Отправлено: 26.10.12 05:08. Заголовок: Help!!! Щенок английского мастифа
Добрый день! Нам очень нужна помощь! Не знаю даже куда написать... Несколько дней назад моя подруга купила щенка английского мастифа. Она очень долго мечтала, искала этого щенка (порода все таки не сильно распространенная и вот нашла по объявлению. Мы живем в Екатеринбурге, щенок в Хабаровске. Заводчик согласилась переслать. Переговоры шли несколько дней и все было замечательно. Заводчик выслала фотографии, ответила на все вопросы. Во вторник встретили щенка в Аэропорту и вот тут началось странное. Метрика оформлена не по правилам РКФ, дата рождения щенка указана совершенно другая (если верить тому что написано в метрике, то щенок ооочень маленький), у щенка мощнейший перекус. Договора нет. Подруга несколько раз звонила заводчику, та не берет трубку. Я звонила сама, дозвонилась, но это ничего не дало. Она настаивает на том, что все правильно, а мы ничего не понимаем. До клуба, через который был актирован этот помет я не дозвонилась. Помогите разобраться и понять кто прав, а кто виноват, очень не хочется на кого-либо наговаривать, но ситуация некрасивая получается. Вот скан метрики: Вот ссылка на объявление: http://khabarovsk.khb.slando.ru/obyavlenie/angliyskiy-mastiff-schenki-shou-klass-ID5MLgF.html#dcd191 Буду рада любой помощи!
А в чем у вас сомнения? Я помню давали объявления о продаже этих щенков у нас на форуме, все правильно, они как раз тогда и родились, вас смущает размерчик приехавшего щенка? Ну так кобель мастифа в пол года уже может быть огромным [/img]
Это притом, что у меня сука и очень очень небольшая, была, а кобели обычно крупнее а насчет перекуса , я может видела не очень много мастифов в своей жизни, но ни разу не встречала мастифа без перекуса, может это мне так повезло, не знаю, на выставках судьи на это внимание не очень то и обращают.
Слышала, что как то связано, чем больше голова тем сильнее перекус.
Отправлено: 26.10.12 10:18. Заголовок: Флора эти щенки вы..
Флора
эти щенки выставлялись на выставке, сука почти была размером с кобеля, насчет размера и прикуса не было у судьи сомнений, дата рождения верная - 30/04/2012
Отправлено: 26.10.12 16:24. Заголовок: Флора А большой пер..
Флора А большой перекус- это сколько, по-вашему?по стандарту- привкус клещи или небольшой перекус.да, и что Вам про прикус говорила заводчица? Обычно, этот один из важных критериев при отборе щенка. Вы до покупки спрашивали?
Отправлено: 26.10.12 16:43. Заголовок: Бонечка у матери б..
Бонечка
у матери большой отход, собака закрыла чемпиона, судьи отмечали в описании большой отход, а кто то ничего не говорил, кизина кто судила их первыми, она сама держала я поняла мастифов, сука ей понравилась больше кобеля, но сука не хотела двигаться
Флора, метрика действительно оформлена не правильно. Образец правильного оформления на сайте РКФ. Вы выложили скан отрывного талона. Верхняя часть осталась у заводчика? Вы оговарили тот момент, что заводчик самостоятельно будет оформлять родословную? Если да, то надеюсь добросовестный заводчик вместе с клубом, через который проведен помет, решат эту проблему - это не сложно. Следующий момент - почему в отрывном талоне не указан номер родословной суки? У меня есть данные, что родословная суки была утеряна. Восстановлена ли она в данный момент, не знаю. Учитывая то, что по словам заводчика сука была привезена из USA, у нее должна быть родословная AKC с отметкой РКФ, но заводчик сказала, что восстанавливают родословную в РКФ, что мне не совсем понятно, как владелице собак как из Европы, так и из Америки. Либо у суки нулевка... Либо с Америкой "перестарались"... Но это так, лишь домыслы. Далее... Хоть это в сравнении с первой проблемой второстепенно, объясните, пожалуйста, что значит ооочень маленький щенок? Высота в холке? Вес? Судить по весу очень сложно, т.к. есть такие моменты, сильно влияющие на вес, как костяк, сырость и т.п. Размеры тоже конечно у всех разные, не говоря о том, что щенки развиваются все по-разному. На сколько большой перекус? В стандарте клещи и перекус с небольшим отходом, но при условии, что нижние зубы не заметны при закрытой пасти. Но даже последнее сложно отнести к браку, т.к. в стандарте указано лишь: "Дефекты Любое отклонение от вышеназванных пунктов считается недостатком, степень которого определяется тем, насколько сильно он отличается от стандарта и насколько заметно отражается на состоянии здоровья и самочувствия собаки.
Мастиф с явными отклонениями от физического или поведенческого стандарта подлежит дисквалификации." Т.е. все будет зависеть от мнения эксперта. Вот такой у нас слабенький стандарт... Подруге совет - впредь руководствоваться не только побуждениями, но и головой... Не обижайтесь:)
Наталья Гриншпун Так я поняла, что вполне нормальный щенок! И никто никого не обманывал. Договор составляется по обоюдному согласию двух сторон. И в щенячке я ничего криминального не увидела. Да и в клуб нет проблем дозвонится. Адрес и телефон указан правильно.
Отправлено: 26.10.12 17:35. Заголовок: Извините, что так по..
Извините, что так поздно отвечаю, у нас все таки немного другое время)) Во первых было заявлено, что щенку 4 месяца, а ему уже почти 6. Рост - 56 и это нормально, но весит она 26 кг и это на наш с подругой взгляд маловато. Некорректное конечно сравнение, но сука тибетского мастифа, который по идее меньше, чем английский, в этом возрасте была гораздо крупнее. Во вторыъх, на счет метрики. Был уговор, что мы сами отправляем метрику на обмен, а заводчик все равно отправила сама. К тому же нет номера матери и... Обратите внимание, там написано не Российская Кинологическая Федерация, а Организация. Это и наводит на разного рода подозрения. Я обсуждала этот вопрос на екатеринбуржском форуме (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1817328&t=1817328&page=0) и все весьма не утешительно. Получается, что документы не РКФ, как было заявлено заводчиком. Прикус могу сфотографировать, но позже
Отправлено: 26.10.12 17:41. Заголовок: Флора пишет: но вес..
Флора пишет:
цитата:
но весит она 26 кг
Вес действительно маловат... Как она добиралась до вас? Возможно, сильно похудела - дорога, стресс... Флора пишет:
цитата:
Получается, что документы не РКФ
Не переживайте, этот клуб состоит в системе РКФ, я проверила. Но метрику надо переделать в соответствии с образцом на сайте РКФ - они стали чрезвычайно требовательны к такого рода вещам.
Отправлено: 26.10.12 17:42. Заголовок: Я ерунду не собираю,..
Я ерунду не собираю, передаю лишь ту информацию, кторую получила в нашем клубе. К тому же сама заводчица мне 2 дня назад по телефону сказала, что общепометка еще не сдана. Поверьте, я буду только рада, если на самом деле все хорошо и правильно
Отправлено: 26.10.12 17:48. Заголовок: Флора пишет: но сук..
Флора пишет:
цитата:
но сука тибетского мастифа, который по идее меньше, чем английский, в этом возрасте была гораздо крупнее.
Да, и по этому моменту - никогда не сравнивайте размеры и вес молосов разных пород в одном возрасте, все очень переменчиво. И не забывайте - размеры мастифов ооочень разнятся. Главное, чтоб были не ниже, чем по стандарту.
Давайте закроем тему - всё будет хорошо...щенок 22 сентября выставлялся, стал лучшим беби...с документами всё ок....сейчас владельцы оформят титулы на родителей, чтобы у детей в родословных всё было отмечено на них....
Отправлено: 26.10.12 19:11. Заголовок: Очень просили переда..
Очень просили передать вот это письмо, пока есть проблемы с регистрацией на форуме.
Наталья Гриншпун . Добрый день! Очень приятно прочитать что все таки щенок приехавший к нам в город не останется дворнягой! Но все таки у меня остались вопросы!Наталья Гриншпун пишет: цитата: Метрика оформлена не по правилам РКФ
??????
Вы считаете что сия " гумаяжка" является четко оформленым документом? Наталья Гриншпун пишет: заводчик будет оформлять родословные по верхним
Вот это Меценатство! Или потом владельцу придется выложить еще энную сумму за родуху??? Ладно бы щен в городе был, но он ведь за 7000 км! И с какого перепуга заводчик у нас стал оформлять родословные??? Наводит знаете ли на оч не хорошие мысли! Почему по прилету в Екат, владелец не увидела договора купли продажи и полной метрики щенка??? Щенок заявлен как шоу класс, так думается если заводчик это заявил то отвечает за свои слова! За качество щенка пока ничего не могу сказать, надеюсь сегодня ее посмотрю. А вот с документами действительно полный БАРДАК. И если клуб говорит что метрика оформлена как положено, наверно придется сообщить в РКФ о столь вопиющих нарушениях. Очень надеюсь что эта история со счастливым концом! И спасибо всем кто откликнулся на просьбу о помощи! С уважением Руководитель секции молоссов КСС г.Екатеринбург Поздеева Е.М.
Только поняла, что я бред написала... Имела в виду, что можете обменять метрику на родословную у себя на месте. А изменить метрику, конечно, не можете. Метрику может изменить только клуб, через который проведен помет. Флора пишет:
цитата:
Мы вот только не можем понять, какая все таки правильная дата рождения, это сейчас волнует больше всего
Вам написали, что дата рождения щенка соответствует дате в метрике, т.о. щенку почти 6 мес. Флора пишет:
цитата:
Почему по прилету в Екат, владелец не увидела договора купли продажи и полной метрики щенка??? Щенок заявлен как шоу класс, так думается если заводчик это заявил то отвечает за свои слова! За качество щенка пока ничего не могу сказать, надеюсь сегодня ее посмотрю
Очень жаль, что Вы как руководитель секции молоссов не объяснили покупателю все тонкости купли-продажи щенка потенциально шоу- или брид-класса до того как... Если, конечно, она к Вам вообще обращалась с такой просьбой. Флора пишет:
цитата:
Одни эмоции и никто ничего внятно сказать не может
Мне кажется, Вы получили все ответы на свои вопросы. Надеюсь, щенок оправдает "шоу"-надежды Вашей подруги. Желаю достойно вырастить щенка мастифа и любить девочку всем сердцем!
Очень жаль, что Вы как руководитель секции молоссов не объяснили покупателю все тонкости купли-продажи щенка потенциально шоу- или брид-класса до того как... Если, конечно, она к Вам вообще обращалась с такой просьбой. Флора пишет:
Да , очень жаль что не всегда люди с желанием преобрести собаку обращаются в клубы! О том что щенок приехал в город , я узнала только когда, Флора, поинтересовалась что что то не так с метрикой! Девочку сегодня посмотрела , не крупная, среднего костяка, гормонично сложена, чуть мелковата голова по корпусу . Перекус действительно с отходом ( будем смотреть как дальше расти будет) пока все губой прикрыто. Но все же я до сих пор в толк не возьму, что за самоуправство такое с документами щенка??? Щенок продан, и он теперь собственность владельца, так? Отсюда вытекает вопрос, какое право заводчик имеет на то чтоб не отдать докуметы на этого щенка ( щенок оплачен полностью , никакого совладения не оговаривалось)???
Отправлено: 27.10.12 14:42. Заголовок: Харизма-e1 Я не пой..
Харизма-e1 Я не пойму в чем проблема???? Владелице девочки не нравится, что ей делают родуху, тем самым лишая её беготни и суеты по этому вопросу???? Если Вы не доверяете человеку, зачем вообще связывались???? Тем более если клуб в лице Наташи говорит, что все ок, что за паника. Клуб работает не первый день и хочу заметить с хорошей репутацией, так что не мутите воду, все будет хорошо!
Отправлено: 27.10.12 16:14. Заголовок: Зайрон пишет: Я не ..
Зайрон пишет:
цитата:
Я не пойму в чем проблема
А мне как раз все понятно. Владелице не нравится, что всю информацию нужно выжимать. Вот почему нельзя сразу по-человечески сказать "так и так, с метриком небольшая заминочка вышла, потому родуху оформлю сама"? Нет же, надо все усложнять. Слишком много странностей и никаких объяснений. Зайрон пишет:
цитата:
Если Вы не доверяете человеку
Доверяли. Сейчас уже не знаю.
Вообще я привыкла к тому, что взаимоотношения заводчика и владельца щенка самим актом продажи и подписания договора не ограничивается. Но о каком общении может идти речь, если любые вопросы заводчик воспринимает в штыки? Да, покупатель задает вопросы и это НОРМАЛЬНО, он покупает щенка, а не колбасу и ему с этим щенком жить. Наоборот было бы странно если бы никаких вопросов не возникало. Если заводчик не готов спокойно и внятно отвечать на вопросы будущего владельца, то значит он занимается не своим делом.
Отправлено: 27.10.12 17:43. Заголовок: Зайрон пишет: Я не ..
Зайрон пишет:
цитата:
Я не пойму в чем проблема???? Владелице девочки не нравится, что ей делают родуху, тем самым лишая её беготни и суеты по этому вопросу????
Да это не нравится и ей и нам! Если бы все было в одном городе, было бы нормально но мы за 7000 км так то! И когда она теперь ее на руки получит? Если сначала она поедет в Хабаровск , потом ее надо пересылать в обратную сторону на 7 тыщ верст! Зайрон пишет:
цитата:
Если Вы не доверяете человеку, зачем вообще связывались????
Вы бы читали внимательнее Или у вас все покупки совершаются только у закодычных друзей?Зайрон пишет:
цитата:
Тем более если клуб в лице Наташи говорит, что все ок,
Клуб говорит что сия представленая нам бумажка официальная правильно оформленая метрика! А на сделанное им замечание фыркает и не пытается прояснить ситуацию. Вы уж меня простите великодошно, но так и рвется с языка , если у вас в колхозе эти бумаяжки докумИнты, то у нас все цивилизовано, и документы выписываются всем одного образца!!!
Отправлено: 27.10.12 18:18. Заголовок: ДЛЯ ВСЕХ..... Я Тит..
ДЛЯ ВСЕХ.....
Я Титова С.А.....там в щ/карте есть моя подпись..... сообщаю для всех.... ОБЩЕПОМЕТКА сдана 16 октября 2012 года, в нашу федерацию.....то, /есть реестр с отметкой ЭЛИТЫ/ что нет номера РКФ у мамы в отрывном талоне....ну извените не заметили,.....
По поводу оформления родословной заводчиком.....надо было этот вопрос решать сразу при покупке щенка...какие документы вам будут отправлены /моим собакам в Питере родословную делал заводчик...и он об этом предупредил / Позвоните заводчику...пусть отправит Вам верхнюю часть по почте......
Отправлено: 27.10.12 18:31. Заголовок: Титова пишет: надо ..
Титова пишет:
цитата:
надо было этот вопрос решать сразу при покупке щенка
Так о чем и речь, вроде договорились, что мы будем сами менять и заводчик согласилась, но все равно сделала по своему. А что это за Российская кинологическая организация? Всю жизнь была федерация, а в метрике вдруг... Титова пишет:
цитата:
Позвоните заводчику...пусть отправит Вам верхнюю часть по почте......
Уже звонили. Когда звонила нынешняя хозяйка щенка, госпожа заводчик не соизволила взять трубку. Тогда позвонила я и мы вроде бы обо всем договорились. Хотя она тогда же пообещала выслать мне все фото (в том числе фото прикуса суки-матери) и сканы документов на емейл. Жду со среды
метрика действительно оформлена не правильно. Образец правильного оформления на сайте РКФ. Вы выложили скан отрывного талона. Верхняя часть осталась у заводчика? Вы оговарили тот момент, что заводчик самостоятельно будет оформлять родословную? Если да, то надеюсь добросовестный заводчик вместе с клубом, через который проведен помет, решат эту проблему - это не сложно. Следующий момент - почему в отрывном талоне не указан номер родословной суки? У меня есть данные, что родословная суки была утеряна. Восстановлена ли она в данный момент, не знаю. Учитывая то, что по словам заводчика сука была привезена из USA, у нее должна быть родословная AKC с отметкой РКФ, но заводчик сказала, что восстанавливают родословную в РКФ, что мне не совсем понятно, как владелице собак как из Европы, так и из Америки. Либо у суки нулевка... Либо с Америкой "перестарались"... Но это так, лишь домыслы. Ну это вобще ни в какие ворота.....
Наталья Гриншпун пишет:
цитата:
родословная лично у меня
Вообще то уже всё давным -давно должно быть оформлено!
Полный абзац))))))))))) Уважаемые приморцы! Вы вообще то отражаете, что пишете? Ваша ошибка, извинитесь, ан нет, Вы тут еще владелицу щенка пытаетесь обвинить))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Слов нет, одни восклицательные знаки.......... Щенку 6 месяцев, вместо объявленых 4 - это первое. Щенок приезжает замореный - это два! ( Ну да щенок во время перелета потерял 10-15кг. СУПЕР!) Щенячки - нет, вернее ее верхней части, это три! В щенячке нет № родословной матери- это 4! В процессе переписки с Вами обнаруживается, что родословная матери находится где то в другом месте, но общепометка отправлена в РКФ, ЭТО КАК? и это - 5! И пункт 6 - общепометка не соответствует образцу РКФ! Кроме всего прочего на ней написано РКО 7. И почему нет верхней части карты щенка? Наверное потому что, родословная не известно где, это на момент возраста щенка 6 месяцев! Вопрос, а каким образом было все оформлено если небыло родословной у матери? Или это для Вас норма? На фоне всего этого, проблема с прикусом уже просто кажется смешной. И чего стоят все ваши обещанья? Со вчерашнего дня молчите. Даже не потрудились извиниться перед владелицей щенка. Себя что ли обижеными считаете?
О том что щенок приехал в город , я узнала только когда, Флора, поинтересовалась что что то не так с метрикой!
Все понятно... Харизма-e1 пишет:
цитата:
Но все же я до сих пор в толк не возьму, что за самоуправство такое с документами щенка???
Думаю, по причине проблем с документами матери. Надеюсь, что все проблемы действительно решены. Зайрон пишет:
цитата:
Владелице девочки не нравится, что ей делают родуху, тем самым лишая её беготни и суеты по этому вопросу????
Ну зачем Вы из владелицы щенка совсем дуру делаете?! Титова пишет:
цитата:
Позвоните заводчику...пусть отправит Вам верхнюю часть по почте......
Не стоит, Флора. Сильно сомневаюсь, что РКФ обменяет вам неправильно оформленную метрику на родословную. Просите либо выслать правильно оформленную метрику, либо дождитесь от них родословную. Возможно, РКФ действительно идет на уступки клубам Приморья судя по их уверенности:) Mastiff-holl пишет:
цитата:
Ну это вобще ни в какие ворота.....
Мне многое не понравилось в давешнем разговоре с заводчиком, но не стала его обнародовать, т.к. посчитала себя параноиком, а заводчика просто безграмотным. А тут темка такая неприятная созрела... Mastiff-holl пишет:
цитата:
Вы тут еще владелицу щенка пытаетесь обвинить
А Вас не посетила мысль о том, что эта история стара уже как мир... Много лет хотела, всю жизнь мечтал... Масса информации с почти неограниченным доступом, а все на те же грабли... Но Вы наверное о другом - да, девушку действительно выставили невыгодном свете - заводчик с клубом белые и пушистые, а она тень на плетень наводит... Да хорошо, что тему подняли - для себя многое прояснили и другим урок преподнесли. Mastiff-holl пишет:
цитата:
Щенок приезжает замореный - это два! ( Ну да щенок во время перелета потерял 10-15кг. СУПЕР!)
Зачем передергиваете? Ни слова не увидела о том, что щенок заморен. Сука мелкая, да, скорей всего не шибко костистая, но никто не пишет, что худая. Только я и высказала подозрение о том, что сука могла похудеть за время транспортировки. Конечно, далеко не на 10-15 кг.
ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ НЕТ ЗАВОДЧИКА - КОМУ ВЫ ЧТО ТО ВСЁ ПРЕДЪЯВЛЯЕТЕ, ВЕТРЯНЫМ МЕЛЬНИЦАМ? ЗВОНИТЕ ЗАВОДЧИКУ ПО ТЕЛЕФОНУ И ПРЕДЪЯВЛЯЙТЕ ЕМУ.......
Да никто никому не предъявлял ничего даже изначально! Поросили же помочь разобраться что происходит с документами! Я надеюсь , что Вы как руководитель поможете проконтролировать получение родословной. И поставите нас в известность как только родословная будет в клубе!
Да никто никому не предъявлял ничего даже изначально! Поросили же помочь разобраться что происходит с документами!
Вот именно! Можно было с самого начала все спокойно объяснить. Неужели это так сложно? Случаев мошенничества очень много, естесственно мы боимся, это логично.
ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ НЕТ ЗАВОДЧИКА - КОМУ ВЫ ЧТО ТО ВСЁ ПРЕДЪЯВЛЯЕТЕ, ВЕТРЯНЫМ МЕЛЬНИЦАМ? ЗВОНИТЕ ЗАВОДЧИКУ ПО ТЕЛЕФОНУ И ПРЕДЪЯВЛЯЙТЕ ЕМУ.......
Ветряная мельница это руководитель из клуба? В данном случае Вы? В общем то , надоело уже и ждать и читать обещания, про то что все буде хорошо.Раз дело не сдивинулось за 3 мес с мертвой точки,по сему мы принимаем такое решение. В начале февраля, а конкретно 7 числа, будет сдана жалоба в РКФ. Жалоба не только на заводчика, но и на клуб ( за неправильное оформление документов) Одновременно с этим готовится исковое заявление в суд на заводчика! За это время пешком уже до Москвы и обратно сходить можно было! Так теперь еще и игнорируют владельца собаки, на связь с ней никто не выходит!!! Ну и прийдется видимо, эдакую " рекламу" и клубу и заводчику делать, сообщив о этой ситуации и на других ресурсах!Флора пишет:
цитата:
Документы на собаку так и не получены
А тем временем собака уже в юниоры вышла и хотела хозяйка с ней выставку посетить!!!
Отправлено: 02.02.13 17:19. Заголовок: Я Титова С.А.....там..
цитата:
Я Титова С.А.....там в щ/карте есть моя подпись..... сообщаю для всех.... ОБЩЕПОМЕТКА сдана 16 октября 2012 года, в нашу федерацию.....то, /есть реестр с отметкой ЭЛИТЫ/ что нет номера РКФ у мамы в отрывном талоне....ну извените не заметили,.....
Скан реестра, можно?!
26.10.12Наталья Гриншпун пишет:
цитата:
всё хорошо, честно
Наталья Гриншпун пишет:
цитата:
ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ НЕТ ЗАВОДЧИКА - КОМУ ВЫ ЧТО ТО ВСЁ ПРЕДЪЯВЛЯЕТЕ
Порядочные люди на телефон отвечают. Здравствуйте, Г-да Гриншпун Н. и Титова С.А, я так понимаю, что вы имеете непосредственное отношение к данному клубу, соответственно и к заводчику, так будьте любезны, скажите сдана ли общепометная карта на данный помет, если да, то когда ? Скан реестра , пожалуйста... И второе, Образец метрики щенка, нового образца (действует с 2010 Г.), есть на сайте РКФ. http://rkf.org.ru/upload/documents/forms/metrika_shenka.doc
Так вот, рассчет за данную собаку произведен в полном объеме, Вам это не сложно узнать у заводчика, поэтому будьте любезны выписать новую щенячью карточку ПРАВИЛЬНО !!! оформленную, и выслать владельцу, а мы уж как-нибудь сами обменяем в РКФ. Очень надеюсь, что Вы можете ответить за свои слова написанные 26-28 октября 2012 г. Это так совет, что бы избежать проблем.
Крапоткина Елена Владимировна, КСиЛС *Фаворит*, г.Екатеринбург, питомник *Инфантри Голд* 89222930838
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 412
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
[/img] 
, я может видела не очень много мастифов в своей жизни, но ни разу не встречала мастифа без перекуса, может это мне так повезло, не знаю, на выставках судьи на это внимание не очень то и обращают. 
/ Позвоните заводчику...пусть отправит Вам верхнюю часть по почте...... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума