Рус Лисье Ухо Господин Бессонов постарайтесь впредь не лукавить и пытаться втягивать меня в ваши разборки-посредством откровенного приписывания уже и мне- форумчанке под ником kaskad84 совершенно чуждых,но вами избранных цитат Как пример ваш Рус Лисье Ухо
цитата: Пост N: 3
Мадам, теперь еще раз, но уже по-русски! Я думаю, не только я один не смог понять Ваше послание.) Правда, всем стало ясно, что у Вас ко мне претензии ... (Я уже не обращаю внимания на то, что Вы даже мою фамилию правильно не смогли написать)
kaskad84
постоянный участник
Пост N: 11260
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 06.03.13 22:42. Заголовок: Рус Лисье Ухо А мне ..
Рус Лисье Ухо А мне и не нужно напрягаться в правильности написания вашей фамилии Особенно после откровенной ЛЖИ в попытке приписывания лично мне ЧУЖИХ постов - цитированием вами и по русски Ни к чему Хотелось бы прочесть извинения по отношению использования моего ника/имени в своих нелицеприятных разборках...Попахивает склоками -в коих мы тут совсем не нуждаемся Да и бизнес НИКОГДА с вами не вели
Ну я не совсем правильно выразился, это не высший пилотаж! Это что-то из области фантастики! Именно так! Это ваша бурная фантазия и необоснованные амбиции.
Это что....Ларина вон диагноз по фото ставит.Вот это пилотаж!!! Тупица.... Иди лечись от раздвоения личности!!! так что там с вашими плем.суками?Все же какой у них вес?1400 или за 2 кг?
Вадим, карьера будет! Обещаю! С сентября, а возможно, и раньше, как хорошо подготовимся.
Вы наверное хотели сказать ,как родит и окупит свою стоимость....Подготовить собаку к выставке дело двух недель.судя по дате на фото вы уже там занимаетесь прилично!!!
Ласточка
постоянный участник
Пост N: 4350
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 06.03.13 22:48. Заголовок: kaskad84 пишет: В п..
kaskad84 пишет:
цитата:
В преддверии наступающего женского праздника...
Прикольно . А я вот что вытащила из инета : МУЖ НА КУХНЕ С ТИХИМ МАТОМ ,РЕЖЕТ ЯЙЦА ДЛЯ САЛАТА ,!ИЗ ДУХОВКИ ДЫМ ВАЛИТ,КОТ ГОЛОДНЫЙ ЗЛО ГЛЯДИТ! ЖЕНА В ПОСТЕЛИ КОФЕ ПЬЕТ, МИХАЙЛОВ ПЕСНИ ЕЙ ПОЁТ! УЖЕ С УТРА СЛЕГКА ПОДДАТА! КТО УГАДАЕТ ЧТО ЗА ДАТА??????)))
Это что....Ларина вон диагноз по фото ставит.Вот это пилотаж!!! Тупица.... Иди лечись от раздвоения личности!!! так что там с вашими плем.суками?Все же какой у них вес?1400 или за 2 кг?
Что Вы себе позволяете? Неужели Вы думаете, что те люди, которым Вы адресуете такое не могут Вам ответить подобным?! Это совсем не сложно, но стоит ли опускаться до Вашего уровня?!
Да и не больно-то и хотелось с таким сбродом общаться!!! Фу!
Вы бы с оскарблением то жало прикусили! Только из уважения к некоторым здесь людя не отвечаем вам пободным и вам не прилетел заслуженный ответ!Ну а так нам все понятно....беситись от бессилия,потому как здулась....сказать нечего.
Неужели Вы думаете, что те люди, которым Вы адресуете такое не могут Вам ответить подобным?! Это совсем не сложно, но стоит ли опускаться до Вашего уровня?!
Да что там опускаться,она уже опустилась назвав нас сбродом! Ей и опускаться то дальше некуда, после всего того бреда,что она писала на форумах.А уж до нашего уровня ей ойййй как далеко....во всех отношениях!!!
Девчата, поверьте! Хамить просто, все мы уже давно знаем много слов народного фольклора и все мы может наговорить друг-другу много "приятного"!. Но общаясь подобным образом - унижаешь в первую очередь лично себя! Если у вас есть возможность,)) постарайтесь общаться красиво и грамотно, но это правда несколько сложнее, но оно того стоит! Как в английских пьесах, а не как на рынке!)
LEXURY555
Пост N: 93
Отправлено: 06.03.13 23:29. Заголовок: да как-то не всегда ..
да как-то не всегда получается как в пьесах! В ситуациях,когда обос...ли,обтекать не хочется!мы всего лишь держим глухую оборону,пусть не всегда красивую
Рус Лисье Ухо
Пост N: 15
Откуда: Россия-Абхазия, Сочи-Цандрипш
Отправлено: 06.03.13 23:49. Заголовок: А Вот нужно к этому ..
А Вот нужно к этому стремиться! Если употребить ваш же термин LEXURY555, нужно так красиво и грамотно осос...ть, что бы это было достойно и не унижало автора. Что бы это не перло быдлятством и хабальством, как тут и не только тут, имеет распространение . (Сказывается отсутствие образования и многолетнего форумского опыта!) Вот это уже высший пилотаж! Красиво, грамотно и технично.
да как-то не всегда получается как в пьесах! В ситуациях,когда обос...ли,обтекать не хочется!мы всего лишь держим глухую оборону,пусть не всегда красивую
LEXURY555 , вот не хотела опять начинать с тобой разборки , но всё же очень хочется узнать , когда и где я лично тебя задела , что ты начала выяснять со мной отношения , называя меня тёткой , безграмотной бабкой и т.д. ? А ведь вы обе выскочили на эту ветку для того , чтобы защитить от меня ту самую Татьяну Ларину( и её подругу ), на которую вы теперь устроили облаву . А ведь я , читая ваши посты со многими вашими взглядами на разведение , на породу и на отношение к собакам , согласна с вами , но ... Ваше поведение и отношение к людям отворачивают от вас большинство людей . Вам же уже обеим не по 15 лет , когда включаются гормоны и юношеский максимализм ! Учитесь контролировать себя . Вы ровесницы моей дочери , но иногда складывается впечатление , что вы ровесницы моей внучки .
Рус Лисье Ухо
Пост N: 16
Откуда: Россия-Абхазия, Сочи-Цандрипш
Отправлено: 07.03.13 00:44. Заголовок: Я вот так и подумал,..
Я вот так и подумал, что обе наши оппонентки молоды. Хотя, это может даже звучать как комплимент!
Ласточка
постоянный участник
Пост N: 4352
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 07.03.13 00:48. Заголовок: А вот ещё из инета м..
А вот ещё из инета мне понравилось : Если сплетни донимают, огорчаться нет нужды. Знайте - черви выбирают только лучшие плоды)))
Я вот так и подумал, что обе наши оппонентки молоды.
Ну , по крайней мере , одной из них 30 лет ( она сама писала ) . Что уже ( моё мнение ) не такая уж и молодость , а вполне зрелость .
Рус Лисье Ухо
Пост N: 17
Откуда: Россия-Абхазия, Сочи-Цандрипш
Отправлено: 07.03.13 01:05. Заголовок: Только сейчас поня..
Только сейчас понял в чем суть вашего недовольства kaskad84! Произошла механическая ошибка в моем посте №3, конечно же я цитировал не Ваш посты, а посты оксана 555. Только сейчас понял ликование оксана 555, которая не поскупилась на количество смайликов. Не могу понять как это могло произойти. Ласточка была права относительно вашего возраста!
Но Вам то kaskad84, не зачем так волноваться, всем и так понятно, что Вы на это не способны, особенно если принять во внимание стиль Вашего письма из последних постов, обращенных ко мне. Во всяком случае, все же прошу у Вас извинение за мою невнимательность по вине которой была допущена эта ошибка.
Поначитавшись вынужденно тут,как ни странно именно на своей породной ветке ,всякой ереси от выясняющих отношения собаководов 25 и 27 региона,а также постов от приглашённого "в защитники" разведенца из др.региона - как он сам указывает практика провокаций скандалов с многолетним форумским опытом,в т.ч. создания "механических ошибок"...но избирательно! Жутко хочется пожелать вам проникнуться смыслом статьи Елены Сухановой,написанной ещё в 2006 году
цитата:
"Жизнь в разведении, или про любовь"
"1. ЛЮБОВЬ. Что необходимо человеку на протяжении всей жизни? Конечно любовь. Мечта - всегда живущая рядом с болью. Любить и быть любимой. Я хочу, что бы меня любили не такой, какой представляют меня окружающие, а такой кем Я являюсь на самом деле. Не тебе ли знать кто ты? А будут ли тебя такой любить? Надо обязательно соответствовать образу, или роли, красивой или богатой, умной или особенной. Надо обязательно БЫТЬ. И только животное точно знает кто ты, и кто ты ЕСТЬ. И любит тебя за то, что ты есть. Не многим ты нужен, не многие тебе радуются. Всегда от тебя ждут исполнения, чьих то желаний или новой роли, лучше комичной. Но всегда твоя собака будет счастливой всего лишь от факта твоего существования . Только собака всегда готова видеть твоё предательство, твои слезы, твоё горе, твою боль, ложь, принять жестокость к себе самой и другим, и никогда НЕ РАЗЛЮБИТЬ тебя такой , какая ты есть на самом деле. Может быть, из-за одиночества и желания любви, счастья человек стремится иметь собаку? К огромному сожалению, исходя из моего опыта, профессиональная кинология, профессиональное разведение и любовь к животным не всегда совместимы. Люди, попадающие в водоворот собаководства, не всегда имеют цель, чаще всего они не видят и пути, по которому необходимо будет пройти.
2. ПУТЬ. Для чего все это? Не многие могут ЧЕСТНО ответить на вопрос о целях. Идеал в стандарте , а для кого то просто деньги ? В разведении, а чаще всего люди пытаются обозвать себя именно разведенцами, важно увидеть себя со стороны и не влипнуть в грязь. А она везде. В отношениях с коллегами по породе, на выставках, на собраниях клуба Если есть ЦЕЛЬ , то можно пройти мимо унижений, оскорблений, лжи, откровенной зависти и ненависти. Но есть ли цель? Есть много людей, которые посещают выставки в контексте своей кинологической работы. На их лицах весьма редко можно увидеть искреннюю радость. Счастье есть, но не долгое. Вероятнее всего можно предположить , что негативные эмоции которые получают собаководы и есть оборотная сторона медали в кинологии. Кому то дано оставить свой след в породе , кому то нет. По большому счету это все пустое. Большие достижения в профессиональном разведении собак дорогого стоят. Не только нервов, денег, здоровья, но и моральных сил. Не всем даны силы и мужество пройти своей дорогой и не оказаться совсем на другом пути, совсем у другой цели.
3. ВСЕ ПЛОХИЕ. Крайне редко возможно услышать от коллег по цеху что-то позитивное про других разведенцев в своей породе. Амбиции, жадность к победам, отсутствие видения реальности, приводят людей к хроническому , кинологическому стрессу. Как возможно всегда быть правой, как возможно не ошибиться, как возможно заниматься разведением породы, видя вокруг только то, что у всех все плохо и как то не по твоему ? Вероятно это вечная проблема творческих и не очень творческих людей. А истинное разведение это, безусловно, творчество, основанное на многолетнем опыте и результате его. Легче всего критиковать, легче не замечать и не уважать желания других людей пытающихся тоже что-то создать. Помощь, поддержка, - не жди никогда. Всегда ты получишь удар в спину. Боль.
4. УЧИТЕЛЯ. Интеллигентный кинолог или разведенец. Похоже на то, что это прекрасная мечта или воспоминание о чем-то не из этой жизни. Тоска, по вымирающей породе интеллигентных людей, готовых передать свое умение воспринимать жизнь как-то иначе. Тоска по умению жить и работать с радостью в душе для истинного наслаждения самореализации. Слава богу, такие люди есть. Быть может они не хотят быть на виду и берегут свою жизнь от пустого? Но, у кого же учиться начинающим собаководам? На кинологических курсах уже не научат правильной русской речи, этики в экспертизе, не научат опрятности, не научат философии утонченного восприятия прекрасного, не научат не причинять боль человеку истово любящего своего истинного друга - собаку. На кого равняться, кому подражать? А посему кинологическая система формирует определенную породу людей – собачники! А главный ужас,- они размножаются…… .
5. КРАСОТА. Если твоя любовь к собаке истинна, то какая тебе разница какой у неё хвост, форма головы или ноги? Посмотри в зеркало на себя ….. . Ты совершенна? Она не понимает, почему её выбрали последней из помета. Она не понимает, что она НЕ КРАСИВА. Осталась последней , всех выбрали , а её нет. Но она, тоже достойна любви, потому что не умеет врать, предавать и умеет любить. Больше всего она хочет того же , что и ты, - любви. Разведение, это всегда много боли. Рождаются щенки, и не все они одинаково хороши для выставок. А бывают совсем не красивые, и их долго не покупают. Все же хотят Чемпионов. Устраивать судьбу «гадких утят» весьма нелегко. И всегда много душевной боли. Так о любви. Помнишь о ......... ? ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ, ЧТО БЫ ЕГО ЛЮБИЛИ ТАКИМ КАКОЙ ОН ЕСТЬ? И ПОЧЕМУ В ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ РАЗВЕДЕНИИ очень, чаще всего ЛЮБЯТ ЧЕМПИОНОВ? Это не правда? Я соглашусь, что формы любви к животным различны, но я всегда против нравственной проституции, душевной патологии и не здоровых амбиций в собаководстве. Я не знаю, чему научить собаковода. Надо ли? О разведении знают без исключения всё . Или думают, что знают. Про выставки написано тоже много, хочешь ходи, не хочешь, не ходи. Политика тоже есть везде, не хочешь, будь вне её. Привить желания читать и учиться в среднем возрасте уже сложно. Кинологической литературы много, - выбирай! Нельзя научить иметь совесть, невозможно научить любить. Но для того , что бы понять жизнь четвероногого друга в играх под названием разведение, - попытайся ,влезь в его «шкуру» и остаться счастливой."
Вчера Михаилу Жванецкому исполнилось 79 лет. Дата не круглая, ну и что? Вот возжелалось мне тут любителям флудить "ни о чЁм" напомнить о любимейшем сатирике для миллионов россиян и не только россиян. Целая эпоха в этом жанре.
Давайте вспомним его самые известные афоризмы-они так актуальны:
Как жаль, что вы наконец-то уходите…
Не можешь любить – сиди и дружи!
Самое несчастное животное – это осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа с ушами!
Ничто так не ранит человека, как осколки собственного счастья.
Жизнь, как рояль – клавиша белая, клавиша черная… крышка!
Если тебе лизнули зад, не расслабляйся – это смазка!
Лучше с трудом заниматься любовью, чем заниматься с любовью трудом.
Все идет хорошо, но мимо…
Не водите машину быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель.
Если человек знает, чего он хочет, значит, он или много знает, или мало хочет.
Все в мире относительно. К примеру, длина минуты зависит от того, с какой стороны двери туалета вы находитесь.
Пусть лучше над тобой смеются, чем плачут.
Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом.
Чем удобряли, то и выросло…
Пришел – спасибо, ушел – большое спасибо.
Красиво жить не запретишь, но помешать можно…
Если сложить темное прошлое со светлым будущим, получается серое настоящее.
Не нужно бежать от снайпера, только умрешь уставшим.
Идея пришла в его голову и теперь упорно ищет мозг.
Одна голова хорошо, а голова с туловищем – лучше.
Трудно быть последней сукой - вечно кто-нибудь пристраивается сзади.
Кто женился на молодой, расплатился сполна - она его никогда не увидит молодым, он ее никогда не увидит старой.
Чтобы я увидел тебя на костылях, а ты меня одним глазом!
Все великие давно умерли, да и мне что-то нездоровится…
kaskad84
постоянный участник
Пост N: 11265
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 07.03.13 08:43. Заголовок: Немного не тематично..
LEXURY555 , вот не хотела опять начинать с тобой разборки , но всё же очень хочется узнать , когда и где я лично тебя задела что ты начала выяснять со мной отношения.А ведь вы обе выскочили на эту ветку для того , чтобы защитить от меня ту самую Татьяну Ларину( и её подругу ), на которую вы теперь устроили облаву
Для того,чтобы понять надо прочесть всю свою писанину на протяжении 2 лет в наш адрес.Вам было весело с Кореневой нас поливать!Мы всего лишь раздали долги. В какой-то момент,когда засаживали ее, Ларина просила у нас поддержки,и как ею было написано, она "вырулила"ситуацию.Да это не она ее "вырулила",а мы ее откусали! Потому как считали,что обвинять людей без доказательств,голословно нельзя.В какой-то момент у Лариной произошло раздвоение личности и она начала поливать нас же,обс...ая собаку лично моего разведения,а самой то при том показать то и нечего,как оказалось! Да только я не ору на каждом форуме о своем опыте с 79 г(это с 6 лет получается ),своих глубочайших познаниях,опыте,профессионализме,только где плоды всего этого великолепия?Единственно о чем сожалею,что это вся бойня произошла именно на этой ветке,а не на вашей,где все начиналось!
Ласточка пишет:
цитата:
А ведь я , читая ваши посты со многими вашими взглядами на разведение , на породу и на отношение к собакам , согласна с вами , но ... Ваше поведение и отношение к людям отворачивают от вас большинство людей .
А мне верите-нет,все равно как ко мне относятся совершенно посторонние мне люди! Я вообще не люблю людей,я люблю собак,потому как (скопировала выше) не умеет врать, предавать и умеет любить. Больше всего она хочет того же , что и ты, - любви.....И мне все равно,как вы воспримите мои слова.Я самодостаточный человек и общее признание мне никчему.Есть определенный круг близких мне людей,которых я люблю,уважаю,дорожу дружбой....все остальные для меня всего лишь посторонние люди.Уж извените за грубость....
Рус Лисье Ухо пишет:
цитата:
Только сейчас понял ликование оксана 555, которая не поскупилась на количество смайликов.
Вадим,Вы заблуждаетесь.Наше ликование было по другому поводу! Я думаю всем и так было понятно,что это техническая ошибка и не более того!!!И для меня до сих пор загадка,как такое могло получиться технически .
kaskad84
постоянный участник
Пост N: 11268
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 07.03.13 09:39. Заголовок: И для меня до сих п..
цитата:
И для меня до сих пор загадка,как такое могло получиться технически .
А для меня УЖЕ давно нет. Т.б. чел САМ через ...дцать своих постов подтвердил напоминанием о личном опыте форумских баталий На русдоге бываем,почитываем периодически.Да и больше в ФБ общения с породниками проходит Мне,как "службисту" в кинологии замечу,не в декорации- большого труда не представляет анализировать и сопоставлять ------------- Так что завязывайте,девчата,ниКчёмные баталии Честно говорю-НАДОЕЛО!!! Цитирую ВСЕМ вам/нам:
цитата:
Людские чувства, словно бумеранг: что запускаешь вдаль, в ответ вернется… Обман и ложь, как призрачный туман, однажды в жизни болью отзовется… Предательство вернется словно ком, сойдет с вершин судьбы лавиной снежной… Бедою разразится словно гром, за боль души - расплата неизбежна… Уметь любить - огромнейший талант, когда любовь без фальши отдается… А запуская новый бумеранг, лишь помните - что всё в ответ вернётся…
Если будете продолжать.."вестись как корюшки на поролон" сама лично создам вам ветку "Скандалы 25 региона с 27"-м А свою засорять склоками и злобной энергетикой НЕ ДАМ!!! Впереди у нас всех масса более интересных дел И особенно у дам
цитата: Чести не много?А тридцать три королевских реверанса перед вами не выкинуть.Вообще-то я представлялась ранее,в отличие от Вас,и представляться перед каждым новым гостем этой ветки,не считаю нужным!Думая мой ник говорит сам за себя,как меня зовут.Более информация обо мне Вам лично ничего не даст.
Нет не много.)
Вы процетировали слова СОВСЕМ дугого автора!!!!!
Кстати сказать, нужно отдать должное kaskad84 за ТЕРПЕНИЕ!!!! - еще никого на ветке не отшлепал!!! - Уж поверьте, с тем опытом и вкладом в нашу породу - уж кто-кто, а kaskad84 ТОЧНО ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО!!!
надо прочесть всю свою писанину на протяжении 2 лет в наш адрес.
LEXURY555 , да я о тебе и твоей подруге первый раз-то и услышала только на этой ветке от Алины . И ни в чём вас не обвиняла , т.к. понятия о вас не имею . Что за бред ты несёшь , про какие 2 года моей писанины о вас на другой ветке ты говоришь ? Приведи хоть один пример . Чушь какая-то .
kaskad84 пишет:
цитата:
Так что завязывайте,девчата,ниКчёмные баталии
Ладно , Лена , извини . Вроде уже завязали .
Журавушка ТЛ
Пост N: 604
Откуда: Владивосток
Отправлено: 07.03.13 10:56. Заголовок: Ласточка пишет: я н..
Ласточка пишет:
цитата:
я нашла фотки , которые напоминают мне о лете .
Ой, какие Вы МИЛЫЕ!!!! Помнится мне на одной МОНО-выставке с нами в косюмированном шоу была "ДАМА с АМСТЕРДАМА" в аналогично очаровательно милом платье, щас фотку посмотрю! Вон она, РОЗОВАЯ в ШЛЯПЕ!!! кажется! Если загрузится фотка
Помнится мне на одной МОНО-выставке с нами в косюмированном шоу была "ДАМА с АМСТЕРДАМА" в аналогично очаровательно милом платье,
Спасибо ! И за фото тоже спасибо . Тот костюм с сумочкой , сарафаном и шляпой я потом подарила Таисии Синельниковой . А вот фоток у меня его не осталось . Я потом ещё и другие шляпки вязала , но , т.к. они накрахмаленные , их погрызли щенки . Не уследила . Пару накрахмаленных сарафанов тоже погрызли . Больше не крахмалю . А это Вы тогда были в костюме цыганки ? Эх жалко , фотка не увеличивается .
Ласточка Ну, тогда вот вам еще одна фоточка на память! - Узнаете?
Ой , Журавушка ТЛ , спасибо ! Это года два назад наверное , когда я ещё могла влезть в свою норковую шубу 44 размера . Теперь уже не влезаю . А конкурс тогда был классный . Но я и мои собаки не были подготовлены . Слишком поздно узнали о нём . А Катя тогда конечно показала класс по новогодним костюмам . Молодец .
И Катя молодец! и Я на фотке с Журавушкой в санях!
Не узнала ! Молодцы девочки ! Журавушка ТЛ пишет:
цитата:
ПОДЕЛИТЕСЬ ПЖЛСТА! - где вы такую нужную мне штуку взяли??? мне очень-очень тоже хочется!!!
Это мне помогла купить Даша с Уссурийска , у которой моя Величава Пава из Гнезда Ласточки . Вольеры с Южной Кореи . Она заказывала в Уссурийске в магазине , чтобы привезли мне два . И себе она один купила тоже . Но мне говорили покупатели моего щенка , что купили вольер на третьей рабочей в зоомагазине . Правда два года назад .
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 680
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
~~~~~~~~~~
Особенно после откровенной ЛЖИ в попытке приписывания лично мне ЧУЖИХ постов - цитированием вами и по русски 
Ни к чему 
Да и бизнес НИКОГДА с вами не вели 
практика провокаций скандалов с многолетним форумским опытом,в т.ч. создания "механических ошибок"...но избирательно! 
Вот возжелалось мне тут любителям флудить "ни о чЁм" напомнить о 
),своих глубочайших познаниях,опыте,профессионализме,только где плоды всего этого великолепия?Единственно о чем сожалею,что это вся бойня произошла именно на этой ветке,а не на вашей,где все начиналось! 
. 
сама лично создам вам ветку "Скандалы 25 региона с 27"-м 
А свою засорять склоками и злобной энергетикой НЕ ДАМ!!! 
И особенно у дам 
И за фото тоже спасибо . Тот костюм с сумочкой , сарафаном и шляпой я потом подарила Таисии Синельниковой . 
Я потом ещё и другие шляпки вязала , но , т.к. они накрахмаленные , 
Не уследила . Пару накрахмаленных сарафанов тоже погрызли . Больше не крахмалю . 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума