(перепечатано с форума ВЕО) взято отсюдаhttp://volgadog.ru/viewtopic.php?id=3594 КАРАУЛ!!! с 1 июля 2011г. должен вступить в силу "Федеральный закон о разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации" и ВЕО внесены в список собак агрессивных пород. Что же теперь будет. Ведь если следовать этому закону, то и на содержание и на разведение и на продажу ВЕО необходимо будет получить лицензию.которую могут и не выдать.Собаки без лицензии будут принудительно подвергаться кастрации и эвтаназии. ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ? Вот текст этого закона:Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при разведении, купли-продажи, дарении, наследовании, содержании, обучении, изъятии и эвтаназии собак агрессивных пород, а также помесей собак бойцовых и некоторых служебных пород опасных для человека в Российской Федерации; направлен на защиту жизни и здоровья граждан, обеспечение общественной безопасности. С этой целью он устанавливает государственный учёт, лицензирование содержания собак агрессивных пород, содержания и разведения собак агрессивных пород и купли-продажи собак агрессивных пород, правила содержания и ограничения разведения, купли-продажи, дарения и наследования собак агрессивных пород, а также помесей собак бойцовых и некоторых служебных пород опасных для человека. Федеральный закон устанавливает запреты на бои с участием названных собак, на ввоз их в Российскую Федерацию, на их выведение (кровосмешение при вязке) и другие запреты.
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия: собаки агрессивных пород, а также помеси собак бойцовых и некоторых служебных пород опасных для человека (далее - собаки агрессивных пород) - признанные таковыми настоящим Федеральным законом собаки пород, предками которых являлись бойцовые (травильные, охотничьи) собаки, а также служебные породы собак, разведение и содержание которых гражданами Российской Федерации и юридическими лицами разрешено законодательством Российской Федерации в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции, а также для исполнения обязанностей по устранению чрезвычайных ситуаций; эвтаназия собаки агрессивных пород - лишение жизни здоровой собаки агрессивных пород или ускорение смерти больной собаки агрессивных пород методом причинения минимума физических и психических страданий с немедленной потерей сознания или с глубоким полным обезболиванием с последующими действиями, вызывающими смерть; стерилизация (кастрация) собаки агрессивных пород - операция, целью которой является лишение собаки агрессивных пород способности к воспроизведению потомства; кровосмешение при вязке - тесное родственное разведение, спаривание особей находящихся в близком родстве; маркеры - полоса световозвращающей синтетической ткани, закрепленная на шее прошедшей стерилизацию (кастрацию) собаки.
Статья 3. Правовое регулирование содержания собак агрессивных пород в Российской Федерации Правовое регулирование разведения и содержания собак агрессивных пород в Российской Федерации осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом, а также федеральным законодательством в области охраны здоровья граждан, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, общественного порядка, ветеринарии, иными федеральными законами и нормативными правовыми актами.
Статья 4. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления
1. К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации относятся: 1) разработка и совершенствование законодательства в области разведения, купли-продажи, дарения, наследования, содержания, обучения, изъятия и эвтаназии собак агрессивных пород; 2) установление порядка и организация государственного учета собак агрессивных пород в Российской Федерации; 3) установление порядка и организация лицензирования содержания собак агрессивных пород, содержания и разведения собак агрессивных пород куплю-продажу собак агрессивных пород; 4) установление правил содержания собак агрессивных пород; 5) установление ограничений разведения, купли-продажи, дарения и наследования собак агрессивных пород; 6) установление запретов на бои с участием собак агрессивных лород, на ввоз их в Российскую Федерацию, на их выведение (кровосмешение при вязке) и других запретов. 2. К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации относятся: принятие законов и иных нормативных актов субъектов Российской Федерации в области разведения, содержания, обучения собак агрессивных пород по вопросам, не урегулированным федеральным законодательством. 3. К полномочиям органов местного самоуправления относятся отдельные полномочия в области разведения, содержания, обучения собак агрессивных пород, переданные им в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
Отправлено: 08.03.11 16:34. Заголовок: А вот проект, там сп..
А вот проект, там список намного меньше. Т.к. по ссылке на документ трудно найди текст,привожу форум,где текст скопирован из него по пунктам. http://legavyedv.privetbb.ru/t1870-topic
Отправлено: 08.03.11 17:27. Заголовок: Ярослава - голден пи..
Ярослава - голден пишет:
цитата:
да..список удивил..особенно..лабрики...
Удивил, не то слово. А как сенбернары попали в него? Собака-спасатель по воле наших чиновников стала агрессором?! Вот интересно, кто этот список составляли по какому принципу осуществлялся отбор пород?
круто конечно...миттели тоже там порадовали.....и как собираются регулировать метисов?и сколько эта лицензия будет стоить? мастино держала и буду. и никто мне не помешает наслаждаться любимой породой. я лучше нахрен в другую страну жить уеду чем породу брошу
У меня сложилось мнение, что список составлен теми, кого когда-то покусали ньюф, сенбернар, фокс, ягтерьер..... а ещё забыла далматинов. И их в общую кучу. Когда их покусают болонка и йорк, тогда список пополниться и этими породами.
1. Американский питбультерьер 2. Южноафриканский бурбуль 3. Карельская медвежья собака 4. Анатолийский карабаш 5. Американский стафордширдский терьер 6. Кавказкая овчарка 7. Алабай 8. Метисы указанных пород Вот список пород, указанных в проекте ФЗ., а на Волжском форуме уже с пол-сотни пород, так где приписка?
Shaldonna написали бы уже просто,вообще не заводите собак,все они агрессивны Лорд-А пишет:
цитата:
метисы (помеси) всех обозначенных пород.
а кто будет определять это помеси именно тех пород? интересно как например якуты будут лицензию на лаек получать?В маленьких улусах(селах) сколько лицензия стоить будет и чем за нее платить они будут олениной?Туда даже на машине не доехать, только на вертолете,опять надо штат набирать,срочно ехать агрессивные породы высматривать.вот бред-то придется блат искать и делать новый паспорт собакину,где будет написано помесь спаниеля и йорка
Отправлено: 09.03.11 09:45. Заголовок: Vitall как это нет у..
Vitall как это нет улусов?Я там 18 лет прожила,куда делись они? Там только на уазике можно проехать,как им жить без лаек?там минимум 33000 лаек У нас уже пытались запретить бухать и чо с того вышло? Опять будет то,что и всегда,лицензии по блату за взятки, а алкаши будут плодить метисов и выбрасывать
Отправлено: 09.03.11 12:19. Заголовок: А дворняяжек моожно..
А дворняяжек моожно бесплаатна... Пущай докажут, чего он метис.. да, 60 см в холке, но мама болонка, а папа спаниэль ... кому не нравится - генетическая экспертиза за ваш счет
Ваще класс, Путина заставят лицензию получать на свою собаку - убийцу и кому он там щенков бесконтрольно раздаривал ?
Отправлено: 09.03.11 13:05. Заголовок: самая агрессивная со..
самая агрессивная собака в мире - соседка этажом ниже (ответ знакомого на список) Испанские ученые в течение долгого времени изучали статистику нападений собак на людей. На основании исследований ветеринары сделали удивительный вывод - наиболее агрессивной породой собак оказался внешне добродушный английский кокер-спаниель. Представители этой породы по уровню агрессии обходят даже печально известных бультерьеров. Причем эти безобидные на первый взгляд питомцы зачастую атакуют не только посторонних людей, но и собственных хозяев. Научный сотрудник Школы ветеринарии Автономного университета Барселоны Марта Амат собрала статистику об актах агрессии собак различных пород за период 1998-2006 годов Отобраны были 1040 случаев нападения собак как на посторонних людей, так и на собственных хозяев. Испанские исследователи не остановились на заключении о повышенной агрессивности кокер-спаниелей, а выяснили, какие именно представители этой породы особенно опасны для человека. Оказалось, что рыжие кобели, пишут "Известия.ру". По мнению ученых, красное красящее вещество меламин добавляет агрессии любой собаке. Даже таким крохам, как йоркширский той-терьер. Причем уже давно известно, что более других агрессивны собаки рыжего окраса и любых других пород. Исследователи отмечают, что виновными в этой агрессии являются сами хозяева, плохо воспитывающие собачек. Не стало неожиданностью, что наиболее агрессивными в порядке убывания оказались ротвейлеры, боксеры, йоркширские терьеры и немецкие овчарки. Милена007 у вас очееень рыжая собака и у меня тоже
Отправлено: 09.03.11 17:28. Заголовок: Iriska пишет: И вол..
Iriska пишет:
цитата:
И волкодавы ирландские попали в этот список. Агрессивнее зверюг не сыскать
вот-вот.Где они таких видели? ХОВАВАРТ Скрытый текст
Ховаварт - старинная охранная собака землевладельцев Германии, которая характеризуется спокойным, уравновешенным характером, врожденным охранным инстинктом, преданостью хозяевам и любовью к детям.
Он отлично переносит непогоду, обожает плавать, великолепно бегает и способен выдерживать длительные физические нагрузки. Ховаварт всегда настороже, но никогда не проявляет беспричинную агрессивность.
Восстановленный на рубеже XIX - XX веков, в наше время ховаварт, благодаря заложенному веками служебному потенциалу и универсальности использования, стремительно завоевывает популярность в мире.
Кстати, почему дратхаар в опасных, а курцхаар и лангхрар нет ? Вельштерьер - в списке, а норфорлк- нет ? Явная недоработка авторов!
Тихо!!! Вдруг они услышат! Вообще-то могли бы просто взять список признанных и непризнанных пород и объявить их всех офигительно агрессивными . Или ввести налог на собак. Как в мультике: "С тех пор как мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать!!!"
Отправлено: 09.03.11 20:21. Заголовок: Внимание: На самом ..
Внимание:
На самом деле: (источник-правовая система "ГАРАНТ") 1. Федеральный закон не принят; 2. Рассматривается проект этого закона в совсем другой редакции; 3. Перечень собак агрессивных пород совсем иной, а именно: К собакам агрессивных пород отнесены: акита-ину, тоза-ину (японская бойцовская собака), бульдог американский, бультерьер английский, бультерьер английский стаффордширский, овчарка кавказская (волкодав кавказский), овчарка среднеазиатская (алабай, волкодав среднеазиатский), доберман-пинчер, дог аргентинский (аргентинский мастиф), кане-корсо, московская сторожевая, питбультерьер американский, ротвейлер, фила бразилейро. 4. По проекту федерального закона разведение в Российской Федерации собак агрессивных пород гражданами запрещено, а граждане имеют право на их содержание при условии оформления лицензии. 5. Кого интересует полный текст закона, пишите, выложу полную редакцию.
Прочитав ФЗ, пришла к определенному выводу, очередные поборы в пользу "государства"
Абсолютно согласна! Ободрать и всего делов! У меня ,кстати,еще немцы есть!! Всю улицу нашу сожрали. Я их и не кормлю! А зачем? Сами пропитание добывают(судя по списку)-по соседу в день
Отправлено: 10.03.11 10:57. Заголовок: Нельзя разводить гра..
Нельзя разводить гражданам. Регистрируйте юр.лицо, и разводите на здоровье И все равно непонятно, почему в списке доберманы и ротвейлеры. Нормальные служебные собаки, с уравновешенной психикой, кто их в агрессоры записал? Не, конечно, если не кормить и натравливать.... тогда и пуделей можно в опасные. Меня так эрдель покусал :)
Отправлено: 10.03.11 22:06. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..
Эсмиральда и Ко пишет:
цитата:
Я думаю всем интересно
ЗЛАТА пишет:
цитата:
О да, очень интересно
Хорошо, выставляю проект закона по состоянию на 09.03.2011 года. Очень бы хотелось, чтобы Ярослава-голден откорректировала тему, назвав её обсуждение проекта закона
Проект
Федеральный закон
О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при разведении, купли-продажи, дарении, наследовании, содержании, обучении, изъятии и эвтаназии собак агрессивных пород, а также помесей собак бойцовых и некоторых служебных пород опасных для человека в Российской Федерации; направлен на защиту жизни и здоровья граждан, обеспечение общественной безопасности. С этой целью он устанавливает государственный учёт, лицензирование содержания собак агрессивных пород, содержания и разведения собак агрессивных пород и купли-продажи собак агрессивных пород, правила содержания и ограничения разведения, купли-продажи, дарения и наследования собак агрессивных пород, а также помесей собак бойцовых и некоторых служебных пород опасных для человека. Федеральный закон устанавливает запреты на бои с участием названных собак, на ввоз их в Российскую Федерацию, на их выведение (кровосмешение при вязке) и другие запреты.
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия: собаки агрессивных пород, а также помеси собак бойцовых и некоторых служебных пород опасных для человека (далее - собаки агрессивных пород) – признанные таковыми настоящим Федеральным законом собаки пород, предками которых являлись бойцовые (травильные, охотничьи) собаки, а также служебные породы собак, разведение и содержание которых гражданами Российской Федерации и юридическими лицами разрешено законодательством Российской Федерации в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции, а также для исполнения обязанностей по устранению чрезвычайных ситуаций; эвтаназия собаки агрессивных пород – лишение жизни здоровой собаки агрессивных пород или ускорение смерти больной собаки агрессивных пород методом причинения минимума физических и психических страданий с немедленной потерей сознания или с глубоким полным обезболиванием с последующими действиями, вызывающими смерть; стерилизация (кастрация) собаки агрессивных пород – операция, целью которой является лишение собаки агрессивных пород способности к воспроизведению потомства; кровосмешение при вязке – тесное родственное разведение, спаривание особей находящихся в близком родстве; маркеры – полоса световозвращающей синтетической ткани, закрепленная на шее прошедшей стерилизацию (кастрацию) собаки.
Статья 3. Правовое регулирование содержания собак агрессивных пород в Российской Федерации
Правовое регулирование разведения и содержания собак агрессивных пород в Российской Федерации осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом, а также федеральным законодательством в области охраны здоровья граждан, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, общественного порядка, ветеринарии, иными федеральными законами и нормативными правовыми актами.
Статья 4. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления
1. К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации относятся: 1) разработка и совершенствование законодательства в области разведения, купли-продажи, дарения, наследования, содержания, обучения, изъятия и эвтаназии собак агрессивных пород; 2) установление порядка и организация государственного учета собак агрессивных пород в Российской Федерации; 3) установление порядка и организация лицензирования содержания собак агрессивных пород, содержания и разведения собак агрессивных пород куплю-продажу собак агрессивных пород; 4) установление правил содержания собак агрессивных пород; 5) установление ограничений разведения, купли-продажи, дарения и наследования собак агрессивных пород; 6) установление запретов на бои с участием собак агрессивных пород, на ввоз их в Российскую Федерацию, на их выведение (кровосмешение при вязке) и других запретов. 2. К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации относятся: принятие законов и иных нормативных актов субъектов Российской Федерации в области разведения, содержания, обучения собак агрессивных пород по вопросам, не урегулированным федеральным законодательством. 3. К полномочиям органов местного самоуправления относятся отдельные полномочия в области разведения, содержания, обучения собак агрессивных пород, переданные им в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
Статья 5. Право собственности на собак агрессивных пород
1. Собаки агрессивных пород в Российской Федерации могут находиться в собственности граждан и юридических лиц, указанных в статье 6 настоящего Федерального закона. 2. Бесхозяйные собаки агрессивных пород, у которых нет собственника либо собственник которых отказался от права собственности на них, задерживаются и переходят в государственную или муниципальную собственность в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации. 3. Безнадзорные собаки агрессивных пород, имеющие собственника и временно выбывшие из его попечения, а также собаки агрессивных пород, собственник которых неизвестен или место его пребывания неизвестно задерживаются и передаются на время розыска собственника лицам, имеющим право на содержание собак агрессивных пород в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации. Если в течение шести месяцев с момента заявления нашедшего о задержании собак агрессивных пород их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, указанные собаки переходят в государственную или муниципальную собственность, в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации.
Статья 6. Лица, имеющие право на разведение и содержание собак агрессивных пород
1. Граждане Российской Федерации и иностранные граждане (далее граждане), имеющие на момент вступления в силу настоящего Федерального закона в собственности собак агрессивных пород, достигшие ко дню подачи заявления 18 лет, имеют право на их содержание при условии оформления лицензии в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом. Право на содержание сохраняется на срок жизни собаки при условии продлении лицензии. При отказе в выдаче соответствующей лицензии собака агрессивных пород подлежит изъятию в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона. 2. Право на разведение и содержание собак агрессивных пород в Российской Федерации имеют: 1) государственные военизированные организации; 2) юридические лица с особыми уставными задачами; 3) организации, ведущие охотничье хозяйство; 4) организации, занимающиеся оленеводством и коневодством, отгонным скотоводством; 5) подразделения Российской академии наук, проводящие полевые работы, связанные с охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в труднодоступных и горных районах; 6) специализированные предприятия, ведущие охотничий зверобойный промысел; 7) кинологические питомники. 3. Разведение в Российской Федерации собак агрессивных пород гражданами запрещено. 4. Правительство Российской Федерации утверждает перечни собак агрессивных пород, право на разведение и содержание которых имеют организации указанные в пункте 2 настоящей статьи.
Статья 7. Государственный учет собак агрессивных пород
1. В целях учета сведений о племенных собаках агрессивных пород для идентификации, определения происхождения, установления продуктивности, регулирования численности собак агрессивных пород, их розыска осуществляется государственный учет собак агрессивных пород. 2. Государственный учет собак агрессивных пород представляет собой регистрацию собак агрессивных пород, включая безнадзорных и бесхозяйных собак. 3. Государственный учет собак агрессивных пород, находящихся в собственности граждан; юридических лиц с особыми уставными задачами; организаций, занимающиеся оленеводством и коневодством, отгонным скотоводством; подразделений Российской академии наук, проводящих полевые работы, связанные с охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в труднодоступных и горных районах; специализированных предприятий, ведущих охотничий зверобойный промысел; кинологических питомников. осуществляется органами внутренних дел Российской Федерации. 4 Государственный учет собак агрессивных пород, находящихся в собственности государственных военизированных организаций осуществляется органами, уполномоченными Правительством Российской Федерации. 5. Положение о государственном учете собак агрессивных пород утверждается Правительством Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом, а также федеральным законодательством в области ветеринарии и санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
Статья 8. Лицензирование содержания собак агрессивных пород, разведения и содержания собак агрессивных пород, купли-продажи собак агрессивных пород
1. Содержание, разведение и содержание, купля-продажа собак агрессивных пород в Российской Федерации подлежит лицензированию. 2. Лицензии выдаются органами внутренних дел: 1) на содержание собак агрессивных пород гражданами;. 2) на содержание собак агрессивных пород, разведение и содержание собак агрессивных пород, куплю-продажу собак агрессивных пород юридическими лицами с особыми уставными задачами; организациями, занимающимися оленеводством и коневодством, отгонным скотоводством; подразделениями Российской академии наук, проводящими полевые работы, связанные с охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в труднодоступных и горных районах, специализированными предприятиями, ведущими охотничий зверобойный промысел; кинологическим питомникам (кроме питомников военизированных организаций). 3. Лицензии военизированным организациям выдаются органами, уполномоченными Правительством Российской Федерации. 4. Гражданин для получения лицензии на содержание собак агрессивных пород обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства следующие документы: 1) заявление по установленной форме; 2) документ, удостоверяющий личность гражданина; 3)медицинское заключение об отсутствии психического заболевания или заболевания алкоголизмом или наркоманией; 4) документ, подтверждающий прохождение курса обучения по разведению и содержанию собак агрессивных пород либо проверки знаний по разведению и содержанию собак агрессивных пород; 5) документ, подтверждающий факт постановки на государственный учет собак агрессивных пород; 6) документы, подтверждающие, что число собак агрессивных пород, содержащихся в жилых помещениях, составляет не более одной собаки на 15 метров жилой площади в квартире либо не более одной собаки соответствующем вольере; 7) письменное согласие на содержание в квартире собак агрессивных пород всех собственников жилого помещения, а также всех проживающих в квартире граждан. 5. Юридические лица с особыми уставными задачами для получения лицензии на содержание собак агрессивных пород, разведение и содержание собак агрессивных пород, куплю-продажу собак агрессивных пород обязаны представить в орган внутренних дел следующие документы: заявление по установленной форме руководителя органа внутренних дел; уставные документы, подтверждающие наличие особых задач; медицинские заключения об отсутствии у сотрудников, непосредственно занимающихся разведением и содержанием собак агрессивных пород, психического заболевания, заболевания алкоголизмом или наркоманией. 6. Юридические лица - организации, ведущие охотничье хозяйство; организации, занимающиеся оленеводством и коневодством, отгонным скотоводством; подразделения Российской академии наук, проводящие полевые работы, связанные с охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в труднодоступных и горных районах; специализированные предприятия, ведущие охотничий зверобойный промысел; кинологические питомники для получения лицензии на содержание собак агрессивных пород, разведение и содержание собак агрессивных пород, куплю-продажу собак агрессивных пород обязаны представить в орган внутренних дел следующие документы: заявление по установленной форме руководителей указанных организаций; уставные документы и иные документы, подтверждающие факт ведения названных видов деятельности; медицинские заключения об отсутствии у сотрудников, непосредственно занимающихся разведением и содержанием собак агрессивных пород, психического заболевания, заболевания алкоголизмом или наркоманией. 7. В заявлении граждан и юридических лиц указывается порода собаки (породы собак) агрессивных пород, которая находится в собственности. В заявлении юридического лица указываются сведения о породе собаки (породах собак) агрессивных пород, которую планируется приобрести. В заявлении перечисляются меры, принятые для обеспечения разведения и содержания собаки (собак) агрессивных пород. Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. 8. Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются: непредставление заявителем необходимых документов или сведений либо представление им поддельных документов или неверных сведений; невозможность обеспечения содержания собаки либо необеспечение этих условий; недостижение гражданином возраста, установленного статьей 6 настоящего Федерального закона; непредставление медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к содержанию собак агрессивных пород; совершение повторно в течение года административного правонарушения, посягающего на общественный порядок или установленный порядок управления; отсутствие у гражданина постоянного места жительства; другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания. 9. В случае отказа в выдаче лицензии органы внутренних дел обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа. Отказ в выдаче лицензии и нарушение сроков рассмотрения заявления могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке. 10. Срок действия лицензии для граждан – один год со дня выдачи, а для юридических лиц пять лет со дня выдачи. Продление лицензии осуществляется в порядке установленном настоящей статьей. 11. Положение о лицензировании содержания собак агрессивных пород, разведения и содержания собак агрессивных пород, купли-продажи собак агрессивных пород и форма лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород утверждается Правительством Российской Федерации.
Статья 9. Содержание собак агрессивных пород
1. В течение года с момента вступления в силу Положения о лицензировании содержания собак агрессивных пород, разведения и содержания собак агрессивных пород, купли-продажи собак агрессивных пород и формы лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород, собственники собак агрессивных пород обязаны получить лицензию на содержание либо на разведение и содержание указанных собак. 2. При содержании собак агрессивных пород их собственники обязаны обеспечивать условия, соответствующие биологическим и индивидуальным особенностям собак, а также удовлетворять их потребности в пище, воде, сне, движении, естественной активности. 3. При содержании собак агрессивных пород собственники животных обязаны: 1) предотвращать причинение вреда собаками агрессивных пород физическому и (или) психическому здоровью граждан, их имуществу, имуществу юридических лиц, а также другим животным, за исключением животных, отнесенных к объектам охоты, находящимся в местах и в периоды разрешенных для охоты; 2) соблюдать требования законодательства в области охраны здоровья граждан, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, общественного порядка, ветеринарии, настоящего Федерального закона; 3) по требованию ветеринарных специалистов представлять собак агрессивных пород для осмотра, диагностических исследований, профилактических прививок и обработок; 4) немедленно сообщать в ветеринарные учреждения и органы здравоохранения об укусах их собакой человека или животного и доставлять собаку агрессивных пород, нанесшую укус, в ближайшее ветеринарное учреждение для осмотра и 10-дневного карантина; 5) возмещать ветеринарным учреждениям фактические расходы, связанные с содержанием собак агрессивных пород в период карантина в размерах, устанавливаемых Правительством Российской Федерации; 6) немедленно сообщать в ветеринарные учреждения о подозрении на заболевание собак агрессивных пород (внезапном падеже) и до прибытия ветеринарных специалистов изолировать этих собак (трупы собак); 4. Число собак агрессивных пород, содержащихся в жилых помещениях, определяется возможностью обеспечения им надлежащих условий содержания, и должно составлять не более одной собаки на 15 метров жилой площади в квартире либо в соответствующем вольере. При этом не должны нарушаться права собственников жилого помещения, а также всех проживающих в квартире граждан. 5. Обращение с собаками агрессивных пород при их содержании должно отвечать нормам гуманного отношения к собакам, исключающим побои, истязания, нанесение физических и психических травм, иного вреда. 6. Запрещается: 1) проводить в Российской Федерации бои и иные зрелищные мероприятия с участием собак агрессивных пород, при проведении которых организуются поединки, драки, столкновения (в том числе натравливание) собак агрессивных пород друг с другом, другими животными; 2) ввозить на территорию Российской Федерации собак агрессивных пород и их помесей, опасных для человека, в том числе с последующим их разведением и продажей. Нарушение данного запрета влечет изъятие и эвтаназию собак агрессивных пород в порядке установленном статьей 14 настоящего Федерального закона. 3) осуществлять выведение (кровосмешение при вязке) собак агрессивных пород. Нарушение данного запрета влечет изъятие собак агрессивных пород в порядке установленном статьей 14 настоящего Федерального закона. 4) содержать собак агрессивных пород в местах общего пользования в коммунальных квартирах без согласия собственников жилья и всех проживающих в квартире граждан; 5) натравливать собак агрессивных пород на людей и других животных; 6) перевозить собак агрессивных пород на городском пассажирском транспорте; 7) выгуливать собак агрессивных пород в непосредственной близости от и на детских и спортивных площадках, территориях организаций здравоохранения, образования, культуры и спорта и в других местах, определяемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления; 8) выгуливать собак агрессивных пород лицами, не являющимися собственниками собак и не владеющими соответствующей лицензией; 9) выгуливать собак агрессивных пород лицами, находящимися в состоянии алкогольного, наркотического либо токсикологического опьянения. 7. При выгуливании или при движении по населенному пункту собак агрессивных пород собственник собаки обязан: 1) принять меры направленные на обеспечение безопасности граждан, их имущества, имущества юридических лиц и животных, за исключением животных, отнесенных к объектам охоты, находящимся в местах и в периоды разрешенных для охоты; 2) держать собаку в строгом ошейнике, обеспечивающим сдавливание шеи собаки при рывке, на поводке, длина и прочность которого позволяет контролировать поведение собаки, но не более одного метра при движении по тротуару, пешеходной дорожке, обочине дороги, в местах скопления людей и при пересечении проезжей части, выводить собак из помещений или вводить в помещения только в наморднике.; 3) соблюдать установленный режим и иные правила охраны и использования животного мира и среды его обитания при нахождении с собаками агрессивных пород на территории природных комплексов. 8. Собственники собак агрессивных пород, имеющие в собственности или пользовании земельный участок, должны сделать доступную для обозрения надпись о наличии собаки агрессивной породы. 9. Правила содержания собак агрессивных пород утверждаются Правительством Российской Федерации.
Статья 10. Право на куплю-продажу, дарение и наследование собак агрессивных пород
1. Право на куплю-продажу собак агрессивных пород в Российской Федерации с целью последующего разведения и содержания имеют исключительно юридические лица, указанные в пункте 2 статьи 6 настоящего Федерального закона, на основании соответствующей лицензии. 2. Юридические лица, имеющие право осуществлять куплю-продажу собак агрессивных пород, обязаны: 1) иметь соответствующие учредительные и регистрационные документы, лицензии на куплю-продажу собак агрессивных пород; 2) требовать от покупателя предъявления оформленной лицензии содержание или на разведение и содержание определенной породы собаки агрессивных пород; 3) обеспечивать учет продаваемых собак агрессивных пород а также хранение учетной документации в течение не менее 20 лет; 4) представлять в органы внутренних дел ежемесячно сведения о проданных собаках агрессивных пород, об их покупателях по форме, установленной органом внутренних дел . 3. Лицензия на куплю-продажу собаками агрессивных пород не дает права на открытие филиалов юридических лиц, созданных для реализации собак агрессивных пород. 4. Граждане Российской Федерации имеют право продать находящихся у них на законных основаниях на праве собственности собак агрессивных пород, на содержание которых получена лицензия, юридическим лицам, имеющим лицензию на содержание или на содержание и разведение или на куплю-продажу собак агрессивных пород с предварительным уведомлением органа внутренних дел. 5. Дарение и наследование собак агрессивных пород, на содержание которых получена лицензия, производятся в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на содержание собаки агрессивных пород. В случае смерти собственника собаки агрессивных пород до решения вопроса о наследовании и получения лицензии на содержание собаки агрессивных пород указанная собака незамедлительно изымается органом внутренних дел.
Статья 11. Порядок взимания платежей при выдаче лицензий, продлении срока их действия
За выдачу лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород, за продление сроков действия указанных лицензий с юридических лиц и граждан взимаются единовременные сборы. Размеры указанных сборов определяются исходя из организационных и иных расходов, связанных с выдачей указанных документов, и утверждаются Правительством Российской Федерации.
Статья 12. Аннулирование лицензий
1. Лицензии на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород аннулируются органами, выдавшими эти лицензии, в случаях: 1) добровольного отказа от указанных лицензий либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника собаки; 2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими вопросы разведения, содержания и обучения собак агрессивных пород; 3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий. Принятию решения об аннулировании лицензий по основаниям, предусмотренным пунктом 2 части первой настоящей статьи, должно предшествовать предварительное письменное предупреждение владельца лицензии органом, выдавшим лицензию. В предупреждении указывается, какие именно правовые нормы и правила нарушены или не исполнены, и назначается срок для устранения допущенных нарушений. 2. Решение об аннулировании лицензии может быть обжаловано собственником (владельцем) собаки агрессивных пород в судебном порядке. 3. В случае аннулирования лицензий повторное обращение за их получением возможно для юридических лиц - по истечении одного года со дня их аннулирования, а для граждан - по истечении шести месяцев со дня их аннулирования. 4. В случае добровольного отказа от лицензий сроки для повторного обращения за их получением не устанавливаются.
Статья 13. Изъятие собак агрессивных пород
1. Изъятие собак агрессивных пород производится: 1) органами внутренних дел в случаях: отсутствия лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород; аннулирования в установленном порядке указанных лицензий; нарушения юридическими лицами или гражданами установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации правил разведения, содержания, покупки, продажи собак агрессивных пород до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации; смерти собственника собаки агрессивных пород до решения вопроса о наследовании собаки; ликвидации юридического лица; 2) таможенными органами в случаях, предусмотренных Таможенным кодексом Российской Федерации; 3) иными органами в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. 2. Порядок изъятия собак агрессивных пород определяется Правительством Российской Федерации. 3. Изъятые органами внутренних дел и иными органами, а также конфискованные таможенными органами собаки агрессивных пород подлежат передаче юридическим лицам, обладающим правом на содержание собак агрессивных пород или разведение и содержание собак агрессивных пород в Российской Федерации. 4 Собаки агрессивных пород, указанные в пункте 3 настоящей статьи в случае их невостребованности подлежат эвтаназии в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 14. Контроль за разведением и содержанием собак агрессивных пород
1. Контроль за разведением и содержанием собак агрессивных пород в Российской Федерации в пределах своей компетенции осуществляют органы внутренних дел в порядке, утверждаемым Правительством Российской Федерации. 2. Должностные лица органов внутренних дел, наделенные обязанностями осуществления контроля за разведением и содержанием собак агрессивных пород в Российской Федерации, имеют право: производить осмотр собак агрессивных пород в местах их разведения и содержания; требовать от юридических лиц и граждан представления документов или копий, письменной или устной информации, необходимых для выполнения контрольных функций; при выявлении нарушений установленных правил давать обязательные для исполнения гражданами Российской Федерации и должностными лицами предписания об устранении этих нарушений; принимать иные меры, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
Статья 15. Контроль за соблюдением требований настоящего Федерального закона
1. Контроль за соблюдением требований настоящего Федерального закона осуществляют в пределах своей компетенции: а) органы внутренних дел; б) органы государственного ветеринарного надзора; в) органы государственного санитарно-эпидемиологического надзора; 2. Должностные лица указанных в настоящей статье органов при осуществлении полномочий за соблюдением требований настоящего Федерального закона имеют право: а) получать полную и достоверную информацию, касающуюся содержания собак агрессивных пород; б) составлять акты по результатам проверки и протоколы об административном правонарушении; в) привлекать виновных лиц к административной ответственности в установленном порядке; г) осуществлять иные действия в пределах своей компетенции.
Статья 16. Мероприятия по реализации настоящего Федерального закона
Правительство Российской Федерации в течение 90 дней с момента вступления в силу настоящего Федерального закона утвердить положение о государственном учете собак агрессивных пород, положение о лицензировании содержания собак агрессивных пород, разведения и содержания собак агрессивных пород, купли-продажи собак агрессивных пород и форму лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород, порядок изъятия собак агрессивных пород, порядок учета собак агрессивных пород, размеры возмещения ветеринарным учреждениям расходов, связанных с содержанием собак агрессивных пород в период карантина.
Отправлено: 10.03.11 23:28. Заголовок: хожу все вокруг да о..
хожу все вокруг да около....даже страшно читать - пока выборочно...
Лорд-А пишет:
цитата:
и должно составлять не более одной собаки на 15 метров жилой площади в квартире
А кто знает сколько сейчас у нас на человека положенно кв.м. и при предоставление др. улучшенного жилья - под снос например, будут насчитавыться эти положенные метры.... а то у меня родственица-одинокая стоит на очереди под снос - веткая избушка, подселю ка я к ней 4 кавказца, глядишь квартиру дадут на 60 квадратов больше пойду почитаю ещё
Отправлено: 10.03.11 23:32. Заголовок: ДВ Евгения пишет: х..
ДВ Евгения пишет:
цитата:
хожу все вокруг да около....даже страшно читать
А Вы не бойтесь, текст не сильно большой и вроде всё понятно, а про 15 м.. ну не знаю... у нас многие люди живут похуже Так это ещё проект.. и не известно когда его примут, да в какой именно редакции
Отправлено: 10.03.11 23:45. Заголовок: Лорд-А пишет: у на..
Лорд-А пишет:
цитата:
у нас многие люди живут похуже
так и я про то- не все так плохо - АЖ 15 кв.м. на собаку !!!! Ну, а если даже 1 собака и хозяин не хочет с ней расставаться - и купит эту лицензию - выделят ему эти метры??? помучается он с ней в коммуналке и передарит....квартирку тоже отберут и урежут метраж???? - (вариант под снос.) Это я так ....о жизненных нюансах и о грустных законах. Хотя когда приходит время продавать щенков - самой хочется спросить, у некоторых товарищей, справку из псих. диспансера.- с такими "желающими" встречаешься Что некоторым категорически нельзя заводить собак....хоть какой породы
Отправлено: 11.03.11 08:14. Заголовок: А стаффиков за что!!
Ведь добрее и ласковей стаффомордиков нет))) У меня даже с кошками в обнимку спит))) Пришла подруга с маленькой собачкой, та полезла к моей стафине играть, так я думала моя дурочка на потолок от нее залезет))) И почему это ротвейлеров нет! Обожаю роликов, но мне кажется что это все таки собака из группы риска номер один! Еще не видела ни одного доброго ротвейлера!
Отправлено: 11.03.11 13:29. Заголовок: Я не спорю, ротвелеров тоже очень люблю)))
Я не спорю, ротвелеров тоже очень люблю, но после того как лет 10, мож больше назад, два ротвейлера в загороднем доме съели свою хозяйку(кстати, жену главного хирурга гор.клиники на первой речке)и подруга рассказала как ее знакомой собака ротвейлер , которая прожила у той 5 лет, играя с хозяйкой буквально съела ей лицо, я теперь просто любитель этой породы со стороны((( Хотя собака внешне оч.красивая)).И если честно, если будет мимо бежать стаф или пит или хоть какая крупная собака я ни сколько не испугаюсь, а ротвейлера увижу встану как вкопаная...Прошу не обижайтесь владельцы ротвейлеров. Просто мое мнение)). У всех свое мнение в плане собак, гуляла со стафкой без поводка, на колонке бабуля воду набирала, так когда моя соба к ней подошла, бабка орала как иерихонская труба, " Уберите собаку, она бойцовская)- аргумент)))Так бойцовская с собаками , а не с бабульками))))
Отправлено: 11.03.11 15:09. Заголовок: slavda пишет: а рот..
slavda пишет:
цитата:
а ротвейлера увижу встану как вкопаная
Абсолютно в любой породе можно найти представителей у которых крышу рвет.По телеку был сюжет про йорка который затретировал всю округу и теперь судебные приставы ходят следить чтобы террористка гуляла на поводке не длиннее 1,5 м.А ротвейлер в списке есть. Держу этих собак более 20 лет и в своем окружении ротвейлеристов когда-то очень многочисленном знаю только 1 случай такой жуткой агрессии на хозяина причина-наследственность.От закона в ужасе порода для меня единственная и незаменимая.СКОЛЬКО ИНТЕРЕСНО ЗА ЛИЦЕНЗИЮ СДЕРУТ?И где потом брать щенка юридические эти наразводют,не обрадуемся.
Отправлено: 11.03.11 16:01. Заголовок: По каким критериям с..
По каким критериям составляли список? Почему кане-корсо и аргентинский дог в нем есть, а бульмастифа, например, нет, и многих других молоссов? Давайте уже всех под одну гребенку - если крупный, все, атас, агрессивный
Отправлено: 11.03.11 17:36. Заголовок: ДВ Евгения пишет: А..
ДВ Евгения пишет:
цитата:
А кто знает сколько сейчас у нас на человека положенно кв.м. и при предоставление др. улучшенного жилья - под снос например, будут насчитавыться эти положенные метры....
было вроде 9-11 метров.....хе...ЗОБАКО КРУЧЕ ЧЕЛАЭКА
Отправлено: 11.03.11 18:34. Заголовок: slavda бывает такое..
slavda бывает такое.У наших соседей бультерьерша была,с её появлением прогулка омрачалась:задирается ко всем,а хозяева думают,что она играет.Ей около года было,нельзя было такие "игры" поощрять. Довольно долго обходила булек стороной,хотя и знаю,что дело не в породе
Отправлено: 11.03.11 19:00. Заголовок: :sm38: А у меня еще..
А у меня еще 2 попугая Жора и Коля и черепах Валера. На них тоже кв. метры полагаются? У меня хоть и не маленькая кв. но по мойму не хватит квадратов. Че делать. Мы хоть и не попали в черный список однако почти полностью рыжие значь злобные? Че делать.
Отправлено: 11.03.11 20:58. Заголовок: Нет, я даже не про слухи)))
Нет, я даже не про слухи))). Просто когда на ротвейлера смотришь, у него глаза какие-то...Не знаешь чего ожидать. А про такс -это конечно полный аут, никогда бы не подумала!
Отправлено: 11.03.11 23:21. Заголовок: не понятно при всем ..
не понятно при всем этом мелких собак так и будут плодить пачками?и ответственности никакой нет?? а бездомные,если не метисы агрессивных пород,остануться на улице??
Отправлено: 11.03.11 23:34. Заголовок: сеня пишет: По пита..
сеня пишет:
цитата:
По питам интересно как можно зарегистрировать питомник на породу которая в принципе не признана, по сути нет такой породы
Ответ - НИКАК. А еще интереснее - как можно признать агрессивным или запретить то, чего НЕТ!? P.S. Ну что, дождались закона о "защите" животных? Нате-выкусите и подавитесь. В этой стране никогда ничего не будет делаться для людей, а для животных тем более.
Отправлено: 12.03.11 00:10. Заголовок: А Московская стороже..
А Московская сторожевая? Порода неустоявшеяся,вот мне лично злобной ни разу не попадалось,в сенбернара видимо пошли песы.Видом только пугать.... А ротвейлеры -да,покруче. У нас нескольк0 лет назад дети купались,папа загорал. ролик с хозяйкой 15 лет в воде палочкой играл,она не довала палку,он бросился,порвал руку,она из воды,он следом-убить! отец подскочил,ему тоже досталось,но ролик до последнего пытался добыть девочку,вырастившую его. Что то переклинило в мозгу у него -не понять
Статья 7. Государственный учет собак агрессивных пород
Интересно, а на кого возложат "ПЕРЕПИСЬ СОБАК" и за чьи деньги...я уж не говорю КАК? - КАК, вот это они собираются делать
цитата:
2. Государственный учет собак агрессивных пород представляет собой регистрацию собак агрессивных пород, включая безнадзорных и бесхозяйных собак.
....вот это тоже забавно..... Лорд-А пишет:
цитата:
4) представлять в органы внутренних дел ежемесячно сведения о проданных собаках агрессивных пород, об их покупателях по форме, установленной органом внутренних дел .
мдаааа.....у нас на пять деревень один господин полицейский участковый д.Вася....и на него теперь "всех деревенских собак повесят"..... Даже если наш дядя Вася и умудриться пересчитать всех собак 5 деревень.....то мы его" искать с собаками" будем месяц и не меньше т.к. нашего участкового полицейского найти в пяти деревнях не так легко....вести в районное отделение милиции??? А кто знаком с нашим населением сельской местности тот поймет о чем я.... то есть дожили до светлого прошлого -СТЕРЛИ ГРАНИЦУ МЕЖДУ ГОРОДОМ И ДЕРЕВНЕЙ- хоть собаками
и ещё.... ( хоть это и не в мою пользу возмущаться) но допустим лицензия стоит 5 руб.- я плачу за 20 собак, и моя соседка баба Дуся за то что её сука "Машка"прибежала и повязалась с моим кобелем "ХХХХХХХХХХ" -за полукровок тоже понесет свои кровные 5 руб. ДОЖИЛИСЬ ДО РАВЕНСТВА ....и пока последнее...наверное после недавней реформы в МВД, сокращение штатов почти на 20% , - им работы стало не хватать.... АХ, НУ ДА - ИМ СМЕНИЛИ СТАТУС - ОНИ ТЕПЕРЬ СУПЕРМЕНЫ - ПОЛИЦЕЙСКИЕ...не знают усталости и рвутся в бой....считать собак... КАК СТРАШНО ЖИТЬ....пошла пытаться осознать дальше что там ...
Отправлено: 12.03.11 08:49. Заголовок: АнкаМ пишет: чего т..
АнкаМ пишет:
цитата:
чего так будоражиться,
просто закон тупой,зачем принимать законы,которые не исполняются?,и правда опять штат сотрудников раздуют и взятки попрут, сколько лицензия будет стоить?,если много,то метисы в тихушку будут плодиться,а если дешево,то законно плодиться тоже будут
Отправлено: 12.03.11 10:59. Заголовок: Лорд-А пишет: 2. К ..
Лорд-А пишет:
цитата:
2. К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации относятся: принятие законов и иных нормативных актов субъектов Российской Федерации в области разведения, содержания, обучения собак агрессивных пород по вопросам, не урегулированным федеральным законодательством.
Отличненько, а вот под этот пункт можно потом подогнать обязательную стерилизацию в отдельных регионах, например...
а тут ребята погоречились однако....интересно будет посмотреть на это.....я то уж точно у себя со двора не буду помогать ИЗЪИМАТЬ... надо бы добавить - за оказания сопративления ...при попытки к бегству....(собаками конечно а не мной) Лорд-А пишет:
цитата:
2. Порядок изъятия собак агрессивных пород определяется Правительством Российской Федерации.
...а по подробней
Лорд-А пишет:
цитата:
3. Изъятые органами внутренних дел и иными органами, а также конфискованные таможенными органами собаки агрессивных пород подлежат передаче юридическим лицам, обладающим правом на содержание собак агрессивных пород или разведение и содержание собак агрессивных пород в Российской Федерации.
а кому нибудь это надо брать чужих собак ....или я что- то не поняла
Отправлено: 12.03.11 14:02. Заголовок: ДВ Евгения пишет: а..
ДВ Евгения пишет:
цитата:
а тут ребята погоречились однако....интересно будет посмотреть на это.....я то уж точно у себя со двора не буду помогать ИЗЪИМАТЬ... надо бы добавить - за оказания сопративления ...при попытки к бегству....(собаками конечно а не мной)
Нашим "доБлестным" полиЦаям полномочий то прибавили скоро с гранатомётами будут шлындать, законники ... мля.....
Отправлено: 13.04.11 16:35. Заголовок: Ярослава - голден пи..
Ярослава - голден пишет:
цитата:
запреты на бои с участием названных собак
еххх ... придется опять устраивать бои пекинесов ... или китайцев хохлатых запробовать? А как злобно бьются тои ... загляденье - все вокруг в соплях !!!
Бедная наша полиция, армия, таможня. Ведь очень много собак, работающих там, породы немецкая овчарка и принадлежат физическим лицам.. ай-яй-яй... куда катимся....
Отправлено: 13.04.11 22:22. Заголовок: Vitall -У нас и путн..
Vitall -У нас и путное? Вы о какой стане говорите или живете в розовых очках? А вообще-то не до смеху, у нас в Русском языке эти дебелы всё исправили, так и собак разрешат без лицензии держать только робо-песиков, они только хвостиком виляют и жрать не просят и на улиах не гадят, а ещё не гавкают! Красотень Кибернизация одним словом живым места нет среди людей ДУРДОМ!!!!!!!!!!!!!
из пустого в порожнее можно долго и безсмысленно. Толку то: ну в пятый раз только на этом форуме плювания организованы, были и собирания подписЕй и потуги демонстрацию организовать. А толку ??? Будет всё равно. Косо. Криво ... но будет. Может стоит задуматься про лицензии ...
Отправлено: 14.04.11 10:12. Заголовок: ну отчего ж ... четв..
ну отчего ж ... четвертый сверху слева - оно и подразумевается нга мой взгляд всё проще - собрали примерно породы, которые толще 10 кг и перечислили. Другой логики, вроде нет .....
Толку то: ну в пятый раз только на этом форуме плювания организованы
- ну должны же мы где-нибудь своё ФИ выражать! Если от подписей проку нет, значит просто мало кто подписался! А вы можете наши посты и не читать, никто и не обидится, а лицензии пусть другие пробретают! У мох овчарок с психикой всё отлично! мелкие шавки, более психо-агрессивны!
+ много. Собачья агрессия напрямую зависит от условий содержания и воспитания. если купили и работает принцип *само растет*, то оно и вырастет.... И мастино, и пекинес, и дворняга. Зубы есть у всех. Читаю и до сих пор в приседе. Ну вот что за бред а.....
подразумевался Американский Стаффордширский Терьер
- серьёзно ??? Вся ветка про то, что закон полные придурки отписали, а вдруг откуда-нивозьмись мысль о подразумевании. У их. У законных дел плодителей .... они в лучшем случае отличают собак от кошек - да и не надо больше то. Нормальным людям - ??? Зачем больше то ... ведь держатели голубей - не трубуют от держателей рыбок глубокого знания своего предмета.... да и мало кто и из держателей то способен четко отличить пита от стаффа, а уж вникнуть в более лихие тонкости ... отличий АСТов от стаф-буль и пр ...
- участковый отсреляет половину неожиданным утром и всего делов (и какой он сразу сукой станет в глазах прогрессивной общественности - вы ж принципиально - всё равно - не будете ???) skorpushka пишет:
цитата:
У мох овчарок с психикой всё отлично
вот с этой точки зрения - закон придуман не зря. Я НИ РАЗУ НЕ ВИДАЛ владельца (ну кроме меня), который честно бы сказал - мой собак - полный придурок. Даже если он значительно хуже придурка. У всех - супер. Все водят на поводках и в намордниках, ни чей не серет на детских площадках (ну а говны - все по карманам рассовывают и уносят домой) ну и ты ды ... и главное - и какие же падлы те, кто делает иначе !!! Но при этом куча покусанных людей разного возраста и пр ...
Ну и есть смысл оценки независимого эксперта. С подписью и печатью: владелец в адеквате, собак тоже. Могут гулять без поводка в местах малого скопления людей (к примеру) ....
Стаффордширского бультерьера или он как метис идет,выставляется ведь как отдельная порода?
Так это и есть отдельная порода Английский стаффордширский бультерьер. Ну не попал в списки и слава Богу. Я вот помню еще по первому проекту АСТ тоже не попадали, только питы. В итоге до того до мусолили, что стаффЫ не попали, нате вам пАжАлИста теперь они в списке аккурат серединке, еще и под стаффИ замаскированные
Так это и есть отдельная порода Английский стаффордширский бультерьер
я знаю,видимо не знают те кто закон писал,где-то есть более свежий список агрессивных пород, там и амстафф есть,это я просто с Synyster прикалывалась,на счет лабрика, у нее вообще шарпей бойцовый где-то видела,не могу найти там новый короткий список без лабриков,но с АСТ
Отправлено: 15.04.11 14:43. Заголовок: Я хочу сказать, что ..
Я хочу сказать, что у меня появилось подозрение, что тот законопроект который сейчас на рассмотрении это "Об ответственном обращении с животными" (в нем стафф есть в списке опасных, но лицензирования и запрета разведения нет, только регистрация), а вот законопроект, который нам на 1 странице выложили "О содержании и разведении агрессивных пород" - он 2007 года, и его нет в думе на рассмотрении. Я в консультант-плюс даже звонила - нет такого в производстве говорят. Дай бог, чтобы он следом в думу не прилетел!
Отправлено: 15.04.11 22:55. Заголовок: Margosha пишет: а в..
Margosha пишет:
цитата:
а вот законопроект, который нам на 1 странице выложили "О содержании и разведении агрессивных пород" - он 2007 года, и его нет в думе на рассмотрении
Его в зародыше задавили, вот там как раз и были лабрики, питы и стаффИ, а АСТ не было, и картинка на 3 стр. к этому проекту. А то, что сейчас муссируют в Думе см. выше пост 2281 Хрусталина
а эту за что?За агрессивность в охоте? Я бы однозначно в список болонок вписала,ещё ни одна из них не среагировала нормально на мою собаку.Так и норовят вцепиться
Отправлено: 16.04.11 11:29. Заголовок: хорошо хоть нас в эт..
хорошо хоть нас в этом списке нет, а то я уже думать начал как свою добермашку за таксика выдать и объяснить всем что она просто в детствет рстишки переела:)
Отправлено: 16.04.11 12:17. Заголовок: в росси как всегда в..
в росси как всегда все на тормозах спустят.для того чтобы установить контроль нужны люди которые этот контроль будут осуществлять.а зарлату им платить точно большую не будут.а по мне фигня этот закон .надо с хозяев справку о психическом состоянии требовать.а на счет послушки вообще обязательно всем проходить и как права на машину выдавать корочку.вот тогда и будет рай на земле. а на счет пород бывают бультерьеры ангелы а какая нибудь болонка ребенка до икоты и зиикания довести.я в детстве была два раза покусана овчарками.одна из за забора кинулась когда я просто мимо шла .а другая решила что ей мой мячик нужнее.
цверг пинчер богатырь,не знаю,мне вообще Оскара на рынке, как хомячка продали,просто я его кормила хорошо а Боня щенок лабрадора,так в паспорте и напишем лида и волька Скрытый текст
я если своего так за ушко кусну,он начинает по квартире носится, как заяц поджав зад,не знаю почему
лида и волька пишет:
цитата:
а по мне фигня этот закон .надо с хозяев справку о психическом состоянии требовать.
Группа единороссов во главе с председателем комитета по охране природных ресурсов Евгением Туголуковым внесла в Госдуму законопроект «Об ответственном обращении с животными», содержащий нововведения в этой области.
В частности, впервые вводится положение о животных-компаньонах. К ним отнесены как обычные для россиян домашние животные — кошки, собаки, лошади, морские свинки и хомячки, так и редко встречающиеся — хамелеоны и членистоногие. К животным-компаньонам отнесены также попугаи и ястребы.
Присутствует перечень потенциально опасных пород собак, к содержанию которых устанавливаются особые требования — дрессировка, обязательная регистрация, выгул только в наморднике и с поводком. В него вошли американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, кавказская овчарка, анатолийский карабаш, алабай и американский стаффордширский терьер.
Законопроект устанавливает обязанности владельцев животных по обеспечению для них полноценных условий для проживания. Не допускаются истязания животных, нанесение им побоев, увечий, травм, жестокое умерщвление животных, натравливание животных на человека или других животных. Устанавливается перечень условий, при которых допускается умерщвление животного: если оно неизлечимо больно, напало на человека и нанесло ему вред (за исключением служебных животных).
При отлове бродячих животных предусмотрены только их лечение и кастрация.
Все опасные, по мнению законодателей, породы собак будут подлежать обязательной регистрации, остальных животных будут регистрировать по желанию хозяев. Это позволит создать базу данных, в том числе и потерявшихся животных. По желанию хозяев, животному может быть введен электронный чип с полной информацией о нем.
Особые требования устанавливаются при обращении с животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях — подобные зрелища допускаются только при наличии разрешения на проведение мероприятия, выдаваемого территориальными органами уполномоченного федерального органа власти. Запрещается проведение боев животных, в том числе с участием человека (коррида) и других мероприятий, включающих в себя нанесение травм и увечий животным. Не допускается жестокое обращение с животными при дрессировке.
В пояснительной записке к документу уточняется, что его действие не распространяется на диких, сельскохозяйственных и синантропных животных. То есть требования о гуманном обращении не распространяется на тараканов и домовых мышей.
Так, в статье 245 УК отмечается, что жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских, корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних — наказывается штрафом в размере до 80 тысяч рублей или в размере зарплаты или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от 120 до 180 часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года.
То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой — наказывается штрафом в размере от 100 до 300 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок от 180 до 240 часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
надеюсь не буду усыплять по доносам без свидетелей и экспертизы укусов? Зара&Бяка пишет:
цитата:
Законопроект устанавливает обязанности владельцев животных по обеспечению для них полноценных условий для проживания. Не допускаются истязания животных, нанесение им побоев, увечий, травм, жестокое умерщвление животных
вот это правильно Зара&Бяка пишет:
цитата:
То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой — наказывается штрафом в размере от 100 до 300 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок от 180 до 240 часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Все опасные, по мнению законодателей, породы собак будут подлежать обязательной регистрации, остальных животных будут регистрировать по желанию хозяев. Это позволит создать базу данных, в том числе и потерявшихся животных. По желанию хозяев, животному может быть введен электронный чип с полной информацией о нем.
вот это вполне разумно,да и выполнимо в нашей непонятной Рассее!
мда... наша правительство находит себе занятия у себя в думе... а может им еще подкинуть список ТОП-100 самых агрессивных собак? так там на первом месте чихи, на втором таксы, на третьем пинчеры и тои... и так почти до 20-й строки Прошу не закидывать меня помидорами....
Отправлено: 06.05.11 18:29. Заголовок: ну вот столько этих ..
ну вот столько этих законов и какому же из них верить...когда же будет наконец таки ими уже оглашен список агрессивных пород...а то он часто у них меняеться ....
Отправлено: 21.05.11 16:29. Заголовок: и ВЕО внесены в спи..
цитата:
и ВЕО внесены в список собак агрессивных пород. Что же теперь будет. Ведь если следовать этому закону, то и на содержание и на разведение и на продажу ВЕО необходимо будет получить лицензию.которую могут и не выдать.Собаки без лицензии будут принудительно подвергаться кастрации и эвтаназии. ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ?
А почему бы и нет? Это достаточно крупная собака, служебная. Ведь не секрет что таких собак берут на охрану владельцы, не понять у кого занимаются и растравливают, а потом их пристраивают, когда покусала своих или чужих Спору нет в законе много перекосов, но и есть некоторые дельные идеи Не хочешь получать лицензию ,значит - разведенец, который не хочет заниматься своей собакой и отвечать за потомков своих собак
Отправлено: 22.05.11 14:31. Заголовок: nimf пишет: , не по..
nimf пишет:
цитата:
, не понять у кого занимаются и растравливают,
ъ так это можно про любую собаку сказать.. У меня уже вторая ВЕО,первая 9 ,вторая седьмой год живёт.С первой детькт соседей вместе с моей росли,а родились они когда ей уже 2 г. было,вторая не разу никого не покусала.. И вобще,когда мне говаоят -укусит,меня аж трясти начинает.Это человек может безпричинно подойти ударить,ножом пырнуть,изнасиловать-захотелось ему..а собака в крайнем случае укусит,.. НЕТ СТРАШНЕЕ ЧЕЛОЛВЕКА ЗВЕРЯ.Былобы не плохо что бы при покупке сложных собак выдавал разрешение психиатр..Может это и смешно,но не смешней чем закон..
Отправлено: 23.05.11 00:42. Заголовок: беллари А пишет: та..
беллари А пишет:
цитата:
так это можно про любую собаку сказать.. У меня уже вторая ВЕО,первая 9 ,вторая седьмой год живёт.С первой детькт соседей вместе с моей росли,а родились они когда ей уже 2 г. было,вторая не разу никого не покусала.. И вобще,когда мне говаоят -укусит,меня аж трясти начинает.Это человек может безпричинно подойти ударить,ножом пырнуть,изнасиловать-захотелось ему..а собака в крайнем случае укусит,.. НЕТ СТРАШНЕЕ ЧЕЛОЛВЕКА ЗВЕРЯ.Былобы не плохо что бы при покупке сложных собак выдавал разрешение психиатр..Может это и смешно,но не смешней чем закон..
Живя в Уссурийске держала ВЕО и тоже они никого не кусали, НО это ОВЧАРКА и она должна иметь дипломы по дрессировке, тем более если собака допускается в разведение, почему те же НО проходят все положенные тесты и дрессировки и полько потом допускаются в разведение, а ВЕО ненужно мое личное мнение. для любой собаки не помещает занятия послушанием, это должно быть нормой и этим нужно гордиться, что собака имеет диплом по дрессировке и продавая щенков мы. владельцы- заводчики будем не абстрактно объяснять людям, что типа родословную не оформляли- вязка внеплановая, дисплазия у щенка- вы сами виноваты и прочее Я живу в городе и имею несколько собак для которых дрессировка не обязательна, но желательна, и собаки имеют сертификаты по дрессировке, сертификаты Т-1, сертификаты на проверку дисплазии, потому что хочу быть добросовестным заводчиком и с соседями жить в согласии. П.С встречала где то полгода назад владелицу со щенком ВЕО, у щенка как положено. документы, но при этом 6-ти мес. щенок имел пассивно-оборонительную реакцию, швырялся с поджатым хвостом на протянутую руку. но при этом был внешне красив, только это кому такое нужно
Отправлено: 23.05.11 10:49. Заголовок: и в добавление ко вч..
и в добавление ко вчерашнему посту, Добросовестные заводчики будут приобретать лицензию( если примут этот закон) точно так же как сейчас они водят собак своих па поводках и или в намордника( в каком регионе как принято), потому что по закону так положено,,а не потому что кусаются они или нет человек покупает крупную собаку с документами( не важно ему какая у собаки психика и генетика, документы же есть). хорошо если сходит на выставку и займется воспитанием, а то чаще получается- о!, нужно повязать оправдать траты, нужно повязать для здоровья, нужно повязать у нее же где то валяются документы, повяжу и скажу внеплановая вязка - документы же у родителей есть а добросовестный заводчик занимается улучшением породы, подбирает правильные варианты для вязок, занимается своими собаками (выставки, тесты на дисплазию, дрессировка) разница между первыми и вторыми в целях есть хочешь заниматься разведением- оформляй лицензию. нет- значит собака стерилизуется/кастрируется и наверно это правильно, будет проще отслеживать собак, другое дело что у нас в России это скорее всего будет очередное выкачивание денег
Отправлено: 23.05.11 20:02. Заголовок: Vitall пишет: эт ка..
Vitall пишет:
цитата:
эт как посмотреть ...
А со стороны стандарта породы. Где указано, что любое проявление агрессии со стороны лабрадора является пороком. Поэтому-то лабры - лучшие поводыри и спасатели. Старшая-то у меня вообще, похоже, считает себя человеком. Вот такое у нее мироощущение. А предыдущая овчара сама в 2 часа ночи сиганула из окна на крики девченок у кафе. Обормотов-насильников шуганула, я еще в дверь выскочить не успела. А трясущихся девченок облизала. Хоть и суровая была дама. Что до ЗКС - видела я очень грамотно и рьяно исполнявшую номер болонку. Т.что - по поводу лабрадоров - мне, скорей, своих кошаков следует опасаться. А законотворцам - ознакомиться со стандартом пород.
Отправлено: 24.05.11 13:46. Заголовок: да, все у нас собак..
да, все у нас собаки добрые и умные
- видимо те собаки,кто появляются на улице без владельцев, - или те которые кусают своих хозяев и потом оказываются на улице или переустраиваются - или красивые с документами, но при этом трусливые и агрессивные
прилетают к нам с Марса или Луны, ну никак не могут они появится от добрых умных , красивых собак которые живут у нас и которых мы водим на выставки и которых мы,владельцы пускаем в разведение,
А по-разному. Нынешние - добрые смышленые красавишны, агрессии - 0. А предыдущая овчара "папе" фалангу пальца срезала. Я б на ее месте поступила так же, но только - голову. Предупреждали его, предупреждали... Так он втихаря спьяну ей под хвостом "бычком" сугревал. В травме - сходу диагноз :"Соба своя, овчарка или рот. Нажрался - ложись почивать, а не ищи приключений. Ведь найдешь". Т. что и от мозгов владельца зависит поведение собы.
Отправлено: 26.05.11 15:55. Заголовок: Надо запретить разве..
Надо запретить разведение чиновников, быстро плодятся сволочи. Пользы никакой. Тупые и агрессивные твари. Только и думают как бы у народа на голове кучу дерьма обновить. сократить поголовье этих недоумков!!!
Я не против платить налоги,но кто же будет общитывать наши затраты на получение этого мифического "ДОХОДА"...................
Ну если владелец собаки ее вяжет продает, то теоретически он получает доход, а если в питомнике 5-10 сук ? ведь если у вас 3 квартиры, или машины или еще чего и вы продаете их, вы же платите налог, если продают щенка за 25 тыс, а их (шенков) несколько то понятно что чиновники будут исходить из этого ну тут уж выбирать- или хочешь заниматься разведением и улучшением породы и покупаешь лицензию, или вяжешь с кем понравится ( не смотря на то что пару нужно подбирать ) продаешь щенков и посмеиваешься втихую над другими, что типа что ваши лицензии и старания что бы у собак была хорошая психика, здоровье, я вон повязала своих ,продала, и трава не расти
Мдааа.. Помоему любой собачник и не собачник знает, что силы и быстроты у ВЕО легко хватит, что бы порвать любого как "тузик грелку"... Очень странно слышать возмущение от автора поста, что данную породу внесли в реестр особо опасных собак..неужели запамятовали, какие собы у пограничников на задержании нарушителей служат..
Отправлено: 30.05.11 14:51. Заголовок: nimf Сколько у вас ..
nimf Сколько у вас стоит мешок ЭУКАНУБЫ для собак крупных пород? У нас от 3 т.р. до 3400 т.р.,у Вас - дешевле,а ПЕДИГРИ у нас мешок 1066 для крупных собак,у Вас - дешевле.......И так в ценах на щенков и многое другое,наример,косметику,амуницию,......... Так получаеться,что налог с Вас возмут 10 т.р.,что с меня 10 т.р.,но затраты у меня будут больше......... Я не против лицензий,но в России это превратиться в черт знает что.............
С другой стороны-у меня излишки картофеля и я эти излишки продала............
Отправлено: 30.05.11 14:53. Заголовок: Меня очень удивляет,..
Меня очень удивляет,что к агрессивным породам не были отнесены тои,чихи и иже с ними........ Меня в детстве покусал именно той терьер и я мелких собак боюсь не меньше,чем крупных-на полном серьёзе!
Меня очень удивляет,что к агрессивным породам не были отнесены тои,чихи и иже с ними....
почему вас это удивляет? безусловно укус и маленькой собаки болезненный и порой требует наложения швов, но лишить жизни человека - эти породы не смогут. Даже если мой ньюфаундленд попадет в этот список, у меня лично возмущения не будет, так как несмотря на железно стабильную психику и добрый нрав собаки-спасателя (агрессивные собаки исключены из разведения) - это прежде всего собака, которая извините имеет 75 кг веса, силу и мощь, да и зубы одни чего стоят, хотя мне неизвестны вообще случаи нападения ньюфов на человека, а ВЕО - это ВЕО. Красивые, умные, но их основная функция - это охрана, а потом уже все остальное..
nimf Сколько у вас стоит мешок ЭУКАНУБЫ для собак крупных пород? У нас от 3 т.р. до 3400 т.р.,у Вас - дешевле,а ПЕДИГРИ у нас мешок 1066 для крупных собак,у Вас - дешевле.......И так в ценах на щенков и многое другое,наример,косметику,амуницию,......... Так получаеться,что налог с Вас возмут 10 т.р.,что с меня 10 т.р.,но затраты у меня будут больше......... Я не против лицензий,но в России это превратиться в черт знает что.............
С другой стороны-у меня излишки картофеля и я эти излишки продала............
Знаете, если я решила заниматься собаками то ведь никого не волнует сколько сил я вкладываю в это и поверьте корма у нас стоят столько же сколько и у вас, крупные компании типа Рояла, Пурины Эканубы у них по России во всех регионах цены одинаковые, если Вы этого не знали, про Педигри вообще ничего не знаю другое дело что у меня на питомнике 10-ть собак чемпионов ну и соответственно скидки есть в том же Рояле и Пурине, но опять таки я своими силами заработала на выставках эти скидки цена на косметику ммм.... промолчу, в Новосибе бы мне обошлось дороже, заводчица покупает в Питере и присылает А собачки, как и у Вас у меня далеко не голые но еще раз пишу, меня никто не заставлял покупать собаку, я это сделала осознанно и расчитываю только на свои силы. так что плакаться не нужно, а кому сейчас легко У нас заводчики породы между собой решили, давайте помимо тестов по дрессировке еще и сдадим тесты на дисплазию, на глаза и 80% владельцев это сделали, потому что "болеем" за свою породу
Юлия Бурмистрова пишет:
цитата:
а ВЕО - это ВЕО. Красивые, умные, но их основная функция - это охрана, а потом уже все остальное..
хотя мне неизвестны вообще случаи нападения ньюфов на человека,
у нас был ньюфик, дожил до 15 лет, самый добрый и милый пес на свете...будучи истерично-припадошным ребенком (по-моему, лет 8-9), моя сестра его просто доконала (дергала, щипала, ну и все в таком духе) и он ее цапнул (то ли заигрался то ли взбесился) за внутренную сторону бедра....шрам есть до сих пор...это был единственный случай агрессии с его стороны за всю жизнь...
Сколько у вас стоит мешок ЭУКАНУБЫ для собак крупных пород? У нас от 3 т.р. до 3400 т.р.,у Вас - дешевле,а ПЕДИГРИ у нас мешок 1066 для крупных собак,у Вас - дешевле.......И так в ценах на щенков и многое другое,наример,косметику,амуницию,......... Так получаеться,что налог с Вас возмут 10 т.р.,что с меня 10 т.р.,но затраты у меня будут больше......... Я не против лицензий,но в России это превратиться в черт знает что.............
у нас соба вроде как не из крупных пород ну и что... вот вычитал. Самое интересное что затраты почти приближены, по крайней мере по моему Полю.
"Самой дорогой породой собак по затратам на содержание признана малая английская борзая уиппет.
Рейтинг был составлен британской компанией, специализирующейся на страховании животных, с учетом расходов на содержание собаки в течение всей ее жизни. В число критериев оценки вошли правильное питание, необходимая дрессировка, ветеринарное обеспечение, включая прививки, различные развлечения.
Уиппет является одной из самых быстрых пород собак, она способна развивать скорость до 70 километров в час. Однако иметь такую собаку - дорогое удовольствие. Она обойдется хозяевам в 98 тыс долларов в течение среднего срока жизни животного.
На второй позиции в рейтинге - бассет-хаунд. Его содержание обходится сейчас хозяевам в 82 тыс доллара. Первоначально длинные и низкорослые бассет-хаунды использовались для охоты на зайцев и кроликов. Однако сейчас из-за своего покладистого и преданного характера они превратилась в одну из самых популярных пород домашних собак.
Первую тройку рейтинга завершает гончая бигль. Связанные с ней прямые расходы достигают суммы в 51 тыс долларов.
На четвертой позиции по затратам занимает самая маленькая по размерам порода в мире - чихуахуа. Ее содержание обходится хозяевам в 45 тыс 613 долларов.
Пятое место занял далматин. На его содержание требуется 43 тыс 550 долларов"
У нас вот во дворе офигевший дедок живет с офигевшим стафиком, который покусал всех соб в округе, а ему пофигу как ходил без поводка и намордника так и ходит. Яб такому 2 лицензии заставил получить 1 на поводок 2 на намордник.
nimf Ну с Вашими кониками у Вас расходов то побольше,чем с моей в целом мелочью
наверно одинаково, если только разница в количестве бриары едят сравнительно мало, чем можно подумать (-вроде собаки не маленькие) тьфу-тьфу что в ветклиники ходим только на прививки(несмотря на то что половина собак все таки уже старые и стареющие ) на что много потратилось , так это на дрессировку, тестирование поведения (ну естественно сдачу испытаний и обмен временного сертификата на постоянные) и снимки на дисплазию, но это все посчитала нужным и не жалею ну и выставки, но это уже прихоть хозяина. закрыть все титулы
Вспоминаю фильм Крошка из Беверли Хиллз - возможно Вас и сможет сожрать чи, но только их надо будет штук 100
IvanVV пишет:
цитата:
На четвертой позиции по затратам занимает самая маленькая по размерам порода в мире - чихуахуа. Ее содержание обходится хозяевам в 45 тыс 613 долларов.
УРЖАТЬСЯ... а можно узнать статьи расходов???
На что они бабло тратят очевидно что на шмотки из дорогих бутиков мне мой кот дороже чихи обходится, потому что жрет в 3 раза больше
Отправлено: 06.06.11 11:33. Заголовок: Да изначально тема б..
Да изначально тема была не о том сколько мы тратим на своих любимцев, если мы их завели то почему нужно сетовать на то что корма дорогие. вязки дорогие, щенки много едят и прочее... в таком случае лучше купить машины, бриллианты, норковые шубы они есть не просят, лицензии на них не нужно, гулять водить не нужно , какать/писать на газоны и детские площадки не будут, значит с соседями и не владельцами собак нет конфликтов, ну это конечно не касается машин тут тоже техосмотры, получение водительских прав и прочие траты а уж коли мы выбрали хобби собак, то кому из не владельцев интересны наши проблемы, с ними мы владельцы, должны справляться сами, и придерживаться законов о содержании животных в городе и остальных законов касающихся содержания животных и постараться выполнять их
Отправлено: 06.06.11 19:23. Заголовок: nimf пишет: а уж ко..
nimf пишет:
цитата:
а уж коли мы выбрали хобби собак, то кому из не владельцев интересны наши проблемы, с ними мы владельцы, должны справляться сами, и придерживаться законов о содержании животных в городе и остальных законов касающихся содержания животных и постараться выполнять их
Да я полностью с Вами согласна!!!!,но........то что предложено - АБСУРДНО и не для РОССИИ!!!
ВЕО. Красивые, умные, но их основная функция - это охрана, а потом уже все остальное
ключевое слово ОХРАНА,означает -не лезь и не достанется. Так это и к любой породе приемлено, Между прочим наша ВЕО выросла с амстафом,сейчас другая девочка по соседству подросла.Так эти две "собаки -убийцы",только что и могут зализать до смерти,людей просто обожают.Просто у них владельцы нормальные. Не в породах проблема,а в их хозяевах.И пока будет выгода и рынок на собак,не прекротятся множиться собаки с исковерканной психикой,а результат-гонения на породы благодаря таким разведенцам.
Ну если владелец собаки ее вяжет продает, то теоретически он получает доход, а если в питомнике 5-10 сук ?
Это теоритически и это тоже зависит от апетита владельца,прибыль или убытки. я купив одну из своих сук за 50,продала 3х щенков за 45.Отнимите за вязку-20(ездила в другой регион),выставки за 2 года.Ну не ставлю я целью заработать,хотя на нашей породе и можно,я просто их люблю......Интересно сколько налоговая мне постави оплатить? Так это наши малявки,а как быть с крупными собаками?
придерживаться законов о содержании животных в городе и остальных законов касающихся содержания животных и постараться выполнять их
Должны,точно же как и люди ДОЛЖЫ соблюдать законы,не выкидывать мусор с окон,не ставить теже самы машины на газоны,не бить бутылки на детских плащадках,не убивать,не грабить.......и много чего не должны.С людей начинать надо............. Просто возьмите статистику проишествий за суткив одном городе,посмотрите сколько покусов собаки и сколько человек-существо разумное натворил.......... IvanVV пишет:
цитата:
У нас вот во дворе офигевший дедок живет с офигевшим стафиком, который покусал всех соб в округе,
вот вам и ответ..............ОФИГЕВШИЙ дедок.Так почему за одного маразматика должы страдать адекватные владельцы.??????????????
Отправлено: 07.06.11 16:54. Заголовок: беллари А пишет: я ..
беллари А пишет:
цитата:
я купив одну из своих сук за 50,продала 3х щенков за 45.Отнимите за вязку-20(ездила в другой регион),выставки за 2 года.Ну не ставлю я целью заработать,хотя на нашей породе и можно,я просто их люблю......Интересно сколько налоговая мне постави оплатить? Так это наши малявки,а как быть с крупными собаками?
Вы не одна такая. как раз я владелица крупных собак редкой породы и последнюю суку я купила за ....цать денюжек и не вязала ее до 5-ти лет, вот сейчас собралась,щенков буду продавать в три раза дешевле потому как порода редкая, крупная лучше продам щенков дешевле в хорошие руки где ими будут заниматься чем держать их у себя дома . и что ,кому это интересно это мои проблемы, моя прихоть/выбор повязать и влезть в долги,а можно и не вязать и если примут закон о покупке лицензии на разведение. придется купить хоть и вяжу редко своих собак, но у меня питомник или его закрывать или будет лицензия
беллари А пишет:
цитата:
Не в породах проблема,а в их хозяевах.И пока будет выгода и рынок на собак,не прекротятся множиться собаки с исковерканной психикой,а результат-гонения на породы благодаря таким разведенцам.
ну так нет лицензии на разведение, значит принудительная кастрация/стерилизация что бы не было выброшенных на улицу собак и собак с неправильной психикой
беллари А пишет:
цитата:
Так эти две "собаки -убийцы",только что и могут зализать до смерти,людей просто обожают.Просто у них владельцы нормальные.
Ваши, мои, Васи Пупкина залижут потому что добрые, а у Пети покусала ребенка и соседей собака такой же породы вопрос Петя где взял эту собаку с Луны привез, или купил у заводчика вот я еще раз пишу что видела красивущего щенка ВЕО 6-ти мес. с документами, но при этом трусливого и от этого агрессивного, вот заводчик для чего получил таких щенков? для улучшения породы или для собственных амбиций?
Отправлено: 07.06.11 17:22. Заголовок: беллари А пишет: До..
беллари А пишет:
цитата:
Должны,точно же как и люди ДОЛЖЫ соблюдать законы,не выкидывать мусор с окон,не ставить теже самы машины на газоны,не бить бутылки на детских плащадках,не убивать,не грабить.......и много чего не должны.С людей начинать надо............. Просто возьмите статистику проишествий за суткив одном городе,посмотрите сколько покусов собаки и сколько человек-существо разумное натворил..........
Ну об этом можно рассуждать сколько угодно, но в конкретном случае тут дело затрагивающее нас, владельцев собак, я еще раз повторяю если у нас у всех такие добрые -послушные собаки, и за здоровьем их следим и на вязки черт знает куда возим, то откуда берутся агрессивные. трусливые, и с вылезающими впоследствии у щенков недостатками в экстерьере и браком значит кто то вяжет своих собак не продумав вязку, не отследив внимательно что получалось от прежних вязок этих собак, значит просто для того что бы повязать . документы все равно выпишут щенкам посмотрите на выставках сколько трусливых/агрессивных собак в породах к коих этого не должно быть, эти собаки откуда взялись с Луны прилетели, или их владельцы покупали у таких вот горе-заводчикови опять таки они на выставках какие то титулы получат и пошло- поехало вязать их дальше
А насчет машин на газонах, мусора и прочее... а что именно Вы конкретно сделали что бы этого не было, сфотографировали машину на газоне и написали заявление в милицию? ведь за это штрафуют если есть документальное подтверждение взяли пакет с валяющимся под окном мусором и унесли его сами выбросили? или прошли мимо подумав, - вот сволочи и пу4сть дядя Ваня уберет
агрессивные. трусливые, и с вылезающими впоследствии у щенков недостатками в экстерьере и браком значит кто то вяжет своих собак не продумав вязку, не отследив внимательно что получалось от прежних вязок этих собак, значит просто для того что бы повязать . документы все равно выпишут щенкам
Согласна на все 100 Знаю я от кого такой щен ВЕО,позор породе,так ещё и не только психика проблемная..........У нас в породе папийон тоже самое,без году неделя порода,всего 10 лет,а такое понарождалось............
ну да ... дай волю вам, конкретно - призвизвизднутым на взаимопомощах - назаконотвОрите - ....в наглой и наступательной форме всех кого ни проходя шавок ваших в жопы лобызать
rizen пишет:
цитата:
миттельшнауцеров отнесли к агрессивным породам
а когда на голову нормального то миттеля то видели - истеричные пришибки поголовно ... закон не про кобыздохов - про вашу ответственность, котору вы всемерно на всех кого нипопадя в хороши ручки тулите .... хоть вы этого видеть изо все сил и не хотите
Отправлено: 08.06.11 17:57. Заголовок: rizen пишет: Бог мо..
rizen пишет:
цитата:
Бог мой! И миттельшнауцеров отнесли к агрессивным породам! Нашли, блин, бойцовскую собаку ростом 30 см!
Ну вы даете товарищи, вы хоть в происхождение породы заглядывайте, ну не декоративная это порода- шнауцеры, выводились они не для того что бы на ручках у придворных дам сидеть
и еще, список пород вроде уберут из этого документа
Далматин - агрессивная собака????? Что то с трудом верится У меня кот агрессивней!!! И очень со многими здесь согласна - ТЕСТЫ НА ПРОВЕРКУ ПСИХИКИ ХОЗЯЕВАМ СОБАК!!! Ведь от воспитани очень многое зависит!!!
Отправлено: 19.06.11 23:00. Заголовок: Москва, 24 марта. Ро..
Москва, 24 марта. Российские парламентарии приняли в первом чтении законопроект об ответственном обращении с животными, передает ИТАР-ТАСС. Проект закона был разработан депутатской группой под руководством председателя комитета по природным ресурсам Евгения Туголукова. На пленарном заседании документ представил член профильного комитета Владимир Мединский». Всё-таки приняли. Ну, сами виноваты, господа депутаты. Ибо не должны были. Законопроект настолько плохонек (безграмотен, несостоятелен, просто глуп – любое из определений можно использовать с полным на то правом), что и законодательно защищаемому ежу это должно быть понятно, а уж нижней палате парламента Российской Федерации и подавно. Начнём с конца (после доберёмся и до начала, никуда оно от нас не денется). В конце документа обнаруживаем список «потенциально опасных пород собак», в количестве семи, и их метисов в привесок. Вот он, с сохранённой орфографией: «1. Американский питбультерьер 2. Южноафриканский бурбуль 3. Карельская медвежья собака 4. Анатолийский карабаш 5. Американский стафордширдский терьер 6. Кавказкая овчарка 7. Алабай 8. Метисы указанных пород » Стыдно сказать, но в данном списке только орфографических ошибок сразу выявляем три штуки. Ни у нас, ни во всём остальном мире нет пород «кавказкая овчарка» и «американский стафордширдский терьер», поскольку по-русски следует писать «кавказская» и «стаффордширский». Ох, ну и грамотеи же наши законотворцы! Ладно ещё там бизнесмены Туголуков с Нюдюрбеговым, им умение считать денежки куда важнее навыков чтения и письма. Но Мединский?! Он ведь профессор МГИМО, доктор политических наук, член Союза писателей России. Плюс (или минус?) к тому состоит в Генеральном Совете «Единой России». Да уж… Впрочем, к вопросу отношений властей предержащих с великим и могучим мы ещё вернёмся. Пока же продолжим разбираться с «потенциально опасными». «Алабай». А ведь и этой породы в России официально нет. «Алабаями» в Туркмении называют местные разновидности среднеазиатских овчарок, которых разводят согласно собственному национальному стандарту. У нас же и туркменские, и таджикские, и узбекские, и афганские чабанские собаки разводятся по российскому стандарту под именем среднеазиатской овчарки, а слово «алабай» используют лишь в обиходе как бытовое узнаваемое название. Итого, уже трёх пород из списочных семи мы недосчитались. Кстати, если даже имелись в виду «азиаты», то совершенно напрасно: они отличаются выраженным ритуальным поведением, «собачьим благородством», и побеждённых не добивают. Хотя это и самая, пожалуй, распространённая порода собак в России, однако припомнить случаи гибели людей при нападении среднеазиатской овчарки как-то не удаётся. Чем эти собачки провинились перед Государственной Думой? Анатолийский карабаш. В России есть… десять? пятнадцать?.. в общем, несколько представителей этой турецкой породы. Популярными они вряд ли когда у нас станут, поскольку по сути своей аналогичны кавказским и среднеазиатским овчаркам, и завозятся из западных стран, а не со своей исторической родины. Когда карабаши успели завоевать репутацию опасных в глазах российских парламентариев – ума не приложу. Похоже, кому-то вредно на ночь читать страшные сказки просвещённой Европы. Самый смешной анекдот года – включение в список опасных пород карельской медвежьей собаки. Подозреваю, что она пострадала исключительно из-за своего «страшного» названия. Может быть, я разочарую ревностных слуг народа, но чего не поделаешь ради торжества истины: карельская медвежья собака ни нравом, ни размерами с медведем не сопоставима, и на роль «медведедава» никогда не претендовала. Средненькая по размерам лаечка, нашей русско-европейской самая ближайшая родственница и очень на неё похожа, но вот только на охоте почти уже не применяется, а больше на выставках «звездит» и диваны отлёживает. Милая такая почти совсем декорашка, которую абсолютно незаслуженно причислили к людоедам. В недавнем телеинтервью депутат Мединский изволили сказать, что список опасных пород составили некие не названые им кинологи. Компетентные до ужаса, судя по всему. И где он таких консультантов находит? «Рыбак рыбака видит издалека»? Или просто подшутили над законодателями? О бурбулях и питбультерьерах я не забыл, упомяну после. Следующим с конца за приложением №2 идёт приложение №1 с перечнем животных-компаньонов, которые только и разрешены к содержанию в домашних условиях и питомниках, согласно п.6 ст.2 данного законопроекта. Вот он весь: «Перечень животных-компаньонов 1. Собаки 2. Кошки 3. Лошади (содержащиеся в качестве животных-компаньонов и не используемые владельцем в качестве продуктивного животного) 4. Карликовые свиньи (мини пиги) 5. Домашние хорьки (фретка) 6. Мелкие грызуны (белки, декоративные крысы, морские свинки, декоративные мыши, хомяки, песчанки, дегу, шиншиллы, бурундуки, декоративные кролики) 7. Ежи 8. Птицы (кряквы, фазановые, голубеобразные, попугаеобразные, вьюрковые, ткачиковые и овсянковые, ястребы-перепелятники и ястребы-тетеревятники), - мелкие неядовитые пресмыкающиеся (хамелеоны, полозы, черепахи, ящерицы, игуаны) 9. Членистоногие животные 10. Мелкие неядовитые земноводные (лягушки, тритоны, квакши, аксолотли) 11. Аквариумные рыбы и моллюски» Анекдот продолжается. Собак, так и быть, пропустим. А вот кошки… Кошками биологи называют род кошачьих (Felis). И относят к нему 30 видов, включая рысь, пуму и дымчатого леопарда, из них 7 видов и 4 подвида – краснокнижные. Их нам держать дома (и даже в квартире) разрешают (см. ст.14 п.1). Ещё разрешают лошадей (род лошадиных – Equus: 8 видов, из которых 5 видов и 2 подвида в Красной книге МСОП). Какой интересный конфликт законопроекта с законом РФ «О животном мире»! А уж какие конфликты с соседями намечаются! И в то же время нельзя держать, оказывается, сов и сычей, воронов (точнее – всех врановых), песчаных удавчиков (он не из полозов, а из ложноногих происходит), жаб. Зато хамелеоны и игуаны разрешены дважды: и сами по себе, и как ящерицы. Можно свободно держать и плодить мух и комаров (насекомые ведь относятся к членистоногим!), но нельзя пиявок и прочих червей. Где логика? Насчёт комаров заинтересовал такой момент. Допустим, некто стал разводить в домашних условиях каких-нибудь из этих двукрылых кровососов. Имеет, понимаете ли, полное право. Так что запросто! Но запросто только с одной стороны, а с другой возникает целая куча любопытных проблем. Например, надлежит удовлетворять потребности животных в корме, «учитывающие все питательные потребности животного» (ст.7 п.1). Т.е. время от времени живую кровушку для самок комаров предоставлять придётся, никуда не денешься. А ведь ещё, согласно ст.2.9 и ст. 3.1 требуется, чтобы также удовлетворены были естественные физиологические и поведенческие потребности животных, так что донорской крови мало будет, нужно живое тело. Подсунешь комарам мышку или морскую свинку – нарушишь ст.7.2 («запрещается /…/ натравливание животных на человека или на других животных»). А если пожертвуешь собственной плотью и кровью, то, по предписанию гл. 3 ст.12 п.7, так или иначе придётся «немедленно сообщать в органы государственной власти, уполномоченные на проведение государственного контроля в сфере обращения с животными, обо всех укусах, нанесенных принадлежащим владельцу животным человеку или другому животному и доставлять указанное животное, нанесшее укус, в указанные органы для осмотра и карантинирования». Но возможна тут и куда более занимательная перипетия (ах, просто готовый тренажёр юридической казуистики!). Дело в том, что с того самого момента, когда вышеупомянутый некто стал содержать комара в домашних условиях, а комар, соответственно, приобрёл по закону статус животного-компаньона, его вольные собратья тоже не остались в прежнем ранге. Прежде они были то ли дикими, то ли синантропными (определение из ст.2.п.15: «синантропные животные - дикие животные, не содержащиеся человеком, но обитающие в условиях, полностью или частично создаваемых деятельностью человека», а где сейчас на планете Земля найти, кроме некоторых районов Антарктиды и океанского дна, место, которое не затронул человек своей деятельностью?). А теперь поди докажи, что та вот жужжащая над головою свора живёт диким лесным образом, а не сбежала на прогулке от своего владельца. Потому что если сбежала, то сразу подпадает под определение ст.2 п.4, декларирующее: «животные - животные-компаньоны, служебные животные и животные, используемые в культурно-зрелищных мероприятиях, а также безнадзорные животные указанных категорий». Ни ошейников, ни клейм, ни микрочипов на комарах нет, а если и есть, то попробуй их разгляди на лету. И потенциально безнадзорный комар сразу же обретает массу жизненно важных преимуществ. Во-первых, превентивно отгонять его веточкой нельзя (ст.7 п.2: «При обращении с животными запрещается: истязание животных, нанесение побоев, увечий, травм, причинение иного вреда животным»). Во-вторых, вроде бы можно пришлёпнуть комара в момент непосредственного его нападения и трактовать это действие как состояние «необходимой обороны либо крайней необходимости при защите жизни и здоровья человека от нападающего на него животного» (ст.20 п.5), но ведь любой «прозелёный» адвокат легко и непринуждённо докажет в суде, что: а) никакого нападения и в помине не было, комар просто присел отдохнуть; б) комар не являлся носителем малярийного плазмодия и дирофилярий, а потому не представлял серьёзной угрозы для жизни и здоровья своего убийцы; в) следов укуса, нанесённого ныне покойным пострадавшим, на теле «оборонявшегося» не имеется, а те, которые имеются, принадлежат другим комарам. Смех смехом, а ведь законопроект допускает и такое развитие событий! Да, и ещё: очень интересно будет посмотреть на реакцию сотрудников уполномоченных органов государственной власти, к которым мирные граждане в какой-нибудь погожий летний день вдруг ехидно принесут для осмотра и карантинирования сотню-другую комаров. Статья 20, повествующая нам об умерщвлении животных, достойна особого внимания. Вот как она начинается: «1. Умерщвление животных допускается в случае: 1) выявления больных бешенством животных, кроме нанесших укусы людям или животным, которых изолируют и оставляют под наблюдением на период карантина; 2) необходимости прекращения страданий нежизнеспособного животного, если они не могут быть прекращены иным способом».(Как это у классика было? — Кто на ком стоял? — крикнул Филипп Филиппович, — потрудитесь излагать ваши мысли яснее). Судя по корявости языка, который в данном случае только лишь условно можно назвать русским, депутаты Государственной Думы Е.А.Туголуков, В.Р.Мединский, А.Н.Нюдюрбегов, Л.В.Пепеляева, Ю.Н.Волков, В.А.Пехтин, В.П.Таскаев, Н.В.Расторгуев, М.Н.Гасанов, С.Ю.Осадчий, В.В.Зубарев, С.И.Колесников, М.Л.Шаккум, С.Г.Иткулов, В.И.Таранин (это полный список авторов законопроекта) могут смело претендовать на звание наследников Швондера. Попробуй пойми из их несвязной белиберды, кого нужно изолировать: то ли заведомо больных бешенством животных, которые уже успели кого-то покусать (но если они точно бешеные, то какой смысл в карантине?), то ли несчастных покусанных, включая людей? Далее, если животное нежизнеспособное (т.е. не способное жить!), какой иной способ прекращения страданий к ним может быть применим, кроме неизбежной смерти? Или в наших аптеках живую воду на днях начнут продавать? И вот ещё что, уважаемый читатель: если профессор МГИМО не обладает элементарной грамотностью (в пределах программы средней школы), то должны ли нас удивлять провалы российских дипломатов во внешней политике? Читаем следующие пункты той же статьи. «3) необходимости умерщвления нежелательного новорожденного приплода в возрасте до десяти дней от дня рождения и приплода с врожденными физическими пороками, несовместимыми с жизнью». А если физический порок вполне совместим с жизнью не самого лучшего качества (например, родился котёнок, щенок, кролик без одной ноги), то что, пусть себе живёт и славит денно и нощно гуманизм наших депутатов? «4) причинения животным увечья человеку, за исключением случаев, когда животное выполняло служебные функции, охраняло территорию, защищало человека от нападения на него, само защищалось от жестокого обращения». Возьмём пример из жизни. Велосипедная прогулка с собакой. Собака на поводке, поводок в руке хозяина. По какой-то причине собака внезапно отпрыгнула в сторону. Хозяин упал, сломав при этом руку в области запястного сустава. Функции руки полностью не восстановились. Увечье? Да. И, получается, это достаточная причина для умерщвления собаки! Другой пример: спортсмен на лошади неудачно преодолевает препятствие на трассе стипль-чеза. Падает. И следующая прыгнувшая лошадь приземляется аккурат на него. Естественно, тяжёлые переломы, инвалидность. Можно на законных основаниях требовать умерщвления лошади? Создаётся стойкое впечатление, что гг. законотворцы сами не в состоянии понять смысл ими написанного. Репетиторов бы для них нанять по русскому языку и литературе. И ещё бы по логике неплохо. А с другой стороны, у нас поля пахать некому и станки в цехах без рабочих рук простаивают, в то время как самые подходящие для этой работы кадры свои штаны в Госдуме просиживают. Хотя кто бы этим двоечникам станки и комбайны доверил? Страну – другое дело, страну не жалко. Вот и навыбирали «непутатов». Добро бы ещё спокойных каких, пусть даже ленивых: от них хоть пользы нет, зато безвредные. А эти ведь, с инициативой, для нас самих опаснее ядерной бомбы. Ещё пункты той же статьи. Они допускают умерщвление собаки в случае: «5) состояния необходимой обороны либо в состоянии крайней необходимости при защите жизни и здоровья человека от нападающего на него животного; 6) необходимости предотвращения вреда жизни и (или) здоровью человека». Что ж, рассмотрим пример с другой собакой, бродячей. Недальновидные гуманисты стали подкармливать её в подземном переходе. Миску поставили, картонку постелили. Спустя некоторое время собака с полным на то основанием решила, что это её территория, которую необходимо охранять. В итоге двое покусанных временно утратили трудоспособность. Допустим, что собака обоих покалечила, что тогда? Согласно п.4, собака умерщвлению не подлежит, поскольку охраняла территорию (в законопроекте ведь не указано чью!). В то же время п.5 разрешает собаку убить в момент нападения. Что же касается п.6, то он фактически позволяет убить не только эту, но и вообще любую собаку почти в любой момент жизни. Вспомните излюбленный довод «антисобачников»: «А кто знает, что у собаки на уме!». Им, доводом, и будут пользоваться: вот, дескать, мне показалось, что она захотела на меня напасть… А вопросы в связи с этим такие. Первый: что же это за юридический документ, если в нём допускается трилемма? Второй: а чем, интересно, в Госдуме занимается отдел правовой и лингвистической экспертизы законопроектов по гражданскому законодательству и природопользованию, запросто пропускающий, как мы видим, невероятное количество ошибок, двусмысленностей и ляпов самого разного рода? Не удивлюсь нимало, если вдруг выяснится, что весь штат этого отдела укомплектован длинноногими блондинками, трудящимися по совместительству.
взято от сюда: [url=http://orendog.ru/forumdog/index.php/topic,4700.0/topicseen.html]click here[/url]
Велосипедная прогулка с собакой. Собака на поводке, поводок в руке хозяина. По какой-то причине собака внезапно отпрыгнула в сторону. Хозяин упал, сломав при этом руку в области запястного сустава. Функции руки полностью не восстановились. Увечье? Да. И, получается, это достаточная причина для умерщвления собаки!
не получается .... потому как сам дурак - вози чиха в кармане и не станешь падать. И без соках велосипедристов калечится не меньше мото и авто шустриков. Shabash пишет:
цитата:
Недальновидные гуманисты стали подкармливать её в подземном переходе. Миску поставили, картонку постелили. Спустя некоторое время собака с полным на то основанием решила, что это её территория, которую необходимо охранять. В итоге двое покусанных временно утратили трудоспособность. Допустим, что собака обоих покалечила, что тогда? Согласно п.4, собака умерщвлению не подлежит, поскольку охраняла территорию
это чистого вида депутатское передергивание - НЕ БЫВАЕТ У СОБАКИ ЕЁ ЛИЧНОЙ ТЕРРИТОРИИ, а вот люди которые ей эту территорию прикармливанием приделали - вот они как раз должны с покусанными в плане закона пообщаться ....
не надо передергивать и притягивать больное к здоровенному.... закон про ответственность. Не про ту ("мы ответственны за которых приручили") от которой почему то блевать тянет ... а административную и уголовную. Которая должна наступать в следствие действия или бездействия со скотами прирученными в той или иной степени. И определяет вообще - а надо ли лезть со своим гуманным рылом в приручение вообще ...
на первых порах - слегка косенько получается ... но раз засуетились - значит чтой то путное всё таки получается ....
"тут немой глухому чтойто крикнул, а безрукий взял свой дробовик" .... вот читая вас - ну в натуре: слова из пестни не выкинуть .... ну фиолетово вам всё - хоть усрись .... или может это - ВПО, свойственное ПП и им же доведенное до абсюрда ????
LenaYa пишет: [quote]Опасные породы нужно вычислять по статистике ими укушенных... Тогда список этот изменится напрочь.... [/quoteLenaYa пишет: ога!! изменится - факт! в списке рулить будут чихи, йорки, спаниели и прочая мелочь..
вот вы когда хоть до этого дорастете .... Лотта пишет:
цитата:
бы некоторые понятно выражаться
самооценку принизь слегка ... если в тему не въезжается - может не выражениях мысли причина... может читать попробовать не перебиранием сочетаний букв - но вниканием в смысл ????
чего тресёте то всеми губами сразу в типа праведном гневишке - или совершенно често ожидается, что обсуждение предложенной темы будет выражено исключительно в сочуствии как минимум ??? Фигвам ... нормальный закон. Жаль что пока до разведенцев и зоозащитников не добрались, но отдельные позывы ограничить маркитантов есть ... до ума доведут в конце концов.
Отправлено: 13.08.11 11:43. Заголовок: ДЖулиана пишет: а п..
ДЖулиана пишет:
цитата:
а порода -умная и прекрасно обучаемая
фраза своеобразная ... можно испИсаит листов 15 сандартного формата мелким шрифтом. Я только вывод: правильный закон. И списки пород приведены правильно. Выбора нет посто. Пока владельцев "умных" пород для начало хотя бы начерно не "обучат" (не до "прекрасности уж") основам дрессировки и началам социального поведения счастливых владельцев со всеми остальными ...
Смешной микро-танк Vitall, заткнитесь уже, понятно что ваша работа людей злить и на разговор разводить, да и призвание видно - с крохотным потенциалом (это вроде как эвфемизм) - гигантский гонор, но вроде как и без вас беседа заладилась, при чем на ВСЕХ ветках и БЕЗ ВАС!!!
Отправлено: 31.07.12 01:04. Заголовок: Mutterchen ну ты мол..
Mutterchen ну ты молодца ... с 13.8.11 таки осили. Всего то год какой то прошел .... какая то неимоверная резвость то ли мысли, то ли чтения, то ли подбора слов ...
Vitall, заткнитесь уже, понятно что ваша работа людей злить и на разговор разводить
вы знаете, мы с Виталлом тоже периодически цапаемся. но в данной теме ничего бредового он не пишет. нормальная здравая позиция даже манера общения почти приличная. мне жестче доставалось
Пока владельцев "умных" пород для начало хотя бы начерно не "обучат" (не до "прекрасности уж") основам дрессировки и началам социального поведения счастливых владельцев со всеми остальными ...
если бультерьер попадёт к неадеквату, проблемы будут. А в целом, это добрые собаки
Отправлено: 31.07.12 14:24. Заголовок: danalive пишет: А в..
danalive пишет:
цитата:
А в целом, это добрые собаки
в целом Чикотило тоже добрый дядька. Бультетьер - как добрая собака??: - это что он красиво, по доброму так кушает и раскармливается до "доброго" состояния - или он подраться не любит в принципе. Пацифист эдакий ... дооолго его об этом просить нужно - какое то еще есть трактование слова "добрый" ???
Вот и имеем в целой фразе, всего одно слово, понимаемое более-менее однозначно - "собака". Для меня. А для вас, возможно, под вопросом - сыночек?, мальчик?, рыбеночек, масенький любименький сипачачёчичек? и ты ды ....
про попадания к неадекватам промолчу уж от греха. Разок.
Отправлено: 31.07.12 15:21. Заголовок: Мне лично жалко свою..
Мне лично жалко свою девочку...Так вот ...раз и все... Да и пес проживший со мной ни много, ни мало 12 лет, верой-правдой мне служивший...
ПЕРЕБОР где-то. Я думаю, нужно людей на адекватность проверять... И выдавать разрешительные документы на правообладание тем или иным видом породы... Может так лучше бы было...А собаки-то при чем? Тем более молодые и здоровые? Ведь всегда в агрессивности собаки виноваты сами люди...
Отправлено: 31.07.12 15:50. Заголовок: А чему удивляться т..
А чему удивляться то ? Закон есть реакция государства на наше отрицание поводков,дрессировок и прикармливание стай на придомовых территориях. Не могло же это продолжаться бесконечно.
Отправлено: 31.07.12 16:53. Заголовок: Шанез пишет: Мне ли..
Шанез пишет:
цитата:
Мне лично жалко свою девочку...Так вот ...раз и все... Да и пес проживший со мной ни много, ни мало 12 лет, верой-правдой мне служивший...
ПЕРЕБОР где-то. Я думаю, нужно людей на адекватность проверять... И выдавать разрешительные документы на правообладание тем или иным видом породы...
Татьяна, так об этом и речь, собственно. Никто же не бежит к вам для эвтаназии собаки. да и повода нет. Вот людей нужно проверять на адекватность и выдавать документы - это и есть лицензии. Будут люди дрессировать собак. Получать справки о минимуме дрессуры. Это только людей организует. А то заведут люди серьёзную породу, сами шалтай болтай безвольные или. наоборот, уркаганского типа. А то недавно была передача о том, как стаф руки сожрал тетке. Будь эта собака у других людей, может этого бы и не случилось. Во всяком случае, у женщины руки бы остались, а не култышки.....
Отправлено: 31.07.12 18:47. Заголовок: Паскаль пишет: Не м..
Паскаль пишет:
цитата:
Не могло же это продолжаться бесконечно
Это факт. И в мое голопопое детство вели контроль за бездомным поголовьем собачек, уже в то время вели отстрел бродяжек, чтоб людей защитить от инфекций, бешенства, нападений стай... Сейчас защитники выступают против подобных акций, хотя с другой стороны,.. каждый должен нести ответственность за того, кого приручил. И если доведут Закон до такого состояния, когда каждое животное будет на учете, потомство каждой сучки на галочке, с учетом кому передано... Может тогда и будет порядок. Хотя до этого ой как далеко. У нас с людьми-то бардак.
Галина С пишет:
цитата:
уркаганского типа
Вот от таких и из-за таких всем хреново! И людям страдающим от их агрессивности, и собакам воспитанным в таком же духе, которых потом приходится усыплять! А оно потом пойдет и новую собаку себе заведет, а нужно, чтоб запрет на всю оставшуюся жизнь был, на приобретение и содержание собак, таким моральным уродам.
Пост N: 74
Откуда: Россия, Партизанский район с.Владимиро-Александровское
Отправлено: 31.07.12 20:34. Заголовок: Список жуть как будт..
Список жуть как будто просто открыли энциклопедию пород собак и смотрели, ой страшный большой пес - в список, не сильно большой но страшный - в список.
Но что должна признать культуры содержания собак у нас все меньше и меньше сама сто раз сталкивалась, да и каждый из вас я думаю тоже, на улице без поводков, намордника, дети гуляют с большими собаками, сами собаки гуляют по себе. Недавно заехала к подруге в деревню еду смотрю бежит сука стафа явно кормящая говорю,- это что, подруга спокойно говорит, а это у нас здесь живет один это его она всегда так гуляет мы ходить боимся. Я только рот открыла и,и, и все.....
Выхожу из ветеринарки, мой в наморднике, "заваливаются дама с кавказец, намордника нет, я прижимаю собаку к стене беру поводок ближе смотрю на даму, её действия, она смотрит на меня и с отсутствующем видом говорит "он не кусается". Я улыбнулась и сказала "все собаки кусаются"! Вот это для меня жесть, ты пришла в место где куча людей, детей, разных животных, запахов и непонятно для собаки. Она может испугаться, ей может что угодно не понравиться.
Соседи пожилые дамы завели алабая, он кидается и на нас и на хозяек. Спросила зачем завели именно его, сказали им посоветовали в собаководстве. Кто мог посоветовать двум дамам в преклонном возрасте и их маме завести такую собаку я не знаю у меня слов нет. Они и сами не рады построили ему вольер он уже третью неделю воет по ночам, а сейчас жарко окна открыты, а под окнами "серенада".
И что надо регулировать законом породы собак? Их содержание? Людей которые собак разводят и которые их покупают? Я не знаю. Люблю, обожаю собак всегда на их стороне, но людям не доверяю.
Отправлено: 31.07.12 21:50. Заголовок: а чего год проехавши..
а чего год проехавши опять за список то вцепились ... там в законе много чего еще. По сути - любое животное притащенное в дом подразумевает ответственность. Опасность этих, которых понаприручали, для людей - разная ... вот смысл закона как раз и есть - в обозначении степени ответственности приручителей, ну которые понаприручали и от этого существенные - но кроме тоскливых воплей про любофф к ихним братьям больше ничего. В принципе .... а ответстсвенные получаются куча случайных людей. От соседей до случайных прохожих ...
список пород - да не в этом смысл. Хотите навскидку 5 ситуаций, когда пекинес опасен. И есть полные основания взять его за ногу и нахеракать по мордам ответственному приручателю ...
Отправлено: 01.08.12 00:59. Заголовок: Vitall пишет: И ест..
Vitall пишет:
цитата:
И есть полные основания взять его за ногу и нахеракать по мордам ответственному приручателю ...
пекинеса за ногу думаю легче всего взять. тож не стаф. не ротвейлер. не немец. и настучать (по твоему - нахеракать) по мордам... (конечно же, подразумеваются женские... ) в них тоже легче стучать...
с какого бы. Держите образ: традиционный тандем - крепка девушка и пекинес под подъездом. 1. Из подъезда выбегает парнишка лет трях с мячиком и радостным визгом. Действия глубокосоциализированной собачки, подкрепленные подпором хозяйки понятны. Парнишка ссыться со страху .... действия папы очевидны 2. Исходник тот же. Пацан постарше на велике. Зоркий и чутьистый кобель на охранной атаке - пацан в гавно об асфальт ... 3. То же самособой умненькое мурло кидается вдруг услышав шум машины в сторону под ноги идущему рядом. Был идущий стал лежащий ... под тем шумом, который собачку испугал ... .... да и ты ды. Сколько угодно, вплоть до сранья в песочнице.
Отправлено: 01.08.12 19:45. Заголовок: Vitall пишет: с как..
Vitall пишет:
цитата:
с какого бы. Держите образ: традиционный тандем - крепка девушка и пекинес под подъездом. 1. Из подъезда выбегает парнишка лет трях с мячиком и радостным визгом. Действия глубокосоциализированной собачки, подкрепленные подпором хозяйки понятны. Парнишка ссыться со страху .... действия папы очевидны 2. Исходник тот же. Пацан постарше на велике. Зоркий и чутьистый кобель на охранной атаке - пацан в гавно об асфальт ... 3. То же самособой умненькое мурло кидается вдруг услышав шум машины в сторону под ноги идущему рядом. Был идущий стал лежащий ... под тем шумом, который собачку испугал ... .... да и ты ды. Сколько угодно, вплоть до сранья в песочнице.
образов хватит ???
Vitall пишет:
цитата:
Он ограничивает тупение держателей четырех пекинесов ....
Зайченочек расфантазировался. Нуу, как всегда, в роль свою вошел. Решил меня позадевать Во первых девушка с пекинесом не крепка, а весьма стройна и таких долбанутых собак, которых ты описываешь, не имеет. Да и ситуаций, нафантазированных тобой, у девушки не было и не будет. Девушка и собаки не те. Ты давно пекинесов настоящих то видел? Видимо - никогда. Это как тот щенок немецкой овчарки породной, которая по твоим словам, выглядит как щенок дворика после чумки. Чуди дальше, Зайченок! чем бы дитя не тешилось, лишь бы радостно было.
Отправлено: 01.08.12 19:47. Заголовок: Vitall пишет: с как..
Vitall пишет:
цитата:
с какого бы. Держите образ: традиционный тандем - крепка девушка и пекинес под подъездом. 1. Из подъезда выбегает парнишка лет трях с мячиком и радостным визгом. Действия глубокосоциализированной собачки, подкрепленные подпором хозяйки понятны. Парнишка ссыться со страху .... действия папы очевидны 2. Исходник тот же. Пацан постарше на велике. Зоркий и чутьистый кобель на охранной атаке - пацан в гавно об асфальт ... 3. То же самособой умненькое мурло кидается вдруг услышав шум машины в сторону под ноги идущему рядом. Был идущий стал лежащий ... под тем шумом, который собачку испугал ... .... да и ты ды. Сколько угодно, вплоть до сранья в песочнице.
образов хватит ???
Vitall пишет:
цитата:
Он ограничивает тупение держателей четырех пекинесов ....
Зайченочек расфантазировался. Нуу, как всегда, в роль свою вошел. Решил меня позадевать А почему девушка крепка? девушка с пекинесом не крепка, а весьма даже стройна и таких долбанутых собак, которых ты описываешь, не имеет. Да и ситуаций, нафантазированных тобой, у девушки не было и не будет. Девушка и собаки не те. Ты давно пекинесов настоящих то видел? Видимо - никогда. Это как тот щенок немецкой овчарки породной, которая по твоим словам, выглядит как щенок дворика после чумки. Чуди дальше, Зайченок! чем бы дитя не тешилось, лишь бы радостно было.
Отправлено: 01.08.12 21:15. Заголовок: Галина С пишет: Ну..
Галина С пишет:
цитата:
Нуу, как всегда, в роль свою вошел. Решил меня позадевать
Галя, где появляешься ты, там непременно Витал, где Витал, там непременно ты. Завидное постоянство Вы ребята, создайте свою веточку, например "BОКЗАЛ ДЛЯ ДВОИХ" Думаю, что она будет очень популярной.
Да,интересненько получается! Даже как то не справедливо! Все собаки в списке есть,а Таксы нету! Эт что же получается??? Все опасные,а такса ,что,уже и не собака вовсе раз на колбасу похожа! Я как держатель таксы очень обиделась на закон! ЫШ ОБДЕЛИЛИ! ПРОИГНОРИРОВАЛИ!
Отправлено: 02.08.12 10:04. Заголовок: Vitall пишет: не на..
Vitall пишет:
цитата:
не напрягай думу - не будет.
Послала бы я тебя при личной встрече, а так....не интересно. Сидишь тут, и гнобишь девчонок. А слабо на породную ветку выйти? Там тебя порвут, как грелку, И ТЫ ЭТО ЗНАЕШЬ,поэтому и отираешься во "Взаимопомощи",где девочкам не до тебя.
а это как??? и за что - чтоб стало интереснее ??? Пока все ваши Марина ЮС пишет:
цитата:
девчонок
доводы исключительно - "дурак, я тебя пошлю". И на основании вот этой глубокой мысли - вы (огульно обозванные тобой диффчонки) - как следствие молодцы. Не - молодчихи ...
Повторяю еще раз: 1. Закон не для собак. Закон для людей. 2. Породы роли не играют. 3. Хозяихи настолько ловко тупят, что из любой собаки способны сделать как минимум вредителя для окружающих людей.
Скажи что не так. Если вдруг случится мысль ... при встрече не выйдет. Не будет встречи. Нет ни повода ни причины ....
Бывали случаи, чтоб в танках собак перевозили куда-то или
возили - три поляка, грузин и собака (Шарик), которые войну победили .... а так - ну подрывали собаки танки. Успешно ... как в космос: один полёт - одна собака ...
Отправлено: 02.08.12 23:50. Заголовок: Шанез пишет: А про ..
Шанез пишет:
цитата:
А про танк?
Я знаю под танками были,и в войну за нашых нынешних дипутатов погибали,а их за это в благодарность изнечтожить решили до конца,ну чё бы не геройствовали не на роком! Чёт мне кажется у меня Хдето ошибки,или я ошибаюсь? или я это не я???? Ой,совсем запуталась! Пойду я по добру по здорову от седава,а то вдруг тапком по головёшке прилетит за демогогию,а меня по голове бить низяяяя! Я и так больная на всю голову.... Ну вот опять понесло меня.... Скучно мне,даже поговорить не с кем,и тут усе убёгли.
Отправлено: 03.08.12 01:33. Заголовок: А, флудеры, вот вы г..
А, флудеры, вот вы где. Только Йуры нету. Йура, вернись, мы скучаем. Готовы даже ПТЛ похвалить. А то скучно стало, послать некого..... и некуда. Браво, ради флуда откопана древнюююююююющая тема.
Отправлено: 03.08.12 02:39. Заголовок: Ой Анфиска ,привет д..
Ой Анфиска ,привет дорогуська,как же давно с табой не пересекались! Анфиска пишет:
цитата:
А то скучно стало, послать некого..... и некуда.
Пошлите меня,а то я хожу тут плутаю.кругами,не знаю как выбраться Анфиска пишет:
цитата:
ради флуда откопана древнюююююююющая тема.
Да ну,мы тут дискутируем,решаем глобальные проблемы,о мире во всём мире,или не всём.... Шанез пишет:
цитата:
Так было на ком экспериментировать...
Так и сейчас полно таких! Мы и есть эксперементальный материал! Это всё китайцы виноваты! Они нас травЮт,а мы жрём как слепые кони воду и всё нам мало! Нам бы дуракам наоборот собак разводить,да по больше,да не карликовых,а под 100 кг живого веса,что бы потом их на китайцев ускать да землю нашу матушку от силы не чистой избавлять(в тёмных переулках на пример),а мы тут законы принимаем! Я вот не давича на медни любопытную программу смотрела,про третью мировую войну,про массонов,от интересно было! ОКАЗЫВАЕТСЯ НАС РОССИЯН ДАВНО УНИЧТОЖАЮТ! А мы не ухом не рылом! И не только нас правда,восточные страны эта не приятность тоже касается! Шанез пишет:
цитата:
один эксперимент вроде же был удачным из всех с собаками?
Почему один? собак отправляли несколько,не все правда вернулись,но не одна это точно! Опять же опираюсь на факты узревшие по телевизору. Шанез пишет:
цитата:
Чего паникуешь, все нормально.
Да я вобще склонна паниковать,-это моё обычное состояние. Говорю же с головёшкой совсем плохо... Vitall пишет:
цитата:
не
Ну можно сказать и так,только боюсь многим это не понравится. Лучше прикинуться ветошью и не отсвечивать.
Отправлено: 03.08.12 02:51. Заголовок: Я вот чё думаю,зачем..
Я вот чё думаю,зачем овчарок в сей позорный список внесли? Вот у меня есть овчарка(если его можно так назвать),Овчарка в нём только внешность и стать,всё остальное можно обозначить как ОЧКУН ДОМОРОЩЕННЫЙ! Не,я не жалуюсь,я-паникую,он-очкует,в этом у нас тандем подобрался. Идём по темну с рыбалки,а он кустов шарахается,где что зашуршит,он очкует.Копец короче!(Кстати точно знаю,не у меня одной такой герой есть) Так вот я думаю,зачем овчарок внесли? Вот таксы это другое дело! Точно точно! У меня и такс есть. Так вот тот и правда героическая собака! А вобще я вот что заметила: Чем меньше клоп,тем более вонюч! Вы замечали как иногда ведут себя тои,чихуашки и прочие микробы. Они же кидаются на овчарок,кавказцев,ротвел-ров. Вот кого нужно было в списки вносить!
Ой, не говори. Я где-то уже рассказывала, как тойчик свою хозяйку охраняет - вдох делает для гавка и подпрыгивает при каждом выдохе А я со своей валяюсь, она на гром и молнии бросается как на амбразуры. Порвать готова а некого... Юла Ла пишет:
цитата:
он очкует
--Маленький он еще. Твоей любовью окутанный, опекаемый
Юла Ла пишет:
цитата:
НАС РОССИЯН ДАВНО УНИЧТОЖАЮТ! А мы не ухом не рылом
Поэтому и живы до сих пор, а ежель заморачивались бы на этом, может у кого-то это и получилось бы... А нам по барабану... Ну жужжит муха вокруг - не мешает особо, ну и пусть жужжит, но если сядет и куснуть попробует, по хоботу точно получит... Так что пусть "уничтожают" "Моськи" они против нас, если нас достать.....
Идёт чемпионат мира по боям без правил. В финал выходит огромный негр-американец и наш паренёк из Рязани. Тренер говорит нашему: - Слушай сюда, у него захват есть коронный, если поймает - сразу сдавайся. Он уже нескольких этим захватом в реанимацию отправил. Паренёк: - Понял. Начинается бой,американец нашего захватывает в свой захват. Тренер в печали уходит в раздевалку, и тут слышит - наш гимн играет, выходит -а нашему медальку золотую на шею вешают. Он к нему: - Как ты из захвата-то выбрался, он же до этого всех калечил, никто не вылезал ?!!! П: - Да ты понимаешь, хватает он меня, чувствую, всё, 3.14здец - одна рука там, вторая там, третья там и тут вижу - яйца, ну думаю, была не была - кусаю... И ты не поверишь, что может сделать человек, укусивший сам себя за яйца.
Отправлено: 03.08.12 12:34. Заголовок: Юла Ла пишет: Чем м..
Юла Ла пишет:
цитата:
Чем меньше клоп,тем более вонюч! Вы замечали как иногда ведут себя тои,чихуашки и прочие микробы. Они же кидаются на овчарок,кавказцев,ротвел-ров. Вот кого нужно было в списки вносить!
Пикинесы-это тоже ОООчень злобные монстры. Не все конечно,но попадаются! У нас двое в соседнем дворе живут,так как две гарпии,и так пушистые,а как собаку узреют,так вобще как колобки становятся,не поймёшь,где зад,где перед. И гавчут,гавчут..... Я пыталась разглядеть,от куда гавчут? По идее от куда звук,знасит там моська,а они крутанутся,скачут,и опять сбиваешься. Особенно в темноте плохо определяются! Бежит шарик и гавкает. Но замечу,ОЧЕНЬ ГРОЗНЫЙ ШАРИК!!!
Отправлено: 06.08.12 13:49. Заголовок: Юла Ла пишет: Я пыт..
Юла Ла пишет:
цитата:
Я пыталась разглядеть,от куда гавчут?
да там не просто гавчут, бросаются.... Дана культурно отходит в сторону, а у Макса терпение на пределе....кому же понравится, если пытаются куснуть за задние лапы, когда пересекаемся в подъезде
и.............ВСЕ остальные вот вопрос когда создавали эти умники данный список они вообще заглядывали в стандарт
цитата:
лабрадор-ретривер
Ярослава - голден пишет:
цитата:
то и на содержание и на разведение и на продажу необходимо будет получить лицензию.которую могут и не выдать.Собаки без лицензии будут принудительно подвергаться кастрации и эвтаназии.
вот интересно эт случаем не опасная порода для Президента РФ
Отправлено: 07.01.16 07:10. Заголовок: starli пишет: вот ..
starli пишет:
цитата:
вот интересно эт случаем не опасная порода для Президента РФ
раз уж дошли до Президента - то от его имени (раз остальные не авторитет на этом сТраном форуме) позволю себе пояснить - любая собака, весом более 4 кг и ростом выше 30 см в ваших (в смысле не твоих именно) опытных руках потенциально опасна..... в очередь за лицезиями. ...... (точки означают "суки"). В - очередь ....
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 326
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 08.03.11 12:33. Заголовок: КАРАУЛ!
точно,вообще какой-то покусаный составил список.
а то вдруг догадаются нет таких 
... кому не нравится - генетическая экспертиза за ваш счет 
чтоб шею сдавливал при рывке 
Так низзя с девушками, надо, чтоб всегда чуточку надежда теплилась...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума