Папийон – потомок карликового спаниеля. Эта старинная порода маленьких декоративных собачек одна из самых древних европейских пород, которая была известна в Европе с начала второго тысячелетия. Ее история насчитывает более 700 лет. Первое, что стоит знать для понимания породы, так это то, что на протяжении многих веков их непосредственный предок - континентальный карликовый (той) спаниель, имел очень узкий ареал обитания. Только Западная Европа. До XV века - исключительно дворцы королей, дворцы их семей и приближенных. Отсюда и неофициальное название породы – собачка королей. Особого расцвета порода достигла при короле Людовике XIV, Марии Антуанетте и мадам де Помпадур.
Существует множество блестящих историй о папийонах и их королевских связях. Короли Генрих III и Генрих II, Людовики XIV и XV, Мария Антуанетта, мадам де Помпадур – все они буквально боготворили крошечных спаниельчиков. У всех законных и незаконных потомков короля Людовика XIV были карликовые спаниели, что подтверждают портреты кисти Миньяра, Ларжильера, Гобера и других известных художников того времени. Королева Мария Антуанетта, ожидая в тюрьме казни, до конца сохраняла при себе двух крошечных спаниелей и передала их помощнику палача, уже поднявшись на гильотину. Дом в Париже, где после смерти королевы жили ее любимые собачки, до сих пор известен, как "Дом бабочек". Известная в истории Франции мадам де Помпадур, фаворитка короля Людовика XV, настолько любила своих игрушечных спаниелей Мими и Инесс, что заказывала множество их изображений. Именно изучая живописные полотна, становится ясно, насколько предки - карликовые спаниели напоминают своих потомков – папийонов и фаленов. Крошки собачки – живые игрушки, они и сегодня белого цвета с черными или рыжими пятнами на теле. Да и характер, судя по сюжетам, был таким же, какой он сегодня - игривым и ласковым.
Частный владелец Евгения Шпагина, Владивосток Щенки папийона, 2 кобеля и 1 сука, д.р. 25.07.15. о. Морской Бриз Вольный Ветер, ЮЧР, ЧР, Чемпион НКП, Чемпион Китая, Кандидат в Ч Кореи м. Торнадос Оствинд Ариана'с Джой, ЮЧР Контакты: ник ЕвгенияШ на форуме
пит-к Luksuriant, Хабаровск Щенки папийона, 1 кобель и 3 суки, д.р. 17.08.15. о. Beau L'Etourdi De L'Aristienes, Интерчемпион, Мультичемпион, ЮЧР, ЧР, ЧНКП, Гранд Чемпион России, 10 CACIB м. Статус Форте Дюймовочка, ЮЧР, ЧР, Юный Чемпион НКП Контакты: ruban.svetlana@rambler.ru
Как Вас может не волновать то КАК разводят за границей??
Меня волновало до той поры,пока сама не столкнулась с тем,что они нам предлагают,хочешь бери,или вали,этих мы не продадим. Новые крови нам нужны, обидно бывает,что мы в униженных попрошайках за хорошим плем материалом. Ладно.все проглочу
Fairy пишет:
цитата:
Светлана, где он сейчас живет? И братья его?
Аквамарин погиб в Ливии в 6 мес.,Агат и Аксель в Комсомольске.
Светлана Подилова
Пост N: 315
Отправлено: 13.08.15 20:39. Заголовок: Оля-ля Просто красот..
Оля-ля Просто красота
Оля-ля
постоянный участник
Пост N: 951
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.08.15 07:37. Заголовок: Спасибо за поздравле..
Спасибо за поздравления и пожелания, обязательно передам Евгении😉
Меня волновало до той поры,пока сама не столкнулась с тем,что они нам предлагают,хочешь бери,или вали,этих мы не продадим. Новые крови нам нужны, обидно бывает,что мы в униженных попрошайках за хорошим плем материалом. Ладно.все проглочу
Кто же хорошее продаст??? Это у них норма... но это не значит, что их личные собаки все полнозубые или что в Россию не продают хороших собак
я немного о другом - у наших с Вами собак половина родухи - импортная со всеми вытекающими отсюда + и - и это надо учитывать и иметь ввиду, а не делать вид, что Вам не интересно "их" разведение
Светлана Подилова пишет:
цитата:
Аквамарин погиб в Ливии в 6 мес.
беги по радуге малыш
KittyHello
постоянный участник
Пост N: 4893
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.08.15 11:37. Заголовок: 8 августа нашему пом..
Отправлено: 19.08.15 20:53. Заголовок: Увидела сегодня на ф..
Увидела сегодня на фб пост - 50 CОВЕТОВ НАЧИНАЮЩЕМУ ЗАВОДЧИКУ И 1 ПОЖЕЛАНИЕ 187 перепостов... Нуу... В целом достаточно объективный, хотя на мой взгляд небезупречный свод. Посему предлагаю вашему вниманию.
1. Никто и никогда не обещает вам, что будет легко!!! 2. Законы подлости всегда сильнее законов генетики. 3. Разведение потребует от вас больших финансовых,эмоциональных, физических и временных вложений. 4. Никогда не позволяйте себе черстветь. Заводчик, привыкший к смерти до безразличия - не заводчик. 5. Вам придётся принимать трудные и страшные решения. 6. Вам придётся расставаться с производителями, которые отработали свою программу в питомнике, находя им новый дом. 7. Забудьте об отпуске, готовьтесь потратить его на 2-3 х дневные отгулы по форс-мажорам в питомнике. 8. Вам придётся научиться радоваться победам других и стоически переживать свои проигрыши. 9. Выставка- не приговор, мнение судьи- не истина в последней инстанции. 10. Каждому судье- Бог судья. 11. Каждый заводчик имеет свой вкус и своё видение типа в рамках стандарта. 12. Прибыль от продаж- это случайный косвенный позитивный результат качественной работы, энтузиазма и самоотдачи. Она не может быть целью. 13. Жизнь- несправедлива. Осознайте это раз и навсегда. 14. Никогда не планируйте более 2х многоплодных или 3х малоподных помёта собак одновременно. 15. Учитесь, читайте, посещайте семинары. Не бывает бесполезной информации. Даже если вы занимаетесь разведением более 10 лет, вы много не знаете. 16. По каждому поводу и действию заключайте договоры. 17. Никогда не продавайте животных в долг или на условиях. Только в случае, если вы готовы его подарить. Лучше продайте его дешевле. 18. Никогда не покупайте животное в долг или под щенков. Лучше купите другое животное. 19. Осознайте сразу- преимущественное большинство собак= собаки пет-класса. Они должны быть кастрированы до продажи. Этим вы обезопасите их и себя. 20. Если вы очень хотите попасть на выставку, но обстоятельства препятствуют- плюньте- обязательно будет следующая. 21. Ни один щенок, которого вы хотите продать, не останется у вас навечно. Да, он может засидеться, но если вы хотите его продать-обязательно продадите. 22. Будьте готовы к тому, что собачих прибамбасов и оборудования у вас будет очень много. И они будут занимать место в вашей квартире. Большее место. 23. Покупая дорогие переноски, клетки и игрушки для собак, знайте- вы покупаете их для себя. Собаке достаточно мячика или двух мячиков, если речь о боксере.. 24. Покупайте большую стиральную машину- они будет работать по 7 дней в неделю. 25. Покупайте качественную еду, корма, воду- они залог здоровья ваших животных. 26. Перенаселение- это источник болезней и вирусов в вашем питомнике. 27. Уважайте ваших домочадцев и соседей. Питомник не должен выживать людей из дома или вызывать ненависть окружающих. 28. Будьте готовы к перестановке приоритетов в тратах. Если раньше для вас собака за 3000$ была нонсенсом, а ежемесячные траты на корма не менее 30% бюджета- идиотизмом, вам придётся их поменять. 29. Не будьте эгоистичны. Принимая решение о судьбе животного, ориентируйтесь в первую очередь на его интересы и качество жизни. 30. Научитесь элементарным манипуляциям- стричь когти, колоть, мыть. Даже если вы очень боитесь это делать, рано или поздно может случиться ситуация, что вам придётся всё делать самому. 31. Никогда ни при каких обстоятельствах не опускайте руки. 32. Никогда не принимайте важных решений в слишком приподнятом настроении или в унынии. 33. Привыкайте к тому, что мир профессионального разведения собак не полянка с ромашками. Здесь работают люди, а люди не всегда одинаковы. 34. Цена производителя не всегда является показателем его качества. 35. Формируйте и оберегайте свою репутацию. 36. Перед покупкой производителя всегда выясняйте репутацию заводчика. 37. Хороший заводчик- залог удачной покупки производителя. 38. Приучите вести себя информационные базы о помётах, прививках, выставках и проч. 39. Высокие титулы- это хорошо. НО через __ лет вы поймёте, что важнее выставочной карьеры животного- его здоровье и породные качества. 40. Хороший производитель не всегда самый яркий представитель породы. 41. От осинки родятся апельсинки. Гармония и совпадение пары важнее их фенотипических качеств. 42. От апельсинок родятся осинки. Два отличных производителя могут давать посредственных щенков. 43. Экспериментируйте. Но имея чёткую цель. 44. Не бойтесь осуждения. Большинство может быть не право. 45. Какой бы «новый тип» не продвигали заводчики, есть стандарт. И именно он является вектором движения в бридинге. 46. О типе ваших животных вас должно волновать мнение только одного человека- ваше. 47. Будьте самокритичны, но не путайте это с самобичеванием. 48. Не бойтесь разговоров за спиной- если вы что-то из себя представляете как личность, они обязательно будут. 49. Заводик- это мазохист. Он постоянно гребёт какашки, тратит деньги не на себя, не досыпает, не ездит в отпуск годами, спит на краю кровати,не находит понимания у близких и иногда надрывает собственное сердце. 50. Любовь- вот основополагающий двигатель прогресса и успеха. Если ваш питомник стал для вас рутиной, это чревато безразличием и чёрствостью. Заводчик не может быть таковым. 51. Отвлекитесь от компьютера и погладьте свою собаку!!!!!
Fairy
постоянный участник
Пост N: 4590
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 19.08.15 21:30. Заголовок: Примерно с 2/3 пункт..
Примерно с 2/3 пунктов полностью согласна. 1, 3, 12, 15, 25-26, 33 и 35 - без вариантов Пункт 4 - как нечто само собой разумеющееся не приемлю категорически По паре пунктов противоречия серьезные на мой придирчивый взгляд имеются... Ну и с лирикой про "черствость" и "безразличие" переборщили. Ну никак эти высокие слова не сочетаются у меня с 4 пунктом...
Мне свое мнение наверное писать не стоит,я не отношусь к людям,ля которых написан этот текст,но все же. Я четко знаю что было бы приемлемо лично для меня,а что нет. п.6 - никогда п.15- очень верный п.19- ,но не всегда это возможно п.23- не согласна. Переноски,клетки и пр,это прежде всего безопасность самой собаки,а не прихоть заводчика п.25- однозначно п.46- Fairy пишет:
цитата:
Пункт 4 - как нечто само собой разумеющееся не приемлю категорически По паре пунктов противоречия серьезные на мой придирчивый взгляд имеются... Ну и с лирикой про "черствость" и "безразличие" переборщили. Ну никак эти высокие слова не сочетаются у меня с 4 пунктом...
Astr@ привет, Кать! Если ты не заводчик, это не означает, что у тебя нет мнения по этому поводу. Так что хорошо, что ты его высказала Про пункт 6 - у меня опечатка в посте. Я тоже имела ввиду пункт 6, а не 4. На мой взгляд, это верх безразличия и черствости - избавляться от собак, которые уже сделали для заводчика все, что могли... Я вообще считаю, это возможно только в крайних и очень ограниченных случаях.
Fairy
постоянный участник
Пост N: 4592
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 20.08.15 08:57. Заголовок: Аня, видео в студию!..
п.23- не согласна. Переноски,клетки и пр,это прежде всего безопасность самой собаки,а не прихоть заводчика
Думаю, что основное в этом пункте было "дорогие". Т.е. собаке не важно сколько стоит ее амуниция. Функциональность – это «для собаки», «бриллианты» - для себя…
Fairy пишет:
цитата:
На мой взгляд, это верх безразличия и черствости - избавляться от собак, которые уже сделали для заводчика все, что могли... Я вообще считаю, это возможно только в крайних и очень ограниченных случаях.
Такой сложный и неоднозначный момент. Питомники нерезиновые, место у всех ограничено. А собачки нашей породы живут долго. Пока питомники у всех молодые. А что будет лет через 8, когда имеющиеся собаки выйдут из "детородного" возраста? Для работы питомника необходимы новые производители. Мне кажется, этот вопрос рано или поздно встанет... И проще устроить собаку, когда она достаточно молода, например, в возрасте 5 лет. Она еще довольно долго будет радовать новых владельцев...
Astr@ пишет:
цитата:
видео с Деликом(аджилити)
Видео отличное!
Fairy
постоянный участник
Пост N: 4593
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 20.08.15 14:13. Заголовок: Такой сложный и неод..
цитата:
Такой сложный и неоднозначный момент. Питомники нерезиновые, место у всех ограничено. А собачки нашей породы живут долго.
Как раз этот подход мне и не нравится в этом "своде"... Для меня перенаселение питомника - не аргумент. Более того, я считаю, что это безответственность заводчика. Тут надо понять - что все-таки первично для него: любовь к своим собакам или интересы разведения? Для меня первое. Собака это друг, член семьи, а не средство для достижения результата! Поэтому я и не приемлю такой циничный подход к отработавшим собакам. Если собака отработала на тебя полжизни, то ты должен работать на нее вторую половину... Что касается перенаселения - я бы в этот свод включила два совета: заводчик должен объективно оценивать свои возможности и уметь вовремя остановиться Если вашей квартиры уже не хватает, чтобы вместить питомник - улучшайте жилищные условия! См. п. 3. Знаю массу людей во Владивостоке, кто сменил городскую квартиру на частный дом ради собак. Нет возможности купить дом - тогда не надо заводить новых собак. Можно брать производителей в аренду, можно ездить на вязки, а не покупать их в личное пользование... В конце концов это проблемы заводчика, а не собаки. См. п. 1. Но ведь намного проще избавиться от собаки, чем усложнять себе жизнь... И п. 50 становится всего лишь красивыми пафосными словами.
Fairy
постоянный участник
Пост N: 4594
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 20.08.15 14:26. Заголовок: Пока мне в голову пр..
Пока мне в голову приходит только несколько уважительных причин, по которым можно отдать собаку. Смерть заводчика или безвыходная семейная (или финансовая) ситуация. Если собака - щенок или юниор, и не оправдала надежд заводчика. В этом случае собака безболезненно достаточно перенесет смену владельца. Отдавать собаку в 5 лет... Извините, конечно, но это предательство... Если собака не вписалась в стаю - задирает других собак или является объектом нападок стаи. В этом случае тоже для собаки будет лучше сменить дом. Чтобы она была единственной у своих хозяев. Вроде все... Все остальные причины не ради собак, а ради себя любимого.
Одно не исключает другого. Кто планирует лишь "любить" свою собаку не называет себя "питомником". Почему-то я всегда считала, что питомник создается именно в интересах разведения.
Fairy пишет:
цитата:
друг, член семьи, а не средство для достижения результата
Противоречие? Мы же гордимся результатами своих родных и друзей, особенно если помогали им в достижении успеха. Учителя гордятся своими учениками, родители - детьми. Владелец питомника гордится своими собаками, как результатом своего труда.
Fairy пишет:
цитата:
отработала на тебя полжизни
Согласна, не очень оптимистично звучит... Грамотно использовать в программе разведения питомника и найти достойных владельцев для собаки, пока она молода. Не доводить ее до состояния "отработанного материала".
Fairy пишет:
цитата:
уметь вовремя остановиться
Остановить деятельность питомника или ждать, пока "освободится место"?
Большое количество собак, на мой взгляд, не позволит проявить им себя как компаньонам. Они будут больше завязаны на общение друг с другом, а не с человеком. Качества при этом проявляются разные.
Fairy пишет:
цитата:
брать производителей в аренду
Т.е. попользоваться чужой собакой в интересах своего питомника и отдать?
Fairy пишет:
цитата:
Но ведь намного проще избавиться от собаки, чем усложнять себе жизнь...
Думается мне, что оставить себе собаку - это проще. А вот найти ей достойные руки и отпустить - вот это сложнее.
Одно не исключает другого. Кто планирует лишь "любить" свою собаку не называет себя "питомником". Почему-то я всегда считала, что питомник создается именно в интересах разведения.
Лариса, я совсем не об этом писала. Разумеется, разведение это одна из главных целей питомника. Но при достижении целей средства все же следует выбирать... И я не говорила, что любовь к собаке и интересы разведения - взаимоисключающие понятия. Как раз наоборот. Я считаю, что они обязаны дополнять друг друга. Вопрос был в том - что первичнее и важнее? Для меня в данном случае частное важнее общего. Собака, которая меня любит и доверяет мне, важнее, чем еще один шаг к успеху. Papilio пишет:
цитата:
Противоречие? Мы же гордимся результатами своих родных и друзей, особенно если помогали им в достижении успеха. Учителя гордятся своими учениками, родители - детьми. Владелец питомника гордится своими собаками, как результатом своего труда.
Никакого противоречия - это все о том же: что первичнее? А вот насчет друзей, учителей... как бы тебе понравилось, если бы друг, которому ты помогала достичь успеха, сказал бы тебе однажды "спасибо, друг, ты мне очень помогла, сделала все, что нужно, но теперь мне надо идти дальше... без тебя, потому что больше ты мне ничем помочь не можешь" Какие ощущения? Ты почему-то все время пишешь исключительно с точки зрения обстоятельств и планов Заводчика... а я пишу, что строя планы заводчик обязан думать и о последствиях, думать на перспективу - не только о будущем поголовье, но и о том, которое старится. Многие просто хватают не думая понравившихся собак, а потом начинается - их стало слишком много... или эта сука мелкая для родов, этот кобель ожиданий не оправдал, у этого зубов не хватает, тот стал калекой и не может выставляться, или вообще мне теперь другой тип милее - всех раздам, возьму новых... Для любой взрослой собаки, при условии что заводчик все-таки уделял ей внимание и любовь, всегда будет стресс при смене владельца. И не все собаки способны забыть как первого владельца, так и предательство. Я просто знаю таких собак... Конечно, если собака стала не нужна, лишилась любви и заботы, потому что не приносит пользы питомнику - то наверное все же лучше если она попадет в новый дом, где ее снова окружат лаской.... ОДНАКО - это вовсе не отменяет ни черствости, ни цинизма, ни близорукости заводчика. А за его ошибки, резиновые амбиции и нерезиновые возможности расплачиваются зачастую питомцы. Мера и расчет важны в любом деле, а тем более когда речь идет о живых существах... соизмерять необходимо свои возможности - эмоциональные, финансовые, временные со своими планами и хотениями. Тогда не придется "освобождать место"
Fairy
постоянный участник
Пост N: 4596
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 20.08.15 21:21. Заголовок: Конечно, есть еще ос..
Конечно, есть еще особые случаи - очень крупные питомники, многопородные, например. Где кол-во собак просто запредельное настолько, что физически невозможно каждого любить. Ну это тоже особый сорт людей - фанатичные селекционеры или просто собачьи фермы. Я считаю, что попасть в семью после такого питомника - счастье для собаки. Потому что любви они там и не ведают. Но тут опять же диссонанс с пунктом 50... И уж точно это не "начинающие заводчики", для которых предназначен вышеуказанный свод советов Это уже бизнес-проект в любом случае... заводчик держит огромное поголовье, чтобы иметь массу вариантов для получения своего "идеала". Совмещать такой питомник с другой работой невозможно, питомник и есть основная работа и основной источник дохода. Хорошо, если при этом у собак достаточно места и большой выгул. Но в нашей породе я даже в Европе таких питомников не знаю... Все-таки больше в разумных пределах поголовье держится. И уж точно нет таких, как России - два десятка собак по клеткам в маленькой квартирке... И старых собак далеко не все продают. Большинство все-таки провожают своих ветеранов за радугу сами Papilio пишет:
цитата:
Остановить деятельность питомника или ждать, пока "освободится место"?
почему остановить-то? ну в среднем питомнике обычно имеется 3-4-5 сук разного возраста... Обычный заводчик, который еще имеет семью и работу - в принципе не сможет полноценно вырастить больше 2-3 пометов в год. О каком кол-ве собак тогда идет речь? 2 суки и кобель? Четвертой собачке места не хватает, поэтому отдам ту, что постарше? Я написала выше про крупные питомники, а средние и маленькие - ИМХО, или вкладывайтесь в свое увлечение, или забудьте о пополнении. Я всегда говорила, это мое мнение - что кинология это дорогое удовольствие. Заводчики на собак тратят гораздо больше, чем на себя. Нормальные и ответственные имеются ввиду люди. Papilio пишет:
цитата:
Т.е. попользоваться чужой собакой в интересах своего питомника и отдать?
Да, а чем плох вариант? Разве вязка суть не тоже самое? Только на вязку ты едешь к кобелю на несколько дней, а в аренде он будет жить в питомнике некоторое время. А затем вернется к владельцу. Оставляют же люди собак друзьям и родственникам на время отпуска... Что плохого в аренде-то? Просто и вязка с чужим кобелем и тем более аренда - это расходы. Иногда очень немаленькие... ясен пень - надо "освободить место" и купить производителя и пользовать его несколько лет, а потом и его отдать, и взять нового, получше... Ну вот воротит меня от такого потребительского отношения Ну так вот я чувствую. Я действительно смогла бы отдать собаку только будучи уверена, что ей реально ТАМ будет лучше, чем ТУТ.
Astr@
Пост N: 1444
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 20.08.15 21:37. Заголовок: Мне кажется что. Вам..
Мне кажется что. Вам придётся расставаться с производителями, которые отработали свою программу в питомнике, находя им новый дом тут дело в самом заводчике. Если мне это не приемлемо,то я никогда не соглашусь и не поддержу в этом человека. Нормально ли это? для кого то да. Отдать "отработанный материал". Кто такая собака???Собака не виновата,что ради достижения целей,человек теряет человечность. Вы видели собак которые попадают в чужие руки во взрослом возрасте? Если заводчик нормальный,то все собаки будут любимы и не обделены вниманием,а если "ферма"... то... даже не хочется писать. Почему когда на "Взаимопомощи" отдают в связи с рожд.ребенка,аллергией и пр собак, их осуждают,а здесь получается что это подводится к норме. И я думаю,если мой щенок,попадет к такому заводчику, который потом станет не нужен,не оборвется ли у меня сердце? Fairy Лена,вот правда,и добавить не чего. Во всем согласна.
Почему когда на "Взаимопомощи" отдают в связи с рожд.ребенка,аллергией и пр собак, их осуждают,а здесь получается что это подводится к норме. И я думаю,если мой щенок,попадет к такому заводчику, который потом станет не нужен,не оборвется ли у меня сердце?
Катя, с языка сняла. Все осуждают безалаберных владельцев, которые не думая купили живую душу, а потом "обстоятельства" (которые надо было просчитать ДО покупки), а заводчик разве не владелец? Он и то, и другое в одном флаконе. Наоборот - у заводчика обязанностей куда больше, чем у владельца и уровень ответственности в разы выше. Потому как он еще и за всех своих детей переживать должен. Никогда бы не отдала щенка людям, которые бы сказали "да через 5 годков мы ее отдадим, пусть радует кого-то на диване, а себе новую купим".
Fairy
постоянный участник
Пост N: 4599
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 20.08.15 22:16. Заголовок: Про умение вовремя о..
Про умение вовремя остановиться
Astr@
Пост N: 1445
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 21.08.15 08:41. Заголовок: Fairy пишет: Про ум..
Fairy пишет:
цитата:
Про умение вовремя остановиться
Прям пастух))
Papilio
Пост N: 235
Откуда: Владивосток
Отправлено: 21.08.15 13:58. Заголовок: Fairy пишет: Да, а ..
Fairy пишет:
цитата:
Да, а чем плох вариант? Разве вязка суть не тоже самое? Только на вязку ты едешь к кобелю на несколько дней, а в аренде он будет жить в питомнике некоторое время. А затем вернется к владельцу. Оставляют же люди собак друзьям и родственникам на время отпуска...
Отдать свою собаку - это "цинизм", а взять на время попользоваться чужую - это отличный вариант? А для собаки разница? Собака живет "здесь и сейчас". А сейчас и ту и другую лишили семьи и дома. Понимает ли зверушка, что в одном случае это «на время»? Сомневаюсь… Если у собаки устойчивая нервная система, она сумеет приспособиться к новым условиям.
Отдать свою собаку - это "цинизм", а взять на время попользоваться чужую - это отличный вариант? А для собаки разница?
Papilio Ларис, ну не знаю, что и ответить. В моем понимании разница существенная... Я конечно не причисляю себя к асам по знанию психологии собак, но все-таки:
1) владелец, отдавая собаку в аренду, наверное попрощается со своим питомцем, скажет ему "Я тебя люблю, это ненадолго"... А что может сказать, глядя в глаза собаке, прожившей с ним пусть даже треть жизни, владелец, отдающий ее навсегда? Разве что "прости"... И то, если совести хватит.
2) имхо, первое время собака все равно будет ждать своего хозяина, ждать и верить, что он вернется, и только со временем поймет, что ее предали... Самое страшное, что одна будет ждать полгода-год, а другая будет искать ЕГО каждый день, на прогулке, в толпе народа, ловить похожий запах и бежать за ним... Знаю, что это лирика, но сразу вспомнился фильм про Хатико... редкий конечно случай... но уж лучше бы они его усыпили, ей богу...
Согласна, что даже временная разлука с владельцем это стресс для большинства собак. А тем более, когда их бросают. И дело даже не в устойчивой психике - я просто удивлена, что ты за научными терминами как-то забыла, что у собак есть еще и душа... Поэтому многие заводчики и не дают в аренду, даже за очень большие деньги, своих производителей. Аренда - это очень дорого и мегаответственно, и далеко не все на это решаются. Я не припоминаю случаев аренды между незнакомыми людьми. Обычно даже те, кто практикует это, доверяют своих собак только хорошо знакомым, проверенным заводчикам. Ну и вытекающее из этого 3) тот заводчик, у которого временно живет пес, видя что он грустит, может взять его на руки и рассказать, что его мама его ждет и любит, что она его не бросила... и он это 100% поймет. Как-то так. Papilio пишет:
цитата:
Если у собаки устойчивая нервная система, она сумеет приспособиться к новым условиям.
ну а я считаю гораздо правильнее, если бы ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ учились заводчики. Это их лавочка... но собаки не должны быть разменной монетой. Во всяком случае считать это нормой я никогда не смогу. Не переубедишь ты меня, Ларис Видимо, как и я тебя.
Отправлено: 22.08.15 09:11. Заголовок: Papilio пишет: А дл..
Papilio пишет:
цитата:
А для собаки разница? Собака живет "здесь и сейчас". А сейчас и ту и другую лишили семьи и дома. Понимает ли зверушка, что в одном случае это «на время»? Сомневаюсь…
Мне кажется тут зависит от человека,как он относится к своей собаке,и умеет ли обьяснить. Наверное да,она не поймет наверняка что на время,но с той интонацией и теми словами,как ты будешь это говорить думаю она кое что поймет. Либо я их (собак)очеловечиваю. Я не много расскажу про моих зверей. У меня было 6 собак, каждая со своим характером, а один был кобель у меня очень проблемный, но ни одна собака,спокойна не отнеслась бы к тому.что я ее кому то отдам,а ведь ездят же собаки с хэндлерами(на эту тему мы с Аней общались на другом форуме),так же наверное они и в аренду ездят. А мне такие собаки не попадались,которые бы легко перенесли разлуку. Плюша лежала 10 дней в клинике. как ей это далось, знаем только я и она. Но приходив ее навещать,мы каждый раз говорили.что она на время здесь,так надо и скоро она будет дома. Я верю что она понимала. Герда- отдельная история,преданная до мозга костей собака, будет ползти когда нет сил,но меня не бросит,и увести ее не реально. Кто видел,тот знает. Может я не туда ушла по теме,но просто мне никогда не понять,как можно отдать,предать и успокоиться...
Zoya
постоянный участник
Пост N: 2927
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 22.08.15 23:45. Заголовок: Всем привет, вот и я..
Всем привет, вот и я до компа добралась! FairyAstr@Papilio Сложную дискуссию вы, девчонки, затеяли Позволю себе тоже высказать свое мнение. Жизненные ситуации бывают настолько разнообразными, что однозначного ответа на этот вопрос для меня нет... Заводчики и питомники - они все разные. Для подавляющего большинства из нас наши собаки - это прежде всего наши друзья, наши дети, наше увлечение. Они живут в наших семьях, находятся с нами в постоянном контакте. Даже когда их становится не 1 или 2, а несколько, наш образ жизни и их содержание мало меняются. Наши собаки привязаны к нам, а мы любим каждого из них. Получение поголовья лучшего качества для нас не более приоритетно, чем благополучие наших питомцев. Конечно, в этом случае отдать утратившую племенную ценность собаку в другой дом - не могу себе представить. Но ведь ситуации бывают разные. И если уж так случилось, что расстаться с питомцем необходимо, то я бы очень тщательно искала нового хозяина, убедилась бы, что у собаки возникла привязанность к новому хозяину (на это требуется время), и только после этого...... Надеюсь, что в моей жизни таких обстоятельств "непреодолимой силы" не возникнет Однако с темой "отработанного материала" эти обстоятельства связанными быть не могут. Но ведь, наверное, есть и другие заводчики. Одержимые идеей получения определенного типа потомства. Есть печально известные собачьи фермы... Там животные содержатся чаще всего в вольерах, не имеют постоянного контакта с хозяином, не привязаны к нему сильно. Там все подчинено другой идее - хорошо, если это идея получения определенного типа. А если прибыли? А если при этом они еще и содержатся в антисанитарных условиях? Для таких собак обретение нового хозяина за счастье будет. Собственно, обо всем этом уже выше говорилось.... Просто у меня из головы не выходят картинки с ФБ жуткой собачьей фермы с сотней грязных, несчастных животных в ржавых клетках в темном подвале Что же касается аренды, то в аренду берут и кобелей и сук. Кобелей, конечно, чаще. Арендаторы никогда не бывают людьми посторонними. И в подавляющем большинстве случаев аренде кобеля сопутствует обязательство активно его выставлять для закрытия титулов Чемпионов соответствующих стран. По большому счету аренда мало отличается от выставочных туров с хендлерами. Так что в каждом случае вопрос должен решаться индивидуально, и желательно, чтобы во главу угла ставилось благополучие животного.
Купила Оливера Кисс Дреам,очень его люблю,как и всех остальных собак,да и бывшая владелица довольна за наши результаты на выставках. Поддерживаю связь по сей день.
Купила Оливера Кисс Дреам,очень его люблю,как и всех остальных собак,да и бывшая владелица довольна за наши результаты на выставках. Поддерживаю связь по сей день.
Красивая собака. Успехов Вам с ним!
Zoya
постоянный участник
Пост N: 2930
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 23.08.15 16:18. Заголовок: Дейнерис и Эвридик -..
Любители покататься в машине! Хорошенькие девчушки! Всегда любуюсь щенками,которых показывают!!!
Fairy
постоянный участник
Пост N: 4602
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 23.08.15 22:36. Заголовок: Немного фото с проше..
Немного фото с прошедшей выставки. 22 августа, Бол. Камень, судья Данилович Л.Е. (Хабаровск) Было 3 папийона. Наша Лиса дебютировала в юниорах и стала ЛЮ.
Солнечная Дубрава Люксор - ЛЩ
Fairy
постоянный участник
Пост N: 4603
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 23.08.15 22:37. Заголовок: Морской Бриз Парус Л..
Морской Бриз Парус Любви - ЛЮК
Fairy
постоянный участник
Пост N: 4604
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 23.08.15 22:39. Заголовок: Флер Де Лис Де Л"..
Отправлено: 23.08.15 22:46. Заголовок: немного понаблюдала ..
немного понаблюдала за судейством Данилович - далеко не дед мороз, конечно, зубы смотрела от уха до уха даже у декорации, придиралась к физической форме (слабые мышцы и пр.), нашу породу отсудила логично, но еще раз убедилась, что тонкостей породы не знает. =) ЛПП нам не дали с формулировкой "плохо одета" Имхо, для суки в 9 месяцев мы одеты очень прилично Очень понравился мальчик Люк из Находки, поздравляю владелицу Оксану с БИС щенков #3! Молодцы!
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 268
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Как быстро время летит.
Какие ощущения? 
Видимо, как и я тебя. 
Имхо, для суки в 9 месяцев мы одеты очень прилично 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума