Отправлено: 11.06.14 18:00. Заголовок: ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА №4

КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ПОРОДЫ
Скрытый текст

Папийон – потомок карликового спаниеля. Эта старинная порода маленьких декоративных собачек одна из самых древних европейских пород, которая была известна в Европе с начала второго тысячелетия. Ее история насчитывает более 700 лет. Первое, что стоит знать для понимания породы, так это то, что на протяжении многих веков их непосредственный предок - континентальный карликовый (той) спаниель, имел очень узкий ареал обитания. Только Западная Европа. До XV века - исключительно дворцы королей, дворцы их семей и приближенных. Отсюда и неофициальное название породы – собачка королей. Особого расцвета порода достигла при короле Людовике XIV, Марии Антуанетте и мадам де Помпадур. Существует множество блестящих историй о папийонах и их королевских связях. Короли Генрих III и Генрих II, Людовики XIV и XV, Мария Антуанетта, мадам де Помпадур – все они буквально боготворили крошечных спаниельчиков. У всех законных и незаконных потомков короля Людовика XIV были карликовые спаниели, что подтверждают портреты кисти Миньяра, Ларжильера, Гобера и других известных художников того времени. Королева Мария Антуанетта, ожидая в тюрьме казни, до конца сохраняла при себе двух крошечных спаниелей и передала их помощнику палача, уже поднявшись на гильотину. Дом в Париже, где после смерти королевы жили ее любимые собачки, до сих пор известен, как "Дом бабочек". Известная в истории Франции мадам де Помпадур, фаворитка короля Людовика XV, настолько любила своих игрушечных спаниелей Мими и Инесс, что заказывала множество их изображений. Именно изучая живописные полотна, становится ясно, насколько предки - карликовые спаниели напоминают своих потомков – папийонов и фаленов. Крошки собачки – живые игрушки, они и сегодня белого цвета с черными или рыжими пятнами на теле. Да и характер, судя по сюжетам, был таким же, какой он сегодня - игривым и ласковым.

ПИТОМНИКИ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА
Скрытый текст

В данном списке приведены активные участники кинологической жизни Дальнего Востока - питомники, а также частные владельцы племенных сук и кобелей. ПРИМОРСКИЙ КРАЙ Владивосток П-к RAISING BREEDS, рук.секции папийонов Балабанова Екатерина, toy.papi@gmail.com П-к DE L’ARISTIENES, вл.Кожевниковы Зоя и Елена, www.laristienes.ru П-к МОРСКОЙ БРИЗ, вл.Лузганова Ольга, www.morskoybreeze.jimdo.com П-к DIVA’S ALLURE, вл.Чепкасова Анна, http://divasallure.wix.com/divasallure П-к ИЗ САДА БАБОЧЕК, вл.Гребенкина Ольга, puma_1968@mail.ru Частный вл. Остатнигрош Иоланта (iolantek@mail.ru) Частный вл. Юшкевич Ирина (seasnakes@mail.ru) Частный вл. Мамина Екатерина (ekaterinadv8080@mail.ru) Частный вл. Пузанова Татьяна (puz67@bk.ru) Частный вл. Салова Ольга (vip.olga73@bk.ru) Частный вл. Нигаметзянова Наталья (natali.n0204@yandex.ru) Частные вл. Нестеренко Ольга и Лилиана (olga0405@mail.ru) Находка Частный вл. Атиков Михаил Бол.Камень Частный вл. Каратаева Анастасия (karatoza@mail.ru) Арсеньев Частный вл. Федорова Елена (298375@mail.ru) ХАБАРОВСКИЙ КРАЙ Хабаровск П-к DE LOVELYSTYLE, вл.Иванова Ирина, www.delovely.jimdo.com П-к RUBAN BRILLANT, вл.Рубан Светлана, ruban.svetlana@rambler.ru Частный вл. Мосина Светлана Частный вл. Халяпин Алексей (a.u.khalyapin@gmail.com) Частный вл. Кравцова Наталья Частный вл. Неудахина Ольга Частный вл. Маковецкая Татьяна Комсомольск-на-Амуре П-к ВЕЛЮР ДЕ ЖУЛИ, вл.Жулинская Вероника, iokasta@mail.ru Частный вл. Анфиногенова Людмила (anfinogenva5@mail.ru) Частный вл. Кушнаренко Мария (masha_kiss81@mail.ru) Амурск Частный вл. Коротких Юлия Частный вл. Подилова Светлана АМУРСКАЯ ОБЛАСТЬ Благовещенск Частный вл. Омельяненко Марина (Mayschka@mail.ru) Частный вл. Фоменко Наталья ЯКУТИЯ САХА Якутск П-к С БЕРЕГА ЛЕНЫ, вл.Семенова Елена, karrissimo@mail.ru КАМЧАТСКИЙ КРАЙ Петропавловск-Камчатский П-к ЭЛЬКРИС, вл.Блеклова Ольга, www.furniera.ucoz.ru Частный вл. Золочевская О. Частный вл. Постриган Н. (hataluapost@gmail.com) Частный вл. Гаврилова Частный вл. Калугина Н. САХАЛИН П-к ОСТРОВ МЕЧТЫ, вл.Мусихин Виталий, olga_musikhina@mail.ru Частный вл. Морозова Юлия (olga_musikhina@mail.ru)

АРХИВЫ
Скрытый текст

В данной сноске содержатся ссылки на предыдущие веточки о папийонах и фаленах. Ссылки на их архивы можно найти в первом посте каждой породной ветки. [url=1http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00007282-000-0-0-1404285897]ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА[/url] [url=2http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00007317-000-0-0-1407935790]ПАПИЙОНЫ И ФАЛЕНЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА[/url] ПАПИЙОН (PAPILLON) - КОРОЛЕВСКАЯ БАБОЧКА! Хабаровск и Владивосток приглашают друзей! ПАПИЙОН-ФАЛЕН, сказка, подаренная природой Доберманы и папийоны Комсомольска и все наши друзья ЧИХИ, ШАР-ПЕИ, ЦВЕРГИ, ПАПИЙОНЫ и наши друзья до 1 метра ростом

У НАС ЕСТЬ ЩЕНКИ!!!
Скрытый текст

П-к Дива`с Аллюре, Владивосток Щенок папийона 1кобель, окрас бело-черный, д.р 28.11.13г. о. Эдельвес оф Свиткенди ЮЧР, ЧР м. Nimfeja Taurapilis (имп. Литва) ЮЧР, ЧР тел. 8 902 482 27 98, e-mail: anna.chepkasova@mail.ru П-к ВЕЛЮР ДЕ ЖУЛИ,Комсомольск-на-Амуре Щенки папийона 1кобель, окрас триколор, д.р 09.03.14г. о.Элькрис Пьер Палладин Велюр де Жули, ЮЧР м. Цаца Шикарная Бабочка. ЮЧР,ЧР,ЧРКФ.. тел.89145418609, e-mail: iokasta@mail.ru П-к ЭЛЬКРИС, П-Камчатский щенки фалена - 1 сука и 3 кобеля бел-соб, д.р. 01.04.14г. о. - ЮЧР, ЧР, ЮЧНКП, ЧНКП, Чемпион Беларуси, Азербайджана, Тайваня, Пакистана, Шри-Ланки, Филиппин, Гранд Чемпион России и Азербайджана, MultiCH SILKY TOUCHS KING ELKRIS м. - ЮЧР, ЧР, Чемпион РКФ, Чемпион Евразии, Чемпион Латвии NOBLE NADIRS ROXANNE тел. 89146239175, e-mail: olgia08@mail.ru

Результаты монопородных выставок на ДВ за 2014 год:

12 апреля, Владивосток. Моно ПК "GRAND PRIX 2014"
3 и 4 мая, Хабаровск. Моно ПК "PAPILLON D'OR DV" & ПК Весенний Вернисаж"
31 мая, Владивосток. Моно ПК "GOLDEN BAY TROPHY 2014"

 Отправлено: 02.11.14 12:34. Заголовок: Оля-ля Мы будем тоже..

Оля-ля Мы будем тоже на ноябрьских выставках, я постараюсь прийти поддержать участников, если работа позволит. Буду рада встрече с тобой и Териком.
Ну и со всеми остальными, конечно, тоже.
Оля-ля пишет:

цитата:

а по альманаху, иллюстрированному каталогу к моно, базе данных и инфо по кобелям - с чего-то можно начать? пока еще папийонов и фаленов на ДВ сравнительно немного.

В этом-то и беда, Оля. Если бы их было много - было бы проще. На практике даже в масштабах страны пока не получается сделать полноценный альманах.
Удовольствие это недешевое и участников требуется приличное кол-во. Могу рассказать как в свое время делали альманах форумский "Ах, папийон".
Была просчитана приблизительная стоимость макета, верстки и печати, стоимость страницы.
Пока собирали участников и материал, пока его обрабатывали и готовили к печати - цены изменились. Я знаю, что Лена Павлова доплачивала из своих личных
средств, чтобы рассчитаться с типографией. Типография тоже отдельная тема - искали всем миром. Я звонила Ларисе Ермаковой, спрашивала - она сказала, что
печатать выгоднее в Москве, во Владивостоке намного дороже. С фотками куча геморроя была - типография предъявляет свои требования к качеству фотографий,
и фотки, снятые не на проф. камеру, а обычным фотоаппаратом сильно отличаются в издании от профессиональных. Они темные и мутные. Этот альманах на ДВ по-моему у всех есть,
загляните на страницу, например, Шона. Проф. фото - конфета, а маленькое в углу из семейного альбома - полный отстой.
А самое главное - это кол-во участников. Этот альманах был на 50 листов = 100 страниц. Т.е. минимум 100 собак! А по факту многие брали только 1 страницу и ставили на нее всех собак разом или просто общее рекламное фото питомника. Людей, которые купили по странице на каждую из своих собак было единицы, потому что это реально дорого!
А издание с меньшим кол-вом страниц будет выглядеть, как газета Вот и думайте. При этом даже если все получится - у нас на ДВ пока слишком маленькая аудитория для распространения. В основном это будут сами участники. Ну мы свои экземпляры раздарили владельцам щенков, на память так сказать. И была еще красивая презентация журнала в Арене на церемонии Luxury Lifestyle Award. Масштабного эффекта это не дало, ну 300 человек открыли для себя новую породу Твоя Карина вот купила Виолу Было много предложений от всяких журналов разместить статьи и рекламу питомников (уже за деньги конечно ) и одно предложение занять папийонов в рекламе одежды модного французского бутика (это забесплатно конечно ), но потом куда-то испарилась та девушка, тем и кончилось дело.
Я это к тому, что такой альманах это именно акция престижа, реклама породы - без ожидания какой-либо быстрой отдачи. Много ли людей у нас согласится потратить ради престижа 5-10 тыс своих рублей?
Насчет иллюстрированного каталога на моно - сама понимаешь должно быть согласие всех участников. Второй вопрос - какая информация там будет и для чего.
По базе - интересная идея, но мое мнение, что в формате всепородного форума это невозможно. Должен быть какой-то отдельный ресурс, но кто будет этим заниматься?
У кого есть для этого время, знания и желание? Лично у меня нет первого и второго. И опять самое главное - поддержат ли это массово (в масштабе ДВ). Если не поддержат, то опять же нет смысла, коль мы хотим полную картину иметь.
В любом случае, я считаю, что прежде чем, что-то начинать нужно все обсуждать - не вдвоем-втроем, а всем, четко понимать для чего все эти усилия, а усилия будут большими, и каков будет реальный масштаб пользы для большинства, потому что вот лично я владею по ДВ всем необходимым мне объемом информации, но я понимаю, что я это не все и готова участвовать. Но надо понять сколько людей нуждаются в этом - их должно быть все-таки больше, чем тех, кто уже самостоятельно все собрал для себя.

 Отправлено: 02.11.14 17:24. Заголовок: Fairy Лена, не знаю ..

Fairy Лена, не знаю кто как готов но то что мы точно будем делать это уже решено. В этом году не получилось набрать материала в силу разных причин, но в следующем начнем профсьемку, желающих много, и совсем не для пиара а просто для того что бы сделать что то красивое для простых обывателей . Что бы породу знали простые читатели, а не только те кто плотно занимается породой.
Т.ч готовьте каждый свою представлялку но очень хорошего качества, фото для печати и будем красоту делать

 Отправлено: 02.11.14 18:36. Заголовок: Оля-ля пишет: спаси..

Оля-ля пишет:

цитата:

спасибо и здесь продублирую.

Спасибо за спасибо!

 Отправлено: 02.11.14 18:39. Заголовок: беллари А А можно по..

беллари А А можно поподробнее? Сколько на данный момент человек участвует? География (Приморский край, Хабаровский, Сахалин, Камчатка)?
Формат издания? Кол-во страниц? Качество бумаги? Стоимость страницы? Тираж? Рабочее название? Какая информация будет присутствовать на странице?
Как, где и кем будет распространяться (платно/бесплатно)? Если платно, то кол-во бесплатных экземпляров за каждую купленную страницу?
А так-то у нас все есть, кроме
беллари А пишет:

цитата:

готовьте каждый свою представлялку но очень хорошего качества

имеется в виду макет? Если он, то я бы предпочла, чтобы он был одинаковым для всех страниц и выполнялся профессионалом.

Ну и вообще побольше деталей - хочется иметь представление о проекте.

 Отправлено: 02.11.14 18:51. Заголовок: Fairy пишет: глаз ..

Fairy пишет:

цитата:

глаз у Мартина светится очень по-хэллоуински

Я сначала эту фото хотела отбросить именно из-за светящегося глаза. Но потом решила, что это действительно по-Хеллоуински

 Отправлено: 02.11.14 18:57. Заголовок: По поводу рабочих мо..

По поводу рабочих моментов можно будет сказать как только будет точное количество желающих с готовыми фото. Есть дизайнер но он готов разработать макет когда будет весь материал.
Участвавать могут все кто хочет, территориальность не имеет значение

 Отправлено: 02.11.14 18:58. Заголовок: Fairy пишет: По баз..

Fairy пишет:

цитата:

По базе - интересная идея, но мое мнение, что в формате всепородного форума это невозможно.

Совершенно согласна
Эх, надо было не ветку на "Собаках Приморья" делать, а сразу породный форум "Папийоны и фалены ДВ". А уж там и странички с мальчиками и девочками. Благо, образцы таких форумов уже есть.

 Отправлено: 02.11.14 19:03. Заголовок: беллари А пишет: Ес..

беллари А пишет:

цитата:

Есть дизайнер

Вот бы еще директора типографии в знакомые залучить

 Отправлено: 02.11.14 19:22. Заголовок: беллари А пишет: По..

беллари А пишет:

цитата:

По поводу рабочих моментов можно будет сказать как только будет точное количество желающих с готовыми фото.

Ольга, ну это несерьезно... Это пока голый энтузиазм, а нужны цифры.
Люди должны понимать в чем им предлагают участвовать, а именно
Fairy пишет:

цитата:

География (Приморский край, Хабаровский, Сахалин, Камчатка)? Формат издания? Кол-во страниц? Качество бумаги? Стоимость страницы? Тираж? Рабочее название? Какая информация будет присутствовать на странице? Как, где и кем будет распространяться (платно/бесплатно)? Если платно, то кол-во бесплатных экземпляров за каждую купленную страницу?

Потому что пока этой информации нет, никто не станет тратить деньги на профессиональные фотосъемки. Потом окажется, что участников набралось 20 человек,
на маааленький буклетик на туалетной бумаге, с тиражом 5 экземпляров. И все ваши желающие разбегутся кто куда. Или наоборот, будет тьма желающих, а когда Вы озвучите, что за каждую страницу им придется заплатить по 1500-2000 руб., они начнут ужиматься на ту самую 1 страницу или опять же разбегутся.
Чем больше деталей и подробностей, и чем яснее мы себе будем представлять конечный результат, тем меньше геморроя потом будет у организаторов этого проекта.
Для этого Вы должны четко знать каков должен быть минимальный тираж и кол-во страниц в одном экземпляре, чтобы за это взялась типография. В зависимости от качества бумаги, формата и тиража рассчитывается предварительная стоимость. + оплата макета + работа дизайнера.
Потом, если все согласны с ценой и набирается необходимое кол-во участников - обозначаете окончательную стоимость и сроки для сдачи материала и денег. Далее за работу берутся дизайнер и типография. Если нужное кол-во НЕ набирается - проект сворачивается и никто не тратит бесполезно деньги и время на материалы. Собственно и все. Но никак не наоборот.
Чтобы был интерес - нужно разработать концепцию издания, чтобы это было интересно и простым владельцам и питомникам. Аудитория тоже немаловажна.
Кто такие простые читатели? Где их брать? Можно и журнал "Хозяюшка" распространять среди машинистов, только их в этом случае на кульки для семечек в лучшем случае используют.
Не подумайте, что я придираюсь, но просто участники должны знать, что проект в надежных руках и продуман до мелочей, иначе никто всерьез воспринимать это не будет.
беллари А пишет:

цитата:

Участвавать могут все кто хочет, территориальность не имеет значение

Я не это имела ввиду. Я имела ввиду какова география участников на данный момент, тех, кто уже участвует? И много это сколько?
Разумеется, чем шире состав участников, тем интереснее проект. Делать проект "Папийоны Владивостока" не имеет никакого смысла. Как раз газетка и получится.
Меня этот вопрос очень интересует, потому что собрать участников даже на 50 листов для приличного издания оказалось очень непросто...

 Отправлено: 02.11.14 19:31. Заголовок: Агент-007 пишет: Эх..

Агент-007 пишет:

цитата:

Эх, надо было не ветку на "Собаках Приморья" делать, а сразу породный форум "Папийоны и фалены ДВ".

Ой Оля, да нам бы с веткой справиться
А на новой фотке и у дочки вампирский вид =))) Молодцы, качественно к празднику готовились

 Отправлено: 02.11.14 20:05. Заголовок: Лена, спасибо! Мы де..

Лена, спасибо! Мы действительно готовились.

А насчет каталога - это палка о двух концах:стоимость не скажут, пока не будет четко определено количество участников, а участники до последнего будут ждать, пока цену не озвучат. Понятно, что чем больше людей соберется, тем дешевле каждому обойдется вклад в издание. Как говорится, оптом дешевле. Хотя, может в нашем случае этот принцип и не работает.
И, снова соглашусь с Вами, не каждому по карману будет выложить энную сумму за фото в каталоге.
И еще: я так понимаю, что в открытую продажу такой каталог не очень-то выложишь, распространяется только среди своих, а свои уже вложили деньги на издание. А заниматься благотворительностью и дарить дорогие вещи не каждый способен

беллари А пишет:

цитата:

готовьте каждый свою представлялку

Как она должна выглядеть? Так же, как мы своих собак на форумах представляем? Имя, фото, родители?

 Отправлено: 02.11.14 20:25. Заголовок: Агент-007 пишет: А ..

Агент-007 пишет:

цитата:

А насчет каталога - это палка о двух концах:стоимость не скажут, пока не будет четко определено количество участников, а участники до последнего будут ждать, пока цену не озвучат.

Абсолютно неверно, Оля. В типографии есть все расценки по всем параметрам. Нужно только выбрать оптимальный. Например, 50 листов, формат А4, бумага мелованная такой-то толщины, тираж 500 экз. Типография рассчитывает стоимость общую. Дизайнеру озвучивается, что макет будет на 100 страниц, формат такой-то. Дизайнер говорит стоимость за страницу или в целом и требования к фото (размер, конвертируемый формат). Складываем, считаем. Получаем приблизительную стоимость. От нее все остальные пляски.
Ну как доступно объяснить, что в любом проекте важен расчет - какая-то постоянная величина, от которой отталкиваемся. Потому что пока все ваши величины переменные, то это бардак. Все в итоге окажется не так, как планировали, не хватит участников или изменится в разы стоимость, или придется уменьшать тираж/размер/качество бумаги и т.д и т.д. Получится куча суеты, поправок, потраченных нервов, времени, денег, и на выходе либо ничего, либо фигня. А после этого организатору еще придется выслушать от тех, кто ждал и тратился все, что они о нем думают, как об организаторе. Я понимаю, что хочется, но чтобы не сесть в итоге в лужу, нужно иметь четкий, грамотный, привязанный к реальности план. И то не факт, что все будет гладко. Есть еще куча нюансов - чтобы предварительный макет понравилс всем, его будут доделывать и переделывать, зуб даю, потом договор с типографией.... его грамотно надо составить, чтобы учесть все риски. Типография вам выдаст тираж с некорректной цветопередачей, например, а в договоре не прописана их ответственность за это и обязанность переиздать тираж. Получаем на руки унылое фуфло, дальше что? Ведро помоев на голову предводителя! Говорю честно, я буду первая с ведром в этой очереди при таком раскладе И деньги назад потребую. И за съемку, и за участие.
Потому что помимо желания, должна быть и ответственность. Не уверен - не делай. Это залог спокойной жизни

 Отправлено: 02.11.14 20:26. Заголовок: Агент-007 Оля , по М..

Агент-007 Оля , по Мартину я и так все знаю. От тебя только фото самое красивое на твой взгляд. Могу и сама выбрать если довериш

 Отправлено: 02.11.14 20:33. Заголовок: По поводу реализации..

По поводу реализации не вижу проблем. Можно договориться с книжными магазинами, зоомагазинами, выложить на порочных форумах. Если сделать все красиво то желающие будут.
По деньгам , желающие с моей стороны потратить эную ю сумму и гораздо больше 2000 тыс.
В общем если желающих на альманах не будем мы будем делать календарь настенный. Мы не торопимся, как наберем материал так начнем работать. Сейчас ориентир до лета хочется фото в снегу, тюльпанах, одуванчиках, может на берегу моря сделать пару сьемокХочется разных, сезонных фото

 Отправлено: 02.11.14 20:37. Заголовок: Fairy Лена, сейчас о..

Fairy Лена, сейчас о стабильной цене даже мечтать не стоит. Сейчас все так не стабильно и цена может прыгать . Вот когда будут фото( а это время и не в одну неделю) вот тогда и можно что то приблизительно рассчитать, и даже в этом случает все может измениться в цене
Сегодня цена одна а через неделю другая а через месяц еще может измениться.

 Отправлено: 02.11.14 21:05. Заголовок: Fairy Лена, спасибо ..

Fairy Лена, спасибо за разъяснения. Я никогда с такими вещами не сталкивалась, поэтому даже не представляю себе, как все это делается.

Fairy пишет:

цитата:

не хватит участников

беллари А пишет:

цитата:

как наберем материал так начнем работать

Fairy пишет:

цитата:

договор с типографией....

Это еще и юриста грамотного надо привлекать
беллари А пишет:

цитата:

Сейчас все так не стабильно и цена может прыгать

Даже не обсуждается, это понятно.

Да уж, головной боли хватает... Не завидую я тому человеку, который всем этим заниматься будет...

беллари А пишет:

цитата:

только фото самое красивое на твой взгляд.

А я почему-то подумала, что фото обязательно должно быть сделано профессиональным фотографом, да еще и в студии Конечно, никто не запрещает и такое фото делать

 Отправлено: 02.11.14 21:28. Заголовок: Агент-007 Может не о..

Агент-007 Может не о том думала? Ты о печати писала? Тогда только фото от профи надо

 Отправлено: 02.11.14 22:11. Заголовок: беллари А пишет: Ле..

беллари А пишет:

цитата:

Лена, сейчас о стабильной цене даже мечтать не стоит. Сейчас все так не стабильно и цена может прыгать .

ну эт мне рассказывать не надо, эт я знаю. Просто Вы озвучили срок, к середине следующего года издать, вот я от него и отталкивалась. Чем меньше времени между предварительным расчетом и сдачей в печать, тем ближе к первоначальным окончательные цифры.
Да, доллар растет, и неизвестно сколько это продлится. С другой стороны, в условиях кризиса в банковском секторе из-за санкций, предприятия сейчас сокращают расходы, в т.ч. и на рекламу. Стало быть, отбирают хлеб у типографий. Поэтому я даже не скажу, как у них сейчас дела - растут цены или наоборот падают. Это мониторить надо.
Агент-007 пишет:

цитата:

Лена, спасибо за разъяснения. Я никогда с такими вещами не сталкивалась, поэтому даже не представляю себе, как все это делается.

Оля, да не за что. Действительно, когда начинаешь что-то делать, особенно впервые, все кажется с виду легко и просто, а как копнешь, столько всего не учтено. Да и вообще я в силу профессиональной привычки склонна скорее перебдеть, чем недобдеть.

 Отправлено: 02.11.14 22:13. Заголовок: беллари А пишет: Ты..

беллари А пишет:

цитата:

Ты о печати писала?

Да, именно об этом. Свои и твои фото я на форумах показываю. Кстати, не хуже профессиональных

 Отправлено: 03.11.14 11:38. Заголовок: Еще немного уходящей..

Еще немного уходящей осени.

 Отправлено: 03.11.14 12:04. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/1..