача, мне так кажется Красивенная! яркая сука - такие уходят в прошлое, к сожалению... Их уже не достать...

Спасибо , Лена .

Но всё можно было бы получить и здесь , если бы найти подходящего кобеля .
А ведь где-то в городе есть кобели от Русс Комильфо Зиппы . Это он передал Ласточке свой тип .
Она очень на него похожа . Только вот где их найти этих кобелей ?
догтой пишет:

цитата:

А вот для меня окрас не меньше важен , чем анатомия . Я считаю , что собака должна
быть ещё и внешне привлекательна для большенства людей , а не только для специалистов по анатомии .
Я не хочу , чтобы внешне не привлекательные по окрасу щенки потом все застряли у меня дома
и не нашли новых хозяев . Мне этого не нужно . Я не собираюсь вести разведение так ,
чтобы мой дом превращался в жильё только для собак , а не для моей семьи .
Конечно , и на рыжих с чернью находятся любители , не спорю , но всё же их гораздо меньше .
А я бы так вообще не хотела бы себе такую собаку . Этот окрас для меня смотрится ,
как дворняжечий ( особенно светло рыжий с чернью , не красный ) .
Кстати эти мои предпочтения касаются только гладких тоев . В длинниках мне очень даже нравится этот окрас .
Ни кого не хочу обидеть . Может я ещё не созрела для этого окраса ,
а в будущем созрею . Кто знает .
На выставках окрас вторичен , соглашусь . Там первичны анатомия , движения , темперамент и т.д.
А вот для человека , который первый раз ( или не первый ) покупает себе собаку ,
окрас таки является первичным .

догтой пишет:

цитата:

Лена , да не за что извиняться . Тем более , что я не знаю , устроили бы они меня для вязки или нет .
Я ведь их не видела , кроме Зчина , ни кого . Ну и не видела , чтобы ты продавала каких-то щенков
от других кобелей , кроме как от Зачина . Поэтому и не слышала про других твоих кобелей .

догтой пишет:

цитата:

Да хоть с кем! Главное правильно подбор сделать, чтобы правильных собачек получить. Ну, в смысле без дефектов Это не сложно, если знать... (см. выше)

Да хоть с кем - меня не устраивает . А подобрать кобеля , чтобы правильных без
дефектов собачек получить , надо хотя бы найти такого кобеля без дефектов
и без тех недостатков , которые есть у моей суки . Зачем их ( недостатки ) закреплять в потомстве ?
Ну и кобель новых недостатков не должен добавлять , они нам тоже не нужны .
Вот в этом и загвоздка .

Ох, как я редко захожу, как много информации! Тоже ведь хочется поучаствовать!!!

Прекрасная папина копия с чудным маминым характером. Мелкая только получилась. Но я ей все равно горжусь!

Однозначно, буду пробовать с Бестом и других своих сук! Но нужны и другие кобели, чтобы "разбавлять"! Где они? Отзовитесь, ау!

А в ответ - тишина... Гнетет ситуация с тоями в нашем городе и окрестностях.
Теплится надежда на Ангела Души Моей (Артура)- он похож на Беста, только немножко крупнее. Шел по рингу в первый раз в жизни, как царь, без подготовки, и на столе встал как вкопанный, но хозяйка запуталась в ринговке, суетилась, тряслась, в результате - RЮСАС. Собака в ринге вела себя лучше, чем хозяйка!
Вывод-то какой напрашивается? Видишь перспективу - оставляй у себя! Только как это сделать! Очень трудно всех в квартире разместить! Практически - нереально!

Хотелось бы вклиниться в разговор между Маришери и Ласточкой. Маришери хочет конкретный пример, как можно испортить анатомию и здоровье собаки тесной клеткой и безобразной кормежкой? Даже голодом! Читали здесь историю МОЕЙ собаки Белой Стрекозы?
Родилась такая милая маленькая тоечка, единственная в помете кремового окраса питомнике Барская Забава в Сочи. До 3 месяцев находилась в питомнике у любящей хозяйки и выглядела вот так:

В возрасте 3,5 мес. была продана в Питер, причем, хозяйка ее туда сама привезла! Что о многом говорит. Собака попала к перепродавцу, барыге! Заводчица этого не знала. Это я потом ей рассказывала в письмах об этом. Собаку посадили в тесную клетку, настолько тесную, что она там не могла двигаться. И морили голодом. До 7 месяцев! Поставили объявление о продаже с такими вот хорошенькими фотками и моя коллега клюнула! Отправила предоплату и (внимание!) деньги на содержание собаки, пока не будет возможности ее забрать. Забирал ее муж коллеги из вонючей грязной квартиры-клоаки с кучей собак в клетках. Мою вытащили из клетки, у нее торчали ребра. Потом обнаружилось, что она кривая на один бок, ЗК - с пателлой и напрочь сорвана психика. Собака кричала при малейшем к ней прикосновении! Муж коллеги целый месяц находясь в Питере ее откармливал, много с ней гулял в парке, нашел с ней общий язык. Такой вот она ко мне попала. Я тоже ее долго откармливала, гуляла. Бок выправился. Но пателла осталась. И спина горбатая тоже. Вот фотка, где ей еще и года нет.

Я нашла заводчицу, с ней много переписывалась. Отслеживала судьбу Белкиных однопометников. У всех - вполне приличная анатомия. От Белки был получен один помет ч/п - мальчик и девочка. Мальчик живет в соседнем доме, он ровненький и с ЗК все в порядке. Девочка - выставлялась в том году - Сэйра фо Люмьер зе Бэст - САС получила и еще какие-то титулы. Тоже по анатомии нет проблем.

Белая Стрекоза больше не вязалась и живет у меня как любимица. Очень ее люблю и не могу расстаться.

Я не берусь утверждать, что анатомия и психика собаки были испорчены вследствие неправильного ухода, но это - реальный пример из жизни. Выводы можно делать какие угодно.

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

А то, что за ними стоит - прочтите, потрудитесь, на сайте Исполина Востока в родословных. Я лично впечатлилась!

Вполне возможно , что у Лены есть отличные кобели . Я их не видела ни на выставках ни где .
Поэтому не знаю , что сказать про них . Но так как они закрыты для вязок ,
то и разговора о них не веду . И зачем мне их родословные читать ? Интереса у меня нет .
Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Бест Рандеву. Чем он плох КОНКРЕТНО? Чем? Тем, что не выставляется?

Может он на твоих суках и выдавал хороших щенков , но я рисковать с Ласточкой не хочу .
Повторюсь , что у неё осталось лишь 2 помёта .
Кобель далеко не идеален . И проводить эксперименты "что получится " у меня нет времени .
К тому же , пусть он будет самым распрекрасным кобелём , но зная , какая у него хозяйка ,
как она кидает людей на вязках ,я в жизни не соглашусь пойти к нему на вязку .

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Прекрасная папина копия с чудным маминым характером. Мелкая только получилась. Но я ей все равно горжусь!

Есть чем гордится .

Детка получилась отличная .

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Читали здесь историю МОЕЙ собаки Белой Стрекозы?

Да , Таня , читали . Я этот приме и имела ввиду , когда писала , что собаку можно испортить
тесной клеткой . И ещё знаю пример , как можно испортить собаку шлейкой .
Но не могу к сожалению его привести без разрешения хозяйки этой собаки .
А за белую Стрекозу я очень рада , что наконец её мучения кончились ,
и она попала в заботливые ручки .

Всего ей самого хорошего .
Она очень красивая была в детстве .

Как это - зачем родословные читать?! А вдруг кто-нибудь из них вдруг откроется для вязок! Тогда нужно туда бежать, спотыкаясь просто!

И - Бест - для сравнения!

Рекламирую!

Ага! Еще фотку у хозяйки Артура в Одноклассниках нарыла, из той же серии! А, вообще, надо заставить его сфотать! Парень неплох!

Маришери пишет:

цитата:

Проблема в том - кто и что называет пэтом.
Для многих успешных питомников (не тоев) - пэт - это просто щенок не интересный заводчику, например, или без ярко выраженных черт "нужных" заводчику. А не щенок с большим кол-вом недостаток.

ОЧЕНЬ верное пояснение!!!

Действительно, порой предлагаешь щенка - со всех сторон хорош, для выставок подойдет и в разведении крови новые для нашего региона, но цена смущает покупателей - слишком недорого. Спрашивают: "Почему? Где подвох? Это обман заранее!!!"
И ответ не понятен им, потому что мне он (щенок) не интересен - у меня в питомнике используется его отец, по линии матери для меня ничего нового, да и вообще на фоне его высокопородности меня может просто не устроить его тип!...
Другой же новичок, например, первого более-менее правильного ровного щенка, родившегося в своем доме уже в 3-5 недель ШОУ называет

Вот и получается: пэт пэту - РОЗНЬ!

Маришери пишет:

цитата:

Девочки, если придерживаться "градиции" описанной выше, то да.
Проблема в том - кто и что называет пэтом.
Для многих успешных питомников (не тоев) - пэт - это просто щенок не интересный заводчику, например, или без ярко выраженных черт "нужных" заводчику. А не щенок с большим кол-вом недостаток. Это, кстати, присуще и мировой практике продажи щенков. Кто общался с известнейшими питомниками Европы... знают это. Повторюсь, это не о тоях.
И

Я и обэтом же.Щенок не плохой,но в питомнике есть его крови,часто-с обоих сторон.
До сменызубов даже "Брид" не назовешь,хоть и нет проблем по зубам у родителей-.Я общалась с западными питоминиками,разъяснили понятно.

Тогда получается - деление на классы - очень относительно!

Почему щенок, который неинтересен заводчику должен сразу стать "пэтом"? Почему не "брид"? Ну, несет же он интересные качества, может, кому-то необходимые позарез?
Лучше вообще никак не называть - и спокойно спать!

догтой, сингарелла! Спасибо за понимание!
Да, пэт пэту рознь. и часто большая. )))

_________________________________________________________

Жемчужинка Океана, спасибо за рассказ о Стрекозе.

История ужасная и учитывая ее реальность - так и ужаснейшая.
Замечу лишь одно. В этой истории фигурирует перекупка. Эти многое объясняется...
Но я веду разговор не об ужасах перекупки, а о нормальном выращивании щенка.
Из нормального здорового щенка трудно сделать инвалида. Опять же перекупка не в счет, т.к. это не общая практика, а беда.
А вот собаку с пателлой я бы не пускала в разведение. имхо.

А шлейка может принести вред только при определенных обстоятельствах и неумелом использовании. И в основном, этот "вред" наносится при тренировках. Много тоев тренируют так, чтобы ещё и вред нанести???
Кстати, как и ошейник. Опасность ошейника заключается и в нанесении травмы при сильном (много ли тою нужно?!) рывке, например. Рывок может произойти и без тренировки, просто на прогулке. (((

Ласточка, пример был бы уместен, если владелец разрешил рассказать... Но здесь нужен не просто рассказ, а и фото. Т.к. если шлейка что-то нарушила, то нужно смотреть не только результат, а и начало.
Повторюсь, к сожалению, подавляющее большинство случаев "вреда" это "так хочет видеть проблему владелец".

Но ни ошейник, ни шлейка НЕ может изменить анатомию, искривить спину и т.д. Почитайте комментарии известных хендлеров, сходите на семинары анатомистов и дог-тренеров. Понимаю, что это не всегда доступно. (((
Но без этого трудно спорить, вас может переубедить только авторитетное мнение, а ориентироваться на заявления и рассказы простых владельцев не стоит.

"Тем более Ласточку , т.к. она по Зиппиной линии может выдавать и рыжих с чернью и палевых ,
ну , конечно к\п и ч\п ." (с)

Света, Ласточка ведь подпалая собака?!
Она не может "выдавать" рыжих!
За эту "выдачу" может отвечать лишь кобель рыжего окраса!
Ay-окрас - доминантный и скрываться не может.
_______________________________________________

Окрас конечно, как и любое эстетическое качество, имеет своих любителей и нет.
Да, согласна, что окрас для судьи не имеет большого значения, исключения только нежелательные окрасы, недостатки окраса и нестандартные окрасы.
Я тоже с большой настороженностью отношусь к рыжим с чернью именно в гл/ш вариации. В длинниках он смотриться намного лучше.
Ещё есть нежелательный вариант - это купить или "родить" под личиной рыжего с чернью, не рыжего, а зонарника. (((

А вот вариант вязки коричнево-подпалой собаки + рыжего с коричневым = очень приятный, яркий окрас.
В зависимости от рыжего с коричн. партнера здесь можно получить:
- к/п деток, если повезет (нужно смотреть предков или делать ген-анализ);
- рыже-коричневых;
- но можно получить и ее-рыжих.

ее-рыжие м.б. при любой комбинации, т.к. локус Е стоит отдельно от локуса А и локуса В.

Наши вчерашние выставочные "бои". )))

29.06.13. Температура около + 30!
Ринги в 12.00 и в 14.00. Начались все с небольшим опазданием.

МОНО, ранг КЧК. Судья Anca Diana Yura (Rom).
Очень понравилась. Доброжелательная, но вместе с тем и очень внимательная. Отлично разбирается в анатомии, в тоях.
Достаточно строго отсудила залысины (у кого были), смотрела темперамент и уделяла большое внимание движениям.
Не ускользнул от нее и темперамент и сам показ. Всё нюансы породы были отмечены. У нас в превосходной форме! (Прям, рада!).
Нам сказала, что наша Фрося - собака, кот. получает удовольствие от выставки! Было очень приятно!
Ещё бы прохладу...мы бы большее удовольствие показали. )))
Со словами: вы будущий Гранд, пожала руку. )))

ДЖАЗ-БАНД ФОРМУЛА ИГРЫ - кл. юниоров - отл, CW, ЮКЧК!

Мальчик, с кот. сравнивались, ооочень красивый, с отличным показом!
На выставке не фоткались, в этом пекле просто нНЕреально. А вот дома уговорила ее постоять минутку...но только минутку.)))
Отбыла номер и ушла валяться в прохладу.)))

_________________________________________________

Вторая выставка. Там же, но уже в 14.30.

Региональная, ранг САС-КЧФ. Судья - Герасимова Марина.

ДЖАЗ-БАНД ФОРМУЛА ИГРЫ - кл. юниоров - отл, 2.

Прошел дождь, немного полегчало, но через 10 минут, кроме жары, добавилась баня.
Все меры предосторожности мною были соблюдены - тень, замороженная бутыль, мокрое полотенце, вода...
Но всё таки показ был смазан. Фрося вяленько пробежалась, скорее быстренько прошлась...)))
Описание в соответствии с показом. )))

Я рада, что выставка прошла нормально, ни каких эксцессов с нами не случилось.
Хотя на самой выставке было много неприятностей - погибла собака Акита, прямо в ринге.... Просто нет слов.
И Йорка откачали и это ужас.

Больше я такие эксперименты постараюсь не делать, ну когда нестерпимая жара.

Маришери
Поздравляю!
Млодцы!!Как всегда!!!
Вас можно только похвалить за усердную подготовку!
Показ вещь очень главная! А мы вчера тоже выставлялись,дружно вели себя в ринге отвратительно!!
Ну как сговорились.
Кобель у меня лапу ломал,до сих пор гнется.Не хромал,но лапа прогибалась за милую душу,смотрелось плохо...
А на суку из открытой машины,когда мы мимо проходили бросился овчар,напугал бедную до ужаса!
Ее трясло долго и в ринге бегала с хвостиком, не поджатым,а вжатым !
Ну а еще одна хозяйка отдала своих тоев хендлеру,а они рванули к маме,причем старательно старались удрать за ринг.
Ну и еще парочка наших представителей показом не блистала....
Позоруха вообщем и только.И как судья нас вытерпила вообще!

А мы пойдем выставляться 6 июля. Хорошо, что выставка зальная. У нас судья Терентьева (санкт-Петербург). Кто знает этого эксперта?

Может, кто-то выставлялся под ней? На фотке смотрится строго. Я уже боюсь...

У меня "полный набор" для строгого судьи - переросток на грани стандарта в Щенках, лиловая кукла в Юниорах и мелочь в Открытом.

Маришери, какой ужас у вас на выставке! Бедные владельцы акиты! Надо было охлаждать, но как охладить, чтобы не намочить?! Ох-ох! У меня прямо шок.

У нас не так жарко. Даже немножко холодно.

Сингарелла, наоборот, повеселила! Наши тоюшки - собачки возбудимые, что хочешь отчебучат!

Моя Сказка шла по рингу в Гордости ДВ между двумя огромными волосатыми собакевичами - у нее просто срывало крышу от ужаса! А хозяин задней собаки еще и приближался , как специально! Судья увидела такое дело, сказала ему отойти подальше со своим зверем.

сингерелла,

Ольга, спасибо большое за добрые слова и отзыв! Очень приятно!!!
___________________________________________________

Оля, вот такие неожиданные встречи с бросающимися собаками... очень портят настроение собак, особенно молодых. (((
У них такой возраст... многое может подпортить настрой и даже сбить с показа.
Надеюсь, что инцендент скоро забудется!

Ой, про прогиб лапы... Прям свежий случай. Та же история, но только с сукой у моей знакомой...
И плавали, и расхаживались... Всё без толку.
Поехали к врачу...бац! Оказалось, что при операции (передняя лапа) были повреждены связки (косорукий хирург умудрился отрезать).
Сейчас ждут окончательного срастания костей и потом будут решать вопрос с восстановлением связок. Возможно понадобится искусств. восстановление, но есть надежда на остатки собственных связок.
Вот такая грустная история.

Желаю мальчишке скорейшего восстановления!
_________________________________________

Хендлеры... да, здесь тоже засада. Надо знакомить с ним загодя.
Ну ничего страшного. Первый блин комом. Второй - получится!!!

ЛПП получил юниор Счастливы Вместе Игорешка. - Поздравляю!!!
___________________________________________________

Ой, и мой косяк! ))))

Переврала фамилию румынской судьи, извиняюсь. ANCA DIANA GIURA - вот так правильно.

Игорешка - прикольный!

Ласточка пишет:

цитата:

Я ведь их не видела , кроме Зчина , ни кого . Ну и не видела , чтобы ты продавала каких-то щенков
от других кобелей , кроме как от Зачина . Поэтому и не слышала про других твоих кобелей .

Светлана, Зачин продан в пит-к "Владидогс" и уже давно

В настоящее время я почти не продаю щенков тоев, но ведь я и не для рынка производителей приобретала...
Посидела - почитала посты и многое стало мне понятно: почему кобелей для вязок закрывают, кто какие цели преследует в породе - со стороны отлично прослеживаются интересы заводчиков...
Честно признаться, питомник - это труд: долгий, кропотливый, круглосуточный, без выходных и к тому же не каждому по карману его затраты!!! Фундаментом должны являться знания, а сводиться все к хобби

- Вот как-то так я понимаю это. Каждый по-своему понимает и поступает...
Мне часто говорят: так ведь это способ заработать, все из-за денег...
Только объясните почему тогда покупаешь за 100000, а продаешь за 10????????
Где смысл? Прибыль...
Или может количеством задавим???...

Знаешь, Лена, меня люди вводят в ступор порой! Когда я говорю, что у меня собак еще очень мало, есть более крупные питомники, люди, даже мои знакомые или друзья, начинают нести чушь, типа, - Ну это надо же, мучают собак из-за наживы, все денег мало, плодят, продают пачками! - в таком ключе. Брррр! У меня аж мурашки от такого отношения к нашей любимой работе.
Я отвечаю так - У вас своя работа, у заводчиков - своя! Не знаете - и не лезьте!
Мой муж все ждет, когда я "переболею" и все брошу! А я с каждым годом загораюсь все больше! Интересно! Продажи уже уходят на второй план!

Наша голубая девица ,лошадушка с хендлером
РФ Улыбка Фортуны.В щенках БП-2

Вот так вот себя вела(перед рингом-с хозяйкой-ну другая собака!)

РФ Цветана Царская Дочка ,ЛЩ

Моя юниорка,рыже-голубая,лошадушка.
И кто скажет-что ее отец взрослый весит 1500,мама до 2х кг еле дотянула...Разнокровные линии,получился сильный разброс в щенках.
Ее голубая сестра весит 1550!
РФ Злата Царица ЮСАС

Вся сжалась-сресс еще бы какой-чуть не съели!-так и бегала..
РФ Элиот Лиловый Лотос.промежуточный кл) ЛК,САС
.Досталось ему! Врезалась на прогулке в него чишка крупная,перелом был осколочный.И спицу ставили и много чего...всеравно кривая и гнется.

/shot.qip.ru/00dooG-3CkKxL9qN/]

[/URL]
РФ Клеопатра,девочка скромная. "Отлично"

РФ Черный Алмаз.зрелого возраста товарищ,чужих не люит
Так и не понял,зачем его хозяйка вообще привела ,да еще кому то отдала!
(я кстати-тоже не поняла-зачем?)Он когда то с хозяйкой нормально выставлялся...похудее был...давно это было

.
Так вот мы поразвлекались,людей повеселили.
А что-хоть какая то польза! Здоровый смех-полезный ,если он здоровый

Знаешь, Таня,
Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

меня люди вводят в ступор порой! Когда я говорю, что у меня собак еще очень мало, есть более крупные питомники, люди, даже мои знакомые или друзья, начинают нести чушь, типа, - Ну это надо же, мучают собак из-за наживы, все денег мало, плодят, продают пачками! - в таком ключе. Брррр!

Видимо это происходит со всеми нами ОДИНАКОВО!!! Точь-в-точь!

сингарелла , молодец! Фотки класс!!!
А Клеопатра так на мою Витаминку похожа - смотрела и думала:" Где у меня такая рубашечка синяя есть?"

[/img]
Чемпион России и т.д.... - Исполин Востока Витаминка
[img]

[/img]
Спасибо, Светлана (Ласточка ) за фото

Ласточка пишет:

цитата:

Во первых я уже получала клона Ласточки от Кирюши . Это Кексик .
Кирюша брат Гномика и по маме и по папе ( дубль помёт ) , только голова у него в другом типе .

Кирюша вообще целиком в другом типе! Вот от него значит и можно получить Печенюшку

Видимо его геном удачнее накладывается на геном Ласточки, раз Кексик получился

Не забывай, что одинаковых геномов не бывает в мире!!! Даже если мы делаем несколько дублей!!!
Ласточка пишет:

цитата:

А то , что Гномик перебъёт тип Ласточки , так ты тоже ошибаешься .
Во первых он не инбридинг , чтобы перебивать тип у суки , хотя и препотентный кобель .

А почему ты считаешь, что препотентны только инбредные животные??? Частенько, именно, ауткросс творит чудеса, хотя он всегда риск!!!
Ласточка пишет:

цитата:

но я рисковать с Ласточкой не хочу

"Кто не рискует, тот не пьет шампанское!" (Пословица)
А Гном, кстати, очень препотентен!!! Его дети УЗНАВАЕМЫ от ЛЮБЫХ сук!!! А ведь он ауткросс - как ты сама пишешь (его родуху я не видела).

Ласточка пишет:

цитата:

Но так как они закрыты для вязок ,
то и разговора о них не веду . И зачем мне их родословные читать ? Интереса у меня нет .

Жемчужинка Океана пишет:

цитата:

Прикольно

И еще:
Ласточка пишет:

цитата:

Я считаю , что собака должна
быть ещё и внешне привлекательна для большенства людей , а не только для специалистов по анатомии .
Я не хочу , чтобы внешне не привлекательные по окрасу щенки потом все застряли у меня дома
и не нашли новых хозяев . Мне этого не нужно . Я не собираюсь вести разведение так ,
чтобы мой дом превращался в жильё только для собак , а не для моей семьи .

Про "дом для собак" правильно, конечно, не спорю.
Только имея пару-тройку собак и, работая не далее I-го поколения, не вижу смысла называться питомником!
Может я не права, но либо в ЭТО "окунаешься" и ЭТИМ "дышишь", либо не имеет смысла пачкаться - держи эту пару-тройку-десяток (если хочется) и радуйся.
А еще лучше будь совладельцем - пусть другой думает кем вязать твои поколения и заморачивается типами и дефектами

Светлана, не надо только принимать опять на СВОЙ счет все ДОСЛОВНО сказанное!
Это ведь мое личное мнение о племенной работе как таковой! - имею право высказаться

Тем более, что сказанное больше (надеюсь) относится к тем, кто только подумывает зарегистрировать приставку, не утруждаясь поучиться и вникнуть во все тонкости нашего дела!
Светлана, а что за страх не продать щенков из-за недостаточно востребованного на рынке окраса???
Ласточка пишет:

цитата:

У Риты , конечно же , хороший кобель , но я не спрашивала у Риты , открыт ли он для вязок ,
и к тому же от него у Ласточки тоже могут родиться рыжие с чернью щенки .

Странно, Светлана, что ты не поинтересовалась закрыт он или открыт - кобель-то яркий (в смысле приличный!), ведь вы в одном клубе даже - не надо далеко ходить

Таких деток можно смело продать на "УРА!", хоть зеленые родятся, хоть какие, одним словом

Маришери пишет:

цитата:

Все меры предосторожности мною были соблюдены - тень, замороженная бутыль, мокрое полотенце, вода...

Жара всем опасна,в прошлом году мы в Б.Камень зарегестрировались,там деревья вокруг.Но жара была невероятная,и мы просто не поехали.
Я читала,что выставка немецких овчарок ,самая главная,причем в августе и всегда дикая жара.
А немцы-там много бегать надо.ЬТак там на ринге упал и умер хозяин!Сердце не выдержало....

Ласточка пишет:

цитата:

Этот окрас для меня смотрится ,
как дворняжечий ( особенно светло рыжий с чернью , не красный )

А я не люблю рыжий с коричневым.
Не тот и не другой.....

У меня его и не было...до этого времени.А тут вот" подарочек" образовался -5 щенков.и ВСЕ рыже-коричневые....

А мне нравятся рыжие

[/img]
Звездный дождь Юшка - тоже очень красивая головка

[/img]

Маришери пишет:

цитата:

Света, Ласточка ведь подпалая собака?!
Она не может "выдавать" рыжих!
За эту "выдачу" может отвечать лишь кобель рыжего окраса!
Ay-окрас - доминантный и скрываться не может.

А я о том и говорю , Что если повязать Ласточку с рыжим кобелём , то она выдаст рыжих щенков .

Маришери пишет:

цитата:

ДЖАЗ-БАНД ФОРМУЛА ИГРЫ - кл. юниоров - отл, CW, ЮКЧК!

Марина , поздравляю !

Очень яркая девочка у тебя . Хорошенькая .

сингарелла , ты молодец , что столько собак своих на выставку вывела .