Отправлено: 07.09.10 16:58. Заголовок: Вязка: требуется кабель чихуа хуа
Описание сучки: зовут Бонитта, возраст 2 года, вес 1.5 кг., окрас трехцветная. Собака с документами (отец привезен из Тайланда), но в выставках не участвуем. Щенки будут первые. Ориентировочный период для вязки октябрь 2010 года. Требования к кобелю: не крупный (максимальный вес 2 кг.), правильная голова, постановка лап и осанка. Наличие документов и выставочных заслуг – не обязательно, но приветствуется. Просьба фото отправлять на электронный адрес: promofedotova@yandex.ru Примечание: Щенков заводим не для продажи, а исключительно для себя: одного планируем оставить себе, а других раздать самым близким людям. Контактный номер телефона: 8 914 713 0802. Катя.
Ветеринары говорят, что она родит сама. При условии: маленького кабеля, роды принимает врач. Вообще мы 1.7 весим. Но если очень постараться, может и 2 кг. наберем!
Пост N: 918
Откуда: Россия, Находка, хотя живу на просторах интернета- изучаю приемы в фотографии)
Отправлено: 08.09.10 20:38. Заголовок: согласна с For_You ..
согласна с For_You , ведь 300 грамм жирка который вы накопите вам (вернее собаке) роли не сыграет. Сами суки рожают с весом более 1 800 г, если у вас 1700 то можно попробовать чтоб собака сама родила- но только под присмотром ветеринара. А если же вес 1 500, то каким бы мелким кобель не был- скорее всего придется кесарить.
Лишний вес, набранный собакой, - и вы рискуете пропустовать. Это к вопросу веса. Ожирение до добра в племенной деятельности не доводит. Движение нужно, чтобы роды прошли хорошо. И многое другое. Говорю вам как "мама" два месяца назад родившей собаки. Скрытый текст
И, конечно, я не сторонник собак без документов, а "для себя". Так они у нас все для себя, не для соседей же! Оформление документов совсем небольшая сумма, поверьте, но зато потом никто не скажет вам, что ваша собака без породы. А для документов кобель нужен с оценкой эксперта. Вот как-то так все завязано... Мое личное мнение.
Отправлено: 09.09.10 01:40. Заголовок: carol пишет: И, кон..
carol пишет:
цитата:
И, конечно, я не сторонник собак без документов, а "для себя". Так они у нас все для себя, не для соседей же! Оформление документов совсем небольшая сумма, поверьте, но зато потом никто не скажет вам, что ваша собака без породы. А для документов кобель нужен с оценкой эксперта. Вот как-то так все завязано... Мое личное мнение.
Отправлено: 09.09.10 08:32. Заголовок: Я думала относительн..
Я думала относительно документов. Тем более сейчас у меня ретривер и я очень полюбила ходить на выставки. С Боней бы тоже с радостью позанималась этим делом. Но мы уже потеряли время. Да, я 2 года назад купила лучшего щенка в помете, самого дорогого, клеймированного, с документами. Но родословную не сделала. А сейчас уже поздно, правильно я понимаю? Еще у нее неправильный прикус (поздно обратились к ветеринару с целью удалить молочные зубы). Почему мы хотим завести щенков? Объясняю: это чудо собака, совершенно не похожая на всех остальных чихуа хуа: не лает без дела, не бросается ни на кого, обожает детей, очень умная, все понимает, настоящая хозяйка в доме, умеет петь. Все, кто нас знает - мечтает о такой собаке как Боня. Поэтому очень большая очередь на ее щеночков. Вот такая история. Я бы очень хотела, чтобы ее детки были с документами. буду очень благодарна, если кто-то подскажет по делу, как можно это сделать и возможно ли вообще? Заранее спасибо всем за ответы !
Отправлено: 09.09.10 09:37. Заголовок: Брусника ,по поводу ..
Брусника ,по поводу документов Вам лучше пояснят другие форумчане,я в этом не компетентна. Но вот скажите,пожалуйста,откуда такие выводы,что щенки от Вашей замечательной собачки будут такими же чудесными?А именно: Брусника пишет:
цитата:
чудо собака, совершенно не похожая на всех остальных чихуа хуа: не лает без дела, не бросается ни на кого, обожает детей, очень умная, все понимает, настоящая хозяйка в доме, умеет петь. Все, кто нас знает - мечтает о такой собаке как Боня.
Все как раз может получиться с точностью до наоборот! Генетика,понимаете?Ну и Ваше личное воспитание в процессе совместного проживания с собачкой тоже много значит.То,что собака такая-это Ваша заслуга.Это воспитание!А не набор генов.А если люди так долго желающие щеночка чиха(бесплатно же отдадите?) не получат желаемого?Если "детки"будут пустобрешками,кусучками?Петь не будут...Что тогда?Получается,что Вы и Боня не оправдали надежд? Не лучше ли этим желающим купить себе по щенку и самим выращивать и воспитывать собачку под свою семью,под свой характер? Ну а что касается здоровья Вашей такой чудесной Бонечки.Неужели Вам не жалко, ради нескольких "желающих" в очереди щенка, пускать Вашу любимицу под нож?Ведь существует риск.И он РЕАЛЬНЫЙ! Или Вы готовы купить себе новую "бонечку",в случае неудачных родов? Простите,если резка,но подумайте,что у Вас уже есть,и кого Вы можете потерять,не дай бог. Еще раз сорри. С уважением,Бяка.
Брусника , документы, в смысле родословную вы собаке уже не сделаете. можно сделать нулевку.
цитата:
Для получения регистровой родословной (так называемой нулевки) необходимо три описания собаки выполненые тремя экспертами РКФ, учитывая то, что это должен быть эксперт по конкретной породе. Описание делается на специальном бланке,который можно найти на rkf.org.ru. После этого небходимо выполнить три фото собаки (в профиль в полный рост и анфас головы) и.весь пакет документов отправить в РКФ +300р. И через месяц получаете регистровую родословную.
Отправлено: 09.09.10 15:28. Заголовок: Как владелец питомни..
Как владелец питомника собак мелких пород могу (из опыта)сказать,что вес данного кобеля-это не показатель-детки могут получиться крупные,сука сама не родит.(ведь кобель может быть от крупной мамы,в папу-маленький,но наследственность!!Двоякая. Если будите искать кобеля-он должен быть гарантированно от маленьких родителей с обеих сторон,его предки тоже должны происходить от мелких чишек.Тогда возможно рождение мелких деток. А вообще-я бы не рисковала!!!! С таким весом мы своих девочек не вяжем вообще!!Потому что-любим!
