» Статьи » Племенная работа » Создание питомника.

Форум "Мой Лабрадор" :: Просмотр темы - Интервью с Ольгой, питомник Хайбон!
Я не знаю формата, в котором нужно было бы отвечать, поэтому постаралась ответить по возможности короче. Некоторые вопросы очень сложны, и имеют много аспектов, что-то я наверняка упустила… Наш питомник очень молодой по меркам кинологии – на данный момент нами получено 14 пометов лабрадоров. Если наш опыт будет кому-то полезен, буду очень рада…

С уважением к читателям и любовью к лабрадорам,

Ольга Панкратьева,

Барнаул.

1.Как начинали свою работу вы сами?

1. Вначале были терьеры – эрдели и керри-блю. Керри, впрочем, «подзадержались» в нашем доме – полагаю, что навсегда. Ну а первого лабрадора я привезла в 1998 году своим друзьям, это был черный сын Стама – Ефрем с Подлипок Дачных, чрезвычайно удачный как по экстерьеру, так и по рабочим качествам. Он стал первым лабрадором в Сибири, получившим титул Чемпиона России. Забавно, что «закрыла» я его в Москве, а не в Сибири… эксперты просто не могли поверить, что в отдалении от столицы на ринг может выйти приличный лабрадор. Пожалуй, подавляющее большинство наших владельцев решились завести лабрадора после общения с Ремом. Сейчас ему 9,5 лет и он в великолепной форме. Следующей собакой была Тимантти Солид Галакси, давшая, к сожалению, лишь два помета – но это и было нашим началом. Совершенно неоценимую помощь нам во всем оказала Татьяна Дрейер, за что огромное ей человеческое и лабрадорское СПАСИБО!

2. Несерьезный вопрос – название вашего питомника – откуда оно взялось? Что оно обозначает?

2. HIGHBORN означает «высокорожденный», или, если угодно – «голубая кровь». Это часть имени моего первого керри блю – Казанова Хайбон Микки, которого давно нет в живых. С 1993 года этот преффикс был у всех керри блю, рожденных в нашем коллективном питомнике. Когда пришло время официальной регистрации питомника в РКФ, вариант «Хайбон» шел под вторым номером – волею случая, однако, утвердили именно его. К моему глубокому прискорбию, его просто переписали латиницей, и в итоге в экспортных родословных мы выглядим как какие-то китайские болванчики – «HAIBON». Но что поделаешь…

3. Перед покупателем выбор – ваш питомник или какой-то другой. Почему именно ваш? Как бы вы сами охарактеризовали своих собак и свои методы работы, чтобы покупатель пришел именно к вам?

3. Пусть это решает покупатель. Я полагаю, что, если он обращается в тот или иной питомник, ему нравится определенный тип собак (каких-то конкретных производителей, или поголовья в целом), их характер, какие-либо другие факторы. Владелец вправе рассчитывать на максимальное внимание к его собаке, а мне бы, в свою очередь, хотелось видеть максимально ответственного владельца, готового к дальнейшему сотрудничеству.

4. Каким вы видите идеального лабрадора? Какие собаки, по вашему мнению, приближены к этому идеалу? Какие недостатки вы готовы простить в лабрадоре, а какие являются неприемлемыми?

4. Если мы говорим о породе в целом, то это здоровая породная собака с хорошим характером, без тени агрессии или робости. Если говорить об экстерьере, то это тип. Собаки, на которых останавливается взгляд даже случайного прохожего. Красивую собаку видно даже дилетанту, настолько она гармонична. Мне сложно говорить о собаках, приближенных к идеалу, потому что мне нравятся собаки разных типов. Что можно простить? Многое. Нет собак без недостатков, однако достоинства, безусловно, должны их затмевать. Чего я очень не люблю – это беднокостных или, наоборот, ротвейлерообразных лабрадоров. Очень настораживает тенденция к крупному росту, когда кобель ростом 57 см. смотрится в рингах крошкой. Ну и, разумеется, характер. Какой бы красивой не была собака, если она имеет проблемную психику – жить с ней очень тяжело. Кому это нужно?

5. Имеет ли смысл составлять договор о купле-продажи щенка с покупателями, что в нем должно оговариваться? Вообще, что вы вкладываете в понятие «ответственный заводчик»?

5. Наверное, да, только регулярная бурная полемика по этому поводу в Интернете (с привлечением юристов) показывает, что пока в России эти договоры не работают. Если заводчик честен – он и без договора не снимет с себя ответственности. С другой стороны, очень хотелось бы, чтобы и владелец собаки имел какие-то обязанности, а добиться этого на данный момент, ИМХО, нереально. Что такое ответственный заводчик? Тот, кто не бросит в трудную минуту. Мы не можем предусмотреть всех проблем – скажем, вопрос о договоре в кругах лабрадористов возник в непосредственной связи с освещением проблем дисплазии. Мы будем сколь угодно долго и подробно прописывать пункты о бедрах, локтях и глазах, а столкнемся, например, с эпилепсией. Выйти из подобной ситуации с достоинством и наименьшими потерями с обеих сторон, не потеряв отношений – это и есть, наверное, ответственность.

6. Выращивание щенков вашего питомника… Насколько плотно и постоянно вы контактируете со своими детьми и их владельцами ? Каково, в среднем, соотношение «послушных» и «непослушных» владельцев?

6. Люди, пардон за трюизм, очень и очень разные, и узнать все о будущем владельце за несколько часов общения просто невозможно. Мы готовы терпеливо отвечать на любые вопросы владельцев, но люди склонны к экспериментам. Мне не очень импонируют термины «послушный» и «непослушный» - владельцы ведь не маленькие дети. Просто искренне радуют те, кто мчится посреди ночи к ветеринарам потому, что щенка разок вырвало, и совершенно непонятны те, кто предпочитает подождать и не обращать на проблему внимания – ну, чешется и чешется, худеет и худеет. Очень грустно, к слову, видеть собак толстыми или худыми, потому что их владельцы считают, что так им нравится...

7. Что такое «питомник» с точки зрения своей структуры чисто технически? Как организация, грубо говоря, «контора»?

7. Наш питомник, как и большинство в России, фактически коллективный, построенный на аренде и совладении. Практически все владельцы имеют двух или трех собак и живут в домах, а не в квартирах. У меня на данный момент живут пять собак.

8. Не секрет, что наше российское разведение строится, в основном (не везде, но, как правило), на инбридинге на того или иного предка. И соответственно ведется поиск пары для вязки. Однако, известно, что это не единственный метод разведения. К тому же, очевидно, что постоянный инбридинг ведет, так или иначе, к вырождению породы, к закреплению того или иного недостатка, в конечном счете, к инбредной депрессии. Почему среди наших заводчиков так редко используется метод ауткросса, вязки собак полностью разных кровей, не совпадающих ни по одному предку? Какие есть подводные камни в этом методе разведения? Ведь, насколько понимаю, при наличии проверенных на потомство кобеля и суки (не первый помет), уже ясно, какие недостатки несет в себе каждая собака и что она может передать потомкам. Т.е. риск ауткросса может быть оправдан?

8. Мне не кажется, что в лабрадорах такой густой «замес» кровей, отнюдь. Выбор достаточно широк. В силу своего «терьерского» опыта я люблю инбридинги и вижу, к чему они приводят (русские эрдели и керри все-таки находятся в мировых лидерах). Мне кажется, как раз много кроссовых вязок, отсюда много и разбросов в типах. До инбредной депрессии нам еще все-таки далековато. Весь вопрос в том, что инбридинг – это лишь инструмент, довольно точный, но, как и скальпель, острый. Неосторожное движение – и ты порезался. В случае тесных инбридингов надо хорошо знать, что ты делаешь. Скажем, я к этому пока не готова. Ну а если мы говорим об инбридингах, выходящих за пределы родословной – то это лишь накопление кровей, ни больше, не меньше. Ну и говорить о проверенных по потомству собаках очень сложно – ни одна, не две вязки этого не показывают. Нужна репрезентативная выборка.

9. Как в питомнике (состоящем из сук) происходит выбор кобеля для вязки? К примеру, очевидно, смотрятся родословные, выбирается метод, скажем, тот же самый инбридинг на определенного предка, степень родства обеих собак с этим предком. Далее – кобелей с подобными кровями может быть, конечно, несколько. Хорошо, выбираем проверенного на потомство, самого титулованного, красивого и пр. Что дальше? Как происходит окончательный выбор из нескольких кобелей, устраивающих по всем параметрам?

9. Основополагающий принцип всегда – подбор по фенотипу. Все остальное – второстепенно. Инбридинг – мы снова говорим о том же самом - лишь инструмент, но никак не самоцель. Какой смысл в инбридинге, если потомки, через которых инбридируют на выдающегося предка, совершенно на него не похожи?! Надеяться, что получив громкое имя дважды-трижды в родословной, мы получим такую же собаку? Без подбора по фенотипу этого не получится никогда. Титулованность важна не для разведенца, а в основном для владельца -как мерило раскрученности собаки. Утрируя - но это расхожая идиома - бессмысленно подбирать к суке с провисшей спиной кобеля с горбатой. Прямых спин мы не получим. Мы должны предельно четко и трезво смотреть на любимую суку, сумев увидеть ее недостатки.

10. Какие медицинские исследования, кроме очевидных тестов на ДТБС и PRA, вы считаете необходимо сделать племенным собакам?

10. Ну, скажем, в регионах сделать тест на PRA не так легко, равно как и грамотно разложить собаку даже на HD. Локти тем паче делают не во всех клиниках. Вообще, хорошо бы иметь полное представление о здоровье своих собак путем обследований хотя бы раз в год. Про мазки перед вязкой, если это подразумевалось в вопросе, могу лишь сказать, что это прекрасно, но обоюдно. Т.е. и кобелю, и суке.

11. С чего начинается питомник? Как вы считаете, целесообразно ли открывать питомник при первой вязке собаки, или имеет смысл сделать это, когда собака дала уже определенное количество потомков, если да – то сколько пометов должно быть от одной собаки (если питомник начинается с одной собаки), чтоб имело смысл затевать его?

11. По большому счету, наверное, разведение начинается с желания творить, а не зарабатывать. С любви к породе – простите за патетику. И с понимания того, что реально ты можешь сделать и сколько труда это составит, что практически всегда путь заводчика – это «шаг вперед – два шага назад».. Никто не ворвался в разведение, «от балды» купив суку и получив комплект звезд в первом же помете. Если мы говорим об условиях регистрации питомника (а не заводской приставки), то существует ряд условий. При их выполнении предполагается, что человек знаком с основами племенного разведения. Ну а что касается количества собак – в питомнике могут быть две суки – великолепные производительницы, а может быть десяток «никаких». И что ценнее для породы? Нужно не заболеть «питомниковой слепотой», критично смотреть на своих собак и трезво оценивать их качество.

12. Расскажите подробнее о «совладении» и «аренде» собак в питомниках. Как это происходит, на каких условиях, имеет ли смысл строить питомник на условиях совладения потомков своих собак?

12. Это всегда – вопрос подбора КОМАНДЫ единомышленников, на которых можно положиться. Кто-то не проходит отбор, кто-то «вырастает из штанишек» и отправляется в самостоятельное плавание. Но в людях нужно быть уверенными, как в себе, иначе будет очень тяжело… Я «наигралась» в реальное совладение, имея очень печальный опыт, поэтому не уверена, что когда-либо появится желание снова покупать или продавать собаку на подобных условиях. Все собаки принадлежат своим владельцам, даже если они должны щенка. Поэтому мы, например, сейчас оформляем договоры аренды. Условия работы – планирование племенной деятельности и обязательный контроль над выращиванием щенков. Это не всех устраивает, не скрою. Конечно, нужно привлекать владельцев щенков к сотрудничеству – ни один питомник не резиновый, чтобы оставлять себе всех понравившихся щенков! Но я не очень понимаю практику некоторых заводчиков, чьи щенки живут в других городах, но вяжутся через питомник. По-моему, это возможно только при обязательной актировке щенков владельцем питомника.

13. Вопрос о препотентности кобеля. Допустим, известный кобель, проверенный на потомство, стабильно дающий отличных собак, берущих все его лучшие качества. Очевидно препотентный. Может ли такое случиться, что в определенном сочетании этот кобель вдруг будет «перебит» сукой? Т.е. она окажется фенотипически более сильной, и помет пойдет в нее (в случае, если у суки первая вязки, а также в случае, если не первая, и она, сука, уже показала себя, как более «препотентная» в предыдущем случае)? Как этого можно избежать? Есть ли в этом случае какие-то «секреты»?

13. Скажите, где дают таких кобелей?! Тех, которые СТАБИЛЬНО производят великолепных детей? Ну а если серьезно, то человек предполагает, а бог располагает. Скажем, я имею довольно препотентного кобеля, чьи дети от наших сук очень узнаваемы. Однако был случай, когда абсолютно кроссовая – приличная сука – дала деток (из тех, кого я видела), очень похожих на нее саму. У нас также есть кроссовая сука, давшая три помета, и дети ее от совершенно разных по кровям кобелей в целом похожи. Зачем этого избегать, немного не поняла. Мечта разведения – линейная (ну, или как в вышеописанных случаях, так сказать, не очень) сука, «штампующая» отличных детей! Если же вопрос в том, что сука четко передает какие-либо недостатки – то дело заводчика решать, критично ли это для его разведения, или совокупность достоинств потомков перевешивает.

14. При ведении племенной работы целесообразно ли придерживаться специализации по окрасу собак, или приоритетом для вас являются другие экстерьерные данные, телосложение, форма головы и прочее?

14. Окрас – не самостоятельная единица, наследование окрасов у лабрадоров изучено. Волею случая, мы начинали, имея из кобелей черного, несущего и шоколад и палевый, и шоколадного, несущего палевый. Это действительно красивые собаки, ЧР и НКП, обладатели CACIBов, но их потенциал, думаю, не раскрыт полностью – это не были привозы собак под конкретное поголовье. Хотя хороших шоколадных производителей, живущих в Сибири, просто нет. У нас имеются две шоколадные суки, но они будут повязаны лишь в следующем году. Что до остального – я безумно люблю черных лабрадоров, но, конечно, первостепенным будет не окрас, а экстерьер и характер.

15. Что для Вас является основой в выращивании щенка. Известно, что многие заводчики придерживаются своих методов. Какой период в развитии и росте щенка самый важный, и на что необходимо обратить внимание в первую очередь?

15. Питание и правильные нагрузки. Я вовсе не противник натуралки, хотя все мои собаки много лет питаются «сушняком». Только натуралка должна быть подобрана с умом. Что касается добавок, то в большинстве своем заводчики перестраховываются, рекомендуя всем хондропротекторы и кальций – хотя бы в силу того, что не всегда удается увидеть щенка раз в месяц (а иногда нужно смотреть и чаще!). Есть собаки, растущие равномерно, достигающие своего пика формы после двух-трех лет – и скажу честно, я предпочитаю таких собак! Но есть и щенки, растущие ОЧЕНЬ быстро, чьи суставы испытывают повышенную нагрузку, и им необходима поддержка. И еще одно наблюдение – практически все собаки, которые росли у нас « на земле», как правило, обходились без добавок. Что до нагрузок – об этом прекрасно рассказано у англичан. Никаких велосипедов, прыжков и многокилометровых пробежек до года. И плавание, плавание, плавание…

Скачки в росте в основном происходят в период смены зубов, плюс еще одна неприятность в этом нежном возрасте - уязвимость иммунной системы. К сожалению, в последние пару лет даже у нас наблюдается постоянные вспышки вирусных заболеваний после крупных выставок. Поэтому теперь мы - небольшие сторонники активного показа на выставках бэбиков и щенков, каким бы важным это не было в плане социализации.

На что обращать внимание в первую очередь? На кондицию щенка, который должен быть не худым, но и не толстым. На его активность и желание двигаться - и на любой эпизод хромоты. На состояние шерсти, глаз и ушей, кожи – это правило для собак любых пород.

16.Насколько важными являются для Вас при разведении рабочие качества родителей и предков?

И вообще считаете ли Вы необходимым поддерживать и развивать рабочие качества лабрадоров в настоящее время?

16. Я не охотник, как и подавляющее большинство владельцев лабрадоров. Однако, судя по тому, что собаки, чьи владельцы увлечены настоящей охотой, вполне успешно работают, все не так страшно. Разумеется, нужно поддерживать эти стремления. Не мы вывели эту породу, но нам нужно стараться ее сохранить…

17.Не считаете ли Вы , что современный лабрадор - это шоу-собака, а не рабочая ?

18.Есть ли по Вашему мнению разделение среди современных лабрадоров на рабочих и шоу собак ?

17. Мне кажется, современный лабрадор – прежде всего универсальная собака, и в этом нет ничего плохого. Не каждый хозяин лабрадора – охотник, но многие занимаются другими видами спорта и дрессировки, почему бы и нет? Разделение есть во многих странах, а в России, по-моему, оно связано больше со становлением породы, нежели с разведением по линиям. Совсем не каждая легкокостная собака с узкой мордой, встреченная на улице, имеет рабочих предков…

Я вот чего спрошу: каких своих собак(своего разведения) питомник Хайбон(я так поняла, вас несколько человек - владельцев) считает самыми удачными? Случались ли откровенный неудачи(в плане экстерьера) и если да, то какие - не клички, а проявления? Спасибо

Если определяться с понятием «удачи», то, скажем, для меня помет будет удачным в том случае, если дети классом не ниже родителей, а кто-то из помета превосходит их. В принципе нам везло, и практически все пометы были довольно ровными. Из проблем, о которых мне известно – однажды был получен односторонний крипторх, был агрессивный кобель, в обоих случаях мне сложно сказать, что явилось причиной таких проблем, не все было так очевидно… Бывают аллергичные щенки. К сожалению, для нас пока актуальна проблема роста – у нас много крупных собак. Иногда проскальзывают «веселые» хвосты. Это из явного нежелательного... `

Из удач – в принципе, почти в каждом помете были и есть «звездочки». Очень-очень жаль, но сколько удачных, на мой взгляд, щенков сидят на диванах… (это проблема не только наша, хотя как-то на досуге мы прикидывали, что из помета выставляется пара собак – в лучшем случае три. Растут молодые щенки – надеюсь, они будут еще лучше…По большому счету, считать уже вполне стабильными достижениями, наверное, стоит собак 3-4 генерации… у нас подрастает третья…

Ольга, я немного хотела уточнить по поводу препотентности. Вот Вы говорите, что у вас есть очень хорошая сука, которая дает детей в "себя". Но это здорово, что она хорошая - пускай и дает, замечательно. А вот, к примеру, сука - ну, скажем, средненькая. Ее надо повязать (ну, допустим, покупалась она под щенка, или уж очень хорошие у нее крови, интересные, а экстерьер - неплохой, но и не выдающийся), но недостатков у нее много. Для нее ищется препотентный кобель, который бы смог эти недостатки подправить (изъясняюсь, возможно, грубо и не профессионально, но - как понимаю, извините ). И тут вдруг получается - что сука-то эта сильнее! И щенки - опять пошли в нее, с теми же недостатками... Вот и вопрос - как этого можно избежать (ну, хотя бы попытаться, если вообще можно), стоит ли такую суку вязать вторично - ну, вдруг в этом сочетании получилось так, а в другом - будет по-другому?

Настя, дело в том, что надо хорошо подумать, надо ли вообще вязать среднюю суку? И что значит "средняя" (каждый понимает это посвоему, правда?). Это стабильная "отличница", не входящая в расстановку, или сугубый "оч.хорик"? Она должна все-таки иметь какие-то достоинства - ту же самую родословную. Если та сука с действительно богатой родословной, вполне возможно, что удастся "вытащить" хороших детей. У меня был случай использования кобеля керри с "оч.хором" (правда, это было следствием выращивания, а нужны были именно его крови) - дети получились вполне приличными. Возможно, стоит посмотреть, что дают подобные сочетания, если есть из чего выбирать - и попытаться повторить удачный опыт (хотя это, конечно, не полная гарантия, иные сестры дают совершенно разных по качеству щенков!)? И адекватно оценить помет. Если это собаки между "хорьком" и "оч.хором" - не знаю, трудно решиться вновь повязать такую суку... По крайней мере не продавать таких щенков как "шоу-класс".

Я поняла, о чем речь - к сожалению, в клубе мы с этим сталкиваемся постоянно. Руководитель не может запретить вязку той или иной собаке, если у нее соблюдены все минимальные допуски, и кобеля-то он может только рекомендовать, не больше. К сожалению, у нас от этих вязок тоже получились просто НИКАКИЕ пометы на самом деле... И сильно сомневаюсь, что владельцы не соберутся еще раз вязать своих собачек.

Оля, а каким образом выводится тот, или иной недостаток...к примеру та же провисшая спина. Я как раз так и полагал, что суке с провисшей спиной подибирается кобель с идеальной линией верха. А как на самом деле?

Ну так и есть - в паре этого недостатка не должно быть. "Горбатая" - имелось в виду прямо противоположное... Т.е если у суки легковата голова, нужно искать кобеля с нормальной, но не ударяться в крафность "мегачайников"... Просто всегда вопрос, насколько реально "извести" ту или иную проблему... Например, традиционно считается во многих породах, что ту же самую голову легко улучшить за одно-два поколения... может, это и правда, но нередко встречалось и обратное. А вот как УХУДШИТЬ одним лишь пометов - увы, примеров предостаточно...

Каковы основные отличительные черты собак вашего питомника; что позволяет выделить и узнать их среди остальных лабрадоров?

Какие недостатки вы считаете простительными для лабрадора, а какие нет? Стали бы вы использовать в разведении собак со следующими недостатками: коротколапость, высоколапость, излишняя растянутость, излишняя заквадраченность, отсутствие более 3 зубов, проблемные хвосты...

К чему вы стремились в разведении идеального лабрадора, чего добились и какие ставите цели на будущее? Какие проблемы ваших первых собак, если таковые были, вам удалось исправить через поколения, а какие черты вы, возможно, потеряли?

Как вы осуществляете выбор лучшего щенка из помета? В каком возрасте? На что обращаете внимание в первую очередь?

Какой совет вы дадите начинающим заводчикам?

Ну, пока, наверное, сложно об этом говорить в применении ко всем собакам. Скорее, узнаваемы дети из определенных пометов.

Любой недостаток должен быть соотносим с достоинствами – если собака в остальном безумно хороша, то в каждом конкретном случае нужно думать. Будет ли слишком низкая или высокая на ногах собака гармоничной? Слишком растянутый формат, скорее всего, повлечет за собой некоторые диспопорции верха, ну а «заквадраченность» не приветствуется даже у терьеров. Мне нравятся компактные собаки, но квадрат – это немного другое. Что касается отсутствия 3-4 зубов – я спокойно отношусь к этому, но пока у нас нет криминала в этом плане, подавляющее большинство собак полнозубые, поэтому думаю, что в принципе это возможно, если собака превосходна по остальным параметрам. «Веселые» хвосты я не приветствую.

Мы, вроде бы, и продолжаем стремиться… Все только начинается. С чем нужно было работать на первых порах? Хотелось добавить костяка, улучшить головы, получить более корректный фронт. В чем-то это получилось, с чем-то нужно работать дальше. Мы так же получили ряд крупных собак, нужно это корректировать.

Я дважды смотрю на щенка – в момент рождения и в 45 дней. Многие заводчики делают окончательный выбор в месяц или два, в своих собаках мне кажется более удачным вышеозначенный возраст, в два месяца они уже, как правило, начинают тянуться, общее впечатление меняется. Щенок должен быть достаточно компактным и широким, с глубокой грудью, корректным верхом, длинной шеей, толстым хвостом. С запасом углов и максимально свободными движениями. Стоит ли говорить, что голову в этом возрасте видно достаточно хорошо. Я не люблю сырых щенков. Ну и конечно, исключительно важен характер – но это можно довольно точно оценить, только длительное время наблюдая за щенками. Мне нравятся активные, но не холеричные щенки.

Это с форума "Мой лабрадор". Когда то был. И там были интервью со многими заводчиками.