Отправлено: 21.07.12 19:05. Заголовок: ШАР-ПЕЙ - СОБАКА, ЛИЗНУВШАЯ НЕБО!!! Фанклуб приглашает всех... (продолжение)

Приглашаем вас с вашими питомцами принять участие в следующих мероприятиях, планируемых в 2013 году:

ОО"Клуб Любителей Животных Артёмовского Городского Округа"
и породная секция Шар Пей Приморского Краевого Клуба Служебного Собаководства
приглашают всех владельцев,любителей,ценителей и почитателей удивительной породы -шар пей
1 мая на традиционный Приморский Краевой ФЕСТИВАЛЬ ШАР ПЕЕВ.
http://primoryedogs.borda.ru/?1-2-40-00001269-000-0-0-1365924977

9 мая ПКОО Кинологический Центр "Компаньон" приглашают всех любителей шар-пеев на праздничное мероприятие "Майские ШАРИКИ"!+7-902-505-59-57 8(423) 290-59-57, 250-83-84

21-22.09.2013 10-я ЮБИЛЕЙНАЯ монопородная выставка шар-пеев "Жемчужина Приморья 2013" ранга Победитель клуба. +7-902-505-59-57 8(423) 290-59-57, 250-83-84

 Отправлено: 16.04.13 21:43. Заголовок: http://s017.radikal...

 Отправлено: 16.04.13 21:46. Заголовок: Светлана http://s19...

Светлана
[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.04.13 21:48. Заголовок: Генриетта пишет: Хо..

Генриетта пишет:

цитата:

Хочу поздравить моего любимого мужа, Аркадия, с Днем рождения!!!

Ой, ворона, пропустила, Олеся так же поздравляю твоего мужа с Днем рождения!!![взломанный сайт]

 Отправлено: 16.04.13 22:05. Заголовок: Света, посмотри фр..

Света, посмотри французскую шарику

 Отправлено: 16.04.13 22:11. Заголовок: Ну, надо же! Оказа..

Ну, надо же! Оказалась из питомника, где обожаемая уже несколько лет мной шар-пейка.

КАК ТЕСЕН МИР!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 16.04.13 22:13. Заголовок: Татьяна М. А что за ..

Татьяна М.
А что за питомник?

 Отправлено: 16.04.13 22:17. Заголовок: Франция Grain De Bea..

Франция Du grain de beauté

 Отправлено: 16.04.13 22:27. Заголовок: Татьяна М. пишет: М..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Мне кажется, похожа на Торта.

да, что-то есть в типе

 Отправлено: 16.04.13 23:58. Заголовок: Олеся и Аркадий! Поз..

Олеся и Аркадий! Поздравляем с ДНЯМИ РОЖДЕНИЯ!!!! Удачи во всех начинаниях, долгих лет жизни и всегда любить друг друга!!!

 Отправлено: 16.04.13 23:59. Заголовок: Благовещенцы, вам пр..

Благовещенцы, вам привет от Янчева - очень ему понравились шар-пеи (и брабансоны)

 Отправлено: 17.04.13 00:02. Заголовок: Светлана пишет: Ост..

Светлана пишет:

цитата:

Остальным, да простят меня все кто общается на ветке, это не особо интересно, в принципе как и мне.

Опять приписываешь себе право говорить за ВСЕХ.
Если ТЕБЕ не интересно, то не лезь - это НЕ ТВОЯ ЛИЧНАЯ веточка на форуме, чтобы пытаться указать мне что обсуждать здесь, а что нет.

 Отправлено: 17.04.13 00:38. Заголовок: Татьяна М. пишет: В..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Вот и попытаемся прийти к общему знаменателю.

У меня цель поскромнее - собрать поболее фактов, самому проанализировать, чтобы понять чему верить.
На шар-пеях онлайнах обсуждения не может быть, т.к. там сразу народ в насмешки и издёвки ударяется, поэтому я там даже пока что не пытаюсь что-то узнать. И что касается ссылки на одну и ту же статью в Баркере, то это не делает статью достоверной.

Когда берёшь информацию, то прежде всего смотришь источник информации. Это и в юриспруденции, это в истории, археологии, происхождении видов и т.д.
Баркер, или по-нашему журнал "Собака", является не более надёжным источником, чем журнал "Кот и пёс", "Домашний любимец", Космополитен и т.п., т.е. журналы популярные, а не научные, ибо в последних делают проверку информации хоть какую-то, требуют от автора анализа и доказательств, а не как в популярных журналах. С таким же успехом я мог бы написать статью в любой из подобных журналов, но я не хотел бы, чтобы её принимали на веру без критической оценки.
В самой статье нет указания кто пофамильно, где и когда проводил исследования. Статья довольно старая.

Вообще только по наличию общих ген нельзя говорить о том кто чей предок, ибо есть породы собак несущих волчьи гены, есть несущие шакальи гены, а есть не имеющие ни тех ни других.
Я думаю более правы на сегодняшний день те, кто полагает, что у собак, шакалов, волков, гиен, кошек и иных видов общим был хищник миацис. В результате доместикации (одомашнивания) человек получил собаку как друга.
Сейчас немного об источниках, а потом моя точка зрения (на основе этих и иных источников и моментов).
Елена Мычко, Владимир Беленький, биологи, журнал "Кот и Пес" 1994 - 1 (заметьте это ещё 1994 год!).
http://linzik.com/nauka-i-tehnika/22-pervye-xishhniki-mogli-peredvigatsya-po-zemle.html - там ссылка на энциклопедию "Британника" и Journal of Vertebrate Paleontology
Кинология. Учебное пособие для вузов / Г. И. Блохин, М. Ю. Гладких, А. А. Иванов, Б. Р. Овсищер, М. В. Сидорова — М.: ООО «Издательство Скрипторий 2000», 2001.
Кинология. Учебник / Ф. И. Полищук, А. Л. Трофименко — Киев: ООО «Перун», 2007.

Одна из причин не верить статье в Баркере, лично для меня ессно, что идёт упор на происхождение от волка, когда среди специалистов давно уже к тому времени эта теория потеряла актуальность.

 Отправлено: 17.04.13 00:46. Заголовок: Домашняя собака отно..

Домашняя собака относится к классу Млекопитающие (Mammalia), отряду Хищные (Carnivore).
Хищные подразделяются на два подотряда: вымершие Creodonta Соре с четырьмя семействами и Fissipedia Illiger, с одним вымершим и семью современными семействами. Представители вымершего подотряда известны по ископаемым останкам. В среднем палеоцене от креодонтов отделились миациды (Miacidae), которые и дали начало настоящим хищным (Fissipedia).От них и произошли псовые — древнейшее семейство хищных, которое имеет несколько названий — Семейство Псовые, Волчьи, Собачьи — Canidae Gray.
Уже около 50 млн. лет назад существовали предки семейства Canidae с пятипалыми конечностями бегательного типа, но еще стопоходящие и полу стопоходящие, с умеренно длинной лицевой частью черепа. Это были животные, ведущие древесный образ жизни, короткопалые и с почти полным набором зубов остроконечной и трехконусной формы, которые позволяли питаться и растительной пищей, что важно для эволюции семейства. Они были близки к предковым формам кошачьих. Потомки этих животных дали начало двум ветвям — Canoidea, куда включают семейства волчьих, медвежьих, енотовых и куньих, и Feloidea с семействами виверровых, гиеновых, кошачьих. Эволюция в семействе псовых происходила по пути адаптации к быстрому бегу и молниеносным движениям при схватывании добычи. Это сопровождалось развитием пальцехождения и удлинением морды.

Это та точка зрения, которой я придерживаюсь сейчас. Я её изложил, чтобы не затруднять народ поисками указанных и не указанных мною источников.

 Отправлено: 17.04.13 00:55. Заголовок: почему шар-пей новая..

почему шар-пей новая порода, а не старая я изложил ранее и опровержений не получил:
1. нет письменных источников, подтверждающих её происхождение ранее прошлого века
2. нет вообще упоминания именно слова шар-пей как породы или как собаки до прошлого века

Каждый имеет право на свою точку зрения, но я стараюсь смотреть более менее критически на вещи и поэтому и поменял свои взгл\ды на происхождение шар-пея и собаки вообще
И вот ещё мой небольшой вывод: не потому ли в квартирах собаки и кошки мирно уживаются, что у них общий предок...

 Отправлено: 17.04.13 07:44. Заголовок: Брюлик пишет: Барке..

Брюлик пишет:

цитата:

Баркер, или по-нашему журнал "Собака", является не более надёжным источником, чем "Кот и пес"

Брюлик пишет:

цитата:

Сейчас немного об источниках...Елена Мычко, Владимир Беленький, биологи, журнал "Кот и Пес"

Игорь, твой источник "Кот и пес" надежнее моего?

Я не стану переписывать все мои настольные книги по кинологии (их слишком много, начиная с 3-х томника Сабанеева "Собаки"), НО позволю себе усомниться, что в перечисленных тобой пособиях, а именно
Брюлик пишет:

цитата:

Кинология. Учебное пособие для вузов / Г. И. Блохин, М. Ю. Гладких, А. А. Иванов, Б. Р. Овсищер, М. В. Сидорова — М.: ООО «Издательство Скрипторий 2000», 2001. Кинология. Учебник / Ф. И. Полищук, А. Л. Трофименко — Киев: ООО «Перун», 2007.

достоверно и с научной точки зрения описывается происхождение шар-пеев... Брюлик пишет:

цитата:

требуют от автора анализа и доказательств,

Не убедил...Если можно, не сам источник, а цитату по вопросу...

 Отправлено: 17.04.13 08:29. Заголовок: Брюлик Я человек ..

Брюлик
Я человек сомневающийся...в себе. Поэтому стараюсь перепроверять...свои знания...
Несколько лет назад на моей монопородке судья D.M. Barker показывала журнал "Barker" и рассказывала о нем. Мы со Светой думали, что его название связано с её (судьи) фамилией. Джослин это улыбнуло. Она сказала, то это совпадение и журнал этот о шар-пее. Может быть она тоже ошибается???
Сейчас я специально нашла этот журнал. Вот ссылка
http://www.cspca.com/Barker/index.asp

цитата:

The Barker The official publication for the Chinese Shar-Pei Club of America.

Не люблю спорить ради спора. Больше не буду. Если это не очень обидит кого-нибудь, скажу, что и Брюлик пишет:

цитата:

Елена Мычко, Владимир Беленький

для меня не авторитеты по шар-пеям. Их фундаментальных исследований по вопросу происхождения породы шар-пей (имею в виду именно исследования) я не нашла. Да и не могла найти.
А, сравнивая
Брюлик пишет:

цитата:

Баркер, или по-нашему журнал "Собака", является не более надёжным источником, чем... Космополитен и т.п.

Без комментариев...

 Отправлено: 17.04.13 08:33. Заголовок: Светлана Света, по..

Светлана
Света, посмотри, Джослин и сейчас секретарь. Горжусь, что нам тогда удалось заполучить ее на судейство. Эх, жаль такой удачи больше не будет.

CSPCA

цитата:

Chinese Shar-Pei Club of America, Inc. Secretary Corresponding : Jocelyn Barker Address: 7739 SCHAFER RD, BOZEMAN, MT , 59715-9362 Website:www.cspca.com Email: mjbarker53@hotmail.com Club Type: Specialty

 Отправлено: 17.04.13 08:49. Заголовок: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ..

ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ И ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ ШАР-ПЕЙ!!!

ДОБАВЛЕНА ИНОРМАЦИЯ В ПЕРВОМ ПОСТЕ!!!

 Отправлено: 17.04.13 09:21. Заголовок: Брюлик пишет: приве..

Брюлик пишет:

цитата:

привет от Янчева

Игорь, как ты предсказуем

 Отправлено: 17.04.13 09:26. Заголовок: Татьяна М. пишет: С..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Света, посмотри, Джослин и сейчас секретарь. Горжусь, что нам тогда удалось заполучить ее на судейство. Эх, жаль такой удачи больше не будет.

Мы тоже гордимся, что попали од ее судейство. И действительно жаль, что такой возможности больше не бдет.

 Отправлено: 17.04.13 09:29. Заголовок: Брюлик пишет: Благо..

Брюлик пишет:

цитата:

Благовещенцы, вам привет от Янчева - очень ему понравились шар-пеи (и брабансоны)

Игорь, спасибо!
К сожалению у 2-х сук не полностью прокрашены языки, но надеюсь в следующем поколении это исправим.

 Отправлено: 17.04.13 10:16. Заголовок: Татьяна Ивановна, не..

Татьяна Ивановна, неужели Вы думаете, что я случайно ссылался дважды на журнал Я же написал, что сие не есть достоверный источник и иного не утверждал, а интересен годом и рассуждениями.
Мне жаль, что Вы пошли по пути глумления, а не обсуждения. Не получилось.
Кстати, напоследок, обратите внимание где я писал о происхождении шар-пея, а где собаки вообще.
В общем-то, уважаемые шар-пеисты, кругом вопросов ещё тьма и если кто захочет, то поищет - главное не ведитесь на имена, а старайтесь сами рассуждать.

 Отправлено: 17.04.13 16:44. Заголовок: Ну вот и готова ещё ..

Ну вот и готова ещё одна косынка с козьего пуха.

 Отправлено: 17.04.13 19:01. Заголовок: Gerda Татьяна, и как..

Gerda Татьяна, и как только у тебя хватает времени ещё и на рукоделие?

 Отправлено: 17.04.13 19:46. Заголовок: Генриетта С Днём Рож..

Генриетта С Днём Рожденья!!!!

 Отправлено: 17.04.13 20:23. Заголовок: Брюлик вик беритон ..

Брюлик вик беритон
Спасибо за поздравления!!!

 Отправлено: 17.04.13 20:24. Заголовок: Малаховская Америка ..

Малаховская Америка
Лена, это Юлька?

 Отправлено: 17.04.13 20:31. Заголовок: Gerda пишет: Ну вот..

Gerda пишет:

цитата:

Ну вот и готова ещё одна косынка с козьего пуха.

Хорош платочек

 Отправлено: 17.04.13 20:36. Заголовок: Татьяна М. пишет: Д..

Татьяна М. пишет:

цитата:

ДОБАВЛЕНА ИНОРМАЦИЯ В ПЕРВОМ ПОСТЕ!!!

Кто из форумчан собирается на фестиваль?
Я очень хочу приехать, только бы погода не подвела. Уже не верится, что когда-нибудь придет весна.
Вчера был снег, сегодня вечером ветер холоднючий, руки мерзнут, капюшон голову спасает в зимней куртке
Только Герка ничего делать не умеет, не знаю, брать ее с собой, или самой потусоваться...на фестивале шарпеев

 Отправлено: 17.04.13 20:40. Заголовок: Генриетта да :sm19:..

Генриетта
да

 Отправлено: 17.04.13 20:53. Заголовок: Генриетта зайди в ли..

Генриетта зайди в личку

 Отправлено: 17.04.13 21:25. Заголовок: Малаховская Америка ..

Малаховская Америка пишет:
[quote]Делишез Дойнат Весёлый гремлин [quote]
Какая красоточка

 Отправлено: 17.04.13 21:28. Заголовок: Gerda Ой молодца! Р..

Gerda
Ой молодца! Рукодельница!

 Отправлено: 17.04.13 21:30. Заголовок: Завтра Ольга Леонидо..

Завтра Ольга Леонидовна ложится в больницу и на некоторое время будет отсутствовать. Желаю ей скорейшего выздоровления и скорее вернуться в наши ряды.

 Отправлено: 17.04.13 21:35. Заголовок: Светлана Мысленно я..

Светлана Мысленно я с ВАМИ

 Отправлено: 17.04.13 21:40. Заголовок: ОЛЬГА ЛЕОНИДОВНА А ..

ОЛЬГА ЛЕОНИДОВНА
А кто фотографировал мою Юльку,когда Вы её держали за ринговку?
Я всё ещё жду фото

 Отправлено: 17.04.13 21:43. Заголовок: ОЛЬГА ЛЕОНИДОВНА ско..

ОЛЬГА ЛЕОНИДОВНА скорейшего выздоровления!

 Отправлено: 17.04.13 21:44. Заголовок: Gerda пишет: Ну вот..

Gerda пишет:

цитата:

Ну вот и готова ещё одна косынка с козьего пуха.

Говорю же на продажу.

 Отправлено: 17.04.13 21:44. Заголовок: Касперский Спасибо з..

Касперский
Спасибо за комплимент!

 Отправлено: 17.04.13 21:44. Заголовок: Касперский Татьяна..

Касперский
Татьяна, когда вы собираетесь с Радой выступать по полной?