Еще у нее неправильный прикус (поздно обратились к ветеринару с целью удалить молочные зубы).
Насколько неправильный? Более вероятно, что у нее врожденный неправильный прикус. Неудаленные "во время зубы" у чихов хороший, правильный прикус не нарушат. Брусника пишет:
цитата:
Я бы очень хотела, чтобы ее детки были с документами. буду очень благодарна, если кто-то подскажет по делу, как можно это сделать и возможно ли вообще?
Можно. Для этого нужно выставиться под разными судьями на нескольких выставках (наберите в Яндексе - "регистровая родословная"). Но, к сожалению если есть проблема с прикусом, то родословную вряд-ли получите.
Пост N: 3188
Откуда: Россия, Владивосток - Краснодар
Отправлено: 09.09.10 16:56. Заголовок: Брусника пишет: Я д..
Брусника пишет:
цитата:
Я думала относительно документов. Тем более сейчас у меня ретривер и я очень полюбила ходить на выставки. С Боней бы тоже с радостью позанималась этим делом. Но мы уже потеряли время. Да, я 2 года назад купила лучшего щенка в помете, самого дорогого, клеймированного, с документами. Но родословную не сделала. А сейчас уже поздно, правильно я понимаю? Еще у нее неправильный прикус (поздно обратились к ветеринару с целью удалить молочные зубы). Почему мы хотим завести щенков? Объясняю: это чудо собака, совершенно не похожая на всех остальных чихуа хуа: не лает без дела, не бросается ни на кого, обожает детей, очень умная, все понимает, настоящая хозяйка в доме, умеет петь. Все, кто нас знает - мечтает о такой собаке как Боня. Поэтому очень большая очередь на ее щеночков. Вот такая история. Я бы очень хотела, чтобы ее детки были с документами. буду очень благодарна, если кто-то подскажет по делу, как можно это сделать и возможно ли вообще? Заранее спасибо всем за ответы !
Хотите вязать-вяжите, мы не сможем повлиять на Ваше решение. Если с собакой что-то случиться в родах, ну что ж так тому и быть, ведь Вы не слышите наши слова о том, что соба слишком маленькая. Дальше -если на руках есть щенячка, то Вы можете получить родословную, но если у собаки неправильный прикус -зачем она?
И последнее -поверьте у подавляющего большниства чихов прекрасный характер, они не склонны тявкать целыми днями, умные, все понимают и обожают детей. За что и любим их.
На что я понимаю - платите штраф и получайте документы, ведь щенячка же на руках. А если не правильный прикус, то yamagutti пишет:
цитата:
Более вероятно, что у нее врожденный неправильный прикус.
Тоже имеет место быть и тогда где гарантия того, что у щеников тоже не вылезет этот неправильный прикус... и уж поверьте здоровья вашей девочке роды точно не принесут, тем более она такая маленькая...
Отправлено: 10.09.10 08:31. Заголовок: Брусника, Вы очень л..
Брусника, Вы очень любите свою собачку, и я Вас понимаю... (ибо люблю своих) И то, что Вы считается свою собаку уникальной тоже понимаю, НО читая ваш пост ощутила во-первых некоторое дежавю, словно Вы описываете МОЮ собаку Брусника пишет:
цитата:
...не лает без дела, не бросается ни на кого, обожает детей, очень умная, все понимает, настоящая хозяйка в доме...
Во-вторых обиду что-ли ибо из Вашего поста выходит Брусника пишет:
цитата:
Объясняю: это чудо собака, совершенно не похожая на всех остальных чихуа хуа
что остальные чихуа монстры что-ли какие-то??? Моя ЛиЛи не лает вообще, и не только ни на кого не бросается, а даже наоборот ВСЕГДА и ко ВСЕМ подходит и ластиться, про детей вообще молчу, чтобы они с ней не делали...
Не вводите людей в заблуждение, пожалуйста, чихуахуа и должны быть такими как Вы описываете, и все собаки этой породы с которыми мне довелось пообщаться такими и были...
Отправлено: 10.09.10 11:22. Заголовок: Бяка пишет: С уваже..
Бяка пишет:
цитата:
С уважением,Бяка.
Бяка, спасибо за ваш ответ! Вы не капельки не резки. Я очень уважаю Ваше мнение!
Действительно, Собака Которой Можно Гордиться – заслуга самого хозяина. Но, согласитесь, щенки, которые самые долгожданные рождаются в любящей, заботливой семье. Которые запланированы в самые добрые руки, людям в которых я уверенна, и которые так жаждут иметь щеночка. Это совсем не то, когда рождаются щенки с целью выгоды. Когда их кормят педегри + кефир (это в лучшем случаи кефир, в худшем – вода). Когда не заботятся о приучении на пеленочку, когда не моют лапы собаке с прогулке и когда дома живет еще 15 собак. Какие щенки будут более благополучными в плане здоровья и воспитания???? Меня только это волнует, а то что они наберутся хороших манер и будут регулярно встречаться со своей мамкой – это вообще отдельная гора плюсов!
С таким весом мы своих девочек не вяжем вообще!!Потому что-любим!
Я еще поговорю с врачами. Если 99% вероятности благополучных род не будет - я не стану вязать. Так же, если встанет вопрос ехать в другой город / регион / страну - мы это сделаем! Все у нас будет хорошо, я очень ответственный хозяин)) И уже не представляю себя без Бони и Боню без меня.
Во-вторых обиду что-ли ибо из Вашего поста выходит
Уважаемая KittyHello пожалуйста извините меня, если я Вас чем-то обидела. Я ни в коем случаи не хотела! Еще раз извините. Но не стоит так все воспринимать на свой личный счет. Здесь форум - каждый высказывает свое лично мнение. О какой обиде может идти речь? Или вам мало и не хватает обид и ссор в обычной жизни? То, что я говорю про свою чихуа и других - это лично мое мнение, основанное на личном опыте.
Ваши чихуа хуа купаются? Я имею ввиду сейчас не насильно, а сами прыгают в воду за Вами? У меня Бонька бежит за мной даже когда волны. А еще обожает плавать со мной на матрасике.
Ваши чихуа хуа играют в фризби? Боня играет даже лучше моего голдена!
У Ваших чихуа хуа есть интуиция? И она работает? У меня Боня за 3 минут до прихода кого либо садится напротив двери и ждет. Причем этот период, который она ждет дольше, чем зайти в подъезд, сесть в лифт и подойти к квартире. То есть собака чувствует, что кто-то идет. Делает так каждый раз, даже ночью!! (когда приходят соседи - не реагирует).
Ваши чихуа хуа поют? У меня Боня любит две песен Стаса Михайлова, несколько восточных (я занимаюсь этим направлением танцев) и еще пару быстрых песен. При чем поет под все эти песни по-разному, в зависимости от мотива.
Ваши чихуа хуа умеют ходить на задних и передних лапках, как цирковые собачки? У меня Боня всех веселит этим номером))
Ваши собаки спят на подушке под покрывалом, прижимаются к Вам всю ночь? У меня Боня только на своем коврике, изредка приходит ко мне в ноги. Никогда не позволяет себе лечь нгочью рядом со мной, или еще хуже около лица.
Еще могу продолжать... Только стоит ли?? Все ли чихуа хау такие так Боня?
Отправлено: 10.09.10 12:54. Заголовок: Брусника Как ветвра..
Брусника Как ветврач я могу сказать - 99% уверенности, что собака разродиться сама нет даже если чихуа весит 2,5 - 3 кг. Допускать в разведение собаку менее 1,7 кг - огромный риск. Тем более, что Вы не знаете ее родословную, а значит не знаете ее родственников (ее бабушка или дед может иметь вес три кг, а ваша девочка может передать этот ген своим деткам). Не говорю уже о кобеле - будущем отце, с ним ситуация та же.
У Вас замечательная девочка - но совсем нет никакой гарантии, что ее детки получат ее личностные качества и характер.
Ваши чихуа хуа купаются? Я имею ввиду сейчас не насильно, а сами прыгают в воду за Вами? У меня Бонька бежит за мной даже когда волны. А еще обожает плавать со мной на матрасике.
Ваши чихуа хуа играют в фризби? Боня играет даже лучше моего голдена!
У Ваших чихуа хуа есть интуиция? И она работает? У меня Боня за 3 минут до прихода кого либо садится напротив двери и ждет. Причем этот период, который она ждет дольше, чем зайти в подъезд, сесть в лифт и подойти к квартире. То есть собака чувствует, что кто-то идет. Делает так каждый раз, даже ночью!! (когда приходят соседи - не реагирует).
Ваши чихуа хуа поют? У меня Боня любит две песен Стаса Михайлова, несколько восточных (я занимаюсь этим направлением танцев) и еще пару быстрых песен. При чем поет под все эти песни по-разному, в зависимости от мотива.
Ваши чихуа хуа умеют ходить на задних и передних лапках, как цирковые собачки? У меня Боня всех веселит этим номером))
Ваши собаки спят на подушке под покрывалом, прижимаются к Вам всю ночь? У меня Боня только на своем коврике, изредка приходит ко мне в ноги. Никогда не позволяет себе лечь нгочью рядом со мной, или еще хуже около лица.
Еще могу продолжать... Только стоит ли?? Все ли чихуа хау такие так Боня?
Как мои. Только мы не в фрисби играем, а просто за мячиком бегаем. (Самую первую мою чихуа то же зовут Боничка). Теперь у меня их семь )))
Отправлено: 10.09.10 13:04. Заголовок: Брусника Но, если В..
Брусника Но, если Вы все же готовы к тому, что возможно ее нужно будет кесарить, то оформите родословную (хоть регистровую), свяжитесь с заводчиком - узнайте по максимум обо всех ее родственниках и ищите кобеля с документами и настоящей родословной. Изучите его родословную, посмотрите его детей и тогда уже решайтесь на такой шаг. И пусть тогда ее детки, получившие лучшие ее качества участвуют в выставках и продолжают славный род чихуахуа.
Но, согласитесь, щенки, которые самые долгожданные рождаются в любящей, заботливой семье. Которые запланированы в самые добрые руки, людям в которых я уверенна, и которые так жаждут иметь щеночка. Это совсем не то, когда рождаются щенки с целью выгоды. Когда их кормят педегри + кефир (это в лучшем случаи кефир, в худшем – вода). Когда не заботятся о приучении на пеленочку, когда не моют лапы собаке с прогулке и когда дома живет еще 15 собак.
Я своих щенков очень люблю и точно так же как Вы описали ищу им самых ответственных и любящих владельцев. Но не отдаю их бесплатно. На это есть несколько причин - основная хотя бы то, что на это "развлечение" тратиться не мало денег (начиная от покупки собаки, участия в выставках (это то же не бесплатное удовольствие)). Вобщем это тема для другого обсуждения. Муж недавно заметил, что наша банда себя чувствует владельцами дома (они все у меня пока в деревне живут).
Отправлено: 10.09.10 13:53. Заголовок: yamagutti, к стати, ..
yamagutti, к стати, интересную тему Вы затронули. Я абсолютно не понимаю, почему маленькие собачки такие дорогие? Это совершенно неоправданно дорого! Маленькая собака в среднем стоит 35 тысяч, а крупная 15. У меня сейчас и та и та живет. На большого голдена в месяц я трачу в 7-8 раза больше, чем на малышку чихау хуа. Почему такая несправедливость?? Ведь это нечестно! И я не люблю, когда заводчики начинают рассказывать, про большие затраты на маленькую собачку. Не нужно обманывать! Давайте признаемся, что сейчас иметь маленькую собачку просто модно и особо амбициозные люди этим пользуются.
Если 99% вероятности благополучных род не будет - я не стану вязать.
Поймите, никто не даст вам такой гарантии.Ни один СЕРЬЕЗНЫЙ ветеринар. У меня сука бельгийского гриффона, не мелкая и не крупная-4,5 кг при стандарте 3-6кг.вязали с кобелем мельче ее, родителей ее знаю 2 колена. ничего не предвещало беды, все было продумано. но....начались роды, в течении часа она родила одного щена,220 гр. (такой не маленький для нашей породы ребенок) ) и вот тут началось...10 часов схваток, наших нервов, моей почти истерики, переговоров с моим самым лучшим ветеринаром на свете (Светочка, я всегда буду тебе благодарна ) в итоге решение кесарить... и первый щенок завернутый в полотенце у меня на руках...я не могу вспоминать ту ночь без слез...как ее резали, как она не до конца ушла в наркоз, ее крики и писк первого щенка...это был ад я бы никогда не простила себе, если бы потеряла ее, из за своих амбиций обязательно повязать свою чемпионку мою стабильно ЛППшную привозную девочку... потом были бессонные ночи возле холодной как трупик Кьяры, перекладывание щенков с грелки к сиське, обогревание самой собаки... постепенное восстановление, заживание швов.. а ведь помимо нее есть еще ротвейлеры, которым тоже нужно внимание и уход... П,С, а щенок где то там застрял, (НЕ ПОМНЮ ТЕРМИН), и сама бы она не родила мое ИМХО- ваша девочка ОЧЕНЬ МАЛА...не рискуйте заведомо, простить себя будет очень тяжело
Позвольте, отвечу, как вижу ситуацию со своей стороны. У меня японский шпиц, в принципе собака среднеплодная (3-5 щенков). Этим летом в связи с жарой были трудности не только у меня, но и у некоторых знакомых с беременностью и родами собак. В итоге всего 2 щенка. Грубые подсчеты на получение и выращивание этих щенков до 2,5 месяцев (столько им сейчас) превышают их продажную стоимость в 3 раза. И помет маламута (например, видела на фото) 10 щенков. Цена на щенков примерно такая же. Щенки крупной собаки порой расходятся уже в 1,5-2 месяца. Такие как мои иногда сидят у заводчиков до полугода, чтобы уж точно с гарантией на здоровье, зубы, яйца и т.п. Конечно, на малышей наших собак мы тратим одинаково много сил, внимания, заботимся обо всех без исключения - о больших или маленьких. На стоимость, конечно же, влияет и мода. Но представьте, что ваша собака родила вам не несколько щенков (для всех желающих по масти и по полу), а одного-двух, крохотных, дай бог, роды пройдут удачно и все будут здоровы. А если нет? Думаю, что заводчики мелких собак понимают...
Кьяра Знакомая ситуация... У предыдущей собаки было кесарево, тоже застрял щенок, а собака не маленькая - 37 см в холке. Пару раз перешивание, лечение швов, температура, беспокойные щенки... В итоге через 6 лет жизни - раковая опухоль молочной железы, последствия операции...
Ваши чихуа хуа купаются? Я имею ввиду сейчас не насильно, а сами прыгают в воду за Вами? У меня Бонька бежит за мной даже когда волны. А еще обожает плавать со мной на матрасике.
Ваши чихуа хуа играют в фризби? Боня играет даже лучше моего голдена!
У Ваших чихуа хуа есть интуиция? И она работает? У меня Боня за 3 минут до прихода кого либо садится напротив двери и ждет. Причем этот период, который она ждет дольше, чем зайти в подъезд, сесть в лифт и подойти к квартире. То есть собака чувствует, что кто-то идет. Делает так каждый раз, даже ночью!! (когда приходят соседи - не реагирует).
Ваши чихуа хуа поют? У меня Боня любит две песен Стаса Михайлова, несколько восточных (я занимаюсь этим направлением танцев) и еще пару быстрых песен. При чем поет под все эти песни по-разному, в зависимости от мотива.
Ваши чихуа хуа умеют ходить на задних и передних лапках, как цирковые собачки? У меня Боня всех веселит этим номером))
Ваши собаки спят на подушке под покрывалом, прижимаются к Вам всю ночь? У меня Боня только на своем коврике, изредка приходит ко мне в ноги. Никогда не позволяет себе лечь нгочью рядом со мной, или еще хуже около лица.
Еще могу продолжать... Только стоит ли?? Все ли чихуа хау такие так Боня?
Мои такие. Обе. И еще поинтересней выделывают фокусы. А Ваша чихуахуа посещала выставки? Она становилась Лучшим Беби? Она стала Лучшим Щенком? Она побеждала в БЕСТЕ беби? В БЕСТЕ щенков? Она становилась Лучшей Сукой? Лучшим Представителем Породы? Победителем Группы?
Вы обижаете людей походя, не замечая, а сами собираетесь плодить дворняжек. а зачем? Вы любите свою Боню? А хотите навредить породе...
Отправлено: 10.09.10 18:26. Заголовок: carol пишет: В итог..
carol пишет:
цитата:
В итоге через 6 лет жизни - раковая опухоль молочной железы, последствия операции...
АнкаМ пишет:
цитата:
сами собираетесь плодить дворняжек. а зачем?
и с этим трудно не согласится... даже если вы очень удачно пристроите своих деток, вы не проследите их вязки. это постоянный цикл получения щенков без доков... и проблема не в амбициях и выставках, но теряя породность из поколения в поколение собы теряют и характерные признаки породы, и породный темперамент в том числе..и получают все больше и больше заболеваний, в том числе наследственных. я видела совершенно обожаемую хозяевами француциху без доков, которая в 2 года умерла от эпилепсии, хотя у предков и доки были, но не было допуска в разведение ИМЕННО ПОТОМУ что они несли те заболевания, которые грамотные заводчики так старательно выкорчевывают, порой не пуская в разведение даже своих чемпионов..
Мои такие. Обе. И еще поинтересней выделывают фокусы. А Ваша чихуахуа посещала выставки? Она становилась Лучшим Беби? Она стала Лучшим Щенком? Она побеждала в БЕСТЕ беби? В БЕСТЕ щенков? Она становилась Лучшей Сукой? Лучшим Представителем Породы? Победителем Группы?
Вы обижаете людей походя, не замечая, а сами собираетесь плодить дворняжек. а зачем? Вы любите свою Боню? А хотите навредить породе...
Отправлено: 11.09.10 06:47. Заголовок: У моей знакомой 2 чи..
У моей знакомой 2 чишки.Одна 2.2,вторая2.7 кг С разных питомников. Утром 2 км кросс(даже зимой,если не лютый мороз-своим одетым ходом!) к маме-летом по саду целый день гонять-хозяйка на работу чишки в "садик". На выставке судья сказал-вот это мышцы!! Накаченные!!и пресс!! Вязали обоих с кобелем 1.6.кг. Та,что 2.2 -(ВЯЗАЛИ ПЕРВОЙ)родила ночью в домике,быстро и молча,под ухом у хозяйки(ожидали позже,проснулисть от того,что детки пищат!), а вторая-(2.7вес)-20 часов родов,-кто проходил-знает,что ЭТО ТАКОЕ!! Один живой щен,второго не откачали.Крупные(???) щенки,уж никто не ожидал!! Все,с щенениями завязано!! вОТ ВАМ И МЕЛКИЙ КОБЕЛЕК И СПОРТИВНЫЕ ЧИШКИ.......
Отправлено: 11.09.10 06:53. Заголовок: А вообще нас то никт..
А вообще нас то никто не просил объясять или разъяснять,подсказывать по родам. Просто ищут кобеля люди. А желающих получить щена бесплатно всегда вокруг много!! И дай Бог,что бы это действительно были те самые,любящие!!!
Отправлено: 13.09.10 10:16. Заголовок: А мне кажется, что н..
А мне кажется, что наибольшую вероятность получить похожую на вашу собачку, отправить всех желающих (если им так уж надо) к заводчику вашей Бони, возможно она планирует дубль помет, ну или или запланирует....
То, что я говорю про свою чихуа и других - это лично мое мнение, основанное на личном опыте
Вот и я об том же... (может резковато, прошу прошения), расширьте свой личный опыт и Вы приятно (надеюсь) будете удивлены тем, что Ваша чихуа не такая уникальная, как Вы думаете Скрытый текст
хотя так думать очень приятно, сама на своих гляжу и думаю, что лучше них на свете и нет других собак <\/u><\/a>
А владельцы собак этой (да и не только) породы могут рассказать о способностях своих собак не меньше... а может и больше (кстати те же цирковые собаки явно поболя всего делают)
У каждой собаки свои достоинства... вот только вряд ли щенки будут такими же...
Брусника пишет:
цитата:
Вот вам всем маленький подарок, а то, чувствую, атмосфера накаляется...
цитата: Ваши чихуа хуа купаются? Я имею ввиду сейчас не насильно, а сами прыгают в воду за Вами? У меня Бонька бежит за мной даже когда волны. А еще обожает плавать со мной на матрасике.
Ваши чихуа хуа играют в фризби? Боня играет даже лучше моего голдена!
У Ваших чихуа хуа есть интуиция? И она работает? У меня Боня за 3 минут до прихода кого либо садится напротив двери и ждет. Причем этот период, который она ждет дольше, чем зайти в подъезд, сесть в лифт и подойти к квартире. То есть собака чувствует, что кто-то идет. Делает так каждый раз, даже ночью!! (когда приходят соседи - не реагирует).
Ваши чихуа хуа поют? У меня Боня любит две песен Стаса Михайлова, несколько восточных (я занимаюсь этим направлением танцев) и еще пару быстрых песен. При чем поет под все эти песни по-разному, в зависимости от мотива.
Ваши чихуа хуа умеют ходить на задних и передних лапках, как цирковые собачки? У меня Боня всех веселит этим номером))
Ваши собаки спят на подушке под покрывалом, прижимаются к Вам всю ночь? У меня Боня только на своем коврике, изредка приходит ко мне в ноги. Никогда не позволяет себе лечь нгочью рядом со мной, или еще хуже около лица.
Еще могу продолжать... Только стоит ли?? Все ли чихуа хау такие так Боня?
Мои такие. Обе. И еще поинтересней выделывают фокусы. А Ваша чихуахуа посещала выставки? Она становилась Лучшим Беби? Она стала Лучшим Щенком? Она побеждала в БЕСТЕ беби? В БЕСТЕ щенков? Она становилась Лучшей Сукой? Лучшим Представителем Породы? Победителем Группы?
Вы обижаете людей походя, не замечая, а сами собираетесь плодить дворняжек. а зачем? Вы любите свою Боню? А хотите навредить породе...
Хорошо, убедили, решила все таки не вязать. Здоровье важнее. Спасибо тем, кто давал действительно важные и дельные советы. А так же отдельно спасибо всем остальным.
Отправлено: 15.09.10 18:30. Заголовок: А вы не с жалостью,В..
А вы не с жалостью,Вы с гордостью всех посылайте!Королевишны ни о чем не жалеют.Несите себя высоко и гордо! Удачи Вам и Бонечке!Действительно,Вам же возможно жизнь спасли.Так о чем сожалеть?Вот и шлите всех гордо "в сад"!
Отправлено: 15.09.10 20:47. Заголовок: Вот и славненько! А ..
Вот и славненько! А то только одно слово кАбель в названии темы о многом говорит... А щеночков "таких же" полно! И гораздо проще, поверьте, купить себе щенка, чем родить. Спросите тех, кто терял собак в родах, они вам подтвердят.
Вы сначала дома потренируйтесь! Сразу вас предупреждаю - сначала вашей собачки не понравится, она не сможет ходить, будет пытаться снять, а возможно и плакать! Это все надо пережить. И тогда собака со временем привыкнет. Я первый раз одела и сразу сняла, потом каждый раз все дольше и дольше оставляла собаку в ботинках (это дома она так привыкала). А сейчас она может даже спать в туфлях! У меня по началу бывали случаи, когда ей натирали ботиночки на месте бокового пальчика аж до крови. Потом я стала немного по-другому надевать и все наладилось. Так что осторожнее в этом месте. А вообще я знаю много случаев, когда собаки наотрез отказываются ходить в ботинках. Но мне кажется, это дело привычки. Так что наберитесь терпения и все у вас получится. Самое главное - нацельтесь на получение желаемого результата, и собака Вас поймет!)) Если хотите - попробуйте пока в наших ботиночках походить, мы можем с вами поделиться. Дать попробовать поносить. Но вообще при покупке старайтесь точно выбрать размер и максимально мягкие внутри. Только не покупайте те, которые с ватой внутри (они ужасно неудобные и лапы ставит неправильно в них собака), а также, если у вас 1-2 размер не берите на замке. Они слетают. Я целую лошадь съела на этих ботиночках. Перепробовали все! Мы с Бонечкой модницы!))
Брусника спасибо, за такой подробный ответ... моя ЛиЛи очень терпеливая, думаю что у нас получится. А как Вы определяете размер? Они должны быть точно по пальчикам или запасик небольшой?
Отправлено: 17.09.10 16:56. Заголовок: KittyHello, У Боньки..
KittyHello, У Боньки очень маленькие лапки. Но я никогда не покупаю 1 и, тем более 0. В основном 2. Вы езжайте в магаз с ней лучше и меряйте все. А если нет возможности поехать вместе – то опирайтесь сугубо на свою интуицию. И в том и другом случаи заранее договоритесь с продавцом о возможности поменять / вернуть деньги, в случаи, если ботиночки не подойдут.
Если бы Вы знали, какие красивые собачьи туфли можно купить в Америке. Там даже есть обувь для собак на каблуках. Я так жалею, что не купила, когда там была…
Отправлено: 29.10.10 07:55. Заголовок: АнкаМ пишет: А Ваша..
АнкаМ пишет:
цитата:
А Ваша чихуахуа посещала выставки? Она становилась Лучшим Беби? Она стала Лучшим Щенком? Она побеждала в БЕСТЕ беби? В БЕСТЕ щенков? Она становилась Лучшей Сукой? Лучшим Представителем Породы? Победителем Группы?
Вы обижаете людей походя, не замечая, а сами собираетесь плодить дворняжек. а зачем? Вы любите свою Боню? А хотите навредить породе...
у меня другое мнение - хотите, чтоб все прошло быстро и безболезненно, комбез ли или ботинки? наденьте и сразу гулять, собака во время прогулки сильно отвлекается и к концу гулек уже не обращает внимания ни на обувь, ни на одежду Брусника пишет:
цитата:
а также, если у вас 1-2 размер не берите на замке. Они слетают.
на замочке и с липучкой самый класс, правильно одеть и фиг снимешь, если не расстегнуть, я поначалу все пыталась, чтоб быстрее разуться не расстегивая снимать, бесполезно только с лапой оторвать можно [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Отправлено: 29.10.10 08:15. Заголовок: и вот еще классная с..
и вот еще классная статейка для вас или может быть про вас (как то я думаю люди сразу от такой мысли не отказываются, а на форуме можно и сказать. чтоб не затюкали, что мы дескать передумали )
ТАК ВЫ ХОТИТЕ ЩЕНОЧКОВ?
Для чего?
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАРАБОТАТЬ КУЧУ ДЕНЕГ. Представляете ли Вы расходы, связанные с такими вещами, как реклама, счета ветеринара, плата за вязку и т.п.? А это далеко не все.
ПОТОМУ ЧТО БЫЛО БЫ ХОРОШО, ЧТОБЫ ДЕТИ УВИДЕЛИ РОЖДЕНИЕ ЩЕНКОВ И ПОИГРАЛИ С НИМИ, КОГДА ТЕ ПОДРАСТУТ. В действительности, «грязная» сторона родов отталкивает большинство детей, так что все они стремятся избежать лицезрения чуда рождения, которое Вы для них запланировали. А подрастающий помет – слишком буйный для большинства детей, абсолютно равнодушных или абсолютно испуганных прыгающими созданиями с острыми коготками и зубками. Если Вы хотите, чтобы ребенок увидел, как растет щенок, лучше купите ему одного.
ПОТОМУ ЧТО МЫ ЛЮБИМ НАШУ ФИДЖИ И ХОТИМ ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ. Шанс получить «точно такую же» в действительности крайне мал.
ПОТОМУ ЧТО КАЖДЫЙ. КТО ПРИХОДИТ К НАМ В ДОМ И ВИДИТ ФИДЖИ , ХОЧЕТ ВЗЯТЬ ОТ НЕЕ ЩЕНКА. Всего лишь дождитесь момента, когда помет из 12 щенков будет готов поселиться в новом доме, и Вы увидите, как все эти люди разбегутся со словами : «Дети еще слишком малы…», «Дети уже выросли, и им будет скучно заниматься собакой…», «Мы собираемся завести ребенка…», «Ковер слишком новый…», «Дом слишком маленький…», «Через 3 месяца мы переезжаем…», «Бабушка не любит собак…», «Наша старая собака еще не умерла…», «Она может не ужиться с кошкой…», - перечень может быть продолжен до бесконечности!
ПОТОМУ ЧТО МЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИМ МАЛЕНЬКИХ ЩЕНКОВ. Вам лучше проверить себя, выдержит ли Ваша любовь испытание. Вы просто не представляете себе все последствия, такие как, например, беспорядок в доме, связанный с пометом щенков. Готовы ли Вы к постоянной уборке, неизбежной при выращивании щенков? Невозможно передать, какую усталость вызывает бесконечная уборка за щенками, приведение в порядок родильного ящика, двора, питомника или того места, где Вы их держите (КВАРТИРЫ!!!). Они переворачивают свой корм и воду в ту самую минуту, когда Вы их ставите, ступают в лужу и размазывают это по всему манежу. С 8 или 12 щенками всегда найдется, что еще помыть и почистить!
Осознаете ли Вы ответственность, которую возьмете на себя, заведя помет? Это не просто Фиджи имеет помет и должна заботиться о нем, пока они не будут готовы покинуть свой дом. Большая часть забот ляжет на Вас, и Вы будете привязаны к помету, как новоявленная мать, с той только разницей, что Вы не сможете подкинуть его своим бабушкам-дедушкам на выходные. Так что лучше сразу настраивайтесь на постоянное присутствие в доме, так как Вы должны будете кормить щенков 4 раза в день.
Теперь, когда Вы немного представляете, что связано с выращиванием помета, кроме игр с этими миленькими щеночками, и все еще не раздумали заниматься разведением, следует принять во внимание следующее.
Достаточно ли Ваша сука хороша для разведения? Знаете ли Вы ее недостатки так же хорошо, как и ее достоинства? Соответствует ли она стандарту породы? Хорошее ли у нее здоровье? Прошла ли она тестирование на отсутствие генетических заболеваний, связанных с породой? Есть ли у Вас покупатели, чтобы Вам не пришлось продавать щенков ниже рыночной стоимости или сдавать их в приют?
Если Вы ответили «да» на предыдущие вопросы и все еще не утратили решимости заняться выращиванием щенков, читайте дальше…
Поинтересуйтесь мнением авторитетных заводчиков о Вашей суке. Узнайте, что они считают ее достоинствами и ее недостатками.
Узнайте обо всех проблемах, существующих в породе, таких, как дисплазия тазобедренного сустава, заболевания глаз и т.п. Изучите стандарт породы, чтобы знать его наизусть, когда будете рассматривать и оценивать потенциальных племенных кобелей. Спросите мнение нескольких авторитетных заводчиков о племенном кобеле, который подойдет Вашей суке. Постарайтесь изучить столько племенных кобелей и их потомков, сколько сможете.
Выбрав племенного кобеля, отведите свою суку к ветеринару и пройдите все необходимые исследования ($$$$). Она должна будет пройти общее вет.обследование, и ветеринар подскажет Вам, в каких витаминных добавках она нуждается. Это обследование должно включать: анализ на наличие глистов (возьмите образец кала), своевременная вакцинация, анализ крови. Не забывайте, что все это стоит денег, но это необходимо, если Вы планируете получить здоровый помет.
Теперь, пока Вы ждете наступления течки, прочитайте все, что сможете, о Вашей породе, о разведении родах, выкармливании щенков.
Начинайте копить газеты и попросите об этом всех Ваших друзей (помните, что мы говорили Вам об уборке?). Вам понадобятся все газеты, какие Вы сможете заполучить.
Купите готовый родильный ящик или, если у Вас умелые руки, сделайте его сами. Еще $$$$.
Когда сука потечет, свяжитесь с владельцем племенного кобеля, с которым Вы предварительно договаривались о вязке. Вам посоветуют, когда привезти суку на вязку. Планируйте сразу рассчитаться за вязку ($$$). Возможно, придется заплатить за проживание, если Ваша сука останется на какое-то время у владельца кобеля. ($$$). Заранее убедитесь, что Вы правильно понимаете, что гарантирует плата за вязку. Подходящий для Вашей суки племенной кобель, возможно, живет далеко, что влечет за собой дополнительные транспортные расходы ($$$). Повязать суку может оказаться совсем не так просто, как Вы думаете. Возможно, придется съездить к кобелю еще не раз.
После того, как Вы повязали Вашу собаку, у Вас есть еще 63 дня на чтение и размышления. И приятные мечты о милых щеночках будут неразрывно связаны с ужасными мыслями о том, если вдруг что-то пойдет не так, и чего это Вам будет стоить, как в финансовом плане, так и в моральном.
Мы не любим задумываться о неприятностях, но иногда они действительно случаются, и Вы должны быть готовы, что они могут случиться и с Вами.
1. Что, если Вашей суке потребуется кесарево сечение или другое интенсивное вет. вмешательство ($$$)? 2. Что, если щенки погибнут? 3. Что, если у нее не настоящая, а ложная беременность? 4. Что Вы собираетесь делать с 10 шестимесячными щенками, которых Вы не можете ни продать, ни отдать, ни решиться усыпить? Есть ли у Вас соответствующие возможности? 5. Что, если Ваша сука не может, или не хочет кормить щенков? Готовы ли Вы кормить их каждые 2 часа в течение 3 недель? 6. И самое худшее, если Фиджи умрет во время или после родов? Стоило ли это такой цены?
Пришло время, и Фиджи без проблем родила щенков, но все равно Вы должны доставить ее на осмотр ветеринару в течение 24 часов после родов. Возможно, ей сделают инъекции, чтобы избежать инфекции. ($$$). Вам повезло, и Фиджи родила 10 здоровых щенков.
Вот им уже 6 недель, и через 2 недели придет время продавать их. Но для начала надо будет всех их свозить к ветврачу. Его осмотр будет включать вакцинацию, анализ на глисты и, при необходимости, рекомендацию по лечению (10 # $$$).
Теперь, когда Вы знаете, что щенки здоровы и готовы покинуть Ваш дом, Вы захотите, чтобы известный заводчик увидел, какие они классные, и какое чудо Вы сотворили с первой же попытки. Конечно, Вы полагаете, что все они шоу-класса и стоят, как шоу-собаки. Но опять же будьте готовы, возможно, выслушать следующее:
1. у лучшего кобеля только одно яичко; 2. у 2-го кобеля ужасный размет (но оба яичка); 3. у действительно хорошенькой сучки плохой прикус; 4. у самой маленькой сучки хор.прикус, но плохая линия верха; 5. у суки с самой красивой головой коровьи скакалки; 6. есть еще четверо довольно средних, ничего страшного, но и ничего выдающегося.
Есть один щенок шоу-класса, но как раз этот «шоу-класс» Вы собирались оставить у себя в роли домашнего любимца, так как детям он нравится больше всех (еще один рот $$$). Мнение опытного заводчика повергает Вас в уныние, но Вам, говорят, еще и радоваться надо: один выдающийся щенок все же лучше, чем большинство получают в своих пометах, так что можно даже поздравить Вас с успехом. Но если Вы собирались всех их продавать как выставочных щенков – примите сожаления.
Теперь каждый из Ваших щенков оценен в соответствии с качеством, и Вы готовы продавать их. В то же время, достаточно ли Вы знаете свою породу, ведь каждый покупатель хочет видеть в Вас эксперта. Готовы ли Вы отвечать на вопросы о дрессировке, воспитании, уходе, кормлении и т.п.? Готовы Вы отвечать на вопросы не только во время продажи, но и месяцы спустя, в том числе, если кто-то позвонит среди ночи, потому что собака плохо ест? Готовы ли Вы направлять владельцев на дрессировочную площадку, в группу по ринг-дрессуре, помочь им войти в выставочный мир, порекомендовать ветеринара и т.д.? Помните, что теперь Вы заводчик, и Ваша ответственность не заканчивается в тот момент, когда щенок покидает Ваш дом. Готовы ли у Вас документы на каждого щенка? Готовы ли Вы тратиться на интенсивную рекламу ($$$$), если понадобится? Если у Вас хорошая сука, и она заинтересовала владельца кобеля, он может направить к Вам покупателей. Но вообще при продаже щенков не стоит полагаться на других, так что расходы на рекламу весьма ощутимы. Не ждите, что покупатели будут толпиться у Ваших дверей в день продажи щенков. Пройдут недели, а может быть и месяцы, прежде чем Вы продадите всех щенков. Подсчитайте, сколько денег за это время уйдет на корм и визиты к ветеринару ($$$$$).
Мы надеемся, что если Вы решите повязать свою суку, Вы сделаете все это достойным образом и по заслуживающим уважения причинам, и вложите в Ваше решение массу времени, разума и любви.
Перевод с английского Ирины Жуковой
разведение - это улучшение породы! ну а размножение понятие более обширное, туда входит и продажа с целью "навариться", и дарение с целю осчастливить всех своих знакомых, вы негативно, совершенно справедливо, отзываетесь о людях которые "навариваются", ну а кто то так же негативно и совершенно справедливо будет говорить о вас, про дарение щенков ведь это действительно замкнутый круг, те же то же захотят щеночков от своих необыкновенных девочек...... а вообще в инете уже столько написано по этому поводу, что прочитать все жизни не хватит, но все учатся на своих ошибках.....
Брусника пишет: [Маленькая собака в среднем стоит 35 тысяч, а крупная 15]
Интересно где это вы видели крупную собу за 15? мой песа побольше 35 стоит, вот так. Хотя я не понимаю почему на маленьких собачек такая высокая цена. Не в обиду владельцам маленьких собачек.
Отправлено: 02.11.10 01:17. Заголовок: wolllka Видимо у ва..
wolllka Видимо у вас редкая порода, типа кадебо или мастино, остальные в хабаровске стоят около 10 тысяч. Или ротвеилер по вашему карлик? Дороже чем 10 тысяч можно продать лишь одного-двух щенков с помета. остальные дешевле и в рассрочку месяцев так на 5-6. Или боксеров с выезднои вязки даже за 10 тысяч не всех купили, уже скоро год детям будет. Именно потому что крупные собы теперь не в моде. В моде карлики
Отправлено: 02.11.10 15:42. Заголовок: Конечно цена очень з..
Конечно цена очень зависит от моды. Маленькие собаки, как бы это жутко не звучало, удобны и компактны! В данное время человек привык к удобной и мобильной жизни! Пошёл купил еды и сел перед телеком. Никаких тебе очередей в магазинах и телек в каждой квартире (а то и несколько), а не один на всю общагу... Гулять по морозу? Поставил горшок дома и нет проблем, моются за 5 минут, шерсти по квартире меньше, вони нет и ещё много признаков удобства можно описать. А за комфорт извините, надо платить! Тоже самое спросить почему двухместный диванчик на поролоне стоит меньше , чем кожаный большой раскладной на пружине))) Ну вот как-то так. Также те же лабры (к примеру) за помёт рожают 8-10 (а то и больше щенков), чихи 1-3 в основном (медаль на грудь за выносливость, тем кто рожат по 5-7 щеней!!!) Вот и считайте сами)))
Отправлено: 02.11.10 19:54. Заголовок: Маша Попова у меня н..
Маша Попова у меня не редкая порода , в Ха просто их мало ( вообще не продают). У меня сенбернарчик и я не скажу что он дешевый. Хотя первого покупали на птичьем рынке за три рубля. Второй нам "подороже" обошелся.... малость... А вообще стоимость собаки какая бы не была, для того кто этого хочет ( сильно хочет) не помеха.
Отправлено: 02.11.10 20:01. Заголовок: Тем более люди котор..
Тем более люди которые выбирают ту или иную породу прекрасно знают цены на эту породу, и если она кого то не устраивает - не чего вообще брать собаку. Сами знаете что содержание собаки далеко не дешевое, не важно какие у нее размеры. У меня была бы возможность (лишние кв метры , сейчас у нас 3 ком ) я бы еще одного сена завела обязательно. [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Отправлено: 07.12.10 01:21. Заголовок: Стоимость собак МИКР..
Стоимость собак МИКРО-пород ВСЕГДА! будет высокой и они ВСЕГДА! были и будут в моде! Поверьте... Почему? - есть этому объяснение - не единственное, но самое простое - это экзотика! Собака 1,5кг!!! И даже если это крупный прдставитель - 3кг, и даже если это переросток - 3,5кг - ОН МЕНЬШЕ КОШКИ!!! Почему-то ОЧЕНЬ многие хотят именно чиха, тоя, лучше йоркшира))), а не просто собаку мелкой породы - которая в пределах 5-10кг взрослая вырастет Ведь мини-порода до 10кг! Цена высока по ряду других более серьезных причин - я однажды наткнулась на статью, в которой ВСЁ очень подробно описано - тутпочитайте, будет время - познавательно<\/u><\/a>
Не такие уж и пушистые! На этом форуме, помнится оболгали и оклеветали мой питомник "Исполин Востока"! Обвинили в мошенничестве, очень собачкам моим сочувствовали: "Бедные-бедные несчастные животные", а потом еще и посоветовали задуматься над написанным! Продолжали спорить и утверждать меня в своей правоте, пока совладельцы моего питомника не написали подробности, которые лично знают! о содержании и ... После все тихонько приумолкли, а извинений не последавало Получается, что оскорбить можно на всемирную сеть! даже не зная истинной картины!!! а признать свою неправоту как-то не с руки Ну, очень белые и пушистые
Брусника , если Вы не будете брать во внимание окрас Вашей собаки, то найдёте определенное сходство с русским тоем!
Брусника Принимая во внимание окрас вашей Бони, можно найти сходство с Пинчером Арлекином. Это очень редкая, почти вымирающая порода, выведенная в Германии в 19 веке.
Брусника Принимая во внимание окрас вашей Бони, можно найти сходство с Пинчером Арлекином. Это очень редкая, почти вымирающая порода, выведенная в Германии в 19 веке.
В мире такое множество пород собак и кошек, что даже самое незаурядное животное можно подвести под какую-либо породу
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
Генетика,понимаете?Ну и Ваше личное воспитание в процессе совместного проживания с собачкой тоже много значит.То,что собака такая-это Ваша заслуга.Это воспитание!А не набор генов.А если люди так долго желающие щеночка чиха(бесплатно же отдадите?) не получат желаемого?Если "детки"будут пустобрешками,кусучками?Петь не будут...Что тогда?Получается,что Вы и Боня не оправдали надежд? 
<\/u><\/a>
) в итоге решение кесарить... и первый щенок завернутый в полотенце у меня на руках...я не могу вспоминать ту ночь без слез...как ее резали, как она не до конца ушла в наркоз, ее крики и писк первого щенка...это был ад 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
) 
Ведь мини-порода до 10кг! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума