Отправлено: 11.06.14 18:00. Заголовок: ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА №4

КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ПОРОДЫ
Скрытый текст

Папийон – потомок карликового спаниеля. Эта старинная порода маленьких декоративных собачек одна из самых древних европейских пород, которая была известна в Европе с начала второго тысячелетия. Ее история насчитывает более 700 лет. Первое, что стоит знать для понимания породы, так это то, что на протяжении многих веков их непосредственный предок - континентальный карликовый (той) спаниель, имел очень узкий ареал обитания. Только Западная Европа. До XV века - исключительно дворцы королей, дворцы их семей и приближенных. Отсюда и неофициальное название породы – собачка королей. Особого расцвета порода достигла при короле Людовике XIV, Марии Антуанетте и мадам де Помпадур. Существует множество блестящих историй о папийонах и их королевских связях. Короли Генрих III и Генрих II, Людовики XIV и XV, Мария Антуанетта, мадам де Помпадур – все они буквально боготворили крошечных спаниельчиков. У всех законных и незаконных потомков короля Людовика XIV были карликовые спаниели, что подтверждают портреты кисти Миньяра, Ларжильера, Гобера и других известных художников того времени. Королева Мария Антуанетта, ожидая в тюрьме казни, до конца сохраняла при себе двух крошечных спаниелей и передала их помощнику палача, уже поднявшись на гильотину. Дом в Париже, где после смерти королевы жили ее любимые собачки, до сих пор известен, как "Дом бабочек". Известная в истории Франции мадам де Помпадур, фаворитка короля Людовика XV, настолько любила своих игрушечных спаниелей Мими и Инесс, что заказывала множество их изображений. Именно изучая живописные полотна, становится ясно, насколько предки - карликовые спаниели напоминают своих потомков – папийонов и фаленов. Крошки собачки – живые игрушки, они и сегодня белого цвета с черными или рыжими пятнами на теле. Да и характер, судя по сюжетам, был таким же, какой он сегодня - игривым и ласковым.

ПИТОМНИКИ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА
Скрытый текст

В данном списке приведены активные участники кинологической жизни Дальнего Востока - питомники, а также частные владельцы племенных сук и кобелей. ПРИМОРСКИЙ КРАЙ Владивосток П-к RAISING BREEDS, рук.секции папийонов Балабанова Екатерина, toy.papi@gmail.com П-к DE L’ARISTIENES, вл.Кожевниковы Зоя и Елена, www.laristienes.ru П-к МОРСКОЙ БРИЗ, вл.Лузганова Ольга, www.morskoybreeze.jimdo.com П-к DIVA’S ALLURE, вл.Чепкасова Анна, http://divasallure.wix.com/divasallure П-к ИЗ САДА БАБОЧЕК, вл.Гребенкина Ольга, puma_1968@mail.ru Частный вл. Остатнигрош Иоланта (iolantek@mail.ru) Частный вл. Юшкевич Ирина (seasnakes@mail.ru) Частный вл. Мамина Екатерина (ekaterinadv8080@mail.ru) Частный вл. Пузанова Татьяна (puz67@bk.ru) Частный вл. Салова Ольга (vip.olga73@bk.ru) Частный вл. Нигаметзянова Наталья (natali.n0204@yandex.ru) Частные вл. Нестеренко Ольга и Лилиана (olga0405@mail.ru) Находка Частный вл. Атиков Михаил Бол.Камень Частный вл. Каратаева Анастасия (karatoza@mail.ru) Арсеньев Частный вл. Федорова Елена (298375@mail.ru) ХАБАРОВСКИЙ КРАЙ Хабаровск П-к DE LOVELYSTYLE, вл.Иванова Ирина, www.delovely.jimdo.com П-к RUBAN BRILLANT, вл.Рубан Светлана, ruban.svetlana@rambler.ru Частный вл. Мосина Светлана Частный вл. Халяпин Алексей (a.u.khalyapin@gmail.com) Частный вл. Кравцова Наталья Частный вл. Неудахина Ольга Частный вл. Маковецкая Татьяна Комсомольск-на-Амуре П-к ВЕЛЮР ДЕ ЖУЛИ, вл.Жулинская Вероника, iokasta@mail.ru Частный вл. Анфиногенова Людмила (anfinogenva5@mail.ru) Частный вл. Кушнаренко Мария (masha_kiss81@mail.ru) Амурск Частный вл. Коротких Юлия Частный вл. Подилова Светлана АМУРСКАЯ ОБЛАСТЬ Благовещенск Частный вл. Омельяненко Марина (Mayschka@mail.ru) Частный вл. Фоменко Наталья ЯКУТИЯ САХА Якутск П-к С БЕРЕГА ЛЕНЫ, вл.Семенова Елена, karrissimo@mail.ru КАМЧАТСКИЙ КРАЙ Петропавловск-Камчатский П-к ЭЛЬКРИС, вл.Блеклова Ольга, www.furniera.ucoz.ru Частный вл. Золочевская О. Частный вл. Постриган Н. (hataluapost@gmail.com) Частный вл. Гаврилова Частный вл. Калугина Н. САХАЛИН П-к ОСТРОВ МЕЧТЫ, вл.Мусихин Виталий, olga_musikhina@mail.ru Частный вл. Морозова Юлия (olga_musikhina@mail.ru)

АРХИВЫ
Скрытый текст

В данной сноске содержатся ссылки на предыдущие веточки о папийонах и фаленах. Ссылки на их архивы можно найти в первом посте каждой породной ветки. [url=1http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00007282-000-0-0-1404285897]ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА[/url] [url=2http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00007317-000-0-0-1407935790]ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА[/url] ПАПИЙОН (PAPILLON) - КОРОЛЕВСКАЯ БАБОЧКА! Хабаровск и Владивосток приглашают друзей! ПАПИЙОН-ФАЛЕН, сказка, подаренная природой Доберманы и папийоны Комсомольска и все наши друзья ЧИХИ, ШАР-ПЕИ, ЦВЕРГИ, ПАПИЙОНЫ и наши друзья до 1 метра ростом

У НАС ЕСТЬ ЩЕНКИ!!!
Скрытый текст

П-к Дива`с Аллюре, Владивосток Щенок папийона 1кобель, окрас бело-черный, д.р 28.11.13г. о. Эдельвес оф Свиткенди ЮЧР, ЧР м. Nimfeja Taurapilis (имп. Литва) ЮЧР, ЧР тел. 8 902 482 27 98, e-mail: anna.chepkasova@mail.ru П-к ВЕЛЮР ДЕ ЖУЛИ,Комсомольск-на-Амуре Щенки папийона 1кобель, окрас триколор, д.р 09.03.14г. о.Элькрис Пьер Палладин Велюр де Жули, ЮЧР м. Цаца Шикарная Бабочка. ЮЧР,ЧР,ЧРКФ.. тел.89145418609, e-mail: iokasta@mail.ru П-к ЭЛЬКРИС, П-Камчатский щенки фалена - 1 сука и 3 кобеля бел-соб, д.р. 01.04.14г. о. - ЮЧР, ЧР, ЮЧНКП, ЧНКП, Чемпион Беларуси, Азербайджана, Тайваня, Пакистана, Шри-Ланки, Филиппин, Гранд Чемпион России и Азербайджана, MultiCH SILKY TOUCHS KING ELKRIS м. - ЮЧР, ЧР, Чемпион РКФ, Чемпион Евразии, Чемпион Латвии NOBLE NADIRS ROXANNE тел. 89146239175, e-mail: olgia08@mail.ru

Результаты монопородных выставок на ДВ за 2014 год:

12 апреля, Владивосток. Моно ПК "GRAND PRIX 2014"
3 и 4 мая, Хабаровск. Моно ПК "PAPILLON D'OR DV" & ПК Весенний Вернисаж"
31 мая, Владивосток. Моно ПК "GOLDEN BAY TROPHY 2014"

 Отправлено: 13.10.14 15:03. Заголовок: Olgia пишет: не нужн..

Olgia пишет:

цитата:

не нужно все складывать вместе. Я говорю о породе фален, которой для эксперта не существует

Да я поняла, что ты имела ввиду. Только не порода, а разновидность породы. В некоторых странах они до сих пор в одном ринге выступают, и САС один на всех. И вязки межвидовые разрешены. Ну считает Данилович, что это папийоны бракованные, может для тебя "истинный" фален тот, у которого в первых 5 коленах папийонов нету, а для нее от сотворения мира Она же не отказалась отсудить. Отсудила, все дала. Я могу понять, что удовольствие от такой экспертизы не получишь, но пятую ногу же она у вас не нашла, третий глаз или несуществующие недостатки. Биверов вон тоже считают браком по окрасу, вообще непризнанная порода, но судьи ее судят, а что они там при этом думают, дело десятое.
Olgia пишет:

цитата:

это мое мнение касаемо моей собаки - Паола, которая фален от папийонов, в разведении не участвует.

Имеешь право на это мнение, я разве возражаю? Я сказала, что вы с Данилович имеете схожую позицию. Только ты считаешь браком фаленов из под папиков, а она всех подряд =)))
Olgia пишет:

цитата:

я таких объяснений не слышала.

Вероника же на предыдущей странице все написала. Что не дали титулов из-за оброслости.

 Отправлено: 13.10.14 15:23. Заголовок: Fairy Лена, слышала ..

Fairy Лена, слышала и читала - это несколько разнные понятия. Как и то что я говорю о своей собаке,а ты пытаешься распространить на всех фаленов рожденных от папийонов. Я высказала свое мнение об экспертизе, а ты тут решила мне лекцию почитать? И уж твоего возражения-одобренич по поводу своей собаки странно было бы испршивать у тебя.

 Отправлено: 13.10.14 16:47. Заголовок: KittyHello пишет: о..

KittyHello пишет:

цитата:

очень может быть - формат форума предполагает обширное толкование мыслей...

KittyHello пишет:

цитата:

А зачем нам среднестатистический кобель в разведении в принципе? пусть у кобеля будет прекрасный характер, но если по экстерьеру он проигрывает суке, несет (как и все собаки) ряд недостатков) и не может исправить что-то в экстерьере суки я бы не стала делать вязку - все же кобель должен "улучшать" поголовье и в психике и в экстерьере.

Аня, говоря "среднестатистический кобель" я имела ввиду, что есть безусловно лидеры в породе, собаки, которые по своим экстерьерным данным превосходят основную массу, среди которой есть также вполне достойные представители, но имеющие чуть больше недостатков или не такие выдающиеся достоинства. Это и есть в моем понимании собака "среднестатистический" представитель породы. Он может к примеру иметь коротковатое бедро, но хороший выход шеи, правильный формат, хороший перед, хорошую арку хвоста и передавать это своему потомству. И если моей суке нужно улучшить именно это, то я вполне могу предпочесть такого кобеля "звездуну" с шаткой психикой. Потому что, во-первых, не факт, что супер-кобель окажется супер-производителем, и передаст все свои прекрасные качества детям, и как правило все свои достоинства они и не передают, а вот психику вполне может испортить, а во-вторых, кобель, не рвущий бесты, имеющий то, что мне нужно, вполне способен справиться с поставленной задачей и дать щенкам то, что не может передать мать. В этом случае щенки могут получиться намного лучше, как отца, так и матери.
Один уважаемый заводчик мне как-то сказала, как она отбирает щенков. Она сказала - я выбираю не достоинства, а отсутствие недостатков. Я долго не могла врубиться в глубокий смысл этой фразы Потребовалось время
И еще случай из практики - когда-то мама рассказывала об этом уже. У нас был черныш Даня, достойный в целом собак, но кобелиной мощи ему не хватало, и на выставках он особо звезд не хватал, хотя выставлялся на "отл." и в расстановках стоял. Потом он был повязан его с крепкой мощной сукой - и дал такое потомство, что несколько лет все чернышисты знали, что им ничего не светит, если в ринг записан Тамерлан. Эта собака гремела на весь ДВ, в те годы еще никто активно не выезжал. И до сих пор наш Даня есть в родословной почти у всех собак, рожденных в то время на ДВ. Вот такой пример подбора пары.

 Отправлено: 13.10.14 17:33. Заголовок: Olgia Оля, что-то с ..

Olgia Оля, что-то с логикой у тебя не то, извини, но она прихрамывает. Ты конечно можешь воспринимать мои рассуждения как тебе вздумается, но вроде я не касалась твоих собак.
Olgia пишет:

цитата:

слышала и читала - это несколько разнные понятия.

абсолютно никакой разницы, если это действительно слова эксперта...
Olgia пишет:

цитата:

Как и то что я говорю о своей собаке,а ты пытаешься распространить на всех фаленов рожденных от папийонов.

а это как? Паола типа ненастоящий фален и для вязок не годится, а остальные годятся? Или как?
Ну вот если (как пример) мои принципы не позволяют мне повязать свою неполнозубую собаку, то я и с другими неполнозубыми дела иметь не буду... Точка. Для меня это брак - и свои, и чужие. Ну а кто-то вяжет, ну его личное дело. Ты об этом? Ну так я тоже у тебя разрешения спрашивать не стану, но это уже из другой маленько оперы и к принципам, как таковым, отношения не имеет.
Olgia пишет:

цитата:

Я высказала свое мнение об экспертизе, а ты тут решила мне лекцию почитать?

Нет, я пытаюсь понять какие претензии к судье стоят за твоим "мнением" Фалена отсудили, нюансы породы она откомментировала вкривь и вкось, но Бакс получил свой КЧК, несмотря на "шпицовую" морду, Пьер тоже все получил, несмотря на рост, по чемпионам она объяснила, по остальным сукам тоже, к показу не придиралась, придиралась к зубам. Это все, что я поняла пока из ваших комментариев. Ну и ? Что в первый раз придираются к зубам, окрасу и шерсти? Да, жестко, но где криминал-то? Где она облажалась, прошу прощения за жаргон.
Я Светлану не одобряю вот в этой ситуации, но где-то маленько понять могу. Ее собаки выиграли, а все сообщество выходит и говорит, что судья дура, при этом ПОЧЕМУ толком никто объяснить не может. Все, что вы пишите, это простите эмоции, это для маленьких обиженных девочек.
А вы же не девочки уже. Просто надоела эта бодяга после каждой монки - никакой внятной аргументации по судейству, вышли, поздравились (или поругали), а уж за кулисами... один аргумент другого лучше - моно под себя сделали, эксперта под фалена заказали, дисквалы спрятали, с клубом договорились, разве что эксперту не отдались Но зато на публике - шоколад и розы.
Так может лучше на публике беспристрастно и сообща разбирать судейство, чем шоколад и розы в навозной куче?!!!
Честно, хочется именно этого уже.

 Отправлено: 14.10.14 06:37. Заголовок: Fairy пишет: я пыта..

Fairy пишет:

цитата:

я пытаюсь понять какие претензии к судье стоят за твоим "мнением

ну право слово, надоело. Я написала свое мнение об экспертизе, ни о каком Fairy пишет:

цитата:

но где криминал-то?

речи нет, надеюсь это понятно. Fairy пишет:

цитата:

надоела эта бодяга после каждой монки - никакой внятной аргументации по судейству

именно этим ты сейчас тут и занимаешься. Выставка прошла нормально, все довольны, проблемы восприятия и поиск "криминала" только у тебя

Никогда не стоит никому ничего объяснять. Кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях.

 Отправлено: 14.10.14 08:25. Заголовок: Fairy пишет: Так мо..

Fairy пишет:

цитата:

Так может лучше на публике беспристрастно и сообща разбирать судейство, чем шоколад и розы в навозной куче?!!! Честно, хочется именно этого уже.

Olgia пишет:

цитата:

Никогда не стоит никому ничего объяснять. Кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях.

Life is full of compromises..

 Отправлено: 14.10.14 08:40. Заголовок: приятного осеннего дня!

 Отправлено: 14.10.14 08:41. Заголовок: Горячо на веточке од..

Горячо на веточке однако Скажу только одно.Когда эксперт здраво и логично обосновывает своё предпочтение это одно, а когда выдуманые , порой смешные обоснования это другое.Лично я это увидала как раз в этом случае, а не обиду проигрыша или выигрыша.
Вот по этой самой причине что бы больше узнать об экспертизе стараюсь по возможности общаться с экспертом приватно после экспертизы.И Бог миловал ,таких коментариев ( по мне бредовых явно) не случалось встречать и при показах собак и при работе с экспертом.

Давайте остановимся все, верно Оля написала
Olgia пишет:

цитата:

Никогда не стоит никому ничего объяснять. Кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях.

 Отправлено: 14.10.14 08:45. Заголовок: внесу позитива на ве..

внесу позитива на веточку





счастье в руках




[

 Отправлено: 14.10.14 08:50. Заголовок: Я всегда рада получа..

Я всегда рада получать весточки от деток, но когда удается встретится в живую я счаслива в двойне

На общем фото Лены нет( надо было уйти) но "засветилась" на пару с Бетькой

 Отправлено: 14.10.14 10:24. Заголовок: Olgia У тебя какой-т..

Olgia У тебя какой-то удивительный талант все переворачивать с ног на голову
Но дебаты и правда пора заканчивать. Этот диалог мне все больше напоминает общение Мэтью Ли с Джен Псаки.
Шестой флот США отправляется к берегам Беларуси...
Olgia пишет:

цитата:

Выставка прошла нормально, все довольны

Конгениально И снова "все довольны"
Главное, в это верить. Выходит, я - Станиславский. Извиняюсь

 Отправлено: 14.10.14 10:31. Заголовок: Оля-ля пишет: Life..

Оля-ля пишет:

цитата:

Life is full of compromises.

and wonders

 Отправлено: 14.10.14 10:40. Заголовок: maryK80 Маша,а фото ..

maryK80 Маша,а фото общее будет?

 Отправлено: 14.10.14 10:53. Заголовок: беллари А пишет: Ког..

беллари А пишет:

цитата:

Когда эксперт здраво и логично обосновывает своё предпочтение это одно, а когда выдуманые , порой смешные обоснования это другое.Лично я это увидала как раз в этом случае, а не обиду проигрыша или выигрыша.

Какие такие смешные, Оля? Она выбрала вполне достойных ЛК и ЛС, высказала свои странноватые взгляды на особенности породы, но они не повлияли на ее оценки. То, что она срезала сук за шерсть... ну имела право, так же как снижают оценки за худобу, упитанность, плохой показ и прочие вещи, которые можно исправить. Шерсть отрастет, но в данный конкретный момент судья посчитала, что эти суки не в лучшей форме. Вы сами всю жизнь ратовали за обильную шерсть, разве нет? Не в обиду, но Шону моему в свое время частенько от Вас за это доставалось. Что изменилось сейчас?
Почему любая критика воспринимается в штыки? И зачем притворяться довольными?
Я тоже не всегда бываю довольна экспертизой, но если мне удается найти логику в выборе судьи - я сразу успокаиваюсь. Судье может нравиться одно, а мне другое. Просто записываю этот день, как неудачный для себя и живу дальше. Это проще, чем рефлексировать после каждого проигрыша и шушукаться в приватах. Ну это моя такая позиция. Я ее не навязываю, но по мне это лучше, чем иметь два мнения - одно для публики, а другое - собственное.

 Отправлено: 14.10.14 10:55. Заголовок: беллари А А фото соб..

беллари А А фото собак с владельцами очень позитивные! Приятно смотреть на счастливые лица владельцев

 Отправлено: 14.10.14 10:56. Заголовок: Оля-ля Оля, а физали..

Оля-ля Оля, а физалис это ты у себя на участке такой вырастила???

 Отправлено: 14.10.14 15:21. Заголовок: Fairy пишет: Она вы..

Fairy пишет:

цитата:

Она выбрала вполне достойных ЛК и ЛС, высказала свои странноватые взгляды на особенности породы, но они не повлияли на ее оценки. То, что она срезала сук за шерсть... ну имела право, так же как снижают оценки за худобу, упитанность, плохой показ и прочие вещи, которые можно исправить.

Так всегда было и будет!

В ринг приходят собаки разного уровня и разного типа, в разлиньке, не форме, отрингованные и вообще "нулевые" - в общем часто ринг на столько разнообразен, что при общем даже весьма приличном уровне поголовья слишком уж "большой разброс" явно прослеживается!
А если еще ко всему эксперт "олраундер" (в смысле не очень в породе разбирается и не знает особенностей и тонкостей) то всегда встает вопрос - а КАК ему отсудить ТАКИХ собак?
Вот и приходится экспертам опираться на "общую" логику, брать какой-то признак(и) и на их основе делать отбор! Тогда мы - экспоненты - потом и говорим: "он судил хендлинг" или "он оценивал собак в стойке" или "для него очень важны были зубы" ну, и все в таком духе!


Вот на 3бб сейчас вообще ТАКОЕ!!! подняли - уж и не до прямого оскорбления победителя дошло с обсуждением фото и собственно собаки (ну, и эксперт "дебил" естессно!).

Всегда около ринга будут люди кто СПОКОЙНО относится к проигрышу, ищет логику судейства, пытается понять и сделать для себя выводы, чтобы учиться дальше.
И всегда есть те, кто считает, что выигрывать может только ЕГО собака - потому что она лучше всех других, естессно, и если что-то идет в разрез - то это и слезы у ринга, и сопли на кулак, и скандал, и оскорбление оппонента, и эксперт "дурак" и "ничего-в-породе-не-понимает" и "выставка куплена" и еще куча разных идиотских обоснований.
Все что угодно только не возможность признать, что для кого-то ДРУГАЯ собака может быть ЛУЧШЕ!!! Что эксперт видит не только "идеальные" природные качества ЕГО собаки (которые достойны самой лучшей оценки), но и НЕДОСТАТКИ собаки и в отличие от владельца, который считает их "мелочью по сравнению с недостатками у других" может считать их ДАААЛЕКО не мелочью!

Я еще могу понять новичков, кто только-только начал на выставки ходит, но уж опытных то "бойцов"!!!! Сколько можно принижать ПОБЕДЫ других собак - можно подумать ВАШИ собаки никогда не выигрывали под "странными" экспертами???

 Отправлено: 14.10.14 15:33. Заголовок: А мы провели шикарны..

А мы провели шикарные выходные!

небольшая конная прогулка - это всегда один сплошной ПОЗИТИВ!!!






Конечно же наша папийонская ПРИНЦЕССА тоже не могла пропустить такую прогулочку

 Отправлено: 14.10.14 17:02. Заголовок: KittyHello пишет: н..

KittyHello пишет:

цитата:

но уж опытных то "бойцов"!!!! Сколько можно принижать ПОБЕДЫ других собак - можно подумать ВАШИ собаки никогда не выигрывали под "странными" экспертами???

Аня... Вы о чём???
Кто и кого принижает?

Моя собака выиграла под этим экспертом... думаю, что получить ЛС и стать единственной сукой победителем класса, это какая никакая, но победа...
НО!!! Я всегда считала ЛЕ странной... и её чудачества известны не только мне! Хотя, временами, она бывает и вполне ничего...
И её мнение о поголовье папийонов ( и не только) на ДВ мне тоже приотличнейше известно...
И ехала я в Комсомольск не за титулами (хотя на это тоже надеялась), а поддержать выставку. Об этом знали все.
И была готовой к её очередным... чудесам. Что и увидела. Хотя... честно скажу, думала, что будет хуже...
Поэтому и пишу, что под неё больше не пойду... Теперь мне её чудес точно хватит надолго.
Надеюсь, что когда появятся фотки, то всё станет более понятно...

Если интересно... то в описании и Лизы, и Юльки, и Анжика первым пунктом написано - Не крупный(ная)... Отлично показывается в ринге...
У девчонок дальше описание ни о чём... У Лизы полстраницы про зубы... У Юльки, что раздета... и дописочка... В развитии...
Зато у Анжи описание такое, хоть на стену в рамку вешай! Она его на столе только что в попу не поцеловала... И все описано в превосходной степени и уши, и шерсть, и углы... и очень красивый...т.д.!!! И дописочка... В развитии... (Интересно в чём должен быть юниор?)

А рассуждать в данном, конкретном случае что и почему... просто не хочу... Для меня здесь и так всё понятно.
И это моё личное мнение, на которое я имею полное право...
И не хочу им делиться с широкой аудиторией, что бы случайно не обидеть кого-либо.
И уж тем более не собираюсь принижать чьи-то победы. Именно поэтому и удалила огромный пост, написаный сразу после выставки.

Да и вообще... уже в который раз убеждаюсь, что мнение об эксперте лучше всего составлять по своим личным ощущениям...

 Отправлено: 14.10.14 17:19. Заголовок: Захожу на ветку - ни..

Захожу на ветку - никого, только выйду - комментарии. опаздываю, но удержаться не могу

давайте говорить и обсуждать, не осуждая, молчать так просто, но неинтересно
мы друг у друга учимся - терпению, развитию породы, обхождению с щенками и друг с другом - вот что ценно. ведь каждый что-то знает из того,
что остальным пока неведомо иль непонятно. и поделиться этим знанием может, но вот захочет ли - от нас самих зависит.
давайте говорить и обсуждать, не осуждая, молчать так просто, но неинтересно

(почти стихи, волнует эта тема, но дара высказаться внятно не хватает)

 Отправлено: 14.10.14 17:26. Заголовок: TAILS89 Ирина, спаси..

TAILS89 Ирина, спасибо, что описаниями поделилась. Как еще мнение эксперта узнать о его приоритетах в породе, если не в описании и в расстановке. И если титулы и расстановку теперь стали публиковать на ветке, спасибо большое организаторам выставок и тем, кто результаты выкладывает, то описания конкретных собак под экспертизой того или иного судьи еще редко встречаются.

 Отправлено: 14.10.14 17:33. Заголовок: Если интересно, я на..

Если интересно, я на ФБ нашла группу Dog Show Critique, там выкладывают описания собак с английских выставок. Вот есть такие, о папийонах (https://www.facebook.com/groups/showdogcritiques/?fref=ts Интересно, а на русском языке где-нибудь можно такое посмотреть?

 Отправлено: 14.10.14 19:18. Заголовок: Оля-ля пишет: И ес..

Оля-ля пишет:

цитата:

И если титулы и расстановку теперь стали публиковать на ветке, спасибо большое организаторам выставок и тем, кто результаты выкладывает, то описания конкретных собак под экспертизой того или иного судьи еще редко встречаются.

цитата:

Интересно, а на русском языке где-нибудь можно такое посмотреть?

Это вряд ли, Оля. В отличие от иностранцев, у нас нет такой традиции. В основном, если описания и выкладываются, то только те, где сплошные достоинства.
Это то, что сильно нас отличает от иностранных заводчиков. Они по большей части спокойно и открыто перечисляют как достоинства, так и недостатки своих собак. У них другое отношение к этому - они как раз любят пообсуждать такие вещи в он-лайн режиме на том же фб. Всегда с интересом читаю. Может другой менталитет у них, не знаю, а может это связано с тем, что большинство из них очень прилично разбирается в анатомии, знает строение собак, в том смысле как все эти кости, мышцы и суставы взаимодействуют между собой, и поэтому им по большому счету не нужны описания и комментарии судей, они видят все сами. А раз видишь ты, и сосед твой тоже видит, то смысл скрывать недостатки? Они просто над ними работают.

 Отправлено: 14.10.14 19:27. Заголовок: KittyHello пишет: ..

KittyHello пишет:

цитата:

небольшая конная прогулка - это всегда один сплошной ПОЗИТИВ!!!

ууу, как я вам завидую... Я пока только подумываю об этом. Люблю лошадей очень, но как-то больно падать
Пока не решилась, хотя у нас недалеко от дачи большой конный выгул. А вы где гуляли?
Саша с Фейкой - хоть на картину, аристократическое, благородное все-таки увлечение - кони

 Отправлено: 14.10.14 23:21. Заголовок: Немного позитива от ..

Немного позитива от нас
Троица.

Набегались на улице, набесились дома и упали спать. Триша, она в центре, стала в этот день "хозяйской". Покорила свою будущую мамочку ласковым характером и задорной мордашкой. Кстати, хабаровчане видели хозяйку Тринити на CACIBе в прошлом году, с бульмастифом Максом. К сожалению, Макс ушёл на радугу в 7 лет...


А Белка и Ханечка пока ждут своих Мам и Пап.

 Отправлено: 15.10.14 00:34. Заголовок: mimitan Танюш, хоро..

mimitan Танюш, хорошенькие девахи...
Удачи малышкам!

 Отправлено: 15.10.14 07:39. Заголовок: KittyHello пишет: к..

KittyHello пишет:

цитата:

конная прогулка - это всегда один сплошной ПОЗИТИВ

вы большие молодцы!

mimitan пишет:

цитата:

Троица.

милые милые ушастики!

 Отправлено: 15.10.14 08:09. Заголовок: Fairy пишет: ...Это..

Fairy пишет:

цитата:

...Это и есть в моем понимании собака "среднестатистический" представитель породы. ... а во-вторых, кобель, не рвущий бесты, имеющий то, что мне нужно, вполне способен справиться с поставленной задачей и дать щенкам то, что не может передать мать. В этом случае щенки могут получиться намного лучше, как отца, так и матери.

спасибо за пояснения о том, что для тебя "среднестатистический кобель"
Да я в общем придерживаюсь похожего мнения при подборе пары - выставки-выставками (все мы знаем КАК порой "делается" чемпион), а для разведения нужен тот производитель, который подходит суке (хотя бы теоретически) по большинству параметров.

TAILS89 пишет:

цитата:

Аня... Вы о чём??? Кто и кого принижает?

Ира, а Вам не кажется, что если бы ЭТОГО не было, то и поста Светланы, написанного на предыдущей веточке тоже НЕ БЫЛО бы?

На веточке ничего явно оскорбительного написано не было (ну, кроме продолжающихся намеков на то, что эксперт не "а-ле", что само по себе в принципе может оскорбить победителя), поэтому - мой вывод - что-то БЫЛО на моно, что глубоко оскорбило человека, раз Светлана даже просила эксперта "отдать титул другой собаке".
Возможно я не права и ВСЕ у ринга юниоров были несказанно рады победам оппонентов?
ну, не пишут победители просто так ТАКИЕ посты...

А если права (хоть отчасти), то КТО - это уж не ко мне вопрос...


Ничего гипер-странного в судействе эксперта и ее комментах из написанного ТУТ я не увидела, то что она отметила маркировку головы, показ собак, степень развития и одетости, косяки в движении - все это ОБЫЧНЫЕ комменты - их мог написать ЛЮБОЙ эксперт.
Явных ляпов типо, того что у папика хвост должен плотно лежать на спине (как мне как то Белкин сказал) тоже никто не отметил.
Да и красоту собак она, судя по Вашем посту тоже ВИДЕЛА!!!

Логика судейства опять же прослеживается - анатомия собаки в ДВИЖЕНИИ - чем не основа для выбора ЛУЧШЕЙ собаки? (бывают и более забавные критерии )

А ее мнение о поголовье, фаленах и т.д. - судя по результатам не сильно повлияло в целом на оценки в ринге - ну, и как выяснилось из намеков тут прозвучавших не одна она имеет схожее мнение (если сам ЗАВОДЧИК считает, что ее выставочный шоу-фален - не для разведения, то винить эксперта-не-продника в том, что фалены для нее "бракованные папийоны" (опять же если на оценке это не сказывается...)

TAILS89 пишет:

цитата:

мнение об эксперте лучше всего составлять по своим личным ощущениям...

это ДА!

Но при этом многие (это я не только про Вас и эту моно - вообще про ВСЕХ) почему то забывают, что написав на форуме комменты об эксперте и экспертизе и называя эксперта "странным", с "чудачествами" , "нечего не смыслящим в породе" и др. при этом не поясняя свою позицию в отношении ЧЕГО именно эксперт "начудил".
"Начудить" ведь тоже можно по-разному: можно собаке написать то, чего у нее нет, а можно на основе ЭТОГО выбрать победителя - и как в таком случае - без уточнения ЧТО было странно в судействе сделать адекватный вывод, что имел ввиду человек, писавший, что эксперт "чудик"?

Так вот это невольно (или намеренно?) оскорбляет ПОБЕДИВШИХ под этим экспертом, ПРИНИЖАЕТ победу!
Надеюсь Вы уловили ход моей мысли?
Уверена не ОДИН из нас бывал в подобной ситуации и на себе это ощутил...

 Отправлено: 15.10.14 08:45. Заголовок: Fairy пишет: беллар..

Fairy пишет:

цитата:

беллари А А фото собак с владельцами очень позитивные! Приятно смотреть на счастливые лица владельцев

Спасибо.А когда все остальные покажут своих владельцев с детками вашего разведения?.
Вот тут много расуждают о выставках, как выбирать производителей, но большинство собак от этих производителей не ходят на выставки.Как судить о их "профпригодности"Это к слову о профисиональном подходе.
А у меня чисто простой человеческий подход- делиться радостью.Девушки, показывайте своих деток, за 4 года их далеко не один десяток народился, это так класно смотреть на наших бабочек.
Руни, очень утончёная , миниатюрная особа.Я знала что она самая маленькая из всех, много родного но и новое увидала, Явно прослешивается линия бабушки Эми, по типу очень похожа на Фани и деток от неё( позже постараюсь фото для сравнения найти)


Скрытый текст

 Отправлено: 15.10.14 08:58. Заголовок: Fairy пишет: ууу, к..

Fairy пишет:

цитата:

ууу, как я вам завидую... Я пока только подумываю об этом. Люблю лошадей очень, но как-то больно падать Пока не решилась, хотя у нас недалеко от дачи большой конный выгул. А вы где гуляли?

Да, коняжки - это круто!
Мы гуляли на Амурском Заливе - что мне нравится в кинологии - так это обширный круг разносторонне увлеченных людей!!!

Fairy пишет:

цитата:

Саша с Фейкой - хоть на картину, аристократическое, благородное все-таки увлечение - кони

Да, Фейке очень лошадка подходит! (правда сама лошадка слегка офигела от такой фотосессии )

Зато теперь мой деть требует купить ей коня

 Отправлено: 15.10.14 09:46. Заголовок: KittyHello пишет: ч..

KittyHello пишет:

цитата:

что имел ввиду человек, писавший, что эксперт "чудик"?

Аня, не чудик, а с чудачеством, которое для меня заключается в том, что эксперт описывая собаку употребляет слова "как бы", из чего я сделала вывод что она сама не уверена в том что говорит. как бы - ? это есть или нет? и что значит "как бы длинноваты зубы"?
KittyHello пишет:

цитата:

ЗАВОДЧИК считает, что ее выставочный шоу-фален - не для разведения,

а это что как-то особо должно быть оговорено при регистрации на выставку и тем самым позволяет эксперту описывая собаку употреблять слова уменьшительно-уничижительные? Я писала, что она не участвует в разведении, а не "не для разведения". Есть несколько фаленов которые успешно выставляются, и при этом не участвуют в разведении, например фален Л. Васильчивой, Винт.
KittyHello пишет:

цитата:

винить эксперта-не-продника в том, что фалены для нее

она согласилась на экспертизу монопородной выставки, это ее работа и потом никаких обвинений я не высказывала, а отметила только познания эксперта в этой части, которые кстати впервые слышу из уст эксперта.

 Отправлено: 15.10.14 09:49. Заголовок: беллари А приятная м..

беллари А приятная малышка, очень, улыбашка сама и владелица. Удачи им

 Отправлено: 15.10.14 11:12. Заголовок: KittyHello Аня, полн..

KittyHello Аня, полностью согласна. Значит и мне не мерещилось. Нет, я понимаю, что эксперт не понравилась большинству участников,
наверное я бы тоже второй раз под нее не пошла, но тогда пишите как есть - не понравилась, потому что грубая, позволяла себе нелицеприятные высказывания, но вы же, девочки, перенесли свои в чистом виде эмоции на компетентность судьи. Вышло, что она неграмотная, из экспертизы никто ничего не понял, что само по себе наводит на мысли, что победа под ней немного то и стоит
KittyHello пишет:

цитата:

то что она отметила маркировку головы, показ собак, степень развития и одетости, косяки в движении - все это ОБЫЧНЫЕ комменты - их мог написать ЛЮБОЙ эксперт.

А мне вообще непонятно, почему фраза в описании "в развитии" так всех напрягает... Почему эту фразу расценивают, как недостаток, а не как констатацию факта? Ведь никто не считает достоинством фразу "прикус норма" или "семенники в наличии"? Разумеется, все юниоры это собаки в развитии, но давайте не забывать, что степень развития может различаться! Во-первых, юниоры самый растянутый по возрастной шкале класс, и юниор в 9 месяцев и юниор в 18 месяцев это две разные собаки. Во-вторых, и при небольшом разрыве в возрасте степень сформированности может существенно отличаться. Собаки позднего формирования уже будучи во взрослом классе могут выглядеть как годовалый юниор.
KittyHello пишет:

цитата:

Логика судейства опять же прослеживается - анатомия собаки в ДВИЖЕНИИ - чем не основа для выбора ЛУЧШЕЙ собаки?

В одном направлении мыслим, Ань Я не стала утверждать это, потому что всех юниоров не знаю, хотела спросить у девочек - только у Мышки в юниорах Данилович отметила продуктивные движения? А у других не смотрела? Потому что Светлана об этом говорила. Ну и в принципе это логично - делать выбор в движении, особенно как раз у молодых, еще не сформированных собак. Потому что в движении вылазят все косяки - как собака несет шею, высокозадость, западание на перед, свободные локти и многое другое. То, что в статике можно и не разглядеть. Учитывая, что у взрослых собак она это смотрела, я тоже склонна думать, что и в юниках также было.
Кстати, недавно на фб давали ссылку на интересную статью - "Строение собаки по отношению к движениям".
Кому интересно, даю ссылку http://astanagsd.tripod.com/id18.html
Там достаточно доступно написано как особенности анатомии влияют на движения собак.
Правда, статья на английском, но я думаю, гугл переводчик у всех есть

 Отправлено: 15.10.14 11:31. Заголовок: mimitan пишет: Немно..

mimitan пишет:

цитата:

Немного позитива от нас

Таня, спасибо за позитив! Малышки красоточки, еще на фейсбуке на них налюбовалась, пусть растут под стать маме с папой и родне
Белке и Ханечке самых лучших хозяев! Рада, что остальные девочки уже пристроены, вот и стало вас в Иркутске сразу намного больше

 Отправлено: 15.10.14 11:48. Заголовок: Olgia пишет: она со..

Olgia пишет:

цитата:

она согласилась на экспертизу монопородной выставки, это ее работа и потом никаких обвинений я не высказывала, а отметила только познания эксперта в этой части, которые кстати впервые слышу из уст эксперта.

Так эксперт и ВЫПОЛНИЛА свои обязанности эксперта МОНО породной выставки, отсудила фаленов согласно стандарту ФЦИ, а не своему специфическому представлению, ведь так?

и если бы она оценивала фаленов так как она считает нужным т.е. как "бракованных папийонов" подозреваю оценки были бы другие

Olgia пишет:

цитата:

а это что как-то особо должно быть оговорено при регистрации на выставку и тем самым позволяет эксперту описывая собаку употреблять слова уменьшительно-уничижительные?

нет, не позволяет!

В данном случае я говорю о том, что у каждого человека (а эксперт тоже человек) есть свое мнение - вот для Вас если я верно поняла - фален, рожденный от папийонов - это та собака, которая не участвует в разведении, а для нее - это вообще "брак"...

Однако солидарна в том, что на ее месте некорректно было высказывать СВОИ личные мысли, так радикально отличающиеся от мнения уважаемой международной организации... да еще и на моно...

Но опять же - это что первый эксперт, кто Вам нахамил или оскорбил в лучших чувствах? (мне в этом плане Баклушин куда более "симпотичен" )

А вообще смысл моего поста вот в чем: на ветке появилось высказывание Светланы, и появилось оно не на пустом месте!
Где именно: тут или на самой выставке, но экспоненты ТАК представили эксперта и экспертизу, что ....

Fairy пишет:

цитата:

Вышло, что она неграмотная, из экспертизы никто ничего не понял, что само по себе наводит на мысли, что победа под ней немного то и стоит

поставьте себя на место человека, слышащего или читающего ТАКОЕ и может быть поймете о ЧЕМ я пытаюсь сказать?

Победа ВСЕГДА чего-то да стоит (пусть и проигравшие с этим не согласны), и если эксперт был "не а-ле" для Вас, надо как то так учиться высказывать свое мнение об экспертизе в целом таким образом, чтобы ПОБЕДИТЕЛИ все же оставались ПОБЕДИТЕЛЯМИ, а не теми, кто выиграл под "экспертом с чудачеством".

 Отправлено: 15.10.14 12:38. Заголовок: беллари А пишет: А ..

беллари А пишет:

цитата:

А когда все остальные покажут своих владельцев с детками вашего разведения?. Вот тут много расуждают о выставках, как выбирать производителей, но большинство собак от этих производителей не ходят на выставки.Как судить о их "профпригодности"Это к слову о профисиональном подходе.

Оля, уточни о чем речь. Я не очень поняла про "проф. подход"? В смысле какая связь между этим подходом и фотографиями

 Отправлено: 15.10.14 12:53. Заголовок: KittyHello пишет: В..

KittyHello пишет:

цитата:

Вам не кажется, что если бы ЭТОГО не было, то и поста Светланы, написанного на предыдущей веточке тоже НЕ БЫЛО бы

KittyHello пишет:

цитата:

на ветке появилось высказывание Светланы, и появилось оно не на пустом месте! Где именно: тут или на самой выставке, но экспоненты ТАК представили эксперта и экспертизу, что ....

Ну так Вы у Светланы и спросите на что она так обиделась, что даже хабаровские моно приплела...
А то она кинула свои пространные посты и исчезла...
Пусть уж объяснит Вам , любопытстующей кого из её собак принизили и оскорбили... и про кого что и как сказали...
А самое лучшее было бы поехать Вам самим на монку и поучаствовать во всём действе... и не нужно было бы додумывать всякую ерунду.
А Вы сейчас пишете полную ерунду... извините, если обидела.

Fairy пишет:

цитата:

почему фраза в описании "в развитии" так всех напрягает... Почему эту фразу расценивают, как недостаток, а не как констатацию факта

Потому что так оно и было... "в развитии" зучало именно как недостаток. Поэтому я и написала в одном из своих предыдущих постов
TAILS89 пишет:

цитата:

(Интересно в чём должен быть юниор?)

 Отправлено: 15.10.14 12:54. Заголовок: И опять возвращаясь ..

И опять возвращаясь к выставкам!

Мамочка Билли - Джин в очередной раз немного "позвездила" на выставках в Корее

Papijoa Wish Come True получила 2-е место в группе на выставке FCI




и Bos на KKC Дог шоу

 Отправлено: 15.10.14 13:01. Заголовок: TAILS89 пишет: А са..

TAILS89 пишет:

цитата:

А самое лучшее было бы поехать Вам самим на монку и поучаствовать во всём действе... и не нужно было бы додумывать всякую ерунду. А Вы сейчас пишете полную ерунду... извините, если обидела.

Нет, не обидели... однако я "не первый день замужем", чтобы смочь сделать определенные выводы из весьма банальной ситуации

И конечно как только у меня появится возможность поддержать моно - в Ха или Комсе - будьте уверены - приеду и поддержу!

 Отправлено: 15.10.14 13:21. Заголовок: KittyHello Вот и сл..

KittyHello Вот и славненько! надеюсь на скорую встречу!

 Отправлено: 15.10.14 13:29. Заголовок: К вопросу о поддержк..

К вопросу о поддержке и популяризации породы!

расписание на 18 октября

цитата:

Mr. Orlino Hosaka (Филиппины) 12:00 Континентальный Той Спаниель (Папийон) (6) Чихуахуа длинношёрстный (2)

Папийоны "сделали" д/ш чихов по числу экспонентов - чет я такого не припомню!!!

 Отправлено: 15.10.14 13:31. Заголовок: KittyHello пишет: М..

KittyHello пишет:

цитата:

Мамочка Билли - Джин

позравляю! Молодец мамочка Джин!

 Отправлено: 15.10.14 14:54. Заголовок: Ирина, все уже понял..

Ирина, все уже поняли, что с судейством юниоров Вы категорически не согласны.
TAILS89 пишет:

цитата:

"в развитии" зучало именно как недостаток.

Уточните, судья Вам сказала, что это недостаток или это Ваше субъективное восприятие?
Вы утверждаете, что судья делала расстановку, опираясь лишь на этот показатель?
TAILS89 пишет:

цитата:

Ну так Вы у Светланы и спросите на что она так обиделась, что даже хабаровские моно приплела.

Вообще-то Светлану в ее обвинениях никто не поддержал... хотя я вот считаю, что когда каталог после окончания записи перетряхивают, чтобы отдельным собакам шансы на победу повысить, то это не договорняк конечно, но "фи" Приходилось сталкиваться.
Ну а то, что она чувствует себя обиженной, а не счастливой после выставки... Для меня очевидно почему.
KittyHello пишет:

цитата:

однако я "не первый день замужем", чтобы смочь сделать определенные выводы из весьма банальной ситуации

Самое смешное, что все всё понимают на самом деле, о чем тут копья ломаются... можно дальше не продолжать.

 Отправлено: 15.10.14 15:04. Заголовок: KittyHello Поздравля..

KittyHello Поздравляем маму Джин! Красивая собака! Это у них Лучшая сука так красиво называется - R.QUEEN?
KittyHello пишет:

цитата:

Папийоны "сделали" д/ш чихов по числу экспонентов - чет я такого не припомню!!!

 Отправлено: 15.10.14 15:26. Заголовок: Уточнять я ничего не..

Уточнять я ничего не собираюсь, тем более Вам.
Вы и так "всё понимаете". Хоть и в своём фантазийном варианте.

Я только одного не пойму... чего так всколыхнулись те, кого вообще не было на выставке?

 Отправлено: 15.10.14 15:33. Заголовок: TAILS89 пишет: позр..

TAILS89 пишет:

цитата:

позравляю! Молодец мамочка Джин!

Fairy пишет:

цитата:

Поздравляем маму Джин! Красивая собака!

Спасибо за поздравления!


Fairy пишет:

цитата:

Это у них Лучшая сука так красиво называется - R.QUEEN?

Сделаю цитатой, а то времени по новой все набирать нет совсем.

цитата:

в Корее есть две организации: KKF - Korea Kennel Federation это аналог нашей РКФ в Корее, входящий в систему ФЦИ и KKC - Korean Kennel Club - это, наверное, аналог нашего СКОРа. собаки имеющие родословную KKF могут принимать участие в выставках обеих организаций, а вот собаки с родословной KKC - только выставки этой организации. Наша заводчица выставляет своих собак на выставках и KKF и KKC в этот раз Джин была на выставке KKC - у них, как видно титулы называются немного иначе и она стала QWEEN - как мне пояснила Се-Вон - это аналог R.BIS на выставках системы ФЦИ

так что похоже, что R.QUEEN - это ЛС

 Отправлено: 15.10.14 15:50. Заголовок: TAILS89 :sm38: А вс..

TAILS89 А все-таки приятно, что Вы всегда оправдываете мои ожидания.

 Отправлено: 15.10.14 16:24. Заголовок: Fairy Так же как и ..

Fairy А вот Вы разочаровываете всё больше...

 Отправлено: 15.10.14 18:58. Заголовок: Fairy пишет: Оля, у..

Fairy пишет:

цитата:

Оля, уточни о чем речь. Я не очень поняла про "проф. подход"? В смысле какая связь между этим подходом и фотографиями

Да я по быстренькому в одном посту 2 темы обьединила, нет времени писаться совсем
первая просто покажите деток, их у всех достаточно
вторая это к теме о кобелях производителях что подымали тему на закрытой вечке.
Это к тому кто как выбирает кого и с кем вязать.Если подходить чисто с рабочим подходом то как правело выставки вторичны, большинство судит о кобелях по их потомству.
надеюсь понятно обьяснила, очень надеюсь

 Отправлено: 15.10.14 19:15. Заголовок: Fairy Лена, за ссылк..

Fairy Лена, за ссылку спасибо.
Думаю, из тебя получился неплохой эксперт по породе, надеюсь увидеть в ринге. Я об этом не первый раз говорю, искренне.
KittyHello придем 18 окт на выставку посмотреть сразу 6 папийонов, спасибо, Анна, что напомнила
беллари А пишет:

цитата:

большинство собак от этих производителей не ходят на выставки

Оля, причины могут быть разные, это с профпригодностью не обязательно связано, я думаю. Бывают и хорошие потомки, но иногда владельцев уговорить сложно заплатить немалые деньги, готовиться, полдня провести в душном помещении и еще и не обижаться на оценку. Я одну девочку из первого помета сама на все выставки вывозила, пока титул ЧР не закрыла, но со всеми собаками так возиться невозможно. Многие неплохие по выставочным меркам папийоны живут - хозяев радуют, а на выствках не бывают. И хорошо еще , если хозяева фото присылают и рассказывают, как они там управляются. Хотя конечно, инициатива должна и от заводчиков исходить, в смысле показа и пр

 Отправлено: 15.10.14 19:24. Заголовок: в качестве отвлечени..

в качестве отвлечения от темы выставок папийонов: сегодня была на семинаре для переводчиков, там много говорили о контексте, логике и тп.
посмотрела посты, и свои в том числе - есть у нас такая беда, как вырванная из контекста фраза, что приводит к недопониманию или неверному истолкованию. ну и приемы умолчания, и отсыл на то, что и так всем все ясно. а мне очень часто не ясно

 Отправлено: 15.10.14 19:33. Заголовок: Оля-ля пишет: Оля, ..

Оля-ля пишет:

цитата:

Оля, причины могут быть разные, это с профпригодностью не обязательно связано, я думаю.

Да не о том, не о том писалось!!!!!!
Вы на той ветке высказавались кто на что обращает внимание при выборе производителя, я просто высказала своё мнение на что Я обращаю, на потомство и только.а выстаки и титулы для меня приятное дополнение , но вторичное и только.
Нам ДВ нет надобности оценивать кто кого даёт, мы все как " на ладоне", я в общем писала.
А показать деток это к тому что на ветке нет молодёжи, никто детей не показывает, но показать то есть кого.И мои не ходят, , в свете последних событий ,лично для меня и моих владельцев это благо.

 Отправлено: 15.10.14 19:42. Заголовок: Оля-ля пишет: И хор..

Оля-ля пишет:

цитата:

И хорошо еще , если хозяева фото присылают и рассказывают, как они там управляются. Хотя конечно, инициатива должна и от заводчиков исходить, в смысле показа и пр

У нас , кто далече и есть возможнось присылают весточки.А местные всегда на связи, тел. под рукой, .На прошлой неделе стихийно девок собрала, на эти выходные сбор мальчиков планирую.Я работвю, а без меня не собираются, а по причине проживания в разных района не реально всех в одном месте собрать вечером после работы.

В общем, милые дамы показывайте деток взрослых и не очень.

А кто желает присоединиться к нашей встрече приглашаем в суботу после 18, в парк минного,хочется отснять папийонов в осеннем лесу,да и пообщаться лично а не по телефону.

 Отправлено: 15.10.14 20:56. Заголовок: беллари А пишет: Да..

беллари А пишет:

цитата:

Да я по быстренькому в одном посту 2 темы обьединила, нет времени писаться совсем

теперь понятно А то я думаю, при чем тут одно к другому, вроде никто у нас своих детей не прячет.
беллари А пишет:

цитата:

на той ветке высказавались кто на что обращает внимание при выборе производителя, я просто высказала своё мнение на что Я обращаю, на потомство и только.

Ольга, ну Вы ж понимаете, что это было поверхностное, так сказать, обсуждение...
Разумеется, главный фактор при оценке это потомство. Но на самом деле факторов то намного больше. Понятно, что изначально мы выбираем собаку, обладающую качествами, которые нам необходимы в работе. А затем мы смотрим потомство – передал ли им кобель эти качества и нравится ли нам в целом то, что получилось. Но оценивая потомство, нельзя ведь забывать и о суках. Они в этом процессе важнее кобеля, потому что щенки чаще всего берут больше от матери, чем от отца. Конечно, за исключением очень препотентных собак. Но в любом случае надо понять, что те потомки, которые нам нравятся, взяли от отца, а что от матери. Может, основная заслуга окажется как раз матери. И после этого еще надо оценить и свою суку, с которой планируется вязка. Ведь она тоже устойчиво передает детям какие-то качества, и может оказаться препотентнее кобеля. Все эти факторы надо рассматривать в комплексе, плюс родословные, плюс предки. И все равно – это конечно не гарантия получения запланированного результата, потому что у природы в миллион раз больше возможных комбинаций, чем мы в состоянии просчитать. Но это тем не менее – шанс, какой-то процент успеха. И еще я бы сюда добавила чутье – чутье селекционера… ох, какой же редкий это дар… И, пусть это прозвучит банально - удачу.

 Отправлено: 15.10.14 21:04. Заголовок: Что еще добавить? Ра..

Что еще добавить? Разумеется все это не работает, если вы выбираете в качестве пары кобеля неразвязанного или молодого. Там просто слишком мало информации для анализа. Только по предкам. Если кобель из сильной линии, где годами выводились определенные качества, то шансы велики. Но опять же это в большей степени относится к типу – много питомников есть с узнаваемым лицом, но получив тот же тип, вы необязательно получите нужные достоинства. Если заводчики в погоне за однообразным потомством пренебрегали тем, что важно для вас. И еще – в сильных линиях с закрепленными достоинствами, есть и подводные камни – там могут быть столь же сильно закреплены и недостатки. Так что их надо анализировать в первую очередь («я выбираю не достоинства, а отсутствие недостатков»…). Вот когда я поняла о чем речь.

И вдогонку - мысль появилась, пока писала - к теме фаленов из под папиков. Это ведь нередкость в породе, и никто не застрахован в принципе на 100%, но мы можем говорить в этом случае про слабый ушной хрящ, т.е. на это тоже надо обращать внимание при подборе пар, и обращают и работают над этим заводчики. Вопрос - а чем в этом плане тогда хуже фалены? Т.е. их не используют в разведении некоторые заводчики, дабы не получить папийонов или промежуточные варианты, как я полагаю. Но при этом никто не рвется выводить из разведения ПАПИЙОНОВ, от которых рождаются фалены и промежуточные варианты тоже возможны. Как-то было бы логично тогда делать и то, и другое. Ан нет! Вот эта нелогичность меня щекочет. Как эти противоположные позиции уживаются рядом? Есть у кого-нибудь соображения?

 Отправлено: 15.10.14 21:07. Заголовок: Оля-ля пишет: Думаю..

Оля-ля пишет:

цитата:

Думаю, из тебя получился неплохой эксперт по породе, надеюсь увидеть в ринге. Я об этом не первый раз говорю, искренне.

Оля, спасибо А я снова скажу, что я не волшебник, а только учусь =))) До эксперта мне еще ого-го. Но я решила, что на курсы кинологов обязательно запишусь в след году.

 Отправлено: 15.10.14 21:23. Заголовок: Fairy пишет: Но оц..

Fairy пишет:

цитата:

Но оценивая потомство, нельзя ведь забывать и о суках. Они в этом процессе важнее кобеля, потому что щенки чаще всего берут больше от матери, чем от отца. Конечно, за исключением очень препотентных собак. Но в любом случае надо понять, что те потомки, которые нам нравятся, взяли от отца, а что от матери. Может, основная заслуга окажется как раз матери. И после этого еще надо оценить и свою суку, с которой планируется вязка. Ведь она тоже устойчиво передает детям какие-то качества, и может оказаться препотентнее кобеля. Все эти факторы надо рассматривать в комплексе, плюс родословные, плюс предки. И все равно – это конечно не гарантия получения запланированного результата, потому что у природы в миллион раз больше возможных комбинаций, чем мы в состоянии просчитать. Но это тем не менее – шанс, какой-то процент успеха. И еще я бы сюда добавила чутье – чутье селекционера… ох, какой же редкий это дар… И, пусть это прозвучит банально - удачу.

подпишусь под каждым словом
а
Fairy пишет:

цитата:

И, пусть это прозвучит банально - удачу.

и с этим тоже должно повезти и очень.Природа любит сюрпризы преподносить

 Отправлено: 16.10.14 08:25. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/Q..

Последние теплые деньки.

 Отправлено: 16.10.14 08:48. Заголовок: беллари А пишет: пр..

беллари А пишет:

цитата:

приглашаем в суботу после 18, в парк минного

спасибо, наверное, весело будет! но у меня не получится..
еще можно бы после ринга в субботу задержаться и погулять в соседнем сквере, на предмет фото и обсуждения результатов. я не выставляю в этот раз, но посмотреть приду, наверное.
Fairy по описаниям согласна, заводчики наши вряд ли захотят выкладывать что-то нелестное для своих собак, хотя это нормальная практика, в той же Англии. А где ты еще описания смотришь, если не секрет?
Там, кстати, на ФБ по ссылке Dog Show Critique, именно эксперты размещают после выставки общую характеристику состояния породы собак на этой выставке или в этом клубе, описание собак победителей и результаты. Может, и мы к этому придем? Если не эксперты наши, то сами описаниями будем здесь делиться? На ветке уже результаты выставок можно посмотреть, и это здорово.

 Отправлено: 16.10.14 08:50. Заголовок: Катю с днем рождения!

 Отправлено: 16.10.14 09:18. Заголовок: Fairy пишет: И вдог..

Fairy пишет:

цитата:

И вдогонку - мысль появилась, пока писала - к теме фаленов из под папиков. Это ведь нередкость в породе, и никто не застрахован в принципе на 100%, но мы можем говорить в этом случае про слабый ушной хрящ, т.е. на это тоже надо обращать внимание при подборе пар, и обращают и работают над этим заводчики. Вопрос - а чем в этом плане тогда хуже фалены? Т.е. их не используют в разведении некоторые заводчики, дабы не получить папийонов или промежуточные варианты, как я полагаю. Но при этом никто не рвется выводить из разведения ПАПИЙОНОВ, от которых рождаются фалены и промежуточные варианты тоже возможны.

Не только слабый хрящ - и размер полотна: высота и ширина, и форма ушной раковины, и постав уха и еще ряд факторов способны при прочих равных "сделать" из папийона - фалена.

Бывает остаются не вставшими или имеют пром. варианты уши и в других породах, но никто при этом из разведения производителей за ЭТО не убирает!
Обращать внимание на эту проблему НАДО и так как оба постава ушей допустимы, до и подбор пар по этому признаку надо вести особо тщательно (помятуя о совсем нежелательном промежуточном поставе), но это такая же проблема, как и любая другая, появление которой не имеет жесткой генетической детерминации.

приведу пример: например всеми нами "любимые" генетические заболевания являются по сути рецессивными вариантами нормального гена той или иной аллели - они строго ОПРЕДЕЛЕНЫ и поэтому имеется возможность создавать и проводить ГЕН. ТЕСТЫ!!!

Так вот если бы был ген "слабого хряща" то тогда, да базару - нет - можно было бы удалить из разведения ВСЕХ кто его несет и было бы как с ПРА в свое время - сначала бы "пол популяции" в сад, а зато потом случаев рождения фаленов от папийонов стало бы как сейчас заболевших ПРА - единицы!!!
НО во-первых, НЕТ ГЕНА (генов) который определяет СИЛУ или СЛАБОСТЬ хряща в ухе!!!
а во-вторых, кроме хряща есть еще куча факторов, которая может "сделать" фалена из папийона!
в-третьих, синтез хрящевой ткани - это системный!!! процесс - только УШИ он не затрагивает

И КАК в таком случае вести отбор? да НИКАК!!! Это нереально! Просто физически неосуществимо!

Поэтому желание или нежелание кого-то использовать фалена от папийонов в разведении это личный взгляд заводчика и при желании можно обосновать как одну так и другую сторону "железными" аргументам - почему это НАДО или НЕ надо делать!

 Отправлено: 16.10.14 09:32. Заголовок: Оля-ля пишет: именн..

Оля-ля пишет:

цитата:

именно эксперты размещают после выставки общую характеристику состояния породы собак на этой выставке или в этом клубе, описание собак победителей и результаты. Если не эксперты наши, то сами описаниями будем здесь делиться? На ветке уже результаты выставок можно посмотреть, и это здорово.

Вообще интересная практика!
Может быть ЭТО способно усилить и придать дополнительный смысл выставкам, в плане не только получения титулов, но и знакомства с породой в общем для ВСЕХ - потому как нереально знать о всех собаках информацию - а при таком раскладе можно хоть и заочно, но все же сложить свое мнение о той или иной собаке - особенно когда таких описаний будет не одно-два, а много!
Тогда действительно можно увидеть КАК видят эксперты поголовье в целом или как одна и та же собака оценивается разными экспертами - ну, и стимул иметь не одно-единственное описание тоже возрастает...

А пока это не носит массовый и централизованных характер, то информация подобного рода даваемая "в одни ворота" скорее путь к раздорам и спекуляциям - ведь не каждый захочет выставлять каждое описание, не все в принципе выставляют своих собак.
И все мы знаем, что недостатки указанные экспертами и озвученные публично только для ЧАСТИ поголовья, к сожалению очень остро воспринимаются и муссируются далее при каждом случае в тему и не в тему.

 Отправлено: 16.10.14 09:35. Заголовок: Подилова Светлана ..

Подилова Светлана

Светалана, спасибо за фото!!!

Мышка расцветает!!! Очень милая девочка растет! (люблю такой окрас )
И Оливер у Вас красавец

 Отправлено: 16.10.14 12:03. Заголовок: KittyHello пишет: Н..

KittyHello пишет:

цитата:

Не только слабый хрящ - и размер полотна: высота и ширина, и форма ушной раковины, и постав уха и еще ряд факторов способны при прочих равных "сделать" из папийона - фалена.

да-да-да. Конечно, ты права. Забыла это упомянуть. И со всем остальным тоже согласна. Да, каждый заводчик сам для себя вправе решить, будет он работать с такой собакой или нет. Вопрос был о том, как можно один и тот же недостаток расценивать по разному по отношению к папику и фалену. Но он скорее риторический
Оля-ля пишет:

цитата:

А где ты еще описания смотришь, если не секрет?

Оля, да скорее не описания, а просто обсуждения выставок, типа того, что происходит сейчас у нас тут. В разных группах иногда обсуждают на фб, или просто кто-то задает вопрос про какой-то недостаток или ситуацию и все начинают высказываться, делиться опытом. Как-то спонтанно. Не в специальной какой-то группе.

 Отправлено: 16.10.14 12:06. Заголовок: KittyHello пишет: М..

KittyHello пишет:

цитата:

Мышка расцветает!!!

Да, красивая растет сука Светлана, я вот смотрю на Вашу Мышку и у меня нет никаких вопросов по поводу ее победы
в свете того, что отмечала эксперт. Спасибо за фото!

 Отправлено: 16.10.14 12:48. Заголовок: KittyHello пишет: М..

KittyHello пишет:

цитата:

Мышка расцветает!!! Очень милая девочка растет! (люблю такой окрас )

полностью согласна! и судя по тем юниорам, которые были представлены на последней моно, выбор ЛЕ тоже очивиден: девочка хороша и достойна победы!

 Отправлено: 16.10.14 13:07. Заголовок: Fairy пишет: Но зат..

Fairy пишет:

цитата:

Но зато на публике - шоколад и розы. Так может лучше на публике беспристрастно и сообща разбирать судейство, чем шоколад и розы в навозной куче?!!!

Лена, какой слог! прости, не удержалась, несколько раз перечитала - красиво сказано я прямо поклонница твоих сравнений

mimitan пишет:

цитата:

Немного позитива от нас

Танечка! какие детки чудесные вышли, да еще и девочки! блеск!

KittyHello пишет:

цитата:

Мамочка Билли - Джин в очередной раз немного "позвездила" на выставках в Корее

поздравляю, приятно видеть родственников на пьедестале

KittyHello пишет:

цитата:

Так вот это невольно (или намеренно?) оскорбляет ПОБЕДИВШИХ под этим экспертом, ПРИНИЖАЕТ победу!

а вот с этим не соглашусь! если ЭТО принижает победу, то значит ты сам не уверен в этой победе! все в наших головах, все ЭТИ обиды на пустом месте, истолкование чьих-то слов или намеков не в пользу победителя. удел проигравших тихо шушукать в спину победителя, а вот если победителя -это так оскорбляет, что ОН ПРОСИТ ОТДАТЬ ПОБЕДУ ДРУГОЙ СОБАКЕ -это может значить только одно- неуверенность в том, что ПОБЕДА заслужена, а не просто "повезло в отсутствии достойной конкуренции" неуверенность в своей собаке ведь, как однажды сказала Лена, а мне очень запали в душу ее слова, потому что я с ними полностью согласна, "чтобы проиграть достаточно даже одной собаки", а можно вообще без конкуренции уйти без титула (некоторые эксперты считают, что без конкуренции собака не должна получать все причитающиеся бонусы или собака была не в лучшей форме и не показала себя так как должно), поэтому каждую, т.е. любую победу своих собак воспринимаю как победу! победу над своей ленью, над обстоятельствами иногда и вопреки всему! и лично мне совсем неинтересно, что в этот момент говорят о моей собаке, в противном случае просто вообще не стоит ходить на выставки, участвовать в соревнования, так как помимо того, что надо уметь красиво проигрывать еще более мастерство КРАСИВО ВЫИГРЫВАТЬ! это исключительно мое мнение, которое останется при мне при любых обстоятельствах, даже если с ним не согласится большинство

 Отправлено: 16.10.14 13:10. Заголовок: Оля-ля Оля, физалис ..

Оля-ля Оля, физалис просто сказочный! красиво невероятно!

 Отправлено: 16.10.14 14:06. Заголовок: Светлана17 пишет: с..

Светлана17 пишет:

цитата:

судя по тем юниорам, которые были представлены на последней моно

Они НЕДОСТОЙНЫ быть выбраными! Круть!

Ну, раз все так решили значит так тому и быть!
(и заметьте, из этих всех никто не был в Комсомольске и не видел реальную картинку... )

Чем то это мне напоминает он-лайн выставки... Посмотрели красивые фото и сделали свой выбор.
Давайте тогда уж до конца делать расстановки по фото... а ещё и темперамент так же отсудим...
Осталось дождаться фоток...
У меня есть парочка всех юниорок в стойке... и парочка в движении, но в дижении нет победительницы...
Может у Маши где ещё завалялись? Да и Ольга пока не скидывала мне свои снимки...
А без фото экспертиза не может состояться...
Да и красиво писать я не умею... поэтому подожду молча...

А вы пока можете помидорки попереводить... Осень всё таки...

 Отправлено: 16.10.14 15:58. Заголовок: Светлана17 пишет: ..

Светлана17 пишет:

цитата:

если ЭТО принижает победу, то значит ты сам не уверен в этой победе! в

Света, я немного не об этом... не о собственной уверенности...

нет времени сейчас писать подробно

 Отправлено: 16.10.14 16:26. Заголовок: Светлана17 пишет: я..

Светлана17 пишет:

цитата:

я прямо поклонница твоих сравнений

Cветик, ну прям развеселила Я просто выросла на хорошей классической литературе. Я - книжный червь!
Ремарк - любимейший, толстовская глубина, Бальзак или мистер Дарси у Джейн Остин. Как он говорил с мисс Беннет!
"Я Вами бесконечно очарован..." Эх, сейчас мужчины так уже не говорят А жаль.

 Отправлено: 16.10.14 16:37. Заголовок: TAILS89 пишет: Посм..

не знаю, зачем я отвечаю...
TAILS89 пишет:

цитата:

Посмотрели красивые фото и сделали свой выбор.

Ну допустим, Вы своих собак в неприглядном виде тоже не выкладываете. И Ваши посмотрели. Фото действительно красивые,
и если говорить о юниорках, то и Венди фото тоже на ветке были. Так вот, если отключить эмоции, и просто посмотреть,
то в контексте упомянутого Вами же "в развитии" - оцените форбруст Мышки, а также объем и глубину груди!
Разница между первой и последней сукой в расстановке весьма заметна. А на темперамент судья может внимания и не обращала,
этого никто не утверждал. Искали логику в судействе - и она присутствует. А вот помидоров как раз и не было.
Света просто неудачно выразилась, я думаю...
Скрытый текст

Просьба - если по существу отвечать не хочется, то не отвечайте вообще. Оставьте меня в объятиях моих "фантазий"

 Отправлено: 16.10.14 17:23. Заголовок: Ждём фото.....

Ждём фото...

 Отправлено: 16.10.14 18:11. Заголовок: TAILS89 что бы это з..

TAILS89 что бы это значило - помидорки попереводить пока можете?

 Отправлено: 16.10.14 19:50. Заголовок: Оля-ля пишет: что б..

Оля-ля пишет:

цитата:

что бы это значило - помидорки попереводить

Оля Сразу видно, что ты - ПЕРЕВОДЧИК

 Отправлено: 16.10.14 20:16. Заголовок: Оля-ля Оля, вот еще ..

Оля-ля Оля, вот еще ссылка. Мне кажется тебе будет интересно. Группа называется "Papillon, Who is this?"
Немного игровой направленности, кто-то вешает фото, а остальные угадывают кличку собаки. Но в итоге очень познавательно.
И есть там собаки такого качества, каких сейчас редко встретишь. Я в последнее время увлеклась изучением старых линий и питомников,
а недавно группа эта появилась. В ней много ценной информации.

С ней же. На фото Зебу 14 ЛЕТ!!!

Собака-легенда... Наверное, таких уже не делают...

А это фото помета, в котором родился Зеб (он второй слева). Оцените работу заводчика

 Отправлено: 16.10.14 20:42. Заголовок: Подилова Светлана пи..

Подилова Светлана пишет:

цитата:

Последние теплые деньки

Красивая пара,Мышка совсем взрослая стала, одевается хорошо
TAILS89 пишет:

цитата:

Чем то это мне напоминает он-лайн выставки... Посмотрели красивые фото и сделали свой выбор. Давайте тогда уж до конца делать расстановки по фото... а ещё и темперамент так же отсудим... Осталось дождаться фоток... У меня есть парочка всех юниорок в стойке... и парочка в движении, но в дижении нет победительницы...

Полноты картины что происходило в ринге фото никогда не покажет.Вот по этой причине уже много лет только видео с рингов снимаю, а фото участников можно и вне ринга позже сделать.И не будет таких бурных споров, и картинка ясней будет кто за что и по чему получил свои оценки.

 Отправлено: 16.10.14 20:58. Заголовок: что растянула я фот..

что растянула я фототчёт выставляя,на подходе уже другие герои и героини..

доча очень на маму Осю похожа, и внешне и повадками


сводные сёстры по отцу Делику

 Отправлено: 16.10.14 21:24. Заголовок: беллари А Первая дев..

беллари А Первая девочка - копия папа, вторая - копия мама. По голове во всяком случае
Симпотяги А размерчик вроде у обоих папкин?

 Отправлено: 16.10.14 21:37. Заголовок: Fairy пишет: Ibsto..

Fairy пишет:

цитата:

Ibstock Bright Spark For Spinillons.

Очень красивый папийон Fairy пишет:

цитата:

Кроме того, он был и прекрасным производителем - его дети, внуки и правнуки мега-успешные и красивые собаки, которым он передал и свой тип и свой характер. Большинство его потомков также выставлялись и выставляются в "гуд ситизен" классах.

Вот это и есть показавтель ценности как производителя.Такое не часто встречается , а жаль.
Fairy пишет:

цитата:

Первая девочка - копия папа

Поверь на слово, а позже и фото покажу на папу не похожа, есть сходство но копией из всех 10 щенков только Белла-Белла Вита, но корпус мамкин взяла.
Вообще помёт от Клёпы получился крайне интересный , все щенки разные, кажлый сам на себя похож, родня угадывается и папы и мамы и предки .
Fairy пишет:

цитата:

А размерчик вроде у обоих папкин?

размера они разного, Бетька самая мелкая из 10 щенков, меньше отца а Белка что то среднее, в холке может как и мама но похудей что ли.

 Отправлено: 16.10.14 21:43. Заголовок: а вот и папина доча,..

а вот и папина доча,Беллла
Вся в семенах полыни, носилась по округе, ни минуты покая, и вся красота на ушках в метёлочки превратилась

 Отправлено: 16.10.14 21:44. Заголовок: беллари А пишет: Во..

беллари А пишет:

цитата:

Вот это и есть показавтель ценности как производителя.Такое не часто встречается

ну, я его и привела, как один из эталонов Такое действительно встречается крайне редко...
Его внучку Саффиру поставлю на новогоднюю шапку. А фален - секрет.

 Отправлено: 16.10.14 21:51. Заголовок: это фото папы и доче..

это фото папы и дочери примерно в одном возрасте ок. 3х-4х мес.

 Отправлено: 16.10.14 21:55. Заголовок: Fairy пишет: . Оцен..

Fairy пишет:

цитата:

. Оцените работу заводчика

о такм только мечтать можно,это время, деньги и возможность выбирать, выбирать, выбирать производителей.. А у нас на ДВ приходится комбинировать из того что есть, благо что в последне время есть из кого выбирать.

 Отправлено: 16.10.14 22:22. Заголовок: беллари А да, Бэлла ..

беллари А да, Бэлла очень на Делика похожа

 Отправлено: 17.10.14 08:06. Заголовок: Fairy Лена, за ссылк..

Fairy Лена, за ссылку, фото и комменты спасибо, действительно интересно
еще есть группа *Papillon Dog Lovers*, но это я для тех, кто там еще не состоит, пишу.
С "помидорками" в конце дня просто мозг выключился, очевидно, перенапряглась на переводах клише ну не зря же считаю себя уже на пенсии..

Света, физалис и фото не мои, но красиво, захотелось поделиться. У меня были эти "китайские фонарики", всего один сезон. Может, однолетники, или я на зиму не укрыла.

 Отправлено: 17.10.14 10:24. Заголовок: беллари А Вот такие ..

беллари А Вот такие они шалунишки и игрульки

 Отправлено: 17.10.14 10:39. Заголовок: KittyHello Спасибо з..

KittyHello Спасибо за положительный отзыв о моих собаках! Обыкновенное фото без ретуши

 Отправлено: 17.10.14 10:42. Заголовок: Оля-ля Как название ..

Оля-ля Как название этих цветов?Очень красивые!!!!!!

 Отправлено: 17.10.14 11:05. Заголовок: KittyHello пишет: С..

KittyHello пишет:

цитата:

Светлана17 пишет:  цитата: если ЭТО принижает победу, то значит ты сам не уверен в этой победе! в Света, я немного не об этом... не о собственной уверенности... нет времени сейчас писать подробно

я поняла прекрасно, Аня, о чем ты. но я писала именно в контексте данных событий! ПОБЕДИТЕЛЬ обиделся на всех, что не оценили....или не так оценили. я просто уже общалась со Светланой на хабаровских моно и тогда ей показалась, что я очень пристально рассматриваю Оливера она тогда тоже с какой-то обидой начала мне кидать фразы типа, "что ищите косяки в моей собаке," "все вы здесь заодно", ну тогда я это списала на нервозность, плохую погоду, стесненные обстоятельства , а все очень просто, я живьем первый раз увидела кобеля нового, конечно, как хозяйке 2 сук мне интересны новые кобели, крови, поэтому я смотрела на него, тем более, что он сидел на руках у хозяйки прямо перед моим лицом! куда ж мне еще надо было смотреть. и вот тогда еще я отметила, что человек очень болезненно переживает по поводу своей собаки, которую вполне достойно оценили и Ха, и здесь, поэтому я написала, что из-за неуверенности или еще каких-то личных особенностей характера такую возню развили, уже все стали обвинять друг друга, обижаться и т.д.

Fairy пишет:

цитата:

Света просто неудачно выразилась, я думаю.

TAILS89 пишет:

цитата:

Светлана17 пишет:  цитата: судя по тем юниорам, которые были представлены на последней моно Они НЕДОСТОЙНЫ быть выбраными! Круть!

нет, если бы я написала именно так как написала Ира, я бы выразилась не просто "неудачно", а просто оскорбительно, но я имела ввиду, что всех остальных сук-юниорок я видела максимум месяц назад и на фоне всех девочек Мышка выглядит более взрослой, хорошо одетой, с отличной грудной клеткой и т.д. т.е. для меня выбор Л.Е. очень даже здесь понятен. к тому же мне совсем непонятна, Ирин, твоя реакция! полгода назад, в июне, когда Зефир выиграл у Анжика, ты же сама написала, что он выиграл лишь потому, что Анжик еще молодой и т.д., отсюда следует тоже самое, что эксперт выбрал собаку более взрослую, сформированную, хорошо одетую и т.д. и я не расценила эту твою фразу, как оскорбление, т.е. не стала додумывать и придумывать то, что ты не писала

 Отправлено: 17.10.14 11:07. Заголовок: Fairy спасибо за рас..

Fairy спасибо за рассказ и фото очень красивой собаки! особенно меня покорило то, где ему 14 лет!!! выглядит супер