Автор | Сообщение |
Vika
|
| постоянный участник
|
Пост N: 706
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 24.03.08 13:38. Заголовок: Бордоский дог-19. Продолжаем :) (продолжение)
Продолжаем общение о наших любимых рыжиках
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Alessandriy
|
| |
Пост N: 1301
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 08.04.13 10:28. Заголовок: ЗЛАТА я надеюсь ты п..
ЗЛАТА я надеюсь ты посмотрела определения слова потешный, по моему ничего обидного нет
|
|
|
ЗЛАТА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1330
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 08.04.13 10:42. Заголовок: Alessandriy не-а, н..
Alessandriy не-а, не смотрела. Смысл?
|
|
|
ЗЛАТА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1331
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 08.04.13 13:05. Заголовок: Саш, а что, википеди..
Саш, а что, википедия это канон? Почитать если там некоторые вещи - от ржача живот надорвешь))) Ради интереса - посмотрела: цитата: Потешка — элемент педагогики, песенка-приговорка, сопутствующая игре с пальцами, руками и ногами ребёнка. Ну и? как это связать с фоткой щенка?
|
|
|
Алар
|
| постоянный участник
|
Пост N: 14644
Откуда: Россия , Владивосток
|
|
Отправлено: 08.04.13 13:23. Заголовок: Alessandriy пишет: ..
|
|
|
Alessandriy
|
| |
Пост N: 1302
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 08.04.13 13:46. Заголовок: Алар :sm54: мы вот ..
Алар мы вот тоже подумываем
|
|
|
Зая
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4924
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 08.04.13 17:06. Заголовок: ПОТЕШНЫЙ, -ая, -ое..
цитата: | ПОТЕШНЫЙ, -ая, -ое; -шен, -шна. l. Смешной, забавный (разг.). П.ребенок. |
| словарь Ожегова, а Википедия и правда мусорное ведро Что обидного не понятно или ты Светлана уже пытаешься читать между строк Как там было... сама прочитала - сама обиделась И после твоих выпадов вообще уже ни хочется что то писать о твоих собаках Алар пишет: ну кудаж без тебя то? не даешь конкурентам послабления
|
|
|
ЗЛАТА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1332
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 08.04.13 18:50. Заголовок: Зая пишет: Что обид..
Зая пишет: Ничего)) я просто спросила и уточнила) А вот в этом месте поподробнее пожалуйста! Где и когда мои " выпад"
|
|
|
ЗЛАТА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1333
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 08.04.13 19:11. Заголовок: А вообще, реально не..
А вообще, реально не интересно на ветке то! Да, я новичок в породе, да, я пробую,да, допустила ошибки, да, всех устраивало, ну а когда именно я где то ошиблась, мне это обязательно ткнули!, где то возможно была бы и права - но боюсь прошлых ошибок! И где мне посоветоваться? Почему я перерываю интернет, библиотеки и достаю знакомых друзей знакомых с соседом у которого брат генетик????Почему я поднимаю( для себя) старые темы на других ресурсах?А почему фотку сто раз пересмотришь, прежде чем на ветку выложить? ( ну хоть в этом я пофигистка)))А почему бы не дифирамбы писать , а нормально общаться? Что бы я, он - она, да кто угодно, давайте Я - не рыла интернет, а спросила у вас, у тех кто поболя знает то! И что бы не боялась спросить из за того, что раз спрашиваю - значит однозначно собака то у меня дерьмо проблемное. Ну вот как то так....Может и сумбурно, но от души и по четсному!
|
|
|
Зая
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4927
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 08.04.13 22:27. Заголовок: ЗЛАТА :sm38: а от..
ЗЛАТА а от кого ты хочешь услышать советы? ЗЛАТА пишет: Наверное есть стремление узнать больше? или ты как то подругому это видишь? ЗЛАТА пишет: а не интересно с каждым новичком обсасываь все вновь и вновь
|
|
|
ЗЛАТА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1335
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 09.04.13 07:06. Заголовок: Зая пишет: а не инт..
Зая пишет: цитата: | а не интересно с каждым новичком обсасываь все вновь и вновь |
|
А что, прям такая масса новичков? И не обсасывать Марин, а говорить - разница то огромная....... Зая пишет: цитата: | а от кого ты хочешь услышать советы? |
|
От всех! И от тебя, и от тети с соседнего подъезда - утрирую конечно, но смысл думаю понятен? У меня лично на пример - накопилась куча вопросов! Где то что то недопоняла, где то что то недочитала, где то запуталась - и так хочется спросить, "обсосать", поспорить в конце концов!Без ругани, без перехода на личности, без страха, что засмеют и заклюют! Пример: ни для кого по моему не секрет, что у моего Жана есть проблемы с задними. Чуствует себя песа отлично, дурмашина еще та вымахала - но, на данный момент мы все еще имеем плоское бедро. Уж сколько хондропротекторов туды вложено - скоро таблицу менделеева выучу))) Снимок делали - дисплоза и явных проблем нет. Да, не было лишнего времени рассхаживать - как советовала заводчица, да и плюс боялась я при его росте и весе давать нагрузку, надеялась, что собачка то не лежит лежмя, что достаточно двигается! Смотрю его щенячьи фоты - в детстве нормальные ножки. А потом что? Лишний вес и минимум движений?Или все таки генетика? Или можно это исправить? Сдвиги у нас конечно есть, но до такой степени медленные, что иногда руки опускаются! Вот и нужен совет - как, каким еще способом попытаться кобеля то поставить на ноги. Ну вот как то так)))
|
|
|
Зая
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4928
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 09.04.13 08:21. Заголовок: ЗЛАТА пишет: А что,..
ЗЛАТА пишет: цитата: | А что, прям такая масса новичков? |
| за мои 12 лет уже прилично было ))) люди приходят и уходят, а темы все одни и теже ЗЛАТА пишет: Ну моим мнением ты все равно пренебрегаешь, так что не вижу смысла больше давать какие то советы а от других... да пожалуйста... ты же задаешь вопросы и те кто захочет тебе обязательно ответит
|
|
|
|
ЗЛАТА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1336
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 09.04.13 08:32. Заголовок: Зая пишет: Ну моим ..
Зая пишет: цитата: | Ну моим мнением ты все равно пренебрегаешь, |
|
Да? Где и когда? И вообще - вот именно об этом я и писала - зачем вот так реагировать? Почему бы и не высказать свое мнение? К чему сарказм и издевки? Вот так и отпадает желание советоваться......................
|
|
|
ЗЛАТА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1337
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 09.04.13 08:41. Заголовок: Зая пишет: Наверное..
Зая пишет: цитата: | Наверное есть стремление узнать больше? |
|
Наверно! Зая пишет: цитата: | не вижу смысла больше давать какие то советы |
|
А почему? Пусть где то резко, пусть где то обидно - но надо! Да и мордой ткнуть в ошибки - надо!!! А как иначе?
|
|
|
Максборд Легенда
|
| |
Пост N: 144
|
|
Отправлено: 09.04.13 12:09. Заголовок: ЗЛАТА Практически ка..
ЗЛАТА Практически каждый форум - это не общение, это проблема. Что не напиши, найдутся всегда люди, которые будут не согласны, ни с мнением, ни с советом и начнется...... (ну например как с кормлением, кто-то сушку предпочитает, кто-то натурал, а кто-то смешанку) и все вместо общения гав гав.
|
|
|
Jenya&Arty
|
| |
Пост N: 184
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
|
|
Отправлено: 09.04.13 18:12. Заголовок: ЗЛАТА вот я читаю и ..
ЗЛАТА вот я читаю и не совсем понимаю, а чего собственно Вы хотите? Вы сами себе противоречите. Вы хотите совета, а когда Вам советуют , Вы эти советы или игнорируете, или обижаетесь. ЗЛАТА пишет: цитата: | не было лишнего времени расхаживать - как советовала заводчица |
| Заводчица правильно советовала. Надо найти время и ходить, ходить, ходить. Не бегать, не прыгать, не беситься, а именно ходить. Тяжелым, как наши, собакам намного проще и легче бегать отталкиваясь сразу двумя ногами, потому что при этом часть нагрузки берет на себя позвоночник, при этом идет огромная ударная нагрузка на суставы и связки. Но собаке проще сделать быстрый рывок вперед, отдохнуть, отдышаться и снова мощный рывок вперед. А перед нами стоит задача дать щадящую нагрузку на суставы и максимально развить мышечный корсет. Этого можно добиться только ходьбой. Но эта ходьбы не должна быть исключительно по прямой асфальтовой дорожке. Одеваем удобную обувь, берем собачку на поводок и пошли по пересеченной местности, зимой по не очень глубокому снегу, очень хорошо ходить по воде и соответственно плавать. Поводок обязательное условие, особенно первое время, пока собака не привыкнет к такому стилю прогулки. Мы должны заставить собаку идти, работая ногами попеременно, должны заставить максимально работать мускулатуру бедра, шаг должен быть энергичным. Такие занятия не станут непосильной нагрузкой для собаки, это принесет ему только радость и удовольствие. Начните с небольших расстояний, постепенно увеличивая их. То, что у Вас собаки содержаться в частном доме, и вопросов с выгулом вообще нет, это конечно только плюс, но все равно это несколько другое. Для некоторых собак этого бывает достаточно, но это для некоторых. Для правильного развития, крупной собаке необходимы дополнительные нагрузки. ЗЛАТА пишет: цитата: | боялась я при его росте и весе давать нагрузку |
| Ходьба – это очень полезная и правильная нагрузка, так что не надо бояться. Я присоединяюсь к советам Вашей заводчицы, только вот будете ли Вы следовать этим советам? Или снова все воспримите в штыки и скажете «я где то ошиблась, мне это обязательно ткнули»?
|
|
|
ЗЛАТА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1338
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 09.04.13 18:22. Заголовок: Jenya&Arty а вот..
Jenya&Arty а вот к примеру если за велосипедом порысить? или все же просто ходьба? Что лучше? А если в шлейку и потягать чего нибудь? Или не стоит?
|
|
|
Jenya&Arty
|
| |
Пост N: 185
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
|
|
Отправлено: 09.04.13 18:33. Заголовок: ЗЛАТА Я со своими то..
ЗЛАТА Я со своими только хожу, но хожу много, долго, особенно летом. Конечно зимой, когда мороз, особо долго не погуляешь. Но морозы очень долго, как правило, не держаться, так что как только отпускают, мы становимся на лыжи и пошли, а собаки за нами. Очень хорошая тренировка. Мне кажется, что велосипед это не вариант для бордоса, тем более не подготовленного к таким нагрузкам.
|
|
|
ЗЛАТА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1339
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 09.04.13 18:36. Заголовок: А кто как относится ..
А кто как относится к горкам? Стоит ли заставлять собаку на них карабкаться?
|
|
|
ЗЛАТА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1340
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 09.04.13 18:39. Заголовок: Jenya&Arty Но ве..
Jenya&Arty Но ведь велосипед это та же прогулка, только в чуть большем темпе. Я думала так лучше, особенно если учесть что со временем в основном напряг. Да и нет особенно мест таких, куда далеко и на долго ходить.
|
|
|
Максборд Легенда
|
| |
Пост N: 145
|
|
Отправлено: 09.04.13 18:40. Заголовок: Jenya&Arty: очен..
Jenya&Arty: цитата: | очень хорошо ходить по воде и соответственно плавать |
| Абсолютно точно, проверено на своих, ждем лета с нетерпением, если есть возможность, плавайте хоть каждый день, результат стоит траты времени. ЗЛАТА цитата: | а вот к примеру если за велосипедом порысить |
| Я конечно не знаю, не пробовала, но как мне кажется с бордосом это проблематично, да и по неровной поверхности особо не накатаешься.
|
|
|
ЗЛАТА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1341
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 09.04.13 18:44. Заголовок: Плавать не любит и н..
Плавать не любит и не хочет. Я летом одевала шлейку, заходила в воду и за поводок держала, а он к берегу греб, вот и все наше плавание)))) Я стою - а он гребет)))))
|
|
|
|
Максборд Легенда
|
| |
Пост N: 146
|
|
Отправлено: 09.04.13 18:49. Заголовок: ЗЛАТАА если в шлейку..
ЗЛАТА цитата: | А если в шлейку и потягать чего нибудь? А кто как относится к горкам? |
| С бордосом, я вообще за умеренность. Шарик мой 1,5 мес в грузовой шлейке проходил, результат нсть и даже оччч, за 8 лет не с дулся, а вот с бордосом не рискнула бы.
|
|
|
ЗЛАТА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1342
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 09.04.13 18:52. Заголовок: Максборд Легенда ох..
Максборд Легенда ох бедные мы бедные)))) Бегать нельзя, прыгать нельзя, шлейки-грузы нельзя.......все, точно куплю беговую дорожку)))))
|
|
|
Максборд Легенда
|
| |
Пост N: 147
|
|
Отправлено: 09.04.13 18:59. Заголовок: ЗЛАТА заходила в вод..
ЗЛАТА цитата: | заходила в воду и за поводок держала, а он к берегу греб, вот и все наше плавание)))) Я стою - а он гребет))))) |
| Ну все правильно, вы стоите, а он гребет, несколько минут, по несколько подходов. Я, что касается "не любит", так у меня Легенда плавать любит, а мыться нет, так, что теперь грязными ходить. Мало ли чего кто-то не любит, мама сказала надо, значит надо
|
|
|
ЗЛАТА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1343
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 09.04.13 19:03. Заголовок: Максборд Легенда Ну,..
Максборд Легенда Ну, судя по весне плавать мы еще не скоро будем)) С велосипедом все же попробую - я же не буду крейсерскую скорость развивать, так, потихоньку, не спешно. А на пару часов на прогулки выбраться не всегда удается, по ночам гулять разве))))
|
|
|
Jenya&Arty
|
| |
Пост N: 186
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
|
|
Отправлено: 09.04.13 19:10. Заголовок: ЗЛАТА пишет: Но вед..
ЗЛАТА пишет: цитата: | Но ведь велосипед это та же прогулка, только в чуть большем темпе. |
| 1) Я бы не рискнула садиться на велосипед, к которому поводком привязана собака. А вдруг он в сторону шарахнется и полетите Вы кубарем с того велосипеда. 2) У Вас собака уже подготовлена физически к бегу за велосипедом? Не боитесь за его сердце? 3) Я говорила не о быстрой кратковременной пробежке. Я вела речь о прогулке энергичным шагом. Чем хороша именно пешая прогулка, Вы контролируете темп, меняете его: быстрее, медленнее, снова быстрее, переходим на бег, замедляем, идем спокойно. Для себя и своих соб я выбрала именно такой стиль прогулок.
|
|
|
ЗЛАТА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1344
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 09.04.13 19:15. Заголовок: Jenya&Arty Не, п..
Jenya&Arty Не, привязывать поводок к велосипеду конечно не стоит, в руке - что бы быстро отпустить если что))) Да и я же не говорю, что мы сразу рванем на десяток километров) Он же не совсем развалина, пешком то мы тоже много ходили. Я имею в виду небольшие нечастые пробежки, чередовать если с пешими прогулками?
|
|
|
Максборд Легенда
|
| |
Пост N: 148
|
|
Отправлено: 09.04.13 19:39. Заголовок: ЗЛАТА Не, привязыват..
ЗЛАТА цитата: | Не, привязывать поводок к велосипеду конечно не стоит, в руке - что бы быстро отпустить если что))) |
| Я утрирую может, но вы же не в лесу кататься будете. Ну а если, допустим, резко машина на дороге рванула, мотоцикл с ревом пронесся, стая соб на вас бросилась, да и течных сук еще никто не отменял. Один рывок и полет шмеля тебе обеспечен.
|
|
|
ЗЛАТА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1345
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 09.04.13 19:48. Заголовок: Максборд Легенда Так..
Максборд Легенда Так я маршрут уже продумала))) Именно в лесу)))
|
|
|
Jenya&Arty
|
| |
Пост N: 187
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
|
|
Отправлено: 09.04.13 19:56. Заголовок: ЗЛАТА надо подбирать..
ЗЛАТА надо подбирать нагрузки исходя из Ваших возможностей и возможностей Вашей собаки. Да, есть какие-то стандартные рекомендации, но каждая собака индивидуальна и исходя из этого нагрузки должны быть соответственные. Мои собаки приучены очень много, и очень долго ходить. Мы с ними ходим в пешие походы на один-два дня. Можем пройти не один десяток километров. Они к этому готовы, они это очень любят. Я уверена в их возможностях, но я конечно не могу рекомендовать это всем. К таким длительным переходам собаки должны быть готовы и я их готовлю, постепенно увеличивая длительность и сложность наших прогулок. Каждый владелец выбирает свой вариант. Мой вариант я описала. Что выберете Вы, это уже Ваше дело. Но то что помимо дворового выгула должны быть еще нагрузки, это факт.
|
|
|
ЗЛАТА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1346
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 09.04.13 20:05. Заголовок: Jenya&Arty пишет..
Jenya&Arty пишет: цитата: | Мы с ними ходим в пешие походы на один-два дня. Можем пройти не один десяток километров |
|
Здорово! Тоже не отказалась бы от таких походов! Jenya&Arty пишет: цитата: | Но то что помимо дворового выгула должны быть еще нагрузки, это факт. |
|
Дык я ж и не спорю))) А вот с какого времени и расстояния начать? Так, что бы толк был и что бы не переборщить? Как правильно определить по собаке, что на сегодня достаточно?
|
|
|
|
Максборд Легенда
|
| |
Пост N: 149
|
|
Отправлено: 09.04.13 20:13. Заголовок: ЗЛАТА Свет, ну пробу..
ЗЛАТА Свет, ну пробуйте. Я просто, так, историю про меня расскажу, как оно бывает. Лето, вечер. Гуляют Легенда и Феликс. Как бегают бордосы знает каждый кто их имеет, бегут со скоростью поезда сапсан не видя преград, да и вообще ни фига не видя. Я стою спиной к собакам, сестра мужа боком к ним, и мы в вдвоем, потеряв бдительность изучаем очередную инструкцию к собачьим минералам. Последнее, что помню, резкий удар двух бомбовозов мне сзади под коленный сустав. Со слов очевидцев, сказать, что я (не маленькая девочка в 80 кг) сделала 3 тройных тулупа в воздухе, 7 акселей, это ничего не сказать. Удар был такой силы, что на кроссовках развязались шнурки. Встать я конечно смогла, русская женщина и коня на бегу останавливает! Иду домой, точнее гребу, слезы, сопли от боли. И как результат: утро, трав поликлиника, гипс, надрыв связок коленного сустава. Вот ТАК Какой там к черту велосипед! Была бы на нем убилась бы совсем. Семья без мамы, дети сироты Ни фиг так рисковать.
|
|
|
надежда210
|
| |
Пост N: 126
Откуда: россия, солнечный,хабаровский край
|
|
Отправлено: 10.04.13 00:13. Заголовок: Здравствуйте Всем, к..
|
|
|
надежда210
|
| |
Пост N: 127
Откуда: россия, солнечный,хабаровский край
|
|
Отправлено: 10.04.13 00:19. Заголовок: прошу прощения или я..
прошу прощения или я разучилась вставлять фото, или радикал тупит.
|
|
|
ЗЛАТА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1347
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 10.04.13 13:20. Заголовок: Попробовали мы сегод..
Попробовали мы сегодня пробежатся за велосипедом. Ничего смертельно опасного)))) С другой какой собакой может и не рискнула бы, а Жан плюхается себе рядышком и рассшибить меня вроде и не пытается))) В целом не плохо и интересно, километраж больше чем пешком и времени занимает меньше. Правда только по ровным дорогам))))) И я и собака остались довольны.
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.13 14:36. Заголовок: Зая пишет: Пати кра..
Зая пишет: цитата: | Пати красавица И смотрю по дому помогает |
|
Спасибо Мариш, помоЩница у нас очень добросовестная...мама складывает....а помощник уносит....пока ни кто не видит)))) наша мадам во всем игру видит!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.13 15:04. Заголовок: надежда210 посмотрет..
надежда210 посмотреть не удалось фото....поняла только,что снега у вас выпало, ну очень много.... смотрю весна в этом году везде буйствует...
|
|
|
Зая
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4930
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 11.04.13 09:22. Заголовок: ЗЛАТА пишет: киломе..
ЗЛАТА пишет: цитата: | километраж больше чем пешком и времени занимает меньше. |
| Cвет, ты не исправима тебе говорят пешком по пересеченной местности, а ты все равно делаешь по своему )))) побыстрее и по ровненькому Вот зачем ты советы спрашиваешь? ЗЛАТА пишет: цитата: | И я и собака остались довольны. |
| но главное, что бы все были довольны Svetlanka пишет: цитата: | помоЩница у нас очень добросовестная...мама складывает....а помощник уносит....пока ни кто не видит)))) |
| а как же без этого Svetlanka пишет: цитата: | смотрю весна в этом году везде буйствует.. |
| вчера опять снег шел
|
|
|
ЗЛАТА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1348
Откуда: РФ, Дальнереченск
|
|
Отправлено: 11.04.13 10:00. Заголовок: Зая пишет: тебе гов..
Зая пишет: цитата: | тебе говорят пешком по пересеченной местности, а ты все равно делаешь по своему )))) побыстрее и по ровненькому |
| Марин, так я же и говорю - чередовать! Ну нет у меня времени на 5ти -6ти часовые прогулки! Что бы достойно содержать собак надо много работать, при таком графике - не хватает времени на собак.... Замкнутый круг какой то))) И если я могу себе позволить пол часа пешей прогулки и пол часа пробежки за велосипедом, то думаю это лучше чем ничего? И посмотрела бы ты на это "ровненькое"))) - подъем в горку по гравийке - это не пробежка в парке по асфальту))))
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.13 11:10. Заголовок: Большую нагрузку на ..
Большую нагрузку на растущий организм давать опасно....смысл состоит именно в длительных прогулках спокойным шагом и хондропротекторах...причем от Кальциди нужно отказаться...т.к кальционировать бордосов нельзя...в хондропротекторах находится необходимое количество кальция и фосфора и дополнительный кальций принесет только вред.....
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|