8-9 июня "НАциональная выставка" ЧК, г. САнкт-Петербург (812)449-4137; (909)636-8181 editor@zoocourier.ru denfris@hotmail.com 4-5 мая "Кубок Дальнего Востока", КЧК, г. Хабаровск (914)548-4814; (421)276-2896 zarcon123@mail.ru titova69@rambler.ru 6-7 июля "Приморская Пастораль", КЧК, г. Владивосток (924)121-2777, (423)236-2232 canisclub@mail.ru
Шелти
01 июня "Кубок России" ЧК, г. МОсква (499)749-46-06, +7 917 560-41-87, planetasobak@yandex.ru 4-5 мая "Кубок Дальнего Востока", КЧК, г. Хабаровск (914)548-4814; (421)276-2896 zarcon123@mail.ru titova69@rambler.ru 6-7 июля "Приморская Пастораль", КЧК, г. Владивосток (924)121-2777, (423)236-2232 canisclub@mail.ru 20 июля "Звездные ринги", КЧК, Большой Камень, 7 914 660-79-31, arkela@bk.ru 20 июля "Звездное Лето" ПК , Владивосток 7 902 521-61-70, elz-bullet@mail.ru 28-29 сентября "Шелти Приморья", КЧК г. Находка (4236)66-15-92, +7 914 719-68-89, gnv@vp.vpnet.ru
В регионе есть щенки шелти !!! более подробно щенки!
Пост N: 3491
Откуда: Россия, Холмск Сахалинской области
Отправлено: 04.12.12 16:24. Заголовок: Naslednic Ну вот вс..
Naslednic Ну вот всё в том же духе уже почитала . Вон у пуделей - какой цвет шерсти - такой и цвет отсвета ( они даже по отсвету вычисляют наличие красного гена для коричневых пуделе !) , подняла кучу инфы ... но про разноглазие ничего не нашла
Dolchi
постоянный участник
Пост N: 3492
Откуда: Россия, Холмск Сахалинской области
Отправлено: 04.12.12 16:35. Заголовок: Naslednic ещё на йо..
Naslednic ещё на йоркширском форуме прочла массу наблюдений и мследований о взаимосвязи - цвет тапетума+ качество шерсти , они по цвету отсвета определяют какая шерсть будет увзрослого йорка ! Причём смотрят в маленьком щенячем возрасте . Шерсть будет шёлковая ( как положено) или пухля . Там же вычитала и относящееся к нашим породам ! Взаимосвязь качества шерсти и анатомии под ней ! Причём во всех породах ! Это генетика . Чем качественее и породнее шерсть , тем лучше под ней анатомия ! Во как ! Не зря у нас Лена Тагирова с пухляками борется !
Naslednic
Пост N: 452
Откуда: Россия, Ангарск
Отправлено: 04.12.12 16:42. Заголовок: Dolchi, вот это я и ..
Naslednic Вероника, а вы своим шелти снимки на дисплазию делали под наркозом? Какие сейчас методики применяются? Вообще, интересная дискуссия. В Москве проводили лекции о генетических заболеваниях. Эх, жаль мы далеко живем.
Вероника, а вы своим шелти снимки на дисплазию делали под наркозом? Какие сейчас методики применяются?
Под очень маленькой дозой Рамитара, чтобы просто расслабить. Я же делала не для РКФ, а для того, чтобы самой знать. Получилось не очень ровно в раскладке, но все, что надо, видно.
Чернышам тоже делаем под рамитаром, но для них у нас есть специальное простенькое приспособление для ровной раскладки.
я на Флайбе давно писала кое что на эту тему, мои размышления и выводы, найдите, почитайте, думаю будет интересно.
В свое время,когда столкнулась с этой проблемой, много перелопатила материала в инете и на ветеринарных форумах. Механизм данной аномалии до конца не выяснен,как и многие собачьи болячки. Спасибо за примеры по РЧТ.Лично я бы не рисковала вязать собаку ,"засветившуюся" по дисплазии в детях.Но это мое мнение. Ссылка у меня не открывается.
Спасибо за примеры по РЧТ.Лично я бы не рисковала вязать собаку ,"засветившуюся" по дисплазии в детях.Но это мое мнение.
Сука имеет суставы "А", ее мать и отец имеют "В", деды имеют "А" и "В". Но, у чернышей это частое явление, именно в таком вот "сочетании" кровей неудачном. Очень хорошо помню рассказы владельца одного известнейшего питомника во Франции, которая известна тем, что практически 95% собак ее разведения тестируются на "А" в любых странах. так вот она заметила. что при сочетании ее кровей с кровями одного известнейшего и здорового производителя, получается вылет по дисплазии почти у всех потомков. Причем при вязках с другими кровями, этот производитель дает здоровых детей. Вот так. Выводы сделали, просто эти 2 линии не мешаются и все в порядке. Повторяю, в этом питомнике вообще, практически не бывает проблем. Так и у нас, эта сука дала 3 помета, 2 идеально здоровых, имеет здоровую родословную, здоровых однопометников. И, уверена, даст еще много здоровых детей, просто мы сделали выводы и, естественно, в проблемные крови она вязаться не будет. Повторяю, носителялями - являются все линии, нет чистых, поэтому тут приходится исключать из разведения больных и делать выводы индивидуально в каждом случае. Вот если бы эта сука дала хотя бы по нескольку щенков проблемных в каждом помете или хотябы в 2-х из трех, тогда да. согласна, она должна была быть выведена из разведения. Кобель, к слову. тоже продолжает вязаться, и вполне благополучно, и у него проблемы получились только в помете с нашей сукой.
при сочетании ее кровей с кровями одного известнейшего и здорового производителя, получается вылет по дисплазии почти у всех потомков
И что с этими щенками? Naslednic пишет:
цитата:
Выводы сделали
Перед этим наплодив больных собак. Вот это меня и отталкивает.Что вычислить несовместимые по дисплазии крови можно только опытным путем.А хотелось бы заранее знать от кого чего ожидать. Ссылка все равно не открывается.Я поищу тему,но ,думаю,ничего нового для себя не прочту.
Naslednic
Пост N: 456
Откуда: Россия, Ангарск
Отправлено: 05.12.12 13:52. Заголовок: каслар пишет: И что..
каслар пишет:
цитата:
И что с этими щенками?
Ничего, они здоровы, просто не племенные, по снимкам. Исключены из разведения и все.
каслар пишет:
цитата:
Перед этим наплодив больных собак.
Ну, если бы кто знал заранее, то точно не стал бы делать. Эта не та болячка, которую можно просчитать теоритически. Вязались только абсолютно здоровые собаки.
каслар пишет:
цитата:
А хотелось бы заранее знать от кого чего ожидать.
Если бы все так было просто, то, думаю, от дисплазии давно бы избавились. Все таки тех заводчиков, которые ищут черную кошку, типа неправильного выращивания и травм, меньше, чем думающих и анализирующих
каслар пишет:
цитата:
Ссылка все равно не открывается.Я поищу тему,но ,думаю,ничего нового для себя не прочту.
счас скопирую, думаю, новое прочтете точно
Катя, понимаете, я очень редко имею щенков в своем доме, но, вынуждена заниматься разведением, подбирать пары, анализировать, в конце концов выдавать документы со своей фамилией, поэтому, коли уж я вынуждена все это делать, я стараюсь сделать так. чтобы не просто получить щенков, а получить здоровых щенков, с породным характером. И делаю для этого все, что от меня зависит. Я не выкидываю ценные крови из разведения при малейшей неудачи, а анализирую, и использую только проверенных, здоровых собак. Как бы на меня не обижались, собаки с проблемами исключаются из разведения через питомник, не только с проблемами физическими, но и с проблемами в психике.
цитата:
Нехотела вклиниваться в обсуждение, но, так как очень много занималась проблемами дисплазии и ее причин, хочу написать немого о сути проблемы. Во-первых, что такое дисплазия: Дисплазия (от греч. dys — нарушение и plaseo — образую) — общее название последствий неправильного формирования в процессе эмбриогенеза и постнатальном периоде отдельных частей, органов или тканей организма; изменения размера, формы и строения клеток, тканей или целых органов. Обычно дисплазия врождённая, но может проявиться после рождения, или даже во взрослом возрасте. Т.е. в нашем случае – дисплазией можно назвать ЛЮБОЕ отклонение, нарушение в строении и формировании ТЗС, в том числе и болезнь Кальве-Легга-Пертеса, это тоже дисплазия и диагностировать такие суставы будут именно как ДТБС. Поэтому, говоря, что проверены собаки на дисплазию, можно подразумевать, что, и протестированы на болезнь Кальве-Легга-Пертеса – по снимкам никто не будет различать разницу, КАКАЯ ИМЕННО ДИСПЛАЗИЯ, а генетический анализ на эти заболевания у нас не делают. Да, дисплазия может быть и приобретенной, но, по снимкам очень хорошо это будет видно по изменениям в суставе, во всяком случае, можно предполагать с большой долей вероятности о приобретенном характере аномалии ТБС. Но, простите, некроз головки бедра, перерождение линии Моргана, в следствии этого в грибовидную уплощенную головку бедра, проетую артрозами…простите, но такие повреждения не могут носить приобретенный характер – это может быть только врожденной проблемой, НО может быть как генетической, так и приобретенной в утробе матери. Прошу прощение, что опять лезу со своим опытом в проблемах собак крупных и гигантских пород, но все таки скажу, если генетически сустав здоров, то испортить его, ну, очень сложно, даже если стараться (примером этому служит мой гипер активный в молодости кобель черныш, который чего только не делал, чтобы убить суставы: он садился не раз на шпагат, забывал ногу в штакетнике – представьте себе массу и рывок щенка 6 – 8 мес черныша (рост 74 см, вес 50 кг в этом возрасте был у него), врезался на полной скорости в сетку рабицу передом, НО, самое большое это было хромота пару дней. В 1.5 года снимки показали идеальные суставы. Его сын в 30 дней имел вес 6 кг, рос очень толстым щенком, ему пророчили сплющенные весом суставы и прочие неприятности, сделали снимки в 1.5 года – А). В тоже время сука РЧТ, 5 мес., спрыгнув с микроавтобуса, забыла там ногу, хромала очень долго, практически несколько месяцев, когда сделали снимки – заплакали, красивая сука, но там чистое Д. Это я к чему, ТРАВМИРОВАТЬ ГОЛОВКУ БЕДРА, если она здорова очень сложно даже у крупной собаки, а уж шелти того сложнее с ее весом и размерами. Легко травмируются собаки, у которых идет неправильное развитие ТБС. Второе – кормление, тоже много говорят, что можно испортить – скажу так же – ЗДОРОВЫЕ СУСТАВЫ не испортишь, а вот если собака имеет ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРЕДРАСПОЛОЖЕНИЕ к дисплазии, то можно затормозить ее развитие (не буду говорить как, зачем, если кому надо будет конкретно, именно ради здоровья собаки, пишите мне на маил или в личку), но генетически эта собака будет все равно больна, и будет передавать это дальше. Т.е. ПРЕДРАСПОЛОДЕННОСТЬ к заболеванию при любом стрессовом толчке даст ее развитие. И последние – как можно от генетически здоровых собак получить больных щенков…скажу сразу, это наш опыт, увы, подтвержденный несколькими пометами и проверенный потом дубль вязкой, это самое печальное…. Так вот, я могу с большой долей вероятности казать, что проблемы развития ТБС и ЛС получаются у щенков, если мать получала антибиотики в первую половину беременности, причем даже те, на которых написано, что можно беременным, но собаки не люди, у них развитие быстрее и поэтому эти инструкции не применимы к ним. Увы. Всего это было доказано на нескольких пометах…почему изначально возникла такая мысль: одна сука, имеющая суставы Д (именно этот самый некроз головки бедра, линия Моргана и уплощенная головка – истинная дисплазия по общей картине) использовалась в разведении 3 раза уже, причем с кобелями разных кровей и не всегда из благополучных по дисплазии линий – не в нашем питомнике, она была продана в другой город. Так вот, от этой суки не было получено ни одного дисплозного щенка, учитывая ее суставы, такое не возможно, но это было и есть, уже есть внуки ип ока тоже здоровые по прилимам. И когда мы анализировали, какие пометы у нас получились с проблемами по суставам (причем в помете вылетал 1-2 щенка, остальные были здоровы), мы увидели, что все эти суки после возвращения с вязки получали антибиотики (кто подстыл в дороге, собаки крупные, на коленки не возьмешь, а ездим далеко на вязки, кто грязь занес, и начались выделения). Так вот, мы решили проверить, и повторили вязку суки, которая дала большое количество щенков с дисплазией, с тем же кобелем, и которая во время вязки подцепила в питомнике кобеля питомниковый кашель, и, естественно ее лечили. Так вот ее повязали снова с этим кобелем и получили 100% здоровый помет. Это подтвердило наше предположение, что ее дочь с сильной дисплазией дает здоровых детей, потому что эта дисплазия именно приобретенная. p.s. не написала, но думаю понятно, что вязались у нас всегда только абсолютно здоровые, протестированные собаки, снимки читались не только в России, но и выкладывались на общее обозрение в инет, их видели в том числе иностранцы, где снимки читаются намного строже. Чем у нас. Т.е. в разведении всегда использовались только здоровые собаки.
Поэтому прежде чем искать виноватых, давайте анализировать причины, может тогда станет понятнее. И дисплазия – дисплазии рознь, а по снимку опытный ортопед всегда может определить, возможность последствий травмы или врожденные проблемы.
Кстати, это уже второй случай у шелти болезни Кальве-Легга-Пертеса, когда я узнала о первом, сначала даже не поверила, я даже предположить не могла, что такое может быть у легкой небольшой собаки, но там тоже собачка захромала, сделали снимки, и….но у вы, видимо не все так просто, и тоже некроз головки бедра, таже самая картина
Ничего, они здоровы, просто не племенные, по снимкам. Исключены из разведения и все.
Если по снимкам есть признаки дисплазии, то это уже не здоровые животные,согласитесь. А если ,кроме наличия дисплазии, собака отличного экстерьера и психики,не обидно выводить ее из разведения? Naslednic пишет:
цитата:
Если бы все так было просто, то, думаю, от дисплазии давно бы избавились
Это не просто, конечно, это трудоемко и долго.Но ведь мы имеем дело с живыми существами,поэтому эксперименты здесь нежелательны и время против сиюминутных желаний получить щенков, надеясь на авось. Спасибо за отрывок ваш из темы.К счастью, всё это я знаю, об этом-невозможности заработать дисплазию при плохом выращивании, что она проявится только при наследовании ее от родителей или патологии в период эмбриогенеза, что дисплазия это и болезнь Пертеса тоже(хрен редьки не слаще), и что дисплазией страдают не только тяжелые породы(вон у йорков сколько ее), и что больная по снимкам собака может давать здоровое потомство("чудеса" генетики) и т.д. много пишется в литературе.И то,что сейчас ДТБС это не показания для эвтаназии я тоже знаю.Про антибиотики тоже не исключаю, если они способны вызывать мутации на генном уровне, то какие тут вопросы. Вопрос в том,насколько нам ценны наши породы,чтобы не делать всё для исключения наследственных заболеваний и не уничтожить породу как рабочую,служебную или просто компаньона,здорового, радостного, адекватного и долгоживущего.Готов ли каждый из нас начать с себя, не делая вязки собак, не проверенных во многих поколениях,не ставя с ними эксперименты,а потом ссылаясь на то,что в нашей стране не ведется тестирование на эти заболевания. Может немного сумбурно и резко написала,но зато не кривя душой.
kibait76
Пост N: 39
Отправлено: 05.12.12 16:05. Заголовок: привет всем. во кака..
привет всем. во какая дисскуссия актуальная! такие проблемы не только в шелти, но и в других мелких породах - шпицах, спаниелях, ж/ш терьерах. просто это на определенных стадиях не заметно, ну и не особенно мешает жить. вот многие и не заморачиваются. я бы хотела сделать отсупление. Нарыла фото двух пометов шелти в германии - происхождение в обоих случаях полностью американское! но какая разница! у первого рост родителей 38 и 35 см, у вторых - 38 и 41 см
и по корпусу первые неплохие, а вот второй помет от бимерлевой пегой!!! матери и почти весь помет с белыми пятнами на корпусе. Интересно, как они оформляют родословные? или там другие правила....
kibait76
Пост N: 40
Отправлено: 05.12.12 16:09. Заголовок: фото родителей и ..
фото родителей и "стоек" щенков тоже есть, но даже не хочу их размещать - очень не качественные - не чесанные собаки, без стоек. уши у некоторых стоят. так сказать в естественном виде мне понравился щен в первом помете - такого бы взяла себе.
Naslednic
Пост N: 457
Откуда: Россия, Ангарск
Отправлено: 05.12.12 16:36. Заголовок: каслар пишет: Если ..
каслар пишет:
цитата:
Если по снимкам есть признаки дисплазии, то это уже не здоровые животные,согласитесь.
я имела ввиду, что это не мешает их полноценной жизни.
каслар пишет:
цитата:
А если ,кроме наличия дисплазии, собака отличного экстерьера и психики,не обидно выводить ее из разведения?
нет, сильно давно я в этом варюсь. Или выводить безжастно, или не заниматься мышиной возней вообще. Каждый выбирает сам свой путь. Я выбрала такой и никого не тяну в питомник на аркане. Да и имею достаточное количество здоровых и классных сук в питомнике. Но, даже, если бы не имела, использовать проблемную по суставам суку не стала бы, про кобелей вообще речи нет. Я, как раз эксперимантами не занимаюсь, как, например, в Эстонии: повязали красивую суку-интерчемпиона, НО, с бедрами "Е" с препотентным по суставам кобелем (к счастью и такое бывает), получили 100% здоровый помет и теперь бъет себя в грудь. НО, а что будет через 2-3 поколения? Волнует этого интересно кого-нибудь.....Уже сейчас, здоровая дочь из этого помета дала детей с большим процентом "С", хотя вязалась тоже с проверенным по потомству кобелем.
каслар пишет:
цитата:
Но ведь мы имеем дело с живыми существами,поэтому эксперименты здесь нежелательны
не эксперименты, а анализ, это разные вещи. Просто иначе не получается, потому, как нет абсолютно свободных линий.
Готов ли каждый из нас начать с себя, не делая вязки собак, не проверенных во многих поколениях
Кать, тоесть ты призываешь не вязать собак совсем? Так как статистика даже в 3-4 колена для дисплазии не показатель. Не думаю, что отказ от разведения будет полезен для породы. Ко всему надо подходить с умом. И уж в собаках мы так продумываем вязки, что человеческой осыби и не снилось я знаю предков многих собак в 4-6 колен, а свою родословную дальше дедушек-бабушек и не знаю А уж у нас, людей, наследственных болячек, наверное, побольше, чем у собак, но никого ж не отбраковывают.
не эксперименты, а анализ, это разные вещи. Просто иначе не получается, потому, как нет абсолютно свободных линий.
Согласна. И спасибо за ваш анализ!
каслар
постоянный участник
Пост N: 4685
Откуда: россия, владивосток
Отправлено: 05.12.12 17:53. Заголовок: Naslednic пишет: я ..
Naslednic пишет:
цитата:
я имела ввиду, что это не мешает их полноценной жизни.
То есть никакой разницы между больными и здоровыми особями нет,раз жизнь и у тех и у других полноценная.Чего ж тогда боятся дисплазии. А те,у кого "Е" с артрозами и вывихами тоже ведут полноценную жизнь?
Naslednic пишет:
цитата:
не эксперименты, а анализ, это разные вещи.
Вязать собак ,не зная их чистоту по дисплазии во всех 14 коленах это и есть эксперимент!А вот на основании данных этих экспериментов вы и делаете анализ.Я знаю разницу между экспериментом и анализом, преподавали в вузе.
Кать, тоесть ты призываешь не вязать собак совсем?
Нет, не призываю, высказываю свое мнение и пытаюсь его отстоять. Вязать,т.е. заниматься племенным разведением,направленным на улучшение породы,а не на ее увеличение,должны,на мой взгляд,только очень опытные питомники ,обладающие специальными знаниями, возможностями и работающие на проверенных кровях.Это только мое мнеие,никак не призыв(кто сейчас к призывам прислушивается,все просвещенные )
Naslednic
Пост N: 459
Откуда: Россия, Ангарск
Отправлено: 05.12.12 18:00. Заголовок: каслар пишет: А те,..
каслар пишет:
цитата:
То есть никакой разницы между больными и здоровыми особями нет,раз жизнь и у тех и у других полноценная.
чисто визуально - нет, поверте, они и спортом занимаются, и в ринге блещут.
каслар пишет:
цитата:
А те,у кого "Е" с артрозами и вывихами тоже ведут полноценную жизнь?
А вот, чтобы не получать ТАКУЮ степень дисплазии, и надо исключать из разведения собак, назовем их "условно здоровыми", имеющими плохие снимки. От 2-х собак с "А", врядли получишь сразу "Е", это надо очень сильно постараться и выбрать ооочень неблагополучные крови.
каслар пишет:
цитата:
Вязать собак ,не зная их чистоту по дисплазии во всех 14 коленах это и есть эксперимент!
Ну, в таком случае - любая селекция любых животных - эесперимент.
чисто визуально - нет, поверте, они и спортом занимаются, и в ринге блещут.
Охотно верю, моего шелтенка трудно угомонить и не давать прыгать,вернее не реально просто.А вот выставлять собаку с патологией не очень этично,мне кажется. Да и визуально можно заподозрить -узкий постав конечностей,заячья походка,узкий круп... Naslednic пишет:
цитата:
От 2-х собак с "А", врядли получишь сразу "Е", это надо очень сильно постараться и выбрать ооочень неблагополучные крови.
Для начала надо знать,что у них "А".И как выбирать?Вам все владельцы и заводчики предоставляют сведения о своих собаках и их предках? Naslednic пишет:
цитата:
любая селекция любых животных - эесперимент
Совершенно верно,поэтому я в ней больше не участвую. Мне хватило моих ошибок, слишком они дорогие.
Елена Ш
Пост N: 1167
Откуда: Владивосток
Отправлено: 05.12.12 18:56. Заголовок: Приветствую всех люб..
Приветствую всех любителей самых красивых пород - шелти и колли! Сегодня ровно восемь лет, как появилась на свет моя рыжая звездочка - Дарси. Все это время она радовала меня своим существованием. Надеюсь, что еще долго она будет меня встречать в дверях, радостно виляя хвостиком.
С Днем рождения, моё солнышко!!!
Грачева светлана
постоянный участник
Пост N: 5854
Откуда: Хабаровск
Отправлено: 05.12.12 20:33. Заголовок: Елена Ш пишет: Сего..
Елена Ш пишет:
цитата:
Сегодня ровно восемь лет, как появилась на свет моя рыжая звездочка - Дарси
Дарси с Днем Рождения!!!! Счастья ей много много и крепкого здоровья!!!!!
каслар
постоянный участник
Пост N: 4688
Откуда: россия, владивосток
Отправлено: 05.12.12 20:35. Заголовок: Елена Ш С Днём рожд..
Елена Ш С Днём рождения ,Дарси!Крепкого здоровья на долгие годы на радость всей семье!
Smile Angel
Пост N: 533
Отправлено: 05.12.12 20:42. Заголовок: Елена Ш Поздравляю ..
Елена Ш Поздравляю
Naslednic
Пост N: 460
Откуда: Россия, Ангарск
Отправлено: 05.12.12 21:19. Заголовок: каслар пишет: Да и ..
каслар пишет:
цитата:
Да и визуально можно заподозрить -узкий постав конечностей,заячья походка,узкий круп...
Никаких визуальных проявлений часто у чернышей нет, визуально только при тяжелых степенях, и то не всегда. Вот у колли и шелти, да, что я видела, визуально видно сильно.
каслар пишет:
цитата:
Для начала надо знать,что у них "А".И как выбирать?Вам все владельцы и заводчики предоставляют сведения о своих собаках и их предках?
В чернышах - да, я не вяжу собак, если я не видела снимка или описания ветеринара, которому доверяю. И у чернышей это нормально, это хотят почти все заводчики и владельцы кобелей это понимают.
Вот посмотрите, эоектронный каталог, в нем многие выкладывают снимки собак:
Вероника, а это HD-fair (OFA), ED-0/0 что обозначает?
Это американская градация. HD-fair - это В1, т.е. можно сказать, абсолютно здоровые бедра, ну может чуть не плотно входящие в вертлужку, но эта степень дает право получения сертификата - здоровой собаки (там еще около 16 тестов надо сдать, чтобы получить этот сертификат), ED-0/0 - абсолютно здоровые локти
каслар
постоянный участник
Пост N: 4689
Откуда: россия, владивосток
Отправлено: 05.12.12 22:13. Заголовок: Naslednic пишет: И ..
Naslednic пишет:
цитата:
И у чернышей это нормально, это хотят почти все заводчики и владельцы кобелей это понимают.
А вот это здорово! Naslednic пишет:
цитата:
эоектронный каталог, в нем многие выкладывают снимки собак:
Отправлено: 06.12.12 11:31. Заголовок: Всем привет! Хочу по..
Всем привет! Хочу похвастаться: давно хотела привезти кобеля колли, но очень сложно подыскать интересного парня. И вот моя мечта осуществилась - я договорилась с Драганой,питомник"Dallinaire", и вот свершилось! Позвольте вам представить DALLINAIRE WARRIOR OF ICE sire: Tricky Trooper De Cathyia, dam: CH Camanna Cocoon ( UK CH Lynaire The Sinful Touch - Amalie Singer At Camanna) !! Мальчику 1год и 1 месяц. Пока несколько умученый таким длинным переездом, но вполне адекватен и пытается знакомиться с моей подросшей Бланкой( крыска оказалась еще та!) Аня сделала очень красивыю открытку,которую я и прошу ее здесь опубликовать))
Dolchi
постоянный участник
Пост N: 3493
Откуда: Россия, Холмск Сахалинской области
Отправлено: 06.12.12 11:53. Заголовок: Елена Ш Дарси с ДНЮ..
Елена Ш Дарси с ДНЮХОЙ ! Здоровья на подольше !
Dolchi
постоянный участник
Пост N: 3494
Откуда: Россия, Холмск Сахалинской области
Анна, спасибо огромное!!! Света, в домашнем варианте он - Вори)) Но видимо в Сербии его имя звучало как-то по другому, только спустя сутки начал реагировать. Хотя,конечно, последствия стресса..
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 768
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В регионе есть щенки шелти !!! более подробно 
мне понравился щен в первом помете - такого бы взяла себе.
У гладких уже так и есть.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума